Concept verslag Forum Stad 13 februari 2024

De voorzitter: Dat is ook een beetje mijn probleem. De heer Van ’t Eind: Met alle respect, maar gaan we nu de hele eerste termijn met de vragen die al gesteld waren, en spijtig dat u net te laat was, maar moeten we het dan helemaal opnieuw doen? Sorry hoor. De voorzitter: Dat gaan we ook niet doen. Ik geef de heer Van Dam even de gelegenheid om de rest van zijn vragen te stellen. De heer Van Dam: Maar zoals de heer Van ’t Eind denk ik ook wel zal snappen... Sorry. De voorzitter: De wethouder kan ook gewoon verwijzen naar de eerste termijn. En dan kunt u het terugkijken. De heer Van Dam: Precies. U neemt de woorden uit mijn mond. Ik bedoel, als het al gezegd is, dan hoeven we het inderdaad, en daar ben ik het dan mee eens, niet nog een keer te gaan zeggen. Maar dat kan ik niet weten als ik in een andere ruimte zit. En we hebben meerdere stukken op de agenda staan waar ik woordvoerder op ben. Ik hoop nu dat u me dat vergeeft en gewoon... Dan zal ik thuis de eerste termijn terugkijken. Voor nu nog een laatste vraag over de Woonmonitor. We hebben die nieuwe Woonmonitor aangevraagd. En ik vroeg me eigenlijk af wat de stand van zaken daarvan was. We hebben een aantal jaren geleden een Woonmonitor gekregen als raad. Die komt volgens mij uit 2015, 2017 ergens.

Die Woonmonitor geeft inzicht voor ons in ieder geval in wat voor woningen we hebben, waar de woningen zitten, hoeveel sociale huur, wat de ambities zijn, dat soort zaken. Volgens mij was het de PvdA die ergens in een begrotingsdebat of in een kaderdebat een motie heeft ingediend om daar een nieuwe versie van te krijgen. En die heeft het gered. En ik vroeg me af hoever het daarmee was. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder, u mag verwijzen naar de eerste termijn. De heer Van de Laar: Dank voor die mogelijkheid. De heer Van Enk vroeg, bestemmingsplannen in mei, hebben we daarvoor geen bijeenkomst meer? We hebben natuurlijk een Forum. Zo gaat het altijd. En het is nog helemaal niet gezegd dat het niet meer lukt om dan een presentatieavond te houden. Dat was eigenlijk wel een beetje mijn planning. Maar daar moeten we nog naar kijken of dat kan. Maar dat zou u graag willen, interpreteer ik uw opmerking.

Concept verslag Forum Stad 13 februari 2024

De heer Van Enk: Voorzitter. De voorzitter: De heer Van Enk. De heer Van Enk: Dat zou ik graag willen, maar ik wil ook best wat geluiden uit de rest van het Forum horen. Kijk, we hebben hier nu hele algemene informatie gekregen. Meer over de werkwijze in het algemeen dan per locatie. Omdat u zegt dat u hebt begrepen uit het presidium, waar u niet was, dat er niet specifieke vragen over een locatie mochten worden gesteld. Zo heb ik dat niet begrepen. Dat heeft mevrouw Harmsen overigens ook gedaan. En dat mocht de heer El Majjaoui niet. Maar dan ben ik benieuwd naar die avond. Die zou ik willen hebben ruim voordat we dan dit bestemmingsplan in de raad krijgen. Waarom? Omdat mijn ervaring is dat als ze eenmaal in de raad komen, is het alleen nog maar ja of nee. Er zitten bijlages in van hier tot ginter. En zo'n presentatie of een informatieavond geeft wat meer de kans om vragen te stellen per ontwikkellocatie. Daar gaat het om. De voorzitter: Volgens mij heeft de wethouder aangegeven dat hij dat graag wil organiseren en daarover in overleg met de griffie zal treden. Gaat u verder, wethouder. De heer Van de Laar: Voorzitter, en we volgen voor ieder bestemmingsplan gewoon de reguliere planologische procedure en ook de behandeling in het Forum en behandeling in de raad. En u heeft gezegd wat u heeft gezegd over de presentatieavonden.

De heer Van Enk: Zegt u dat toe? De heer Van de Laar: Zo heb ik het wel begrepen. De heer Van Enk: Zegt u dat toe of wordt dat een normale behandeling voor beraad? Daar hadden we het niet over. De heer Van de Laar: Ik heb daarover gezegd... Het is niet zozeer aan mij om toe te zeggen, want ik kom op uw uitnodiging naar uw raad. En de griffie heeft net aangegeven dat we op zoek gaan naar een datum. En u heeft aangegeven dat we dat voor mei doen. En ik heb u aangegeven dat dat ook... De voorzitter: Mijnheer Van Enk, dit debat heeft niet zoveel zin. Volgens mij ligt er een duidelijke toezegging. Heeft u een aanvullende vraag? De heer Van Enk: Nee, u verwijst mij naar de wethouder. Maar ik zei daarnet al, ik wil graag weten hoe het Forum erover denkt. Als ik de enige ben, dan hoeft het niet. Maar het gaat erom, griffie, of wij dat zelf willen. De voorzitter: Dat is dan een uitnodiging aan de andere leden van het Forum. Is daar behoefte aan? Ik zie daar een aantal vingers omhoog gaan. Daar is behoefte aan. Die boodschap is duidelijk. Dank u wel. Wethouder. De heer Van de Laar: Avec plaisir. Wij. de vraag over, er zijn heel veel ontwikkelprojecten inderdaad. Ik zal u daarvan een overzicht verschaffen, met de aantallen woningen in ieder geval daarbij. En u vroeg, hoe houden we de voorzieningenkant in stand? Tenminste, zo heb ik het beoordeeld.

Ik denk niet dat we daar nu lang op in moeten gaan. Maar de heer Wit is met collega Bentvelzen bezig, onder andere op de volksgezondheid, om in kaart te brengen. We hebben de Agenda Stad, waarin we een hele monitoring hebben, of in ieder geval in kaart hebben gebracht wat ons voorzieningenniveau is. Dat krijgt nu een diepere slag, onder leiding van de heer Wit en mevrouw Bentvelzen. En het komt er uiteindelijk ook feitelijk op neer dat wij besluiten nemen over die voorzieningen. Dan hebben we het over Sportpark Elsenburg gehad. Binnenkort wordt opgeleverd De Berkel en De Beuken, waar een

Concept verslag Forum Stad 13 februari 2024

gezondheidscentrum beneden zit. We zorgen voor gemeenschappelijke voorzieningen en gebiedspaspoort bij de Plataanstraat. En ook enkele jaren zijn we begonnen met de Snijdersschool. Niet te slopen of te verbouwen. Transformeren naar woningen was de bedoeling. Maar om die lokalen te reserveren. In die zin hebben we dat denk ik best wel goed in de tang. En ik zou bijna willen zeggen, ik maak mij grote zorgen over mobiliteit. En daar sluit ik mee af. De voorzitter: Een laatste vraag. De heer Van Dam: Top dat inderdaad die analyse is gemaakt. Dat is denk ik de uitvoering van de motie die ergens een keer was ingediend over het voorzieningenniveau. Daar wel nog een vraag over. Worden daar ook parken, groengebieden en zo in meegenomen of gaat het echt over huisartsen, winkelgebieden en blijft het daarbij? De heer Van de Laar: Daar moet ik schriftelijk op terugkomen om daar feitelijk een antwoord op te geven. En ik was u nog een antwoord schuldig over de Woonmonitor. Die wordt onder leiding van de heer Van Malsen gemaakt. Dat weet ik ook niet hoe die situatie nu zit. Daar moet ik ook schriftelijk op terugkomen. En over mobiliteit, grapje, maar dat meen ik serieus, hele grote zorgen over hoe we de mobiliteit gaan waarborgen en de bereikbaarheid van Rijswijk hier en de mobiliteitsstrategie discussie daarover zeer relevant en urgent. Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel.

Er zijn een aantal vragen waar schriftelijk nog op wordt teruggekomen. En op aangeven van de heer Van Enk zal gekeken worden naar een avond om specifiek over een aantal bestemmingsplannen met elkaar van gedachten te wisselen. Dan sluiten we hierbij dit agendapunt af

1. 2. 3. 4. 5. 6.

RIB 23 110 Ontwerpbestemmingsplan Havenmeester en Urban Parks RIB 23 124 Ontwerp bestemmingsplan Pasgeld Oost RIB 23 125 Ontwerpbestemmingsplan ING-blok RIB 23 127 Ontwerpbestemmingsplan Te Werve Oost RIB 23 128 Ontwerpbestemmingsplan Plaspoelpolder 2e ged. herziening RIB 23 129 Ontwerpbestemmingsplan Campus at the Park

12. RIB 23 112 Uitkomsten uitvoering motie ''Staakt het inzamelen De voorzitter: En dan gaan wij door naar agendapunt 12. En dat gaat over RIB 23 112, Uitkomsten uitvoering motie Staakt het inzamelen. En dat is door Wij. Rijswijk, de heer Zoghbi, aangevraagd. Bij deze. De heer Zoghbi: Dank u wel, voorzitter. Communicatie, daar zou ik het graag over willen hebben. Op 14 december, tijdens de raadsvergadering, werd gesproken en gestemd over het nieuwe afvalbeleid in Rijswijk. Onlangs, 16 januari 2024, werden de uitkomsten van de uitvoering motie Staakt het inzamelen bekendgemaakt met ons. Dit is ruim een maand nadat nieuw beleid is afgesproken. Ik heb hier een aantal vragen en opmerkingen over. Kan het in het vervolg, als er een motie is aangenomen omtrent een onderwerp dat actueel is, dat wij als raad de resultaten hiervan eerst toegestuurd krijgen, zodat we een weloverwogen besluit kunnen nemen? Twee. Uit het onderzoek blijkt dat heel veel inwoners, een hele grote groep, voor het afval scheiden is en dit ook al doet, alleen puur meer inzicht wilde krijgen in de kosten en de stromen, hoe dat loopt. Het aangenomen beleid kan ervoor zorgen dat bewustwording van afvalscheiding afneemt. Het is verontrustend dat veel inwoners uit speciale wijken, zoals Sion, Broekpolder, Eikelenburg, eigenlijk teleurgesteld zijn dat hun PMD-bak

Concept verslag Forum Stad 13 februari 2024

wordt afgepakt. Dat lijkt te suggereren dat meer op een wijkgerichte aanpak effectiever zou zijn geweest. Als laatste vragen wij ons af hoe het met de communicatie eruit gaat zien richting de inwoners. Want we krijgen nu regelmatig vragen wat er precies gaat gebeuren. Berichten zoals, mag ik mijn GFT-container nog wel houden? Hoe vaak gaat er gereden worden? Enzovoorts. De motie was ingediend, voornamelijk omdat de communicatie niet goed ging tussen de gemeente en de inwoners. Laten we er nu voor zorgen dat we de communicatie goed krijgen richting de inwoners. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Is er nog behoefte bij andere leden van het Forum over dit onderwerp? Dat is niet het geval. Dan geef ik het woord aan de wethouder. De heer Wit. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. De RIB is 14 november 2023 verstrekt. De informatie die u vandaag op de agenda ziet staan, omdat hij geagendeerd is, was wel voor de behandeling in de raad van het voorstel grondstoffen beschikbaar voor u. Maar ik begrijp dat u hem niet ontvangen heeft. Hij is toch echt wel op die manier via iBabs door de griffie gepubliceerd. U vraagt naar communicatiebeleid.

Hoe gaan we in de toekomst om? En hoe gaan we daar ook op dit moment mee om? We zijn bezig, naar aanleiding van het aangenomen raadsvoorstel in december, om het beleid, de communicatie hier rondom en de opgave die er komt, om die zo goed mogelijk bij onze inwoners te laten landen. Zit natuurlijk nog ook een aanloopperiode tot aan december, tot aan volgend jaar, voordat we deze wijziging volledig kunnen doorvoeren. Het DVO moet aangepast worden. We gaan dingen veranderen in de uitwerking richting... Die we met Avalex samen doen. En we zijn ook heel druk bezig om te kijken, hoe kunnen we van de lessen die we geleerd hebben uit deze motie... Want het is inderdaad wat u terecht zegt, veel van de antwoorden die kwamen gingen over communicatie. Gingen over de wijze waarop de brieven landen, over de inhoud van de brief, over het moment van de brief. Dat zijn dingen, daar leren wij ook van. Dat nemen we mee in het totale proces richting de nieuwe wijze van inzamelen. Eigenlijk enigszins aangepaste wijze van inzamelen, die we in december hebben goedgekeurd gekregen in de raad. Als u vraagt, hoe gaan we daarmee om? Dat plan komt. Dat is ook onderdeel van het raadsvoorstel. Als u verder daar nog informatie over wil hebben, ik ben altijd bereid om u een keer daarover bij te praten. Maar we zijn druk met het hele traject, om dat uit te gaan zetten. Het vergt weer wat ook.

Er moeten containers op sommige plekken toch weer weggehaald worden. En sommige op bepaalde plekken komen toch ook weer minicontainers, zoals we die noemen. Iedereen is het daarmee eens. Komen die weer terug. Het is echt een complexe opgave. Ik ga daar niet over één nacht ijs, zoals u zult begrijpen, want ik wil echt voorkomen dat we weer in dezelfde situatie terechtkomen als voor de zomer van 2023. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Zoghbi. De heer Zoghbi: Dank u wel. Dank u wel voor de beantwoording. Bij mij was het in ieder geval bekend. 16 januari heb ik de brief in iBabs gekregen. Daar zal ergens een communicatiefout zijn geweest. Laten we het daarop houden. Fijn om te horen dat jullie er goed mee bezig zijn. En laten we inderdaad dit keer de communicatie in één keer laten slagen, want dan kunnen we heel veel vragen voorkomen en duidelijkheid voor elke inwoner. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Iemand anders nog behoefte? Ja. De heer Van Enk. De heer Van Enk: Voorzitter, ik hoor de wethouder zeggen, we moeten daar samen van leren, Avalex en het college of de gemeente. Maar als ik kijk naar de totale kosten, is het niet zo dat de gemeente al die kosten voor zijn rekening heeft genomen.

En is het dan zo dat Avalex kennelijk niet iets hoeft te leren uit dit geval, maar dat het college dat alleen zelf moet doen, omdat wij ons verantwoordelijk achten voor de kosten die zijn gemaakt? De voorzitter: Dank u wel. Iemand anders nog vanuit het Forum? Nee. De wethouder.

Concept verslag Forum Stad 13 februari 2024

De heer Wit: Voorzitter, dank u wel. Avalex heeft hier ook wat te leren, want zij hebben in het hele traject ook gecommuniceerd over... Ook een van de brieven die naar de inwoners is gegaan, is door Avalex verstuurd. Avalex heeft tegelijkertijd ook het uitzetten van de containers gecoördineerd. De wijze waarop dat gedaan is, daar vallen ook lessen uit te leren. Uiteindelijk klopt het wel dat wij verantwoordelijk zijn voor de kosten die hier gemaakt zijn. De motie is niet door Avalex ingediend. Die is door de raad ingediend, door een aantal fracties. En het beleid is van de gemeente. Als daar dingen in anders lopen of op een andere manier komt er een wijziging in het beleid, dan zijn die kosten voor ons. De heer Van Enk: Voorzitter, bij interruptie. De voorzitter: De heer Van Enk. De heer Van Enk: Je kunt hier toch niet alleen maar van een beleidswijziging spreken? Er zijn toch klachten gekomen, juist door die gebrekkige communicatie? En dan was het toch heel logisch geweest als Avalex de helft van die kosten ook zelf had gedragen, als inderdaad zoals u zegt, ze zelf gebrekkig zijn omgegaan met die communicatie en het uitventen van die afvalbakken. De voorzitter: Wethouder. De heer Wit: Voorzitter, ik heb het woord gebrekkig niet in de mond genomen. Dat is ook niet zoals ik het ervaren heb.

Alleen zoals ik al net zei, de brieven die verstuurd zijn, daar stonden wellicht dingen in die niet helemaal duidelijk waren. De wijze waarop ze verstuurd zijn niet helemaal duidelijk. En tegelijkertijd moeten we ons ook realiseren dat in de nasleep van die motie, toen wij de boel moesten stilzetten, heeft Avalex er alles aan gedaan om zo goed mogelijk ervoor te zorgen dat die overgang naar de huidige situatie gefaciliteerd werd. Zij hebben ook daar echt wel hun best in gedaan, mensen voor vrijgemaakt en daar kosten voor gemaakt. Dat is onderdeel van hun bedrijfsvoering ook. Dat zij helemaal niet hebben meebetaald hierin, dat is zeker niet het geval. Alleen het is wel zo dat het gros van de kosten komt door het feit dat wij een beleidswijziging hebben opgezet en dat wij een motie hebben aangenomen waarin veel wijzingen zijn gekomen ten opzichte van het beleid van vroeger. Dat is wel de realiteit. De voorzitter: Dan sluiten wij ook dit agendapunt af.

13. Vragenuur De voorzitter:

a. Vragen Rijswijks Belang - Museum Bescherming Bevolking onderhoud De voorzitter: En dan gaan we door naar het laatste agendapunt. Dat is het vragenuur. En dat is een vraag van mevrouw Niesen over het Museum Bescherming Bevolking. Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. En inderdaad, vanavond vraagt de fractie Rijswijks Belang weer even aandacht voor het Museum Bescherming Bevolking. Ruim twee jaar geleden hebben we een motie ingediend, ondertekend door acht partijen. En daarin wordt gevraagd om het onderhoud door het college op zich te nemen voor het museum. Vorig jaar oktober in Forum Stad en Samenleving hebben we wederom aandacht gevraagd voor het museum qua onderhoud. Ik heb het gister even teruggekeken. En de wethouder kon destijds niet zo heel goed antwoord op allerlei vragen geven. Ik hoop dat hij dat vanavond wel kan. En de fractie stelt dan ook de volgende vragen.

Concept verslag Forum Stad 13 februari 2024

Is er al gestart met het onderhoud of wat is de planning voor het onderhoud ten aanzien van het museum? Wanneer komt er informatie met betrekking tot de status monument voor het museum? En wanneer is er voor het laatst contact geweest met het museum over het onderhoud, stand van zaken en/of planning? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder. De heer Wit: Dank u wel, voorzitter. Dank ook voor de vragen. Het is inderdaad een dossier wat best wel veel tijd kost. U vraagt, is er al gestart met het onderhoud of wat is de planning voor het onderhoud met betrekking tot het MBB? Er is nog niet gestart met het groot onderhoud. Dit hangt samen met een mogelijke aanwijzing van het MBB als monument. Wel is besloten om dringende onderhoudswerkzaamheden op te pakken, dat gaan we in Q2 doen, om verder verval en schade aan de opstallen te voorkomen en de veiligheid op de locatie te kunnen waarborgen. Vraag twee is, wanneer komt er informatie met betrekking tot die status? Die vraag zou ik ook stellen. Dat is een logische vervolgvraag. Dat is best complex, want de Rijksdienst voor het Cultureel Erfgoed heeft daar een hele grote rol in. Die hebben eerder gecommuniceerd dat de bekendmaking van de status al in Q1 2024 zou zijn. Al, zeg ik, want we stonden al op een shortlist in 2022, ’23.

En het duurt gewoon heel lang voordat je uiteindelijk daar die definitieve informatie over krijgt. Maar we hebben onlangs ook van het RCE, ik kort het even af, begrepen dat door de kabinetsval en de formatie en de onduidelijkheid over wat daar uit gaat komen er weer de nodige vertraging is opgetreden, wat ik heel vervelend vind. Het is gewoon nog niet duidelijk hoe straks een nieuw bewindspersoon cultuur daar mogelijk in staat, in het aanwijzen van monumenten. Het is een monument wat een bepaalde lading heeft. Als blijkt dat een minister of een staatssecretaris daar een ander idee over heeft, kan het ook zo zijn dat het teruggetrokken wordt. Bekendmaking, zoals wij nu verwachten, zal wel rond de zomer zijn. Maar ik ga daar echt, gezien het verleden, ook geen garantie geven dat we het dan wel weten. Vanuit vastgoed hebben wij in ieder geval wel communicatie duidelijk gesproken met het RCE. En we hebben hen aangegeven dat wij een budget van een half miljoen hebben vrijgemaakt om dat groot onderhoud op te pakken. En dat wij als eigenaar, door de onduidelijkheid van deze, het uitblijven van een mogelijke monumentenstatus, momenteel niet verder kunnen. Maar wel genoodzaakt zijn om onderhoudswerkzaamheden uitvoeren om, zoals ik net al zei, ervoor te zorgen dat het niet vervalt of er gevaarlijke situaties ontstaan. Dat wordt ook wel begrepen door het RCE. Dat begrijpen ze ook wel.

Ze hebben daar ook begrip voor. En zij hebben ons gevraagd om een overzicht van die onderhoudswerkzaamheden, die we dan willen gaan doen, te geven. Daar zijn we nu mee bezig. En ze hebben ook gevraagd of wij een grote druk ervaren en als eigenaar geen bezwaar hebben tegen het mogelijk aanwijzen van het complex als Rijksmonument. Dat hebben wij niet, want wij zien ook de waarde daarvan. Dat geeft ook weer mogelijkheden wellicht financieel. En het is ook een erkenning van het complex als zijnde een complex van nationaal belang. Dat bezwaar hebben we zeker niet. Ervaren wel druk, want wij willen heel graag die stap zetten om verder te gaan. Dat begrijpt u. En wanneer is er voor het laatst contact geweest met het MBB? We hebben regelmatig contact met het MBB. Met Riko van der Stap hebben we goed contact en Paul van Wegberg. Volgende week staat er weer een gesprek met hen gepland om de onderhoudswerkzaamheden door te nemen. Ze zijn geïnformeerd dat wij die noodzakelijke onderhoudswerkzaamheden willen gaan uitvoeren. In ieder geval gaan voorbereiden en willen gaan oppakken in Q2. En we hebben inmiddels ook duidelijke plattegronden laten maken als vertrekpunt voor een veiligheidsplan, wat we nog misten daar. Daar hebben we ook al een stap in gezet. Tegelijkertijd zijn we ook bezig met de huurcontracten en de toekomst van het MBB, op die wijze.

We proberen zo snel mogelijk duidelijkheid erin te krijgen, maar meer kan ik u even niet geven. De voorzitter: Dat was een stortvloed van antwoorden. Mevrouw Niesen.

Concept verslag Forum Stad 13 februari 2024

Mevrouw De Haan-Niesen: Dank u wel, voorzitter. En dank u wel, wethouder, voor uw actieve bijdrage hierin. Fijn om te horen dat er vandaag contact is geweest met het museum en dat er gestart gaat worden in Q2 met het onderhoud. We blijven het monitoren. En als we nog vragen hebben hierover, komen we zeker daar bij u op terug. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De wethouder nog? De heer Wit: Ja, kort. Want u zei vandaag. Ik heb niet vandaag contact gehad met het museum. Wij hebben komende week een bespreking en we hebben de afgelopen tijd regelmatig contact gehad. Wil toch even duidelijk hebben. Dank u wel. De voorzitter: Heel duidelijk. Daarmee sluiten wij deze Forumvergadering af. Allemaal dank voor uw bijdrage. En voor zo direct welterusten.