Concept verslag Forum stad 23 mei 2023

Allereerst had ik nog een aanvullende vraag ook nog even op mijnheer Braam wat betreft ook die enquête. Is die enquête gewoon gehouden alleen maar namens de inwoners of zijn hier echt ondernemers die daar ook antwoord op gegeven hebben? Want ik begrijp dat je als inwoner graag natuurlijk zegt, ik wil een schone lucht en ik wil verder dat de auto's wegblijven. Ik ben wel blij dat voorlopig dus de bestelauto's nog even buiten beschouwing blijven. Maar zoals kermisexploitanten, marktondernemers met echt wel vrachtwagen, die krijgen natuurlijk dan wel een probleem. Want hoe moeten die weten als ze buiten Rijswijk zijn hoe ze dat moeten aanvragen betreffende die vrijstelling? En de vraag is ook, daarom benoem ik hem ook echt dat in juni dat grote congres komt namens de landelijke politiek, omdat het gewoon een heel groot probleem wordt. Omdat vaak ondernemers niet eens zo heel veel kilometers maken en langer met die auto's doen. Het zijn vaak natuurlijk dure auto's, vrachtauto's, verkoopwagens, dan praat je zomaar tussen de 80.000 en 200.000 euro. We hebben natuurlijk al de zware corona achter de rug waardoor ondernemers al heel erg zijn getroffen. Dus binnen die groep is er echt met angst en beven wordt er gekeken naar wat er dus binnenkort gaat komen. Want het moet toch niet

Pagina 16 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 zo zijn dat straks echt alle ondernemers straks moeten gaan stoppen omdat het gewoon niet betaalbaar is. Dat is echt een angst voor ons. Ik hoop dat u dat begrijpt. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kames. Verder, nee? PvdA? Nee. GroenLinks? Nee. Nou, o, mevrouw Schwencke. Sorry, gaat uw gang. Mevrouw Schwencke (GroenLinks): Ja, dank, voorzitter. Ik wou nog even een, ja, wat verhelderend antwoord op mijn eerdere vraag. Want de wethouder erkent dat het vervelend is om bij een verkeerslicht te staan bij zo'n motor. Maar los van of erkend wordt hoe vervelend het is, zal het worden meegenomen in de rapporten hierover, in de onderzoeken en de besluitvorming, wordt dat daarin meegewogen in de toekomst? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Schwencke. Dan geef ik nu het woord aan wethouder Wit. Gaat uw gang. De heer Wit: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik ga even het rijtje af. CDA, de milieuzone voor de scooters. Ja, ik heb daar een fout in gemaakt. Ik heb twee dingen door elkaar gehaald, u heeft gelijk. Die scooters, 2-takt, is heel Den Haag, dat had ik niet scherp. Dat betekent dat, dat wil nog steeds niet zeggen dat Den Haag niet ook aan ons heeft aangegeven dat zij achteraf gezien vinden dat die sloopregeling voldoende was geweest.

Dat heeft het meeste effect en het inperken van de scooters binnenkomen heeft ze heel veel geld en heel veel problemen opgeleverd om dat uit te voeren. Ja, en dan moet je op een gegeven moment ook nadenken, wat is handig en hoe gaan we dat doen? Ik bedoel, als we niet kunnen handhaven dan ben ik toch ook van mening dat je het niet moet gaan invoeren. Dus we hebben heel veel invalswegen in Rijswijk dus daar zit ook wel een risico in. Tuurlijk kun je het wel gaan doen, we kunnen natuurlijk onderzoeken hoe we dat gaan doen. We gaan dus ook onderzoeken nu verder hoe we de volgende stap gaan zetten. Maar wij hebben sterk het idee, ook naar aanleiding van de ervaring in Den Haag, dat het invoeren van een sloopregeling voldoende is. Dat we daar ook het meeste effect mee gaan bereiken. Even kijken, de boetes, dat is voor het CJIB. De voorzitter: Mijnheer Geleijnse, gaat uw gang. De heer Geleijnse (CDA): Ja, een korte aanvullende vraag. Ik vind het altijd zo gemakkelijk als je zegt, als je roept, ja, we kunnen het niet handhaven dus dan moeten we het maar niet doen. Ik begrijp wel dat dat gewoon in de praktijk in Den Haag wellicht moeilijk is maar ik vind het zo'n … Ja, ik vind het gewoon geen goede reden.

Als je gewoon achter die missie staat om het gewoon anders te doen in onze stad en als je het gelijk wil trekken of als er gewoon echt een goede reden voor is, ja, dan moet je gewoon handhaven. En als dat dan niet lukt, dan moet je aan de handhaving wat doen. Want anders kunnen we ook heel veel stoplichten weghalen want dat wordt ook heel vaak niet gehandhaafd. Ik vind dat altijd een beetje een kort door de bocht redenering. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Mijnheer Wit. De heer Wit: Ja, dat kunt u zeggen, het is inderdaad ook niet mijn favoriete argument. Maar als ik het op een gegeven moment wel ga invoeren en u zegt tegen mij na twee jaar van, nou, hartstikke leuk en aardig, ze rijden nog door de hele stad heen. En dan zeg ik van, ja, ik heb geen kosten, kostentechnisch kan ik het gewoon niet handhaven. Dan gaan we de andere kant op. En in dit geval maken we ook op gezien de ervaringen van Den Haag echt de afweging om dat op die manier te doen. Het is gewoon echt een flinke investering die we dan moeten doen, ook in camera's, op al die invalswegen om dat te gaan handhaven. En dat is eigenlijk de reden waarom we het niet doen. Waarom we het in ieder geval niet willen doen. Dus ik Pagina 17 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 hoop dat dat voor u voldoende antwoord is. Ik weet niet of het een antwoord is wat u wilt horen maar dat is wel in ieder geval de realiteit waar wij ons mee geconfronteerd zien. En dan ga ik toch ook graag wel af op de ervaringen van de gemeente die hier al enige jaren mee bezig is. Zero-emissie. Ja, ik wil heel graag zeroemissie invoeren. Maar u weet ook, daar moeten we echt nog onderzoek naar verrichten. We kunnen het pas in 2025 überhaupt starten daarmee. Wij gaan in ieder geval wel stappen zetten om te kijken hoe we dat in Rijswijk zouden kunnen invoeren. Maar ja, dat gaat niet in deze collegeperiode gebeuren, dat weet u ook. Maar de onderzoeken ernaar gaan natuurlijk gewoon verder, zoals ook in het raadsvoorstel staan. Partij voor Gelijkwaardigheid & Rechtvaardigheid. De lokale ondernemers, ja, dat is denk ik een goed inslag, goed punt om mee te nemen. Het is natuurlijk wel zo je kunt moeilijk, je kunt wel iets met ondernemers samen gaan doen. En Den Haag heeft dat anders ingericht, die heeft echt wel een vrijheid daarin gegeven om buiten Den Haag ook een fiets te kopen. Je kunt bijvoorbeeld als je op de grens woont en je woont 100 meter van een fietsenwinkel in Den Haag, om dan de stringente reden aan te houden van de gemeentegrens, ja, dat vind ik ook een beetje ver gaan.

We vragen mensen al veel te doen maar we kunnen natuurlijk wel op het moment dat je die sloopregeling uitvoert een lijstje meegeven met lokale ondernemers waar dat mogelijk zou kunnen. Dus dat wil ik u meegeven. Even kijken hoor. Nou … De voorzitter: Mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse (CDA): Ja, excuus want ik zat nog even te kauwen op het antwoord over de nul-emissiezone. Dus u zegt dat dit, ik weet dat het vier jaar, je moet het vier jaar van tevoren aankondigen toch? Heb ik goed gelezen en begrepen. Dus dan begrijp ik goed dat dit college in deze periode als ze de rit uitzit niet een besluit gaat nemen om het over vier jaar in te voeren. Met andere woorden, deze periode loopt tot 2026, dan zou invoering kunnen in 2030. Als we dat niet doen, dan wordt het in Rijswijk dus niet voor 2031 gerealiseerd. Is dat een juiste conclusie? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Mijnheer Wit. De heer Wit: Nee, het besluit om in te voeren kunnen we zeker wel nemen en die kant willen we ook wel opgaan. Nee, het gaat echt om het fysieke of echt het daadwerkelijk invoeren. Nee, het besluit om in te voeren dat willen we, dat is op basis van de onderzoeken die we gaan voeren of dat haalbaar is, ja, dat wil ik zeker wel graag nemen. En dan heb je nog vier jaar nodig maar het kan niet eerder dan 2028 dus het besluit om in te voeren kunnen we ook niet eerder dan 2024 nemen.

Even kijken, Rijswijks Belang, enquête. Ja, het platform wat daarvoor staat is in principe natuurlijk ook open voor iedereen, dus ook ondernemers kunnen daarop reageren. Dus als ondernemers daarop gereageerd hebben, ik heb momenteel niet exact inzichtelijk welke hoeveelheid of ondernemers, particulieren daarop gereageerd hebben. Volgens mij staat er wel iets over in het stuk maar ik weet het niet 100 procent zeker dus dat moet ik u even … Daar kan ik u gewoon geen antwoord op geven. En de grote zorgondernemers, ja, dat begrijp ik natuurlijk wel. Ik begrijp ook echt wel dat er zorgen zijn onder ondernemers. Maar uiteindelijk is ook luchtkwaliteit voor ons wel een dusdanig belangrijk punt dat we echt een stap willen zetten. En het gaat hier nogmaals niet om de nieuwste vrachtwagens, het gaat hier echt om vrachtwagens die een stuk ouder zijn. We hebben het niet over vrachtwagens van twee jaar geleden, we hebben het echt over, ik weet exact de datum niet maar vrachtwagens die zeker tien jaar oud zijn. Dus er zit ook wel een … En ik weet ook, vrachtwagens gaan lang mee en je kunt een ontheffing aanvragen. Dat geldt ook voor de Haagse milieuzone, dat weten ondernemers ook te vinden. We zullen dat ook op de website echt wel aangeven waar dan die ontheffing te vragen is.

Maar het feit is dat we die regeling echt wel willen invoeren want als ik het niet doe dan komen we met luchtkwaliteit ook nergens. En dit is wel de grootste stap die we kunnen maken. Pagina 18 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 De voorzitter: Mevrouw Kames. Mevrouw Kames (Rijswijks Belang): Dank u wel. Ja, de vraag is namelijk, vaak worden er niet echt veel kilometers mee gemaakt. Want die auto's die gaan zeg maar naar een bepaalde plek, ik noem maar de kermisexploitanten, die rijden naar het Malieveld bijvoorbeeld en daar blijven ze gewoon een week staan. Het is niet zo dat die auto's constant rijden. En daarom, die auto's gaan vaak wel twintig jaar mee omdat ze qua kilometers vaak niet veel maken. En dat is ook met vrachtauto's, als die naar bepaalde markten gaan dan qua kilometers is het echt niet zoveel en vandaar dat ze er ook lang mee moeten doen. Maar het probleem is nu ook, er zijn mensen die zeggen, ja, ik wil inderdaad een andere auto gaan kopen en ze zijn kapitaalkrachtig om het te doen. Dan is die auto die ze willen hebben, die is nog niet voorradig want dan zouden ze naar elektrisch willen. Dat is er nog niet. Dus die mensen, die ondernemers zitten gewoon met een heel groot probleem. Want je wil ook geen dieselauto meer kopen omdat je zegt, ja, straks is het helemaal verboden. Dus er zit gewoon een dilemma voor de ondernemers. En dan hoop ik ook gewoon dat zowel de landelijke politiek als de politiek gewoon in de steden, dat die rekening houden met ondernemers.

De voorzitter: Mevrouw Kames, wat is uw vraag? Mevrouw Kames (Rijswijks Belang): De vraag is dat, nou, ik vraag dat het gewoon zo is dat ze langer met die auto’s doen, zomaar twintig jaar. Dus de vraag is, ja, hou je daar rekening mee dat de mensen, dat het ondernemers zijn die gewoon lang met die auto's doen? De voorzitter: Ja, dank u wel, mevrouw Kames. Mijnheer Wit. De heer Wit: Ja, en nogmaals, daar is een ontheffing voor mogelijk. Op het moment dat u niet in staat bent om een vrachtwagen te vervangen, dan kun je, dat is aantoonbaar, dan kun je een vrachtwagen, dan kun je een ontheffing aanvragen. Mevrouw Kames (Rijswijks Belang): Nee, maar dat vertel ik u net, als er mensen zijn die wel kapitaalkrachtig genoeg zijn die zeggen, we willen een nieuwe auto kopen, dan willen ze een elektrische auto kopen. Maar die is er gewoon nog niet, als verkoopwagen niet maar ook niet als vrachtauto. De voorzitter: Oké, dank u wel, mevrouw Kames. Mijnheer Wit. De heer Wit: Ja, nieuwere soorten vrachtwagens die een lagere klasse of een hogere klasse zijn, dus boven klasse 6, die zijn gewoon wel voorradig, die kunt u gewoon kopen. Maar het is uiteindelijk ook een besluit dat wij nemen voor luchtgezondheid of gezondheid, volksgezondheid en luchtkwaliteit. Ja, en daar zullen ongetwijfeld mensen zijn die daar in de problemen mee komen en die met ontheffingen de boel moeten uitstellen.

Het is nog steeds ook mogelijk om vrachtwagens, want er zijn ook vrachtwagens die wel de milieuzones in mogen en dat zijn niet elektrische vrachtwagens. Dus die mogelijkheid is er nog steeds. Kijk, als het niet mogelijk zou zijn voor een ondernemer om een ander voertuig aan te schaffen, gewoon echt volledig onmogelijk, dan denk ik ook niet dat een regeling als deze juridisch haalbaar is. Want dan verplicht je ze feitelijk om iets heel andere bedrijfsvoering te gaan voeren. De voorzitter: Mevrouw Kames.

Pagina 19 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 Mevrouw Kames (Rijswijks Belang): Inderdaad, zo'n geval is er inmiddels ook met iemand in Amsterdam. Diegene wil ook een andere auto kopen maar het is niet voorradig dus die gaat nu waarschijnlijk ook wel inderdaad naar de rechter toe. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kames. Mijnheer Wit. De heer Wit: Ja, dat … Ik ken het, volgens mij gaat het inderdaad om een zero-emissiezone of om een zone waar de gemeente heeft gezegd van, nou, dit is een strenge norm en die auto is niet voorradig. Ja, dan is het zijn keus om naar de rechter te gaan. Maar goed, uiteindelijk is het feit dat wij hier een regeling aanscherpen, een regeling inbrengen die vergelijkbaar is aan die op de Haagweg. Zelfde klasse en daar kunnen nog steeds vrachtwagens overheen die wel voldoen. Dus ze zijn leverbaar, ze zijn voorradig. Alleen, ja, vrachtwagens die wat ouder zijn, die zullen op een gegeven moment echt uitgefaseerd worden. Ja, GroenLinks kan ik heel kort zijn, ik denk dat dat de laatste vraag is. Ja, het wordt meegenomen in de overwegingen. Ik denk dat ik daarmee klaar ben. De voorzitter: Mijnheer Sleddering. De heer Sleddering (VVD): Ik had nog een vraag over de boetes. Of het laten innen door CJIB een bewuste keuze is of dat er geen andere mogelijkheid is? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Sleddering. Mijnheer Wit.

De heer Wit: Excuus, ik dacht dat ik die beantwoord had, maar er is geen andere mogelijkheid. De voorzitter: Oké, dank u wel. O, mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse (CDA): Ja, excuus, voorzitter dat ik nog een vraag heb. Maar in hoeverre hebben wij inzicht zeg maar in het systeem, staat ook al in de brief genoemd, van snorfietsen, bromfietsen van 2010 en ouder die geregistreerd zijn in Rijswijk? Het staat in de brief in het kader van die andere regeling. Maar kunnen wij dat gewoon opvragen zeg maar welke er in Rijswijk zijn geregistreerd? Met andere woorden, kunnen wij gebruikers van deze voertuigen ook in Rijswijk wijzen op een mogelijk verbod wat we dan toch in zouden voeren? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Mijnheer Wit. De heer Wit: Voor zover ik het weet, en dan moet ik echt even heel goed graven in wat ik gelezen heb en wat ik ook meegekregen heb, weten wij dat er in Rijswijk duizend van dit soort voertuigen geregistreerd zijn. Dus we weten dat die geregistreerd zijn. Maar in het kader van AVG is het natuurlijk wel heel lastig om als gemeente mensen te gaan benaderen. Je kunt niet zomaar iemand benaderen omdat die een bepaald voertuig heeft dus die gegevens zijn bij ons dan weer niet beschikbaar. De voorzitter: Oké, dank u wel, mijnheer Wit.

Ik kijk even naar het Forum want ik hoorde ook iemand over een amendement dus gaat dit als een bespreekstuk of als een hamerstuk naar de raad? Mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse (CDA): Wat mijn fractie betreft vooralsnog als een bespreekstuk omdat ik echt nog even na wil denken over wel of geen amendement en ook een motie overweeg over de nul-emissiezone.

Pagina 20 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 De voorzitter: Oké, dan noteren we het als bespreekstuk. Oké. 6.

RIB 23 RIB 23 018 Resultaat bodemonderzoek naar lood in de bodem volkstuinen De voorzitter: Dan gaan we door naar het volgende agendapunt, agendapunt 6. Dat is de RIB 23 RIB 23 108, resultaat bodemonderzoek naar lood in de bodem van volkstuinen. Die is geagendeerd door het CDA dus ik wilde als eerste mijnheer Geleijnse het woord geven. Mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse (CDA): Dank u wel. We zaten net te overleggen wie het eerst zou gaan maar volgens mij is het een prima optie. Ieder geval dank voor de schriftelijke antwoorden van de wethouder op al onze vragen over lood in volkstuinen in onze gemeente. En ook naar aanleiding van een vorige vergadering hebben we vrij snel het onderzoek mogen ontvangen, dat waarderen we zeer dus dank daarvoor. Ik ga nog even de vragen langs. Bij vraag 2 over de verschillende onderzoeken blijkt uit ons onderzoek en de gesprekken met de verenigingen dat er ook nog een onderzoek is geweest eind jaren 90. Kan de wethouder daar ons over berichten? En ja, dat roept dan ook wel een beetje de vraag bij ons op, is het dan volledig het onderzoek of het overzicht? Bij het antwoord op de vraag 3 zijn we ook wat ongerust want als we de veroorzakers van destijds niet kunnen achterhalen, de zogenoemde juridische beoordeling, dan geldt de vangnetbepaling en kosten dan voor rekening van bevoegd gezag.

Dat is nu de provincie maar na de invoering van de Omgevingswet, en die schijnt er toch echt aan te komen, is het de gemeente. Tenzij de locatie wordt aangemerkt in het overgangsrecht. En welke inschatting maakt de wethouder op dit vlak en welke acties zijn nodig? Ik begreep dat de risico-inventarisatie echt voor de zomer afgerond is. Ik hoop dat de wethouder dat ook hier vanavond kan bevestigen. En dan voor mijn fractie eigenlijk de belangrijkste vraag is de 7e en dat gaat om de tuinders op die vereniging nog eens nader te informeren over wat er kan en wat er niet kan. En dan wordt er verwezen naar de GGD-adviezen en we hebben ook een folder gezien die daar op de vereniging is en ze hebben daar ook een presentatie gegeven. Maar ja, het telen van groenten in bakken met teelaarde en potgrond, dat snap ik alleen niet alle gewassen teel je in bakken. Rabarber, bessen, appels, dat is echt op een andere manier, die staan er al jarenlang. Kun je die eten, kun je die gewoon gebruiken? En als je gewoon als tuinder of als geïnteresseerde een beetje gaat googelen dan kom je bijvoorbeeld ook op de site van de Omgevingsdienst en die zegt dan weer dat je komkommers en courgettes moet schillen. Dat je ook naast het wassen dus ook moet schillen. En dat je rabarber beter dan weer niet kan eten, tenzij die geteeld is in zo'n bak. Ook het RIVM heeft weer een wat ander advies.

En ja, ik vraag eigenlijk gewoon maar één ding aan deze wethouder, ik hoop dat die bereid is om al of niet samen met de GGD of de RIVM heeft volgens mij ook mooie pakketten, toch bereid is de tuinders op deze vereniging te ondersteunen bij de keuze, wat kan er wel en wat kan er niet in dit tuinseizoen. In de hoop, en daar sluit ik mee af, dat de risico-inventarisatie ons gaat meevallen. Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk): Dank u wel, voorzitter. Vijftig jaar geleden is er een mooi volkstuincomplex, Ons Ideaal, gebouwd op een vuilnisbelt. Dat weten we, 30 september 1987 is er gesaneerd nadat er in 1983, dus vier jaar later, een penetrante geur door een particulier onderzoek is geweest. Onderhand is de gesaneerde grond van toentertijd vuiler dan de omliggende tuinen. In 1998, waar mijn collega van het CDA net aan, wat die net zei, is er een slibonderzoek geweest voor de beschoeiing. Daar zijn zware metalen en advies voor het personeel wat daar toen werkte was beschermende kleding aan te trekken. En dat was 24 augustus 1998 ver boven de norm. Het is een kwelsloot, zware metalen en toen is het een halve meter uitgegraven. Maar met dit water is ook de afgelopen jaren de tuinen besproeid. We spreken dus Pagina 21 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 over 25 jaar geleden en nu wordt er een onderzoek gedaan en komen we erachter dat er te veel lood in zit omdat de provincie dit verlangde. Om verwarring te voorkomen, dat zegt u in uw beantwoording, richt u tot de gebruikersadviezen van de GGD. Mijn collega zei het al, deze doet juist verwarring schoppen. Als je de folder bekijkt staat er dat het kan bijdragen van leveren van het aantal lood in je lichaam niet gezond is en dat je het dus niet binnen moet krijgen. Was zelfgekweekte groente en fruit grondig. Voedingsstoffen als lood, je kan ze wassen maar dat gaat er niet uit, dat is de buitenkant. Vervangen van loden waterleidingen. Dit complex is vijftig jaar oud, toen waren loden waterleidingen al verboden. Het gaat om zeventien tuinen waarvan elf tuinen ernstige zorg en zes tuinen hele grote zorg. De omliggende tuinen die geel gekleurd zijn, dat is ook de grond wat wij hebben begrepen die eventueel wordt afgevoerd voor nieuwbouwwijken. Dus dat kan niet heel veel kwaad. Vraag 1, waarom wachten op de bioloog of waarom niet een bioloog sturen maar een GGD-foldertje voor die mensen wat rust te geven? Waarom is er bij een ander volkstuincomplex wel afgegraven naar de bovenwettelijke norm zonder risicoanalyse en bij Ons Ideaal wachten? En vraag 3, kosten zijn vanaf 1 januari waarschijnlijk voor de gemeente en nu nog van de provincie.

Klopt dit en wordt er dus daarom expres vertraagd? Dit was het voor mij in de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Is er verder iemand die nog wil reageren? Nee? Dan geef ik het woord aan wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ja, dank u wel, voorzitter. En dank u wel ook voor de opmerking van de heer Geleijnse dat we in ieder geval snel de rapporten hebben gegeven. Dat is ook altijd mijn intentie als ik dat toezeg. Het onderzoek eind jaren 90 wordt genoemd. Daar heb ik momenteel geen informatie over. Dus ik weet dat er een onderzoek heeft plaatsgevonden maar exact hoe dat in elkaar zit en wat er toen gebeurd is. Kijk, de heer Nunnikhoven geeft ook aan, er is toen halve meter slib uitgegraven. U geeft aan, nou ja, het water is daarna wel gebruikt. Maar goed, het water dat verdampt ook weer, komt weer nieuw water in, dus het water wat er toen in zat is niet het water wat er nu in zit. Dus maar hoe het exact zit, dat kan ik u momenteel gewoon niet vertellen dat onderzoek. De juridische bepaling, wie is verantwoordelijk? Ja, zoals we zijn zowel met een risico-onderzoek bezig wat voor de zomer komt kan ik u toezeggen.

En het juridische onderzoek, dat spitst zich inderdaad toe op het feit, wie is er verantwoordelijk voor deze grond? En u heeft inderdaad gelijk dat dat zou veranderen per 1 januari 2024 met de ingang van de nieuwe Omgevingswet, tenzij wij daar nu met die bepaling zeggen dat dat alsnog bij de provincie terechtkomt. Ook dat onderzoek loopt momenteel. We zijn dus echt ook met een juridisch onderzoek bezig. Wat daar precies de uitkomst van gaat zijn, dat weet ik gewoon echt nog niet. Ik hoop dat zo spoedig mogelijk ook aan u te kunnen melden. We hebben overleg met de ODH en we hebben overleg met de provincie hierover. En het is niet zo inderdaad dat we dit bewust vertragen, dat is zeker niet het geval. Dit gaat echt ons aan het hart om hier zo snel mogelijk duidelijkheid over te hebben. Ja, ik ben zeker bereid om samen met de GGD of met een bioloog om te kijken, vermoedelijk zal het met de GGD zijn, die hebben daar toch de meeste ervaring mee, ook met lood, om de tuinders op een goede manier te ondersteunen richting de toekomst met adviezen wat ze wel en niet kunnen doen, welke groenten wel, welke groenten niet. Het blijft wel zo dat, de heer Nunnikhoven geeft het ook aan, ja, lood zit in de grond, het komt in die komkommer.

Maar het feit is dat het lood wat in die komkommer komt, daar is ook onderzoek gedaan in het verleden maar ja, dan wordt het heel technisch en ik heb ze ook niet paraat, dat is relatief weinig of echt heel weinig. En als je echt een komkommer wast, en dan gaat het over grond die aan de komkommer hangt, ja, dan kunt u zich voorstellen dat daar veel meer lood in zit. Het is gewoon echt heel belangrijk, en dat blijf ik ook benadrukken, dat op het moment dat je op dit soort gronden teelt, dat je goed de stukken, het fruit en de groenten wast. Maar nogmaals, daar komen we dan met een beter advies richting de tuinders. Dan was er nog een vraag waarom we op andere tuinen wel hebben afgegraven? Ja, dat ging om relatief kleine hoeveelheden en een van de tuinen was op de … Ze lagen op dat moment ook braak. Eentje was sowieso niet in gebruik en Pagina 22 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 de ander die ging in overgang naar een andere eigenaar. Dat maakte het voor ons op dat moment heel makkelijk om af te graven en het ging echt om een beperkt aantal kubieke meters. Dit gaat echt wel om meer kubieke meters zoals u ook in het rapport heeft kunnen zien. Dus dat is echt wel een grotere uitdaging. Even kijken hoor, ik krijg nog door dat het water eigenlijk nagenoeg geen verontreiniging bevat, het zit echt vooral, het zat echt vooral in het slib. Dus het water op zich wat dan gebruikt is, daar zat weinig tot geen verontreiniging in. Nou ja, voor ons is gewoon belangrijk dat we de situatie nu goed in kaart krijgen. Wij hebben het idee dat we dat redelijk hebben. Die risico-inventarisatie gaat ons gewoon extra informatie geven over de toekomst en wat we moeten gaan doen. Juridische toets, aspecten die getoetst worden, die gaan ons duidelijkheid geven over waar nou de verantwoordelijkheid ligt. En de gesprekken met de provincie daarin en de ODH zijn constructief dus ik verwacht ook echt dat we daar wel uit gaan komen. Nou, ik hoop dat ik u hiermee genoeg informatie heb gegeven. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse (CDA): Ja, dank, voorzitter.

En dank aan de wethouder voor de uitgebreide beantwoording en natuurlijk ook dank voor de toezegging om de tuinders toch wat extra informatie te geven want het is inderdaad technisch. En het wordt alleen maar lastiger voor deze mensen omdat nogmaals, als je gaat zoeken, de komkommer moet je niet wassen, staat er op de ene site, maar schillen en op de andere alleen weer wassen en dat geeft gewoon wat onrust. Ik hoop wel dat de wethouder begrijpt dat het een beetje snel moet als het enigszins kan, want het seizoen gaat hard. In mijn tuin groeien de courgettes, staan er nog geen courgettes aan maar de eerste bloemen heb ik al wel gezien dus het gaat wel beginnen. En dan tot slot de juridische toets, ook goed om te horen. Denkt de wethouder dat ongeveer tegelijk aan te kunnen leveren nog net voor de zomer of is dat te positief gedacht? Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Geleijnse. Mijnheer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk): Dank u wel, voorzitter. En dank, wethouder, voor de beantwoording. Ik heb nog een paar kleine korte vraagjes. Deze mensen doen al jaren hun ziel en zaligheid in hun tuintje. Buiten dat ze die producten al jaren binnen hebben gekregen is het natuurlijk ook financieel, er zit veel spaarcentjes van deze mensen in die tuintjes.

En dan, ja, is bij mij de vraag, waarom zijn er niet eerder onderzoeken gedaan naar aanleiding geweest om breder te kijken in de wetenschap dat daar een vuilstortplaats is geweest. En vroeger waren we niet zo streng met wat er bij de vuilnisbelt gedumpt mocht worden maar het was via de boot vanuit Rijswijk en vanuit de boot vanuit Den Haag wat daar allemaal gestort werd. Dat was mijn vraag voor tweede termijn nog. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Nunnikhoven. Zijn er verder nog vragen? Mevrouw Van der Weij. Mevrouw Van der Weij (D66): Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee vragen voor de wethouder. Eén is, ik ben ontzettend blij met een toezegging natuurlijk voor meer advies over hoe de grond te gebruiken voor de tuinders, voor vooral de gewassen. Ik zou het mooi vinden als de adviseur daar dan toch is, om ook even het gebruik voor jonge kinderen mee te nemen. Dat is een kleine moeite om even te adresseren denk ik. En ik heb een meer technische vraag. Want u zei net, in het water zit niet een gehalte lood dat gevaarlijk is want het zit alleen in het slib. Maar we weten ook dat loden waterleidingen, ja, of lood bij waterleidingen juist wel een effect heeft omdat dan door het water het lood bij de mensen komt en bij de kinderen komt.

Dus ik begrijp eigenlijk niet waarom dat slib, het lood in het slib niet in het water komt maar het lood van een loden waterleiding wel in het water komt? Misschien kunt u dat toelichten? Dank u wel. Pagina 23 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Weij. Verder nog vragen? Nee? Dan geef ik het woord aan wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ja, en dan ga ik even proberen om te beginnen met de vraag van mevrouw Van der Weij. Ja, natuurlijk gaan we ook in ons advies uitgebreid meenemen dat handenwassen, kinderen niet in de losse grond laten spelen, ja, staat ook al in de adviezen die we nu verstrekt hebben aan de tuinders. Het slib, wat de heer Nunnikhoven vroeg ook aan die watergangen, het slib is al afgegraven in de jaren 80, dat is een halve meter afgegraven. Het ging meer om het water dan wat erboven zit en was dat toen een risico, is dat nu nog een risico? Het is nu geen risico meer. Technisch gezien of als u het hebt over de afgifte van looddeeltjes vanuit slib naar water of van loden leidingen naar water. Dan kan ik me alleen maar voorstellen dat de concentratie langs een leiding veel groter is en dat er daardoor ook een hoge concentratie in het water komt. Maar zover gaat mijn technische kennis ook niet, daar kan ik u echt geen antwoord op geven op dit moment. Ik hoop dat dit voor nu voldoende is. De risicobeoordeling komt voor de zomer, de juridische toets komt waarschijnlijk iets later. Daar kan ik momenteel nog geen, niet direct een stap in zetten. Dat is, ja, er komen … De gesprekken lopen, dat kan ik alleen zeggen.

We doen ons uiterste best om daar zo snel mogelijk duidelijkheid over te hebben. Ja, waarom niet eerder onderzoek? We hebben in de jaren 80 een brief gekregen ook van de provincie waarin aangegeven werd dat verder onderzoek niet nodig was. Dus op een gegeven moment, ja, als je dan die gegevens hebt, dan ga je ervan uit dat dat goed is. Dat we nu wel onderzoek doen, daar ben ik al lang blij om want nu komen we dus een situatie aan het licht die gewoon ernstiger is. Ja, meer kan ik er ook niet van maken. Het is zo snel mogelijk zorgen dat we de mensen goed informeren en de juiste stappen nemen. Dat is wat we nu doen. En wat ik gelukkig ook kan constateren dat we dat de afgelopen tijd ook continu gedaan hebben. Dat was het voor mijn tweede termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Even kijken, dan hebben we een toezegging van de wethouder dat die het risico-onderzoek, dat dat voor de zomer komt. Dus ik ga ervan uit dat dat zeg maar voor 21 juli is, even simpel gezegd. En de andere toezegging van de wethouder dat die beter advies gaat geven aan de tuinders en daar de GGD en de bioloog bij gaat betrekken en dat het gebruik van jonge kinderen daarbij wordt meegenomen in dat advies. Dan gaan we nu verder naar punt 7 op de agenda, het vragenuur. Er zijn al … O, mijnheer Geleijnse. De heer Geleijnse (CDA): Ja, sorry, u ging zo snel.

Die toezegging is keurig geformuleerd alleen we hebben het pas over toezeggingen gehad in de raad en de wethouder heeft ook echt toegezegd dat die dat zo snel mogelijk wil doen vanwege dat tuinseizoen. De voorzitter: Ja. Is goed, genoteerd. Dank u wel. 7.

Vragenuur De voorzitter: Volgende agendapunt, vragenuur. Er zijn een aantal vragen al schriftelijk beantwoord, er is een drietal vragen dat nog niet schriftelijk beantwoord is. Dus ik wilde voorstellen om nu alleen de openstaande vragen te beantwoorden. Is het … Bent u daarmee akkoord? Mijnheer Kaffa. De heer Kaffa (Wij.Rijswijk): Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had een hele korte aanvullende vraag bij de reeds schriftelijk beantwoorde vragen als dat mogelijk is. De voorzitter: Ja, dat is goed.

Pagina 24 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 De heer Kaffa (Wij.Rijswijk): Dat is, we zijn heel blij, en dat doe ik namens mijn collega Anthony Zoghbi, die is vandaag niet aanwezig. De voorzitter: O, wilt u anders heel, één momentje want ik zag dat er ook nog iemand anders wilde reageren op … Eén moment, mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer (PvdA): Dank u wel, voorzitter. Ik had zelf, één vraag is voor mij beantwoord, de andere nog niet. Maar de beantwoording is nog niet helemaal naar tevredenheid dus daar wilde ik nog wat nader antwoord op hebben. De voorzitter: Dat is helemaal goed. Dan wilde ik voorstellen om eerst de openstaande vragen te doen en dan daarna zeg maar de aanvullende vragen op de antwoorden die al gegeven zijn. Dan wilde ik beginnen met de vraag van de VVD over de vergunning die strijdig is met het bestemmingsplan. Wilt u heel kort even toelichten kort en bondig waar de vraag over gaat voor de mensen thuis zodat ze begrijpen waar het over gaat. Dank u wel. Mijnheer Sleddering. De heer Sleddering (VVD): Dank u, voorzitter, dat zal ik doen. Wij hebben kennisgenomen van het feit dat in de reeds verbouwde winkel van de bakker Michel in de Julianastraat, dat dat heeft moeten stopgezet worden omdat de vergunning niet verleend is. Wij betreuren dat zeer.

Wij hebben begrepen dat het zou te maken hebben met strijdigheid met het bestemmingsplan maar ook dat het strijdig zou zijn met het retail- en horecabeleid van de gemeente. Nou, wij hebben gevraagd aan het college, klopt dat ongeveer als samenvatting van de problematiek? En klopt het zo juist, klopt onze conclusie ook dat retail- en horecabeleid nog door de raad moet worden vastgesteld dus hoe kan dan daar iets strijdig mee zijn? En wat ik goed begrijp, dat het onder andere te maken heeft met een harde knip midden door de Julianastraat. In onze beleving was het altijd zo dat op de hoekpunten van kruispunten, de vier hoekpunten altijd zakelijke dienstverlenende activiteiten kunnen worden ondernomen. En dat heeft daar ook altijd plaatsgevonden, jarenlang een wasserette en later een andere soort van dienstverlening. Dus zou u nog eens even goed kunnen kijken wat daar nou precies aan de hand is en of wij het goed begrepen hebben? Want misschien hebben wij het wel verkeerd begrepen. Is altijd mogelijk. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Sleddering. Wie mag ik het woord geven van het college om deze vraag? Wethouder Van de Laar, gaat uw gang. De heer Van de Laar: Voorzitter, dank u wel. Ja, een hele mooie zaak maar eigenlijk best wel jammer hoe het verloopt op dit moment, met verwachtingen die aan allerlei kanten niet goed zijn gegaan.

En ik denk in de eerste plaats richting de bakker, die heeft gemeend daar de winkel te kunnen doen zonder dat er gecheckt is of daar ook daadwerkelijk bij de bestemming past. Dus daarmee geef ik al direct een antwoord op uw vraag of het klopt dat de weigering op die grond is verleend om het zo te zeggen. Dat klopt. En dus daarmee is wel een wenselijke ontwikkeling zou ik zeggen op het moment dat de ondernemers in Oud Rijswijk zich willen vestigen maar het past simpelweg niet binnen die bestemming. En er is op zoek naar een juridisch argument eigenlijk om af te wijken want als een bakker toegestaan is, dan is eigenlijk ook alles binnen de retail toegestaan. En het beleid geeft geen aanleiding om ervan af te wijken. En dan vraagt u naar, het toekomstig beleid is nog niet vastgesteld. Nee, dat klopt. Er is op basis van het huidige beleid waarin ook al is opgenomen dat het centrum compacter wordt, is dat beoordeeld. Daarmee zou je kunnen zeggen, het is een fantastisch momentum omdat u zojuist het nieuwe beleid toegestuurd heeft gekregen. Om vervolgens vast te stellen, waar overigens ook hetzelfde, die beleidslijn wordt doorgevoerd om het winkelcentrum compact te maken. Omdat er, nou ja, dat Pagina 25 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 de trend is van de afgelopen jaren, dat de retail verkleint en om een aantrekkelijk winkelcentrum te hebben, dat dat te concentreren. Maar dan begeef ik mij volledig op het terrein van de wethouder economie dus ik heb dit uiteraard met hem afgestemd. Er is ook gekeken natuurlijk van, is er nou binnen dat huidige beleid aanleiding om daarvan af te wijken en dat is niet het geval. Dus daarmee heeft u denk ik antwoord gekregen op al uw vragen. Nee, behalve de kruispunten, ook dat is vanuit economisch perspectief bekeken. Is dat nou een harde knip of is dat een vrijelijke invulling van het kruispunt. En dat wordt geïnterpreteerd als een harde knip. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Laar. Mijnheer Sleddering, zijn de vragen afdoende beantwoord? De heer Sleddering (VVD): Nou, nee. Toch een weinig empathisch antwoord, om het zo maar even te zeggen. Regeltjes zijn regeltjes. Maar er hebben tot nu toe altijd ook dienstverlening op die hoeken gezeten. En ja, waarom, er zijn nooit klachten over geweest dus ik begrijp nog steeds niet waarom niet een uitzondering gemaakt kan worden voor die hoekpunten van de straten? Die zijn zeer geschikt voor ondernemingen en dienstverleners. Met als namelijk ook, als je nu ziet in het oude centrum wat er gebeurt met winkels die worden omgebouwd tot woningen, dan worden de ramen dichtgeplakt.

Dat worden hele vervelende en ontsierende winkels dus dat is heel slecht voor het winkelcentrum Oud Rijswijk. Dus ik zou nogmaals willen vragen aan het college om daar nog eens even goed naar te kijken. En ja, nogmaals, als het in het nieuwe beleid zit, prima, maar dat hebben we nog niet vastgesteld hier. Dus ik zou graag houvast aan het staande beleid om via het bestemmingsplan voor die hoekpunten toch toestemming te geven. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Sleddering. Wilt u hier nog op reageren, mijnheer Van de Laar? De heer Van de Laar: Ja, u stelt een aantal vragen over het beleid wat niet binnen mijn portefeuille valt dus dat vind ik wat lastig om daar een antwoord op te geven. Maar tegelijkertijd zeg ik ook, het is een geweldig momentum omdat u zelf het instrument van beleidsbepaling in handen heeft, namelijk het vaststellen van het nieuwe retail- en horecabeleid. Ik wilde heel graag empathisch … De voorzitter: Mijnheer Sleddering. De heer Van de Laar: Voorzitter. De heer Sleddering (VVD): Ja, ik wil niet kinderachtig doen maar het interesseert me niet wie er in wat zijn portefeuille zit. Wij vragen aan het college hier en ik verwacht gewoon een antwoord van het college. En u spreekt namens de andere wethouder, daar heeft u ongetwijfeld mee afgestemd. Dus smoesje van, ja, het is niet mijn portefeuille. Dat gepingpong tussen wethouders, daar hou ik niet van.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Sleddering. Mijnheer Van de Laar. De heer Van de Laar: Ja, kijk, daar ben ik het ook mee eens en ik wil ook graag de rolzuiverheid houden. En wat ik daarmee zeg is dat er een mooi momentum is dat u zelf verantwoordelijk gaat zijn voor het vaststellen van het nieuwe horecabeleid. Het huidige beleid is toegepast op alle vergunningen die wij geven, daarin is retail ook iets heel anders dan dienstverlening. Dienstverlening is toegestaan op deze locatie, retail niet. Het nieuwe beleid moet worden vastgesteld en het nieuwe beleid ligt in dezelfde lijn als het bestaande beleid namelijk het compacter maken van het centrum. Maar daar kunt u zelf natuurlijk regels voor maken. En persoonlijk ben ik heel erg van een overheid die faciliterend is en initiatieven die we allemaal verwelkomen Pagina 26 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 maar dat zit hem toch echt in dat beleid. Ik ben een ongelooflijke fan van bakker in kwestie. De Le Parisien is mijn favoriete broodje, ik vind het fantastisch. Heel erg jammer dat hij weg is in de Plaspoelpolder waar ik altijd de taartjes ging halen op het moment dat we daar weer een mooi event hadden. Jammer dat de bakkerij ook zelf naar een andere gemeente toe is gegaan, dat was natuurlijk ook heel erg mooi geweest. Ik denk dat het een ongelooflijk mooie aanvulling zou zijn voor de kwaliteit en het ambachtelijke karakter van Oud Rijswijk maar juridisch zijn de regels zoals ik ze zonet heb geschetst. En ook de interpretatie van het oude beleid en ik zeg dat u zelf ook het instrument in handen heeft om nieuw beleid vast te stellen. Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van de Laar. Wil ik doorgaan naar de volgende openstaande vraag, die is van de PvdA over de bp Sion ’t Haantje. Mijnheer Van der Veer of is het mijnheer Stuijfzand? Mijnheer Stuijfzand. De heer Stuijfzand (PvdA): Dank u, voorzitter. Het betreft een brief, een RA 23 014 van de bewoners van de Van Rijnweg over een fietsstraat tussen de polder en RijswijkBuiten. En daar waren de volgende vragen over gesteld. Een klein ogenblikje.

Even kijken, wat is de reactie van de wethouder op deze brief? Bent u op de hoogte van de huidige beschreven situatie? Welke acties zijn er ondernomen om deze situatie te verbeteren? En wat is de reden om gemotoriseerd verkeer nog wel toe te laten op deze fietsstraat? Dat was het. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stuijfzand. Wie, mijnheer, wethouder Van de Laar? Gaat uw gang. De heer Van de Laar: Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, er is inderdaad een vrij indringende brief geschreven over de situatie op dit moment aan de Van Rijnweg. De reactie daarop is dat de brief heel goede weergave geeft van hoe de situatie daar op dit moment is. Het is niet alleen dat daarin wordt omschreven wat voor een overlast de inwoners daar ervaren maar ook tegelijkertijd heel vervelend dat de inwoners ter plekke constateren dat er zoveel onveilige situaties ter plekke zijn. Bent u bekend met die situatie? Ja, daar zijn we heel goed mee bekend. We hebben daar ook een … Heeft u al iets gedaan ter plekke, vraagt u. Nee, daar is nog niets ter plekke gedaan maar wat we wel hebben gedaan is een onderzoek gedaan naar de verkeersontsluiting van dat deel van RijswijkBuiten. Daar zullen ook verbeteringen plaatsvinden en fietspaden en dat soort zaken bij het kruispunt van de Prinses Beatrixlaan en de, wat is het, de Laan van Sion.

Maar specifiek de Van Rijnweg is de situatie, hebben we aantallen in kaart gebracht, we hebben snelheden in kaart gebracht, bestemmingen in kaart gebracht, verkeersstromen in kaart gebracht. En daar concludeer je dat er over de fietsstraat waar een theoretische maximale capaciteit van 2500 auto's per dag mogen zijn, dat hebben we ook gezien bij de discussie over Hofstede wat de maximale capaciteit is van een fietsstraat, dat er in de praktijk 3500 auto's over de weg heen gaan. En tegelijkertijd met grote aantallen fietsers, waaronder schoolgaande kinderen, is dat een zeer ongewenste situatie daar is. En die ook getalsmatig aangeeft dat het geen goede combinatie is en dat dat niet past bij de capaciteit van die weg. Tegelijkertijd, en dat heeft briefschrijver ook aangegeven, is er een hele geschiedenis weergegeven in die brief van hoe het bestemmingsplan technisch in elkaar zit. En dat wij als gemeente vanaf 2013 al communiceren dat dit een fietspad is, en zo staat het ook vastgelegd in de bestemming en in 2021 heeft uw raad dat nog een keer bevestigd. Dus dat zijn de situatie hoe we daarvan op de hoogte zijn en de reactie op de brief. En als u, ja, u moet zelf nog aangeven hoe die beantwoord moet worden, niet waar, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Laar. Is de vraag, zijn de vragen voldoende beantwoord, mijnheer Stuijfzand?

Pagina 27 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 De heer Stuijfzand (PvdA): Even kijken, die laatste vraag, wat is de reden om gemotoriseerd verkeer nog wel toe te laten op de fietsstraat op dit moment? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stuijfzand. Mijnheer Van de Laar. De heer Van de Laar: Omdat er nog geen verkeersbesluit is genomen om dat niet meer toe te laten. Dat is feitelijk het antwoord. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Laar. Dan de volgende openstaande vragen zijn ook van de PvdA voor de verkeersoverlast bij The Minister. Wie voert daar het woord? Mijnheer Van der Veer. Wilt u nog heel even kort en bondig uitleggen waar de vragen over gaan voor de mensen thuis? De heer Van der Veer (PvdA): Ja, dank u wel, voorzitter. Rond The Minister krijgen we de laatste tijd erg veel klachten, onder andere over afval, de vraag waar ik straks op terugkom, maar ook over de verkeerschaos. Het feit is dat wij grote massale kantoren herontwikkelen tot appartementencomplexen naast gemoedelijke kleine wijkjes met een infrastructuur die niet berekend is op zoveel verkeer wat erbij komt. Het gevolg is dat auto's tegen het verkeer in rijden, er wordt op de stoepen geparkeerd waardoor scootmobielen, voetgangers niet over de stoepen kunnen. Daar is dus naar de mening van de Partij van de Arbeid een verkeerde keuze gemaakt bij de verkeersafwikkeling rond The Minister.

En we gaan dat straks ook krijgen bij de Van Markenlaan, hetzelfde wijkje. Nou, de vragen die we hebben, is de wethouder op de hoogte van de situatie? Wat gaat de wethouder doen om de overlast aan te pakken? En ziet de wethouder mogelijkheden om nog eens goed te kijken om eerdere besluiten terug te draaien waardoor dit soort situaties niet meer kunnen ontstaan? En breder dan The Minister, we gaan dit soort kantoorcomplexen in heel Rijswijk herontwikkelen. We krijgen dat straks in Havenkwartier, we krijgen dat rond de Boogaard. Hoe gaan we ervoor zorgen dat de infrastructuur qua verkeersafwikkeling in de bestaande wijken eromheen goed wordt afgewikkeld waardoor overlast, nou, geen sprake of bijna geen sprake van is. Want dat wordt echt flink ervaren. Eerste termijn. De voorzitter: Oké, dank u wel, mijnheer Van der Veer. Wie mag ik het woord geven? Wethouder Van de Laar, gaat uw gang. De heer Van de Laar: Ja, voorzitter, dank u wel voor uw vragen, ook PvdA. Op het moment dat er een nieuw gebouw wordt opgeleverd, zeker zoveel als The Minister, 310 woningen, dan zijn er het eerste halfjaar ongelooflijk veel extra vervoersbewegingen die tot echt wel, nou, dan kan je gerust rekenen tot overlast zorgen. Zowel voor de eigen bewoners van het gebouw als voor de buurtbewoners. Alle bestelbusjes, verhuiswagens die alle spullen komen in de huizen en nieuwe materiaal komen leveren.

Dus deels is dat van tijdelijke aard. De wegen, zeker daar ter plekke, zouden het wel aan moeten kunnen. Het is natuurlijk ook niet zo dat het nieuw is. De parkeerplaats, die is op dit moment nog maar voor de helft gevuld, die oorspronkelijk gebouwd is bij het kantoor dat toen het ministerie er nog in zat, helemaal gevuld was. Dus toen ging dat verkeer ook allemaal via die richting. Specifiek op die locatie is het niet wenselijk, ook niet voor de Van Markenlaan 5, om een inrit te maken op de Prinses Beatrixlaan omdat dat te dicht op het kruispunt ook is. En de doorstroming en de groene golf die daar in de praktijk zou moeten zijn, zou dat niet samenwerken. Dus dat is de achtergrond rondom The Minister. We houden dat wel in de gaten maar stellen nu geen nieuwe ingangen voor, voor de ontsluiting van The Minister. En in zijn algemeenheid geldt voor die twee, zijn dat twee punten eigenlijk ook als ik kijk naar het Havenkwartier. Ja, daar al jarenlang was daar leegstand maar wel een robuust wegennetwerk en daar wordt nu weer gebruik van gemaakt. Al die lege parkeergarages, wordt nu ook weer gebruik van gemaakt. Het gebied zou dat voor een heel groot deel gewoon aan moeten kunnen. En Pagina 28 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 tegelijkertijd hebben we een mobiliteitsstrategie volgens het programma dat u heeft vastgesteld. Maar dat het druk wordt en dat we dat goed in de gaten moeten houden, dat staat als een paal boven water. Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Laar. Mijnheer Van der Veer, zijn de vragen zo voldoende beantwoord? De heer Van der Veer (PvdA): Ja, in zoverre, toen het ministerie er was, was een inrit aan die zijde wel heel goed mogelijk want de minister had zijn eigen inrit en uitrit daar zo. En tuurlijk, het verkeer is drukker geworden maar we hadden daar ook de tijdelijke inrit en afrit voor het bouwverkeer en die hadden we, zeker een half jaar of langer aan kunnen houden om de verkeersafwikkeling zeker bij de eerste periode van oplevering beter te gaan. En wat wordt er gedaan tegen, nou, het stoepparkeren, het tegen het verkeer. We krijgen bijna wekelijks foto's van omwonenden dat auto's blijven daar tegen het verkeer in rijden op de Van Markenlaan, auto's die staan daar geparkeerd. Hoe pakken we dat aan? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Ja, dit heeft extra aandacht van politie en handhaving maar dat wil niet zeggen dat op ieder uur van de dag handhaving daar aanwezig zal zijn.

Voor de tijdelijke situatie is het zo dat iedereen ook wel een beetje rekening met elkaar moet houden. Dan heb ik het vooral over de bewoners van, die komen in huizen. Maar specifiek moeten wij het voor de lange termijn echt wel in de gaten houden, dat er niet disproportioneel veel overlast komt voor de bewoners die daar al gewoon een hele tijd wonen. Voorzitter. De voorzitter: Oké, dank u wel, mijnheer Van de Laar. Wilde ik nu even naar mijnheer Kaffa gaan want die gaf net aan dat die een aanvullende vraag had op een van de vragen die al beantwoord was. Gaat uw gang, mijnheer Kaffa. De heer Kaffa (Wij.Rijswijk): Yes, dat klopt. Dank u wel, voorzitter. Dat betreft de vragen die we samen met Rijswijks Belang hebben gesteld over het grofvuil. Het stemt ons zeer tevreden dat de gemeente het initiatief het onderzoeken waard vindt. En de aanvullende vraag erop is, ja, op welke termijn kunnen we dit onderzoek gaan verwachten? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kaffa. Wethouder Wit. De heer Wit: Ja, die vraag had ik verwacht. Ja, het is, ik kan daar echt niet iets zinnigs over zeggen nu dat ik zeg van, in ieder geval, u krijgt het niet voor het zomerreces. Ik ga me uiterste best doen om dat wel voor het kerstreces bij u aan te leveren. Het wordt gedaan in Wassenaar dus het moet niet een hele ingewikkelde opgave zijn.

Dus ik ga eerst met Avalex gaan we overleg hebben over mogelijkheden. De voorzitter: Mevrouw Kames. Mevrouw Kames (Rijswijks Belang): Ik wilde u een beetje helpen. Misschien omdat zowel de Te Werve en de Bomenbuurt gedwongen verhuisd wordt is dat misschien een leuke pilot om daar te beginnen en te zeggen tegen die bewoners, zet je spullen buiten op een bepaalde datum en misschien kunnen een heleboel mensen het gebruiken. Dus ik stel dat voor. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kames. Wethouder Wit.

Pagina 29 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 De heer Wit: Ja, leuk voorstel maar ik weet ook niet precies wanneer dat gaat gebeuren. Dus daar kan ik nog steeds niet … En ik weet wel dat er al op vrij korte termijn wat uithuizingen gaan plaatsvinden. Dus goed, nogmaals, ik moet dat echt met Avalex ook bespreken want uiteindelijk is het wel Avalex die daar ook zijn capaciteit voor moet geven. De voorzitter: Mevrouw Kames. Mevrouw Kames (Rijswijks Belang): Wethouder, het is nu al gaande, dat de huizen gaan, dat mensen gaan verhuizen. Dus ik zou toch eens kijken of er een pilot misschien gezet kan worden in deze periode. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Kames. Wethouder Wit. De heer Wit: Ja, maar dat klopt, er zijn mensen aan het verhuizen maar het is niet zo dat er massaal nu leeg verhuisd wordt. Er komen ook … Dus er is nog wel, er zijn wel verhuisbewegingen. Maar goed, nogmaals, ik ga ernaar kijken, ik kom er zo snel mogelijk op terug. Ik moet het echt met Avalex afstemmen want het vraagt capaciteit ook van hen. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. Mijnheer Cupedo. De heer Cupedo (Beter voor Rijswijk): Ja, dank u. Ik had ook nog een aanvullende vraag naar aanleiding van de beantwoording van onze Forumvragen over de Ockenburger Tientweg. Kunt u aangeven wanneer de ingreep gaat plaatsvinden met een ruimtelijk … Onze vragen dateren namelijk van begin september.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Cupedo. Wethouder Van de Laar. De heer Van de Laar: Ja, ik had die vraag verwacht en die vraag had ik zelf ook, wanneer vindt daar de ruimtelijke ingreep plaats, zoals in uw beantwoording zit. Dat is Q3. De voorzitter: Oké, dank u wel, wethouder Van de Laar. En volgens mij mijnheer Van der Veer had ook nog een aanvullende vraag toch? De heer Van der Veer (PvdA): Klopt helemaal, voorzitter. Ook, ik verwees net al, afvalprobleem rond The Minister. En dan gaat het specifiek om vraag 3 en 4. Er waren vragen die zijn beantwoord op de situatie rond The Minister. Tijdelijke bovengrondse containers, extra rondes en dergelijke. En de vraag 3 en 4 waren eigenlijk ook weer algemene vragen. We hebben deze problemen ook gezien aan de Colijnlaan, bij oplevering van de flats bij de Treubstraat. Treubstraat is nog steeds een chaos daar bij de flats. Hoe gaan we in de toekomst voorkomen dat oplevering nieuwbouwprojecten, grote nieuwbouwprojecten, dat dat afval maar gedumpt wordt naast de containers. Zijn er geen afspraken te maken om tijdelijk grotere containers, bakken, noem maar op. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Nou, ik hoor afval en nieuwbouw, dus ik twijfel even wie … O, wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ja, voorzitter, ik was toch echt van mening dat we dat beantwoord hadden.

Maar goed, wat … Ja, we gaan, we pogen afspraken erover te maken. Wat ik ook aangeef in de beantwoording is dat wij het liefst in de overeenkomsten die we sluiten, de anterieure overeenkomst die we sluiten met ontwikkelaars, ook een passage willen opnemen over afval afvoeren. Dat betekent dus ook dat zij verantwoordelijk worden dan voor Pagina 30 van 31

Concept verslag forum stad 23 mei 2023 het afval wat afgevoerd moet worden tijdens de inhuizing. Datzelfde wil ik ook gaan doen als het gaat om afvalophaalstations voor het dagelijkse afval. We weten dat, er zijn locaties, we hebben natuurlijk ook bij The Minister zien we het nu, dat er discussie is geweest over waar die containers zouden moeten komen en had dat niet toch op een andere plek gekund? Daar moeten we in het voortraject gewoon echt scherper op zijn. Dus ik heb ook echt de intentie om dat op een andere manier te gaan aanpakken om ervoor te zorgen dat deze situatie zich niet nogmaals voordoet. Ik vind gewoon dat een ontwikkelaar op het moment dat zij een pand bouwen, verantwoordelijk is ook voor de inhuizing. Die afspraken hadden we ook wel gemaakt met de ontwikkelaar van The Minister. Minder stringent als wat ik nu wil proberen in toekomstige projecten. Ja, het is ook helaas vervelend dat de inwonende mensen die daarin gaan wonen, een deel ervan, niet de afspraken nakomt en toch gewoon het afval daar naast de containers gooit. Daar zijn ook echt afspraken over gemaakt om dat zelf af te voeren. Dus ja, als men zich niet aan afspraken houdt, dan wordt het natuurlijk wel vervelend. Maar nogmaals, we gaan in de toekomst dit echt het trachten beter te borgen in de overeenkomsten. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit.

Heeft u nog een aanvullende vraag, mijnheer Van der Veer? De heer Van der Veer (PvdA): Nee hoor, dank u wel. En nou, we hopen met zijn allen het beste voor de toekomst. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer. Nou, dat was volgens mij de laatste vraag dus we zijn klaar. Ik sluit bij deze de vergadering. Fijne avond.

Pagina 31 van 31