Concept-verslag Forum Stad 14012025

voorzieningen voor de natuur, dus we gaan die kwantitatieve aanwezigheid monitoren in de natuurwaardenkaarten. En die natuurwaardenkaarten die worden uitgewerkt … daarin wordt uitgewerkt welke voorzieningen we nodig hebben om die doelsoorten - die natuur doelsoorten te kunnen faciliteren. En dat hebben we het over oppervlakte en breedte van de natuurverbinding, dan hebben we het over het aantal gewenste faunapassages, dan hebben we het over de hoeveelheid voortplantingsvoorzieningen voor bijvoorbeeld vleermuizen. Dat zijn dingen die we echt kunnen monitoren, en of we dat voldoende hebben. Geldt ook voor gierzwaluwen, voor huismussen. En vervolgens kunnen we structureel meten en monitoren of deze aanwezig zijn, en of het op een goede manier … en of ze ook op de goede manier beheerd worden, en wat het effect daarvan is. Zoals ik al eerder heb gezegd ook: wij kunnen natuurlijk op moment dat wij een project hebben … starten … Wij doen een nulmeting momenteel … in ieder geval een nulmeting die wordt gedaan om te kijken wat is nou de huidige situatie, en met de plannen die we nu uitvoeren, wat is dan de toekomstige situatie? Zodat we dat eens in de zoveel jaar … eens in de twee jaar kunnen terugkoppelen wat dan die biodiversiteitsverbetering is, en of we ook daadwerkelijk de werkzaamheden, projecten, die we uitgevoerd groen hebben toegevoegd, het effect heeft wat we beogen.

Dat kunnen we doen, zoals ik al eerder zeg, via de NDFF, de Nationale Databank Flora en Fauna. Daar staat heel veel informatie in over aanwezigheid van soorten waarnemingspunten. Mensen die ook op … PlatformGroen heeft ook aangegeven ondersteuning daar graag in wil zetten, ook onze waarnemingen daarin. Dat is ontzettend wel belangrijk. Die zijn niet geschikt voor systematische monitoring. En dat zal ik eerlijk toegeven. Maar geven wel inzicht bij planvorming, ook inzicht in de toekomst. De vraag die ook gesteld werd is regio … kunnen we dat regionaal met andere gemeenten gaan oppakken? Ik probeer heel veel met andere gemeenten op te pakken. We hebben heel veel gemeenschappelijke regelingen. Maar ook soorten managementplannen doen we als gemeente allemaal apart. Op moment dat ik complexiteit ga zoeken met andere gemeenten dat echt te gaan monitoren, dan wordt dat heel lastig. Waar we natuurlijk wel naar kunnen kijken, is hoe gaan we bijvoorbeeld om met de vliegzone? Hoe gaan we om met nationale park Hollandse Duinen. Dus de daadwerkelijk … de projecten en de gebieden die er zijn, hoe kunnen we via die organisaties ook monitoren of er daadwerkelijk effect is. En dat zijn wel combinaties die wij proberen te maken, ook met andere gemeenten of met de provincie of met het waterschap die daar ook allemaal in participeren. Ik ga een glas water pakken, excuus.

Voorzitter, ik zal proberen wat sneller nu de andere overige vragen te doen, zonder anderen tekort te doen. Dank in ieder geval voor de steun voor de viewer, ook van de ChristenUnie. Nogmaals, ik vind het ook een hele fijne manier om daarnaar te kijken. Nieuwe plekken. Nieuwe natuur vraagt u om, er zijn meer mensen die daarom vragen. Hoe gaan we nou zorgen dat we ook natuur en groen toevoegen? Zoals u ook weet hebben wij 14 vierkante kilometer in deze stad, en die is grotendeels versteend. Er komen een aantal wijken bij, een aantal wijken die in het verleden kassengebied waren. Als je dat vergelijkt met het kassengebied van toen. En ik ga daar straks … u kunt ook nog een keer de erop nalezen, de wijze waarop wij met de biodiversiteit van plan zijn om te gaan in Pasgeld. Dan zal dat absoluut een verbetering, een toevoeging zijn van groen in het algemeen. Dus op die manier wordt er zeker wel groen toegevoegd, en daarmee geef ik denk ook vraag … antwoord op de vraag: hoe ga je nou in stedelijk gebied iets toevoegen? Maar ik kan ook wijzen naar het Bogaardplein waar wij zaten, dat was een versteend plein, daar is behoorlijk wat groen toegevoegd. Het is ook een hele prettige verblijfplek geworden, ook omdat er groen is toegevoegd.

Dus op die manier proberen we natuurlijk in de projecten die we hebben, maar bij herinrichting van pleinen, bij herinrichting van woongebieden, veel groen toe te voegen. En daar worden we ook soms bij geholpen. Castle Park, het raadsvoorstel wat daar vorig jaar bij u langs is geweest, daar gaat de ontwikkelaar in het binnenterrein bijna zeshonderd bomen toevoegen. Is natuurlijk voor ons ook heel fijn dat ook vanuit ontwikkelingen dat soort stappen gezet worden. Te Werve Oost, waar we straks ook behoorlijk wat gaan bouwen, daar komen ook behoorlijk wat bomen terug. Kijk, we moeten ook - vraag die terechtgesteld wordt: die hele mooie … het zijn trouwens geen monumentale eiken mijnheer van der Veer. Sorry, via de voorzitter. Maar het zijn wel grote bomen, en we proberen daar ook werkelijk een aanzienlijke natuurwaarde terug te brengen. En het staat bij ontwikkelaars inderdaad altijd onder druk. Daar ben ik ook helemaal met u eens. Sterker nog, ik heb morgen een gesprek met het projectleiding Te Werve Oost: hoe gaan we ervoor zorgen dat het ook daadwerkelijk op goede manier wel in de plannen blijft zitten? En dat geldt hetzelfde … die vraag werd

ook gesteld voor groene daken en voor bruine daken bijvoorbeeld, scholekster doet het ook heel goed met bruine daken. Dat is wel onderdeel van ons programma, die proberen we zeker mee te nemen. Maar ook groene daken en groene gevels: hoe zorgen wij er nou voor dat dat op een goede manier terugkomt in de projecten? Nou de anterieure overeenkomsten die wij opstellen, daar moet dat ook gewoon in staan. Zoals bij het Havenkwartier, heeft de fractie van D66 een amendement ingediend om daar veel meer groen in de bebouwing op te nemen. Dat wordt gesteld, tot de dag van vandaag staat dat ook nog steeds in de overeenkomsten, en daar blijven wij dus ook vanuit gaan dat dat op een goede manier terugkomt. Even kijken. Onderzoek naar wandelpaden. Daar is nog wel het werk aan nodig inderdaad, wandelpaden. Het liefst zien we natuurlijk ook dat we daarin bijvoorbeeld de coöperaties mee kunnen nemen waar veel groen tussen de corporaties tussen de woningen zit, wat in principe nog niet goed bereikbaar is. Maar dat ga ik niet over. Dus we kunnen alleen een dialoog met hen voeren om te zorgen dat we die wandelpaden daar ook doorheen krijgen. Maar ook voor onszelf geldt dat we de wandelstructuren binnen Rijswijk zo veel mogelijk willen versterken.

Dat geldt ook voor het project Wilhelminapark, dat geldt ook voor de landgoederenzone waar we in fase één nu ook echt goed kijken naar het versterken van die wandelstructuren. En ook de recreatiefunctie die daarop zit. Concrete maatregelen, die 3-30-300, dat betekent dus dat we zo veel mogelijk proberen om straten waar geen bomen staan of plekken waar geen bomen zijn bomen toe te voegen. En de dertig, dat blijft een ambitie. De vraag is alleen: gaan we dat ooit halen in Rijswijk. Ik denk het niet. Ik bedoel alleen als ik het daarvoor ga doen, ik denk dat het dat ontzettend lastig gaat worden. Ik moet wel zeggen dat ook het IPP en ook de ondernemers daar zeer positief zijn, genegen zijn om mee te denken in die vergroening. En hij heeft het ook over gevels. Hoe toetsen we en nemen we de raad mee? Er zijn meerdere mensen die dat gevraagd hebben. Hoe gaan we de Raad meenemen? Hoe toetsen … Dan heb ik heb al eerder aangegeven dat de monitoring die wij gaan doen, en die ik net heb uitgelegd, dat we die ook eens in de twee jaar terugkoppelen naar de Raad. Hebben de plannen, en hebben de werkzaamheden die we hebben uitgevoerd, ook daadwerkelijk het effect beoogd dat we … of het effect gehad wat we beogen. Toetsing van projecten. Uiteindelijk toetsen we projecten ook aan de omgevingsvisie alles wat er gebeurd wordt getoetst aan de omgevingsvisie.

Op moment dat er projecten zijn en we hebben daar een gebiedspaspoort voor, dan kunnen we daar eisen in opnemen. Dus dat is eigenlijk de wijze waarop wij onze stad mede proberen te vergroenen. U zegt ook nog: vaststellen dat het kaderstellend is en geen rechtskracht heeft. Ik ben geen jurist. Dus daar moet … Ik ga ervan uit dat het kaderstellend is, onderdeel van de omgevingsvisie, maar op moment dat wij iets vaststellen in deze Raad, een beleidsplan, zou ik me kunnen voorstellen - en als dat zo staat dan ga ik er even vanuit dat het ook rechtskracht heeft, want uiteindelijk is dan iets wat vastgesteld is door het hoogste bestuursorgaan van deze stad. Dus op die wijze zit ik erin. Maar ik ben nogmaals geen jurist. Dus als u daar een ander antwoord op verwacht dan moet ik dat echt op een andere manier aan u doen toekomen. Aantal partijen Rijswijk Belang en vooral ook partij voor Gelijkheid & Rechtvaardigheid … De voorzitter: Wethouder Wit? De heer Stam onderbreekt u even. Gaat uw gang, mijnheer Stam. De heer Stam: Dank u wel voor het antwoord. Misschien alleen als u even zou kunnen toezeggen dat u daar nog even naar gaat kijken, ambtelijk, of dat klopt inderdaad. Of dat wel of niet juridisch afdwingbaar is, dan zijn wij helemaal tevreden. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stam. Mijnheer de Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ja, die toezegging geef ik.

Groene kruisingen: is het beheer nog te doen. Ja, het beheer is nog te doen … uiteindelijk … zo hebben wij nu in de stad, kunnen we het beheer doen. Op moment dat wij nieuwe projecten toevoegen en er komt meer groen bij, dan betekent dat ook iets voor beheer, en dat daar misschien financieel in de toekomst wel iets bij moet. Want we hebben in principe houden we nog geen rekening bij de nieuwe gebieden. Het is echt het beheer wat we nu hebben binnen de contracten is gewoon - en ook waar we financiën middelen vanuit de Raad voor hebben gekregen - dat is het beheer van de huidige openbare ruimte.

Even kijken. Naar halfjaarlijkse man voortgangsrapportage vrachtwagensbelang. Nee dat ga ik niet doen. Dat gaat me echt veel te veel werk opleveren om daar halfjaarlijks te gaan … wat ik terugga koppelen. Wat we wel gaan doen, wat ik net heb aangegeven, is die monitoring op tweejaarlijkse wijze als het gaat om de soorten, en te kijken of onze maatregelen effect hebben. Dat is echt … Als ik verder ga, dan wordt dat heel lastig. Ik kan me voorstellen dat we daar wellicht … wat we natuurlijk wél doen, is in de normale P&C-cyclus ook onze projecten terugkoppelen: wat hebben we gedaan, waar is het geld aan uitgegeven, en hoe ziet dat eruit? Dus uiteindelijk zit daar nog wel een deel voor u in als toetsing en controle. De VVD vraagt om een reflectie met andere beleidsplannen. Ja, die is er natuurlijk geweest, want het is heel leuk dat ik zeg ik wil op kruisingen bijvoorbeeld de bomen helemaal tot vooraan hebben. Er zit ook een verkeersveiligheid factor in, dus daar wordt zeker naar gekeken. Hoe gaan we om met zwerfafval? Ja, zwerfafval hebben we eigenlijk beleid voor, dat moet dus ook op dezelfde wijze in de in de nieuwe projecten, nieuwe delen meegenomen worden. Dat vraagt ook om werk: zwerfaval is uiteindelijk nog steeds gedrag van onze inwoners. We hebben gelukkig 250 ongeveer vrijwilligers al bij de zwerfafvalbrigade. Zonder die mensen kan ik het echt niet doen.

Ben ik ontzettend blij mee. Want er ligt heel veel. En met het maaibeleid wat wij hebben is het … Wil je wel zorgen dat je dat niet allemaal kapot maakt. Dus daar zit best wel veel werk in, maar dat wordt zeker naar gekeken. Water en klimaatadaptatie. Onderdelen die direct meegenomen worden ook, op moment dat wij die 3-30-300, onderdeel daarvan is het verhelpen van hittestress. Dat is iets wat klimaatadaptatie uiteindelijk … een onderdeel van de klimaatadaptatie. Dus ja, er wordt echt breed gekeken naar ander beleid: wat is nou het invloed daarop, en past het binnen die projecten? En kunnen we dat effectief doen? Nou Beter voor Rijswijk heeft nog een vraag gesteld over het gissen, of dat toegankelijk is. Ja, dus dat wordt binnenkort helemaal toegankelijk. Ik heb nog twee pagina's. D66 heb ik gehad. Kwantiteit, nieuw groen … Ja dat is lastig. Versterken van de parken doen we momenteel wel hè. Dus op moment dat we in parken met de landgoederenzone of het Wilhelminapark, daar wordt dat ook daadwerkelijk gezocht naar versterking binnen de projecten die we daar draaien. En meer groen is zoals ik al zei: het toevoegen van bijvoorbeeld het groene op het Bogaardplein, op die manier kun je een stad ook zeker vergroenen.

En op moment dat je in de Bogaard - wat natuurlijk een zeer versteend gebied is – als eis opneemt bij de bebouwing dat je groendaken toevoegt, dan voeg je ook daadwerkelijk groen toe. Wat er nu niet is. Dus dat nemen we wel degelijk mee. De doelsoorten vraagt u om. Ja, daar staan natuurlijk een aantal soorten wel genoemd. En uiteindelijk de rapportage die eerder ook een keer wat gezegd heeft over doelsoorten in de omgeving … ook in Pasgeld wordt daar ook in meegenomen. En welke dieren exact … zijn een aantal zijn al voorbijgekomen, de Ransuil, nog een aantal … Ik heb ze niet helemaal direct scherp. Zoals ik zei, ik ben geen expert. Het zijn wel in ieder geval doelsoorten die in Zuid-Holland daadwerkelijk ook in dit biotoop, in deze stad, en in deze omgeving horen. Die hier een plaats hebben. We gaan geen exoten faciliteren, zoals u zult begrijpen. Even kijken hoor. Wijkpark en buurtgroen worden vragen over gesteld. Wat is dat dan precies? Die worden aangegeven op de recreatiestructuren die ook in het plan zitten. Dus de wijkparkjes en de grotere eenheden, zoals Hofrust, Cromvlietpark, Huis te Hoorn park. In buurtgroen zijn de kleinere groenblokken die je in de buurt hebt, dus tussen … waar je even kort kan verblijven, waar een bankje staat. Maar wat niet direct een parkfunctie heeft. Waar je een rondje zou kunnen lopen.

Meedenken over doelsoorten door Raad en het groene netwerk … Ook het maatschappelijk netwerk, groene netwerk, is al heel erg betrokken. We hebben niet voor niets PlatformGroen hier ook bij betrokken, die echt heel positief waren over dit plan. Dat sterkt mij ook in het feit dat we ook op dat vlak wel degelijk de goede stap gezet hebben. Even kijken hoor. Ik krijg nog even het antwoord binnen dat het beleidsplan is zelf bindend, net als de omgevingsvisie, en afdwingbare regels kunnen worden vastgelegd via het omgevingsplan. Dus dat had ik moeten weten, want we hebben net vanochtend ook het omgevingsplan, de basisregels daarvan besproken. Maar inderdaad, in de omgevingsplannen wordt daar uiteindelijk in principe afdwingbare regels opgenomen. Even zien, heb ik dan het meeste denk ik … De voorzitter: Wethouder Wit? De heer Stam wil u even onderbreken.

De heer Stam: Ja, dan ga ik toch vragen … Maar dan ben ik dus benieuwd waarom er dan bij kanttekeningen staat wat dat dit betekent dat het geactualiseerde groenbeleid rechtskracht heeft na vaststelling. Misschien kunt u daar dan iets over zeggen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ja. Ik was al bang dat dit zou gebeuren, maar ik ga mezelf in een juridisch wespennest steken waar ik echt geen kennis van heb. Dus ik denk dat ik het hierbij laat. Ik ga hier schriftelijk even over terugkoppelen. Even zien. Ik denk dat ik het meeste wel gehad heb, en anders dan moeten we maar even in tweede termijn kijken of er nog vragen zijn die ik niet behandeld heb, voorzitter. De voorzitter: Oké. Mijnheer Zoghbi, u wilt wethouder Wit onderbreken? Of aan uw tweede termijn beginnen? De heer Zoghbi: Nee, onderbreken. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Zoghbi: Het verschil tussen een wijkpark en buurtgroen. De heer Wit: Die heb ik wel beantwoord maar ik wil nog wel even herhalen. Wijkparken zijn de grotere in eenheden, zoals Hofrust, Cromvliet, en Huis te Hoorn park bijvoorbeeld. En de buurtgroen zijn de kleinere groen blokken tussen de woningen. Echt niet direct als park te zien, maar meer als een groengebiedje wat een natuurwaarde heeft, maar wat niet direct voor recreatie of verblijf bedoeld is. De voorzitter: Oké. Dank u wel, wethouder Wit.

Is er behoefte aan de tweede termijn, mijnheer Stam. Ja? Gaat uw gang. De heer Stam: Dank u wel, voorzitter en ook dank aan de wethouder voor de behoorlijk volledige beantwoording wat mij betreft. Er zijn denk ik nog twee puntjes over waar ik op in zou willen gaan. Ik begrijp de redenatie achter het niet stellen van concrete doelen. Dus eigenlijk is mijn vraag dan wat meer persoonlijk: bent u ervan overtuigd dat - ook al dat we niet meten, dat dit dat dit plan eigenlijk ervoor zorgt dat de natuur kwantitatief - en dan met name de natuur, heb ik het met name over bomen - niet afneemt, ieder geval in de komende periode. Want daar zijn dan denk ik de zorgen over. Als we geen concrete doelstellingen gaan afspreken met elkaar. Hoe zorgen we er dan voor dat in ieder geval de natuur niet terugloopt? Dat moeten we denk ik met zijn allen sowieso voorkomen. Maar mijn vraag is dan eigenlijk meer persoonlijk: heeft u daar dan vertrouwen in dat dit plan, en de 3-30-300-regel, dat we daar dan vanuit kunnen gaan? Om het zo te zeggen. Ook dank u wel voor het voor beantwoorden van de vraag over de wandelpaden, dat u dat opneemt met de coöperaties. Mijn vraag is of dit dan ook opgenomen wordt in een die voortgangsrapportage die tweejaarlijks naar de Raad gaat. Of wanneer wordt de Raad hier nader over geïnformeerd? Of dit mogelijk is.

Moet de Raad hier nog een besluit over nemen? Dat zouden de vragen zijn die ik daar nog over heb. Tot zover voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stam. Mijnheer Bruin. De heer Bruin: Dank u wel voorzitter, dank u wel voor de beantwoording. U gaf als antwoord op het onderhoud wat aan het groen momenteel gedaan wordt: als we daar een impuls aan geven van als er meer bij moet met die impuls, dan gaan we dat doen. Maar ik heb dan wel een vervolgvraag hierop, want bent u dan wel bekend met de problemen in de binnentuin van de Frans Halskade? En langs de nieuwbouwwoningen op de Huis te Landelaan waar bomen echt gewoon balkons op groeien, en daar waar echt aan de ene kant van de

straat wel onderhoud gepleegd wordt, en aan de andere kant van de straat werkelijk niets. En wat betreft de scholekster waar ik even aan refereerde: mooi dat dat bij de nieuwbouwprojecten meegenomen wordt, maar er zijn ook tal van verduurzamingsprojecten in de stad gaande waar de grintdaken dus gewoon verdwijnen voor bitumdaken. En dit zijn vooral de wijken die in de wijk achter u liggen. En daar waar echt een aantal van u … op de foto … daar een tal van koppeltje scholeksters waren en die dus gewoon verdwenen zijn. Dat was mijn tweede termijn, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruin. Mijnheer Loof? Dank u wel mijnheer Loof. Mijnheer Cupedo? Nee? Mijnheer Dolmans, gaat uw gang. De heer Dolmans: Graag, voorzitter. Allereerst bedankt voor de inderdaad uitgebreide beantwoording. Dat geeft beter inzicht. Van mijn kant wel nog een paar vragen en opmerkingen. U geeft aan dat in die 3-30-300 doelstelling, we op de drie en de driehonderd eigenlijk er al op zitten. Dan ben ik heel cynisch en dan zeg ik: hebben we daarop weinig ambitie, om dat niet nog beter te maken. Maar op de dertig procent schaduw door bomen zegt u eigenlijk van: we formuleren die ambitie nu wel, maar dat gaan we niet halen.

En daar heb ik toch wel een beetje moeite mee, om in een in een Groenbeleidsplan dingen op te schrijven waarvan we aan de ene kant zeggen: die hebben we al behaald, dus dat is eigenlijk geen ambitie meer, en aan de andere kant een ambitie te formuleren waarvan u zegt van die gaan we niet halen. Ik weet niet of u het zo bedoeld heeft, maar als dat zo mag zijn dan denk ik dat we daar toch iets anders neer moeten zetten. En dan maar met iets minder mooie ronde getallen, maar wel realistisch en nog steeds ambitieus. Overigens denk ik ook dat je prima boomkruinen kunt meten. Daar zijn ook voorbeelden van. Dus in die zin kun je ook heel goed meten of je die dertig procent schaduwwerking of je die haalt. Door middel van het meten van de boomkruinen. U zegt van natuurwaarde is niet in cijfers te vatten. En ja ook daar heb ik echt moeite mee, want natuurlijk zijn er wel kengetallen te formuleren waarin je natuurwaarde kunt weergeven. Of er in ieder geval beter inzicht op kunt krijgen. En ik denk dat het heel belangrijk is om die kengetallen te formuleren. Zodat we inderdaad elke twee jaar tegenover die kengetallen kunnen evalueren. En dan begrijp ik heel goed dat het niet zo is dat op het moment dat je één getalletje niet haalt, dat meteen dan het beleid mislukt is, maar het geeft wel inzicht in hoeverre je ambities bereikt.

En dat zal misschien wat ingewikkelder zijn dan één boom per inwoner. Dat begrijp ik ook. Maar nogmaals: ik denk dat er echt heel veel voorbeelden zijn van kengetallen die inzicht geven in natuurwaarden en de ontwikkeling van natuurwaarden. Nog even terugkomend op de 3-30-300. Juridisch niet afdwingbaar, maar natuurlijk wel in toekomstige plannen ontwikkelplannen op te nemen. En ook dat zouden we iets explicieter kunnen formuleren, dat bij toekomstige ontwikkelingen, en - u gaf het zelf al aan bij omgevingsplannen. We dat gewoon als randvoorwaarde als kader aan het college mee zouden kunnen geven. Dat daar zou u iets explicieter over kunnen zijn. Even kijken hoor. Over de monitoring. We hebben daar regelmatig discussie over gehad. U geeft aan van de monitoring op sleutel- en icoonsorten zegt niet alles, maar het geeft wel inzicht. Dat ben ik met u eens. Dus ik vind ook nog steeds dat we het absoluut wel moeten doen. En ik ben blij dat u in ieder geval ook heel expliciet maakt dat we gaan monitoren, of in ieder geval, de ontwikkelingen wat betreft … Ik noem het even de ecologische structuur of voorzieningen, of hoe je het ook wil noemen, dat we dat ook tastbaar gaan maken. U geeft aan van er is geen geld in toekomstige begrotingen. Ja, dat is wel een kwestie van keuzes maken. Ik bedoel voor alle duidelijkheid.

Ik denk dat het in ieder geval goed zou zijn om in dit beleidsplan op te nemen dat we expliciet eisen stellen bij ontwikkelingen, dat er geld wordt vrijgemaakt voor de groenambities. En dat kan die 3-30-300 zijn, dat bij de ontwikkeling dat niet alleen als eis wordt gesteld, van wij willen in dat gebied dat u daaraan voldoet. Maar dat ook de ontwikkelaar daar een bijdrage aan levert, zodat we dat ook gefinancierd krijgen. U gaf zelf … De voorzitter: Mijnheer Dolmans, u heeft een onderbreking van de heer Loof. Mijnheer Loof, gaat uw gang. De heer Loof: Dank, voorzitter, op het laatste punt wat de heer Dolmans zei. En als dat het gevolg heeft dat de ontwikkelaar zegt: oké, prima, maar dan gaat ook de huizenprijs omhoog. Wat zou dan uw antwoord zijn?

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loof. De heer Dolmans. De heer Dolmans: Dan zou mijn antwoord zijn … en ik begrijp de balans die de heer Loof aangeeft, en je kunt ook niet oneindig de grondprijs maar blijven verhogen. Absoluut. Maar daar komt ook een kwalitatief goede leefomgeving voor terug. Dus ik denk dat je die balans moet zoeken, maar ik denk dat het groene, goede leefomgeving zich ook weer vertaalt in de verkoopbaarheid van woningen. Maar ik begrijp de opmerking. Nou ja laatste punt denk ik, of één en laatste punt, u geeft aan … lastig om met andere gemeentes te komen tot gezamenlijke monitoring. Maar u gaf zelf al de voorzet. Inderdaad met Hollandse Duinen of met de vliegzones, zou dat toch wel te realiseren moeten zijn? En ik zou het heel erg goed vinden als het college daarop wil inzetten. Dan mijn laatste opmerkende punt is dat dat ik echt denk dat de basis prima is. Maar wat mij betreft, gaan we nog wel even kijken of we de kaders verder kunnen versterken en concretiseren. En de concrete vraag daarbij is: in hoeverre zou het college nog een uitvoeringsbesluit op basis van dit plan kunnen nemen, waarin ze een aantal kengetallen concretiseert, zodat we later daar ook een goede evaluatie tegen kunnen doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Dolmans. Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Ja, dank u wel, voorzitter. Bedankt voor de uitgebreide beantwoording.

Ik kan me aansluiten bij de opmerking over de ambities die door collega van D66 benoemd. Wij zijn benieuwd naar de beantwoording hierover. Ook vinden wij dat er in een document als deze kerngetallen moeten staan, dus ook hier willen we graag de beantwoording afwachten, en ook kijken of we hier nog iets mee kunnen doen. En daarna zijn we benieuwd naar de schriftelijke reacties over de juridische vraag van ChristenUnie over de rechtskracht van dit document. En voor nu geen verdere vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Mevrouw De Bruijn. Mevrouw De Bruijn: Dank u wel, voorzitter, en ook dank aan de wethouder voor de beantwoording van de vragen. Nog één vraag over die natuurwaardenkaart in de natuurtypes. Want zoals wij kunnen lezen, worden deze nog opgesteld of uitgewerkt. Deze zullen uiterst belangrijk zijn voor de kwalitatieve eisen voor stadsnatuur. Op welke manier worden inwoners en maatschappelijke organisaties betrokken bij het opstellen van de natuurwaardenkaart en de natuurtypes, en welke rol krijgt de Raad in de besluitvorming bij het vormgeven en toetsen ervan? Dat was het. De voorzitter: Dank u wel mevrouw De Bruijn. Mijnheer Van der Veer, gaat uw gang. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter, bedankt voor de uitgebreide beantwoording.

Volgens mij is alleen de vraag - tenzij ik het gemist heb, of in een andere vorm - over het versleten groen niet beantwoord. De voorzitter: Dankuwel, mijnheer Van der Veer. Mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter, voor de beantwoording. De laatste vraag betrof toch de bomen die onderhoud behoeven, of die te kampen hebben met achterstallig onderhoud. En dan ook in lijn met de collega van Rijswijks belang, die ook met feiten of voorbeelden kwam. En ik heb ook een tal van voorbeelden in de stad, waarbij een vergroening plaatsvindt die niet wenselijk is. Maar u geeft ook tussen lippen door dat het onderhoud gestaag doorgaat, maar tegelijkertijd geeft u aan dat er budgetten moeilijk bereikbaar zullen zijn straks. Hoe gaat u hiermee om gaan? Gaan wij … Natuurlijk is biodiversiteit, flora en fauna is heel belangrijk. Vergroening in de stad is heel belangrijk. Maar koppelen aan onderhoud is nog belangrijker, zodat je ook doeltreffend, en het nodige rendement gebruik van kan maken van de groen. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Wethouder Wit, gaat uw gang voor de tweede termijn.

De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. En ik begin even met de heer El Majjaoui, want inderdaad, ik had niet al zijn vragen beantwoord. Excuses daarvoor. De meeste vragen die u stelt gaan over beheer. En beheer is natuurlijk wel heel belangrijk, want het is uiteindelijk hoe wij de biodiversiteit en ook de ecologische verbindingen op een goede wijze hun werk laten doen. En onze stad ook gezond houden. Maar de vraag over bomen die u stelt, over hoe gaan we daarmee om in het onderhoud? In principe hebben wij heel duidelijk …onze bomen worden één keer per drie jaar gewoon geïnspecteerd. En maatregelen die daaruit komen, aanbevolen maatregelen zoals snoeien, die voeren we dan dus ook uit. Vormbomen, of bijvoorbeeld Leibomen of Knotbomen, u ziet ze wel hier in de Bomenbuurt ook, die worden nog planmatig ook één, twee, of zelfs één keer per twee jaar of één keer per drie jaar, worden die ook gesnoeid. En doden en zieke bomen worden vervangen. Maar we gaan geen bomen kappen of snoeien omdat er klachten zijn over schaduwwerking of over plakkende lui die eruit valt. Dat is vervelend, dat snap ik, dat sommige mensen dat vervelend vinden. Maar het is wel onderdeel van de biodiversiteit … die Lindes hebben nou eenmaal plakspul wat eruit komt … Als ik het goed zeg zijn dat Lindes, moet ik eventjes naar rechts kijken.

Het feit is dat wij dus beheer uitvoeren op de wijze waarop we het nu doen, en ook verwachten in de toekomst gewoon op dezelfde wijze kunnen doorzetten. Dat is het beheer wat u op 1 januari tweede … op 1 januari 2000… De voorzitter: Wethouder Wit? De heer Bruin onderbreekt u, momentje. Mijnheer Bruin, gaat uw gang. De heer Bruin: Ja, dank u wel. Dus voorzitter, u zegt eigenlijk: de mensen, en de twee gebouwen die ik benoemde, ik vul even aan … de twee mensen de twee gebouwen waar we het hier over hebben, die moeten de boom voor lief nemen, en we zijn aan het verduurzamen, we kopen een verduurzaamd huis en gaan uiteindelijk meer energie gebruiken, omdat ze eigenlijk 24 uur de lichten binnen aan moeten zetten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruin. Wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Nou nee, dat zeg ik niet. Bomen die voor woningen staan die worden ook periodiek gesnoeid en bijgewerkt. Wil alleen niet zeggen inderdaad dat wij een boom weghalen omdat het in een huis donker is. Als het in een huis … Want dezelfde klacht krijg ik dan weer van de buurman die daarnaast woont omdat het te licht is. Dus nee, dat doen we niet De voorzitter: Mijnheer Bruin, gaat uw gang. De heer Bruin: En weet u de wettelijke afstand die tussen de boom en de gevel moet zitten, kunt u die mij vertellen? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bruin. Wethouder Wit, gaat uw gang.

De heer Wit: Dat hangt ervan af of het een boom is die op gemeentegrond staan of niet op gemeentegrond staat, en wij zorgen ervoor dat bomen waarbij de takken boven de woning hangen of tegen de woning aanhangen, dat die bijgesnoeid worden. Dat is onderdeel van het snoeibeleid wat wij hebben. Maar als een boom door de jaren heen gegroeid is en daar ontstaan problemen met dicht bij de gevel komt, dan zal daar alleen snoei plaatsvinden en geen kap. Hetzelfde voor wortelopdruk, wat we trouwens geen wortelopdruk moeten noemen, bestratingsopdruk heb ik geleerd van de heer Cuppen, boomexpert. En uiteindelijk is dat iets wat onderdeel is van de ondergrond die wij op dat moment toen die boom geplant werd, niet goed genoeg hebben voorbereid. Waardoor die wortels omhoog moeten. Dat is beheer, betekent dat we de groenvakken moeten vergroten, betekent soms dat daardoor de stoep wat kleiner wordt. We hebben toegankelijkheidseisen waar we aan moeten voldoen. Daar proberen we zoveel mogelijk in te schipperen. De bomen die in het verleden gepland zijn, in de jaren zestig, zijn niet altijd de bomen die we nu zouden planten. Nu zien we ook in dat op sommige plekken we andere bomen moeten planten, omdat het anders voor

overlast zou kunnen zorgen. Maar het is wel de vraag wat vindt u overlast? Iedereen zit daar anders in. Als het straks gemiddeld elke zomer 32 graden is, kan ik op een briefje geven dat iemand die schaduw in zijn woning heeft, daar heel blij mee is. Maar anders dan moet hij actief gaan koelen, en dan heeft hij nog een veel hogere energierekening. Kan natuurlijk ook gaan isoleren. Ik hoop dat ik daarmee in ieder geval uw vraag beantwoord heb. En ook de vragen van Partij van Gelijkwaardigheid & rechtvaardigheid, ik denk de meeste vraag die u gesteld heeft, heb ik beantwoord. Het gaat echt over beheer. Beheer is vastgelegd in beleid dat we hebben. En als wij nieuwe stukken groen toevoegen zoals straks Pasgeld Oost, Pasgeld West, dan zal daar en ook beheerbudget bij moeten. Tweede termijn ChristenUnie: heb ik vertrouwen in dat kwantitatief en kwalitatief niet afneemt in Rijswijk met dit plan? Ja. Volmondig ja. Dat is echt … dit plan wat er nu ligt, zorgt ervoor dat wij in onze ontwikkelingen in de projecten die we zelf doen, de vinger aan de pols houden en ervoor zorgen dat we verbetering realiseren.

Is dat makkelijk, nee, want er zijn wel degelijk discussies die je hebt over samen inderdaad … de vraag is ook met ontwikkelaars, wat ga je precies uitvoeren, en wat blijft uiteindelijk over? Wij nemen hele duidelijke afspraken ook op in de anterieure overeenkomst met ontwikkelaars over vergroening. Dat doen we ook over waterberging bijvoorbeeld, hemelwater bergingsverordening hebben we ook, dus dat zijn allemaal dingen die meehelpen om onze stad leefbaar en groen te houden. Dus ik heb daar absoluut vertrouwen in. En ik zal daar ook de vinger aan de pols houden. De projecten die bij mij langskomen, zullen we ook controleren. Ik zit niet voor niks morgen met de projectleider van Te Werve Oost om daar kritisch nog eens te kijken: hoe gaan we dat nou op een goede manier borgen? En dat zijn niet altijd - zeker niet met externe partijen - de meest fantastisch leuke gesprekken, maar die moet ik wel voeren. En dat zal ik ook zeker blijven doen. En de wandelpaden: hoe gaan we … monitoren we dit jaar? Daar kan ik nu niet een antwoord op geven. Ik moet daar gewoon eerst nog gesprek voeren überhaupt, met de corporaties.

Want ik kan dat hier wel heel mooi zeggen - misschien zitten ze wel te denken van nou ik weet niet waar die wethouder het over heeft - maar we hebben wel de intentieverklaring voor een gezonde en natuurlijke leefomgeving, met de corporaties en met de hoogheemraadschap ondertekend. Daar verwacht ik dan ook wat van terug. Wat wij doen in onze openbare ruimte, daar verwacht ik ook wat van terug wat zij doen in hun binnentuin. Moeten we dat gesprek voeren en moet ik dat blijven voeren? Moeten we dat opnemen bijvoorbeeld in de prestatie-eisen die we met de corporaties vastleggen. Er zijn nog stappen te zetten, maar het is wel onderdeel van het hele proces, het hele traject om Rijswijk leefbaar te houden en wellicht … en leefbaarder te maken. De voorzitter: Wethouder Wit? Mijnheer Stam wil u interrumperen. Momentje. De heer Stam: Voorzitter, dank u wel. Als ik daar nog een vraag over mag stellen. Op welke manier kunnen we daar dan wel vinger aan de pols houden, ook als raad, hoe dat gaat. Kunt u daar dan nog … daarom vroeg ik of het meegenomen kan worden in de voortgangsrapportages. Want ik begrijp dat dat inderdaad nog werk vereist. Maar voor ons als ChristenUnie is het een belangrijk punt. Dus eigenlijk willen we wel graag weten hoe dat dan gaat over bijvoorbeeld een jaar. Dus dat is eigenlijk de achtergrond van mijn vraag.

Maar als u zegt van: dat kan op andere manieren dat we dat laten weten, of iets dergelijks, dan sta ik daar ook voor open. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stam. Wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ja. Ik zit me even af te pellen hoe we dat op een goede manier zouden kunnen doen. Kijk, in principe, wat ik kan doen: we hebben die intentieovereenkomst getekend met de corporaties en met het hoogheemraadschap. Ik vind het sowieso tijd dat we gewoon een keertje weer om tafel gaan zitten om te kijken van welke stappen hebben we nou genomen, en hoe zitten we daar nu in? Wellicht wat ik dan kan doen is aan hen vragen hoe gaan we dan ook dit bestendigen? Is de vraag of zij daar direct mee willen gaan, maar daar kan ik u wel over rapporteren in een raadsinformatiebrief als ik denk dat dat verstandig is. Ook eigenlijk wel mijn wens om dat op een goede manier een keer structureel aan te pakken. Dan de vraag van D66. U zegt: het één gaan we niet halen, en de ander is een ambitie, de ene hebben we al gehaald en de andere is een ambitie die we niet gaan halen. Dat is niet wat ik … Dan heb ik het echt niet goed gezegd. Excuses daarvoor.

Natuurlijk is het een ambitie, het is een stevige ambitie, ook die dertig procent, maar het is wel een ambitie waarvoor we gaan. Alleen ik kan het niet … het heeft tijd nodig. Op moment dat je een nieuwe wijk aanlegt, dan haal je die dertig procent niet op moment dat je de bomen geplant hebt. Daar gaat echt wel een aantal jaren overheen, en dat bedoel ik daarmee te zeggen. En die drie en driehonderd, die halen we nog niet overal. Wat ik net zei: Plaspoelpolder, haal je hem niet. En er zijn nog wel een aantal andere plekken waar we ook nog wat te doen hebben. Dus laten we alsjeblieft daar dan op inzetten om het daar ook te bereiken, en de plekken waar we het wel hebben koesteren, en versterken waar mogelijk. Ik denk dat dat de wijze is waarop ook dit beleidsplan is ingestoken. Dus ik hoop dat ik daarmee iets meer kon voorgeven, wat ik met blijkbaar mijn vorige uitspraken niet goed geland zijn. Excuses. Ja, die dertig procent … je kan dat zeker meten, absoluut. Ik weet dat je kroonoppervlak kan meten. Wij weten ook veel over onze bomen, en hoe groot ze zijn, en stamdiameters, noem maar op. Hebben we echt inzichtelijk, we hebben heel veel informatie over onze bomen inzichtelijk, da’s die groene hub, die ook ergens komende maanden - ik weet niet de exacte datum, maar live gaat - waarin ook al deze informatie beschikbaar is.

Ik weet niet uit mijn hoofd of het kroonoppervlak daarin staat. Maar goed, daar kan ik in ieder geval eens een keer met beheer opnemen hoe we daarmee omgaan. Want feitelijk al die informatie is voor ons niet alleen van belang voor de monitoring, maar ook voor de uitvoering van onze beheerplannen. U zegt dat ik zeg natuurwaarde is niet in cijfers uit te zetten. Ja, het is natuurlijk wel in cijfers uit te zetten, dat begrijp ik, dat het in cijfers uit is te zetten. Maar de vraag is wel - en dat blijft toch ook … u zegt die zegt die cijfers die wil ik dan ook heel graag zien. Ik denk dat als je echt sec op dat soort cijfers gaat sturen, dat je voorbijschiet aan het doel wat je wil. En dat is namelijk het versterken van die ecologische verbinding, het versterken van de groenstructuren die we hebben. Dus ik vind het heel lastig want … zoals de inspreker net terecht ook al aangaf - die boom per inwoner en die zeventig vierkante meter openbaar groen per huishouden - met de ontwikkelingen in Rijswijk die we hebben, is dat niet gehaald. Kunnen we duidelijk over zijn denk ik. En het is denk ik ook niet verstandig om nou zo'n eis er weer in te nemen. Ik wil veel meer kijken: als u … ik hoop dat u daar mee in kunt stemmen, naar hoe gaan we nou … De voorzitter: Wethouder Wit? Ik zie een interruptie van mijnheer Dolmans.

De heer Wit: Ja, nu is de vraag natuurlijk wat ik ook wil zeggen … nee. Wat mijn idee, in ieder geval het idee van het college met dit Groenbeleidsplan is dat waar je voor zorgt dat we versterking bieden op de plekken waar het nodig is, en dat we de kaders meegeven hoe ontwikkelaars en projectleiders met groen om moeten gaan. Dus hoe zij binnen hun projecten de kentallen die er wel in staan, die 3-30-300, op een goede manier opnemen. Aanvullend daaraan zijn wij bijvoorbeeld nu, zoals ook in die raadsinformatiebrief staat, echt eisen aan het vastleggen in ontwikkelingen die we ook echt daadwerkelijk als onderdeel van het biodiversiteit en een ecologisch systeem van Rijswijk buiten moeten willen opnemen. Dat is de wijze waarop ik graag wil werken. Dan weet ik ook: met de ontwikkelaar kan ik duidelijk afspraken maken, en we hebben eisen opgenomen in … of in ieder geval randvoorwaarden opgenomen in dit beleid, die naar mijn mening een versterking bieden over de komende jaren met die … nou ja, toch monitoring van die doelsoorten op de wijze waarop ik net heb geschetst. Dat we ook daarmee … een garantie hebben we natuurlijk nooit, maar wel een middel bieden omdat op een goede manier in de uitvoering te brengen. De voorzitter: Mijnheer Dolmans, gaat uw gang. De heer Dolmans: Dank u wel, voorzitter, bedankt voor het afmaken van de zin.

Kijk, ik begrijp … Het is een beetje hinken op twee gedachten. Want aan de ene kant zeggen we nu wel 3-30-300, dat is dan een kengetal waarop we gaan meten, maar andere kerngetallen ja die zeggen niet zoveel. Ik ben het daar niet mee eens. Ik denk dat je … en ik zeg niet dat je een kengetal moet hebben, want dat zegt inderdaad niet zoveel. En het gaat er ook niet om dat je heel hard zegt: op moment dat je kengetallen formuleert, moet er ten opzichte van elk van die kengetallen en ambitie staan. Maar als je wil gaan evalueren elke twee jaar, van waar staan we, dan zou ik toch wel een reeks van indicatoren - noem dat maar zo - willen hebben, waarop je die evaluatie kunt

doen. En nu is het wel heel erg soft, want je zegt van we hebben we geven kaders mee. Maar ik weet niet hoe wij gaan meten, wat de ontwikkeling is ten opzichte van die kaders. Dus ik zou er toch echt heel hard voor willen pleiten dat daarnaar wordt gekeken, dat er een aantal indicatoren worden bepaald ten opzichte waarvan we elke twee jaar een terugkoppeling kijken van hoe ontwikkelen en hoe staan we in Rijswijk ten opzichte van het Groenbeleidsplan en hoe ontwikkelen dingen zich? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Dolmans. Mijnheer Wit. De heer Wit: Ja, we hebben ook een duurzaamheidsmonitor met de Raad afgesproken, waarin wij tweejaarlijks terugkoppelen. We hebben onlangs vorig jaar daarvan de eerste presentatie gehad, waarin we tweejaarlijks ook alle kengetallen ook terugkoppelen. Groen zat daar nog niet op een goede wijze in. Wat ik wel kan doen - en dat was ook mijn bedoeling in die duurzaamheidsmonitor - om daarin ook de bomenaantallen die we planten, en die we weghalen, et cetera, de vierkante meters plantvakken, et cetera, om die … hebben we in principe beschikbaar binnen die beheersystemen vanuit ORD, vanuit onze Werf, dat we die daarin op die manier ook monitoren of opnemen, en daarin dan kijken: is die verbetering die we beogen met beleidsplan, komt die daar ook in terug. Zien we dat ook terug.

Dan hebben we toch al wel best wel wat informatie beschikbaar als u dat bedoelt. Hier … we weten hoeveel bomen we … niet exact in het bos, dat zal ik wel eerlijk in zijn. Maar wel in ons stedelijk gebied, weten wij wel welke bomen waar staan, wat voor bomen het zijn, dus we weten eigenlijk heel goed … ook exact hoeveel bomen we bij planten, hoeveel bomen we weghalen, waarom we ze weghalen. Dus al die informatie is beschikbaar. Ik denk als we daar de goede informatie uithalen en presenteren in die duurzaamheidsmonitor die we toch al hebben, denk ik dat ik heel dicht in de buurt kom van hetgeen u mij vraagt. Even kijken, monitoring tastbaarder maken … dat heb ik dan net gezegd. Geld is een bewuste … ja, geld is een bewuste keuze. Dat klopt. Daar heeft u helemaal gelijk in, en ik zou met alle plezier zeggen we gaan toch extra geld steken om de groenstructuren in Rijswijk te versterken. Nog meer vanuit een investeringsagenda zeg maar op groen. Ik denk niet dat dit momenteel opportuun is. We hebben een grote uitdaging liggen voor de komende jaren. Ik ga er heel hard voor vechten om in de projecten in ieder geval op goede wijze de eisen op te nemen over wat wij aan groen wensen, en wat we willen zien. En dat doen we dus al met dat rapport , wat ik echt aanraad om even te lezen. En op die manier denk ik dat we daarmee echt het maximale behaald hebben wat we kunnen doen.

Dus binnen de projecten die nu lopen, binnen de ontwikkelingen, op zo goed mogelijke wijze het groen toevoegen. Extra geld naar groenontwikkeling is een ambitie die ik zeker heb, maar die ik momenteel gewoon echt niet kan hardmaken. En waar ik ook echt mijn wethouder financiën niet direct nu mee ga lastigvallen, want die heeft nog een andere opgave. Maar ik heb uw pleidooi gehoord. En waar mogelijk … De voorzitter: Wethouder Wit? De heer Dolmans … De heer Dolmans: Ja, ik ga toch wel het politieke statement maken dat volgens D66, bij de stedelijke ontwikkeling die wij doormaken, die investeringen ook buiten projecten echt wel gedaan moet worden. Ik bedoel, het is ook elke keer een keuze maken tussen sociaal domein en fysiek domein. En ik leg me niet zomaar erbij neer van het kan niet, dus we zullen hier bij de begrotingsbehandeling wel op terugkomen. De voorzitter: Dankuwel mijnheer Dolmans. Mijnheer Wit. De heer Wit: Ja, en ik blijf natuurlijk wel zeggen … projecten die wij uitvoeren, daarvoor komt zeker wel groen terug in de projecten die wij bijvoorbeeld met riolen … waar dan ook, als bomen … er komen bomen terug, er komt groen terug. Op de Lindenlaan komt meer groen terug dan er stond. Dus wel degelijk is het op die manier wel opgenomen in onze projecten, en maken we daar geld voor vrij. Het is natuurlijk niet zo dat ... De voorzitter: Wethouder Wit? De heer Loof.

Mijnheer Loof, gaat uw gang.

De heer Loof: Ja, dank, voorzitter. Ik wil de wethouder hier ook even bij ondersteunen, want volgens mij lag er een heel mooi, duidelijk, zeer uitgebreid uitgewerkt kadernota, waarin een hele goede balans is gevonden tussen al deze verschillende aspecten. Dus ik zou wel willen waken inderdaad, en aansluiten bij wat de wethouder zegt om niet de wethouder financiën nu al met allerlei dingen om de oren te gaan slaan. Zeker aangezien die er niet is. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Loof. Wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ja, en ik ga hem ook niet om de oren slaan, maar ik ga hem ondertussen wel scherp houden als het aankomt op de groenambitie die wij in onze projecten terug willen zien. Oké, ik geloof dat ik nog een aantal vragen te gaan heb. Ja. U heeft mij gevraagd om een uitvoeringsbesluit op basis van dit plan … nog voor de Raad ga ik daar denk ik niet mee uitkomen. Ik hoop alleen dat wat we net gezegd hebben dat dat voldoende is. Maar misschien … dan moet u echt even preciseren hoe u dat precies ziet. Want ik kan daar niet voor nu in twee weken nog een uitvoeringsbesluit en een heel plan bij gaan maken hoe ik dat verder wil uitwerken. De voorzitter: Mijnheer Dolmans, gaat uw gang. De heer Dolmans: Nee, dat begrijp ik volkomen, dat je dat niet … Dat zou ook niet gezond zijn als je dat in twee weken zo in elkaar kan flansen.

Maar ik denk dat we wel in het Groenbeleidsplan een aantal aanknopingspunten moeten formuleren, waar op basis het college een nadere uitvoering kan doen. En een uitvoeringsbesluit is aan het college, dus hoeft ook niet in de Raad terug te komen. De voorzitter: Dankuwel mijnheer Dolmans, mijnheer Wit. De heer Wit: Prima. Ik denk wel … mocht u daar een amendement in denken, dan kunnen we daar … dan zou ik het op die manier willen voorstellen. Want ik kan het stuk nu niet meer aanpassen. Het ligt al voor ja. GroenLinks heeft nog vragen gesteld over kaarten en types en op welke manier worden de inwoners hierbij betrokken. De natuurwaardenkaarten worden momenteel samengesteld. En natuurtypes, daar wordt voor zover … ik weet niet exact hoe de participatie omtrent daar is. En dat zal ik echt even bij u terug moeten komen. Ik heb in ieder geval wel de wens om PlatformGroen daarin mee te nemen, dat is een soort doorsnee ... Nou ja, niet helemaal doorsnee, maar in ieder geval wel een sterke vertegenwoordiging vanuit een groen, zeer actief onderdeel van onze samenleving. Maar exact heb ik even niet scherp. Het … De voorzitter: Wethouder Wit, mevrouw De Bruijn wil je interrumperen. Gaat uw gang, mevrouw De Bruijn.

Mevrouw De Bruijn: Naast maatschappelijke organisaties vroeg ik ook af welke rol de Raad krijgt in de besluitvorming, en het vormgeven en toetsen van die natuurwaardenkaart en de natuurtypes. De voorzitter: Dankuwel mevrouw De Bruijn. Wethouder Wit. De heer Wit: Ik moet ik even kijken of dat … Ik weet eerlijk gezegd niet of dat een collegebesluit of een raadsbesluit zou zijn. Uw inzet is volgens mij om het een raadsbesluit te maken. Ik kan het in ieder geval … de natuurwaardenkaarten worden wel met u gedeeld. Of dat via een raadsinformatiebrief is, dat zou natuurlijk ook kunnen, maar als ze opgesteld zijn dan zullen ze bedeeld worden. Of dat een raadsbesluit of een raadsvoorstel wordt, heb ik momenteel niet scherp. Dan moet ik ook echt even bij u terugkomen. Even kijken. Het versleten groen daar kwam PvdA nog op. Ja. Wij hebben in principe op moment dat groen versleten is door de jaren heen. Het is natuurlijk best wel veel groen in de wijken, wat al best wel lang staat. Hebben we daar budget voor om dat in te boeten? Dan wil ik u wel ook meteen meegeven dat wij in januari bij de behandeling van het Groenbeheerplan honderdduizend euro hebben bezuinigd op het inboeten van onze

groenvlakken. Dus daar zit een hele grote uitdaging. Op moment dat wij groen niet meer levensvatbaar is en niet meer goed is, dan hebben we best wel een uitdaging omdat op een goede manier nu weer bij te planten. Dus dat is dat is wat het is. Dan denk ik dat ik alle vragen beantwoord heb, voorzitter. De voorzitter: Oké, dank u wel, wethouder Wit. Even kijken, hoor. Ik heb een aantal toezeggingen van u gehoord. In elk geval dat u schriftelijk terugkomt op de juridische vraag van de ChristenUnie. En u heeft toegezegd met een raadsinformatiebrief te komen over de - hoop dat ik het goed zeg - over de gesprekken met de coöperaties waarin een aantal dingen bestendigd moeten worden. En u heeft toegezegd om toe te voegen aan de duurzaamheidsmonitor groens, bomen, en groenvlakken en dergelijke om die daaraan toe te voegen, zodat de duurzaamheidsmonitor uitgebreid wordt. En u heeft naar aanleiding van de vraag van mevrouw de Bruijn, over de participatie van de maatschappelijke organisaties, toegezegd dat u daarop terugkomt. En u komt terug op haar vraag met betrekking of het een raadsbesluit of door het college afgehandeld kan worden. Volgens mij waren dat de toezegging … Wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Eventjes nog ter nuance over de gesprekken die ik met de corporatie ga voeren. Wij hebben die intentieverklaring ondertekend vorig jaar.

Misschien nog wel weer anderhalf jaar geleden denk ik zelfs. Ik heb de duidelijke wens vanuit mijzelf en ook vanuit de vakafdelingen om toch ook eens goed met de corporatie te kijken: hoe kunnen we dat nou effectueren? Dus ik wil niet zeggen dat we direct de afspraken … met een beleid daarover, maar ik wil wel op de agenda zetten dat we op goede wijze met hen het gesprek aan gaan: hoe zorgen we er nou voor dat we ook hun tuinen - en dan hebben we het over voortuinen, binnentuinen - op een goede manier meenemen in biodiversiteitsvergroting, maar ook eventuele toegankelijkheid voor inwoners. Dat is dat is waar het op neerkomt. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Wit. En daarover komt u terug in een raadsinformatiebrief? De heer Wit: Ja, correct. De voorzitter: Helemaal duidelijk. En ik hoorde al het woord amendementen vallen, dus ik ga ervan uit dat dit als bespreekstuk naar de raadsvergadering gaat. Dus dat doen we dan ook. Dan gaan we door naar het volgende raadsvoorstel. Ik vroeg me af: is er behoefte aan even een korte pauze, of zullen we gewoon doorgaan? Dan gaan we gewoon door. 11. Raadsvoorstel Herstelbesluit bestemmingsplan Urban Parks (RV 25-003) De voorzitter: En dan is het agendapunt elf, dat is het raadsvoorstel Herstelbesluit bestemmingsplan Urban Parks. Wie mag ik daarvoor als eerste het woord geven? Wie staat er te springen? Mijnheer Loof, gaat uw gang.

De heer Loof: Dan bied ik me aan, dank, voorzitter. Helder raadsvoorstel, met ook een logische uitleg en conclusie, en voor meer juridisch zuiver bestemmingsplan tot gevolg. Wat ook positief is voor de positie van de gemeente bij een beroepsprocedure bij de Raad van State. En zodat iedereen helder en duidelijk is dat alles goed is gemotiveerd en uitgezocht, en daarom is het wat ons betreft een akkoordstuk. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Loof. Beter voor Rijswijk, mijnheer Braam. Gaat uw gang. De heer Braam: Uitermate kort, wat ons betreft ook een akkoordstuk. Zou wel nog de vraag aan de wethouder via u willen stellen of er wellicht enig licht is als het gaat om de onderwerpen die bij de Raad van State behandeld worden. Uit de stukken die ik nu zie, lijkt het alsof Rijswijk er vol voor gaat, niks aan het handje.

Maar ik kan me zo voorstellen dat er misschien tussen neus en lippen door, toch het idee heeft dat wellicht een enkel puntje nog straks gecorrigeerd zou moeten worden. Al is dat niet zo dan hoort dat ook graag. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Braam. D66, mijnheer Dolmans, gaat uw gang. De heer Dolmans: Ik sluit mij helemaal aan bij de woorden van de heer Loof. De voorzitter: Helemaal goed, dank u wel mijnheer Dolmans, mijnheer Zoghbi? Nee? Mevrouw De Bruijn? Mijnheer Van der Veer? Gaat uw gang. De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. Het is een logisch gevolg van de ontwikkelingen in dit gebied en wat ons betreft ook een akkoordstuk. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Veer, mijnheer El Majjaoui? Gaat uw gang. De heer El Majjaoui: Dank u, voorzitter, voor het woord. We hebben inderdaad een aantal vragen gesteld en die zijn ook uitgebreid beantwoord. Echter heb ik nog een aanvullende vraag voor wat betreft de woningen, want in fase twee wordt ernaar gestreefd om minder woningen te bouwen ten opzichte van de overige fasen. Wat waren de beweegredenen voor deze niet evenredige verdeling van de nog te bouwen woningen? Hoe is de verdeling van de woningen tot stand gekomen? En blijft deze keuze nog in stand, of zijn er ontwikkelingen gaande op basis van nieuwe inzichten om meer woningen toe te voegen uiteraard, rekening houdend met leefbaarheid aan parkeernormen.

Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer El Majjaoui. Mijnheer Stam? Nee? Mevrouw Niesen, gaat uw gang. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. Voor het eerst bij mij nog geen vragen, misschien in tweede termijn een aanvullende vraag. Ik wacht even antwoorden af, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Niesen. Dan hebben we iedereen gehad, dan gaan we … Wethouder Van de Waart, gaat uw gang. Mevrouw Van de Waart: Ja, dank u wel, voorzitter. Het is inderdaad heel veel papier wat voor u ligt, maar eigenlijk is de aanpassing heel klein. Dat heeft u correct gezien. En dat is inderdaad naar aanleiding van het bezwaar wat gemaakt is bij Raad van State. Waarin inderdaad één constatering door onze juristen hebben gedaan wat wel een zinvolle aanvulling is. En om al vooruitgaand aan het proces te zorgen dat we minder … dat we niet extra vertragingen oplopen, doen we deze aanpassing. U vraagt zich af: verwacht u nog meer aanpassingen? Kijk, ik kan geen uitspraak doen over de uitspraak die de Raad van State gaat doen, maar met deze aanpassing zien wij de zitting vol vertrouwen tegemoet. Moet ik eigenlijk via de voorzitter doen. Zien wij vol vertrouwen tegemoet.

Het is overigens zo … dat is misschien wel leuk om even toch in relatie tot de vraag van Beter voor Rijswijk te stellen: dit plan heeft u vastgesteld ten tijde waarin ook Harbourpark is vastgesteld, en die zijn beide tegelijk ook vrijgegeven, en hebben beide ook dezelfde zienswijze over bezwaar gemaakt bij de Raad van State. Daar is inmiddels een zakelijke oplossing tussen de eigenaren en de bezwaarmaker en eigenaren gevonden. Dus soms zit het ook zeg maar … zit de oplossing ook gewoon in de markt zelf. Dus die kunnen binnenkort de vergunning aanvragen. En wij hopen eigenlijk nog dat ze voor de zomer gaan starten. Dat was even de eerste vraag. En we hadden inderdaad al wat vragen beantwoord, voorzitter, van PGR. En u vraagt over de verdeling en de woningstand van zaken. De kaders die we hierin vaststellen binnen de ontwikkelkader … Ik kan hier gewoon niet op ingaan op dit moment. Want dat zijn onderwerpen en argumentaties die we gaan gebruiken bij de Raad van State. Dus wat ik eigenlijk wil vragen is: binnenkort krijgt u natuurlijk meer informatie over fase twee van mij, dat heb ik u toegezegd. Als u los van dit pand vragen

heeft over het aantal woningen in fase twee - en dus los van dit bestemmingsplan - dan bespreek ik dat met u graag. En u had ook een vraag over de parkeernorm. De afspraken die natuurlijk gemaakt zijn - maar die staan, heeft u ook zelf al vastgesteld - is dat het opgelost wordt op eigen grond. En daar heeft u mee ingestemd, en dat hebben wij niet veranderd in het bestemmingsplan. Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van de Waart. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Iemand nog vragen? Nee. En deze gaat als akkoordstuk naar de Raad? Ja. Oké genoteerd, een akkoordstuk. 12. Vragenuur a.

12.a Vragen BvR – Afvalbakken

b.

12.b Vragen WIJ.Rijswijk inzake strooibeleid

De voorzitter: Dan rest ons nog het vragenuur. Er zijn vragen gesteld door Beter voor Rijswijk over afvalbakken, en vragen van Wij. over het strooibeleid. Die zijn schriftelijk beantwoord, zijn deze vragen afdoende beantwoord of heeft u nog verdere vragen? Het blijft stil. O nee, toch niet. Mijnheer Zoghbi, gaat uw gang. De heer Zoghbi: Ja, voorzitter bedankt, ik wil. De vragen zijn beantwoord. Er was inderdaad op die dag niet gestrooid, maar ik zou de wethouder wel even willen meenemen in wat ik heb ervaren op die dag. Het was heel glad, het was … dat waren belangrijke kruispunten. Waar veel fietsers overheen gingen. En in de beantwoording staat dat om half tien pas advies is gemeld dat er enkele locaties glad waren geweest. Op één locatie waren er al twee ambulances geweest. Dus ik zou eigenlijk het signaal willen afgeven dat … ik stond daar met een gewonde vrouw, bloedende, drie fietsers glijden uit. Op een gegeven moment ben je aan het waarschuwen van jongens, stop met fietsen, want dit is eigenlijk niet te doen. Er is al een ambulance geweest op dezelfde locatie. We lopen met de vrouw naar de huisartsenpost en er gaat er nog eentje neer en die blijft liggen. Dus opnieuw een ambulance. Dus in zulke situaties: wat kan er dan gedaan worden op het moment dat er niet gestrooid is, wel glad is? En er een soort crisis ontstaat.

Hoe kan dat geëscaleerd worden? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Wethouder Wit, gaat uw gang. De heer Wit: Ik begrijp ik exact wat u bedoelt. Ik ben namelijk zelf ongeveer dertig meter van mijn huis, platgezegd, snoeihard op mijn plaat gegaan. Dus ik heb ook het ijs zien liggen, op een plek waar we dat normaal niet zien. En dat is echt heel vervelend, want ik heb daarna inderdaad ook mensen staan waarschuwen, ga niet hier … fiets hier niet langs. En ik heb met een bewoner daar zout gestrooid. Dat helpt. Maar op moment dat wij dit in de gaten hadden, dat het wel aan de gang was, zijn we onmiddellijk handmatig op allerlei plekken waarvan we weten dat het glad is, bruggen, plekken waar over het algemeen gladde klinkers, noem maar op, zijn we onmiddellijk gaan strooien. Daarbij is natuurlijk het leed al geleden. Dus ja, ik kan heel veel dingen voorspellen. Maar als ik 's avonds niet het signaal krijg “we verwachten gladheid in Rijswijk” dan … preventief strooien als we geen gladheid verwachten, dat doen we ook niet. Dus dan is het echt op dat moment reageren. Ik denk dat dat zeer accuraat door onze buitendienst gedaan is. Maar ja dat zijn plekken die inderdaad wel een tijdje glad zijn gebleven. Dat is de realiteit. Dat is ontzettend vervelend en voor die mensen zelfs nog veel vervelender. Maar beter dan dit is eigenlijk niet haalbaar.

Het is ook niet iets wat uniek is voor Rijswijk, dat zeg ik er ook maar even bij. We hebben door de regio heen op ontzettend veel plekken gladheid gehad, ongelukken gezien, met auto's, bussen, fietsers, scooters die uitgegleden zijn. Sneller dan dit is eigenlijk niet haalbaar. We hebben direct toen wij in de gaten hadden: het is glad, geacteerd. Toen ik belde vanaf de plek waar ik stond om mensen tegen te houden, of om auto's te manen langzamer te rijden, heb ik gebeld met de Werf, en ze zeiden we zijn al aan de slag. En dat was om half tien. De plek waar u stond is wellicht niet direct … of misschien ook niet direct opgepakt op dat moment. Maar ja we hebben ook niet

vijfhonderd man die we zo eventjes uit kunnen zetten om alles in een uur te strooien. Dat is gewoon lastig, dus het is handmatig strooien op dat moment. Beter dan dit, zie ik niet snel gebeuren. We hebben natuurlijk wel de vraag gesteld: waarom hebben we die melding niet eerder gehad. Dus daar verwacht ik nog wel een koppeling een keer, van die melding die had eigenlijk 's avonds moeten komen. Maar het kan ook best zijn dat meteo op dat men zegt: we hebben niet zelf het idee dat er gladheid zou zijn. Ja dan houdt het ook op. Dan is voor ons de procedure gelopen … en ik verschuil me niet achter procedures, want het is echt ontzettend vervelend, wat dat mensen overkomen is, heb ik aan den lijve ondervonden. Maar het is wel de realiteit dat kan gebeuren in een stad als deze. De voorzitter: Dank u wel wethouder Wit. Mijnheer Zoghbi, is uw vraag afdoende beantwoord? Mooi. Dan zijn we aan het einde gekomen van Forum stad van veertien januari. En dan zou ik zeggen iedereen bedankt en reis veilig naar huis.