Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

lijkt me ook een voordeel als je voor vijf jaar zou kiezen. Bovendien zijn er ruimere mogelijkheden geboden, ook landelijk, om AZC vluchtelingen zonder status een mogelijkheid te geven om ook deel te nemen aan arbeidsmarkt. Ziet de wethouder dat voordeel ook bij een vijf jaren keuze voor duurzame opvang? Voorzitter, ik laat het even hierbij en voor de rest in de Raad denk ik. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw van Nunen. Dan gaan we naar mijnheer Veerman voor D66. Behoefte aan een tweede termijn? De heer Veerman: Nee, bedankt voor de beantwoording van de vraag. Dank u wel. Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan moet ik even spieken wie daarna … Dat was de heer Ezinga. Heeft u behoefte aan een tweede termijn? De heer Ezinga: Wederom een lot dat ik graag tot mij neem. De voorzitter: Doe dat. De heer Ezinga: Dank, voorzitter. Dank, wethouder voor de beantwoording van de vragen die reeds door de heer Veerman waren gesteld. Ik kan me enigszins daarin vinden, ware het niet dat u in uw betoog een aantal andere dingen noemde die mij wat zorgen baarde. Die betroffen eigenlijk de voorstellen die vanuit de Raad kwamen om eventueel de bonussen verder vorm te geven, uitvoering te geven, in bijvoorbeeld Don Bosco of anderszins. Ik bedacht mij echter, is dit niet geld wat rechtstreeks naar de algemeen reserve vloeit voor een integrale afweging de bestemming heeft.

Ziet de wethouder dit ook? Want ik zou sowieso, de Raad kennende met wanneer wij geld opeens tot ons krijgen, kijkend naar het energiefonds, toch wel heel erg een zorgvuldige procedure willen afstemmen om dit geld, ook al is het een bescheiden som, maar desalniettemin nog steeds een significante som, om toch wel zorgvuldig willen bediscussiëren in de Raad. Ik hoor graag uw reactie. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Gezondheid. Dan ga ik naar mijnheer van ’t Eind, als die behoefte heeft aan een tweede termijn. De heer Van ‘t Eind: Dank u wel, voorzitter. Korte dank voor de beantwoording van de wethouder. Zoals eerder gezegd, GroenLinks is voorstander van duurzame opvang. Dat zal ook onze inzet zijn over twee weken. Ik sluit me aan bij het betoog van mevrouw van Nunen en ik kijk ook uit naar de komende twee weken, tussendoor om te overleggen met andere fracties van wat zijn precies de mogelijkheden en hoe steekt dat? Hoe kunnen we dat goed doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer van ’t Eind. Dan gaan we naar mevrouw van Schie. Mevrouw Van Schie: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb eigenlijk nog drie vragen, maar daaraan voorafgaand ook van mij hartelijk dank mijnheer de wethouder voor uw uitgebreide beantwoording.

Voor ons is ook heel belangrijk, zeker in dit tijdsgewricht, het draagvlak wat je als bestuur, Raad, moet zien te creëren en mijn vragen moeten we dan ook in dat licht zien. Ik heb nog de vraag naar de besluitvorming. Ik mis daar nog een stukje helderheid. Wanneer beslissen wij nou over de scenario's? Is dat op 24 september? Ik meen dat uit het stuk te hebben gelezen of is dat nou eigenlijk al op de aanstaande raadsvergadering? Verder heb ik nog als tweede vraag: wordt de taakstelling nu op gemeentelijk of op provinciaal niveau, en dan heb je weer zo'n akelig woord, afgerekend? Mijn derde vraag is: als wij als Rijswijk meer zouden doen dan de taakstelling, bijvoorbeeld de 500 waarvan ook in het voorstel sprake is, hoeven dan andere gemeentes minder te doen? Dat waren mijn vragen. Dank u wel, mijnheer de voorzitter.

Pagina 32 van 38

Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw van Schie. Dan praat ik heel langzaam, want dan zie ik wethouder van Malsen nog schrijven. Dat kwam door die kurkentrekker, moest ik aan denken. Krijgt u uw tweede termijn. De heer Van Malsen: Dank u wel, voorzitter. Mijn vrouw draagt een andere achternaam overigens, maar dat is even volledig buiten de woorden van deze vergadering. Dank, voorzitter, en dank ook voor de kleine adempauze. Ik begin even weer gewoon met hetzelfde rondje als net, dus met de fractie van Wij. Rijswijk. Ziet het college het Best Western nu als een toekomstbestendige locatie? Dat is een enigszins lastige vraag, dat hangt af van de definitie van toekomstbestendig. We kunnen voor zeker twee jaar wel zeggen dat een opvang daar tot de mogelijkheden behoort. Dat is in principe ook de gesprekken die we in december al gevoerd hebben. Of dat dan ook betekent dat je daar voor vijf jaar of langer opvang zou kunnen organiseren, dat hangt van een heleboel andere variabelen af en ook de plannen die het hotel heeft. Dus dat zouden we dan met het hotel moeten bespreken op het moment dat uw Raad besloten heeft over welke scenario's de voorkeur hebben of welke scenario's uitgewerkt moeten worden. Dus het antwoord is ja en nee. Dan de fractie van Rijswijks Belang over hoe het zit met het toewijzen van woningen aan statushouders.

Dat is, met uw toestemming voorzitter, echt een volkomen ander onderwerp. Dat is een andere wet, andere systematiek. Die heeft feitelijk, in ieder geval een hele enge juridische zin, niks met deze wet te maken. De taakstelling die wij krijgen voor het huisvesten van statushouders, die hebben we nu al. Die bestaat gewoon ook uit een raming en een verdeel besluit en noem maar op. Die opgaven die blijven behouden en die staat volkomen los van het aantal asielzoekers dat we wel of niet op zouden vangen in onze gemeente, want dat is nu ook zo. Wat ik daar nog wel over kan zeggen, en dan ga ik ook meteen even vooruit op de vragen van de Partij van de Arbeid over de voordelen van langer opvangen en zeker ten aanzien van mensen vastigheid en mensen perspectief bieden, zeker zie ik de voordelen, maar dan zou je dus wel afspraken moeten maken over in hoeverre je asielzoekers die je hier opvangt of in regiogemeenten opvangt ook in diezelfde regio vervolgens, als ze een verblijfsvergunning krijgen, kan huisvesten. Dat is wel iets wat ik voornemens ben om te doen, want het is zeker prettiger, denk ik, als je een jaar of twee in een asielzoekerscentrum in de regio Haaglanden hebt gezeten, dat je dan ook een beetje in die regio blijft. Zeker als je kinderen naar school gaan, als je misschien al werk hebt en dat zal in andere regio’s in het land niet anders zijn.

Dus dat is een onderwerp ook nog van gesprek. Voordat we daar verdere afspraken over maken, hebben we natuurlijk wel een mandaat ook van uw Raad nodig om dat ook te doen. Dan de inzet op het gebied van veiligheid rond AMV's, is ook een vraag van Rijswijks Belang. De reden dat de opvang voor alleenstaande minderjarigen zo lastig is, is precies de reden die mevrouw ten Brummelaar aan haalt, is dat deze groep extra kwetsbaar is voor onder andere mensensmokkel. Dat betekent dus ook dat het COA meer inzet moet plegen op begeleiding en beveiliging en die locaties doorgaans dus ook meer personeel nodig hebben. Vandaar ook dat ze dus niet … ze moeten klein, maar ook weer niet te klein. Dus de richtlijn is 50 tot 80 kinderen en daaronder is het niet rendabel meer. Daarboven wordt het ook weer lastig om die wat persoonlijke begeleiding en beveiliging te garanderen. Maar dat is echt een verantwoordelijkheid ook weer van het COA, uiteraard wel in samenwerking en samenspraak met onder andere de politie en de mensen van veiligheid bij de gemeente, maar dan betreed ik me een beetje op de portefeuille van de burgemeester. Maar dat is het antwoord op die vraag.

Wat is relatief over het welvaartsniveau? Het klopt inderdaad dat als wij een SES-WOA score zouden hebben van, moet ik heel even diep graven om die formule uit mijn hoofd te kunnen opdreunen, ga ik ook niet doen hoor, maar of het nou een nul of één is, maar in ieder geval exact op de nullijn, dan kom je dus op 299 plekken uit voor Rijswijk. Het klopt inderdaad een klein plusje hebben, maar betekent dat dat we dan relatief welvarend zijn? Ja. Relatief welvarend ten opzichte van helemaal niks inderdaad, maar relatief welvarend tegen ten opzichte van bijvoorbeeld een Pagina 33 van 38

Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

Wassenaar, bijvoorbeeld een Pijnacker-Nootdorp niet echt, want die moeten echt een fors meer, omdat hun score hoger is. Dat klopt wel. Hoe hoger de SES-WOA score, hoe meer plekken je moet realiseren. Dus dat is een definitiekwestie. Dan Beter voor Rijswijk. Hoe gaat het vervolg proces? Met name de vraag daaraan gelieerd: hoe zit het nou eigenlijk met een aantal specifieke gemeenten in de regio die genoemd werden, gemeente Wassenaar en de gemeente Westland. Hoe de wet werkt, is dat als je als gemeente niet aan je opgave voldoet, dan kom je in aanmerking voor wat dan in jargon indeplaatsstelling heet. In populaire termen is dat dwang. Ook als andere gemeenten in jouw regio ruimschoots zouden compenseren voor wat je niet doet. Dus in het geval dat de regio Haaglanden, en dat is nog maar de vraag of dat gaat lukken, want ook Den Haag moet nog behoorlijk wat plekken zien te vinden, in het geval dat de regio Haaglanden zou voldoen aan hun opgave, dat is uit mijn hoofd 5794, en gemeente Westland doet niks en de provinciale opgave wordt niet gehaald, dat is wel belangrijk, is ook een vraag die mevrouw van Schie stelde, dan is de gemeente Westland, mocht de gemeente Westland de gemeenten zijn die dus niet aan hun opgave voldoet, zeker weten aan de beurt. Hoe dat er precies uit gaat zien, dat is weer een volgende vraag.

De verwachting is dat het eenzelfde soort indeplaatsstellingsmechanisme zal zijn als voor statushouders, maar dat zij dan als eerste in het vizier zijn, dat staat buiten kijf. Over hoe die gesprekken verder gaan aan die tafel, dat is nogal een precair proces en we hebben daar ook met zijn allen van afgesproken dat we daar niet al te veel details over gaan delen in het openbaar om dat proces ook niet zoveel te verstoren. Maar reken maar dat ik alle woorden die hier vanavond uitgesproken worden ter harte neem en ook meeneem aan die tafel. De voorzitter: U wordt voor de eerste keer geïnterrumpeerd door de heer Braam. De heer Braam: Als u uw reactie die u net geeft even andersom vertaald. Het aantal wordt wel gehaald, is 5794, dan zwijnt, wordt maar even als een mooi woord gebruikt, de gemeente Westland en dan zijn ze nog voor de komende twee jaar even vrij van de pijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Braam. Wethouder van Malsen, gaat u verder met uw … De heer Van Malsen: Dank voorzitter. Dat is niet helemaal hoe het zit. Als de regio haar opgave haalt, dan betekent dat eigenlijk niet zoveel, want die regio's die hebben we in de provincie Zuid-Holland, omdat het een grote provincie is. Maar voor de wet bestaan die regio's eigenlijk niet. Voor de wet gaat het echt alleen om die provinciale opgave. Als die behaald wordt, dan hebben we geluk.

Als die niet behaald wordt, dan wordt er per gemeente gekeken naar indeplaatsstelling. De voorzitter: U wordt ook voor de eerste keer geïnterrumpeerd door mevrouw ten Brummelaar. Mevrouw ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Het antwoord wat u nu geeft, u heeft mij eerder gevraagd: waar moet ik dan met het gesprek naartoe over de verdeling? Volgens mij heeft u het antwoord zojuist gegeven, dus ik zou zeggen: heel veel succes. De voorzitter: Dat was uw vraag? Mevrouw ten Brummelaar: De vraag is: is de wethouder dat met mij eens? De heer Van Malsen: Dank, voorzitter. Reken maar, man wat zou ik graag een boekje opendoen, maar reken maar dat ik die aanbevelingen en die adviezen ter harte nemen en mee zal nemen. Dus dank daarvoor. Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Zoghbi. U heeft het woord. De heer Zoghbi: Aangezien we het onderwerp hebben aangesneden en het een vervolgvraag was voor mij, wil ik toch even een toezegging krijgen dat wij alle nieuwe informatie die donderdag Pagina 34 van 38

Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

besproken wordt naar ons met de Raad gedeeld wordt voor de raadsvergadering. Kan de wethouder daar een toezegging tot doen? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Zoghbi. Wethouder van Malsen. De heer Van Malsen: Voorzitter, dank. Het is een goede vraag. Ik zal alle informatie die ik kan delen, delen voor de raadsvergadering, voor zover dat ook betrekking heeft op ons eigen voorstel. Ik moet wel even dan een vorm vinden waarin ik dat kan doen, want tussen nu en de raadsvergadering een raadsinformatie brief opstellen, vast laten stellen door het college en versturen aan uw Raad, dat gaat wat lastig worden. Dus daar moeten we even naar kijken, maar dat kan ik doen. Maar ik kan nu niet beloven, voorzitter en ook de heer Zoghbi niet, dat ik alle informatie vanuit die tafel met uw Raad kan delen. Dat is een afspraak die we aan die tafel gemaakt hebben, dat sommige dingen binnenskamers moeten blijven, vanwege de kwetsbaarheid van het proces. Dus ik hoop dat de heer Zoghbi dat acceptabel vindt. De voorzitter: Ik zie hem knikken. Dus u mag verder. De heer van Malsen: Ik zie hem heel voorzichtig knikken, wat fijn. Dank u wel, voorzitter. De vraag van Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid: kunnen we ons beperken tot volwassenen voor wat betreft opvang? Ik interpreteer die vraag als het betekenen dat kunnen we ons beperken tot volwassenen en geen alleenstaande minderjarigen.

Het antwoord is ja en die optie die hebben we ook in het in het voorstel staan, dus dat betekent dat we onze opgave voor alleenstaande minderjarigen bij een andere gemeente zouden moeten plaatsen. Dan krijgen we daar … dat is een goeie vraag, de volgende vraag was: krijgen we daar dan nog wel een vergoeding voor? Ja, althans die vergoeding die wordt dan, dat is eigenlijk een hele goeie vraag. Ik moet eerlijk bekennen dat ik niet exact weet hoe dat dan vervolgens gaat met die vergoeding. Of hij dan bij de gemeente terechtkomt die de daadwerkelijke opvang doet of de gemeente die de opgave heeft. Mijn aanname nu, maar dat ga ik nog even uitzoeken en dan kom ik op terug voor de raadsvergadering, is dat het gewoon naar de gemeente gaat die de opgave heeft en dat het dan aan gemeente onderling is om dat geld te verdelen. Maar dat laat ik even uitzoeken, dus daar kom ik op terug. Dan VVD. Dat is een goed punt inderdaad van de heer Ezinga. Dat geld gaat uiteraard gewoon in eerste instantie naar de algemene middelen en dan is het uiteraard ook weer aan uw Raad om daar mee te doen wat ze daar verstandig van vinden om mee te doen. Maar dat vraagt, zoals de heer Ezinga terecht zegt, een zorgvuldige discussie en zorgvuldig besluit dat genomen moet worden. Dus het korte antwoord is ja.

De vraag van mevrouw van Schie van het CDA: wanneer beslissen we nou? We beslissen over wat ons bod gaat worden, of tenminste wij niet, uw Raad gaat beslissen wat ons bod gaat worden op 23 april. Dus dat is één van de scenario's die hierin staat of meerdere scenario's kan in principe ook nog. Vervolgens gaan we het uitwerken, dan komen we met een locatie, gaan we participatie doen en daar zullen misschien nog wat aanvullende voorwaarden uitkomen en dan is het daadwerkelijke besluit van we gaan het echt doen en we gaan het daar doen en we gaan het voor zoveel mensen doen en zo lang, dat zal in september vallen. Maar dan hebben we in ieder geval ook al als college mandaat om weer verder te gaan met het uitwerken van het bod. Vraag over de taakstelling heb ik beantwoord. Nu hoopte ik dat ik die laatste vraag van mevrouw van Schie gedurende mijn inbreng in de tweede termijn zou onthouden, want ik kan mijn eigen handschrift niet meer lezen, want ik heb toch niet genoeg gehad aan de kleine aanpassing De voorzitter: Mevrouw van Schie, misschien kunt u uw eigen handschrift nog lezen. Dan zou u misschien … Mevrouw Van Schie: Het is laat op de avond, ik heb een poging gedaan. Maar ik denk, mijnheer de wethouder, dat u hem al beantwoord heeft. Dat was namelijk de vraag: als wij meer doen dan de Pagina 35 van 38

Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

taakstelling, hoeven andere gemeenten dan minder te doen? Volgens mij was dat al aan de orde geweest. De voorzitter: Dat is correct. Dank u wel. De heer van Malsen: Nou fijn, dan ben ik door mijn lijstje heen. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan heb ik twee toezeggingen gehoord en dat is de toezegging dat u de info die u van donderdag mag verstrekken, verstrekt aan ons en dat het geld van de vraag van Partij voor Gelijkheid, dat u daar nog op terugkomt. Dan zie ik voor de rest niemand meer. Dan sluit ik dit agendapunt, want ik neem aan dat dit geen hamerstuk is, maar een bespreekstuk.

13. Vragenuur a.

Vragen Wij. Rijswijk en Rijswijks Belang – Montessori Parkrijk\

De voorzitter: Dan ga ik naar het agendapunt 13. Daar heb ik wel een vraag, omdat het is officieel 23.00 uur, dus ik moet het vragen, mag dit schriftelijk afgedaan worden of wil toch de vragen beantwoorden? Dan kijk ik naar de eerste vraag Wij. Rijswijk of Rijswijks Belang. Mevrouw Jansen-Dirkx: Wat mij betreft mag het schriftelijk gedaan worden, maar als de wethouder de vraag en antwoorden paraat heeft, is het misschien handig om het meteen te delen. De voorzitter: Dat is wethouder van Malsen op dit onderwerp. Heeft u ze paraat of liever schriftelijk? Dan heeft u het woord. Mevrouw Jansen-Dirkx: Zal ik maar beginnen? Lijkt me goed. Lijkt me een heel fijn … De voorzitter: Ik dacht omdat de vragen paraat waren, ik denk dan de wethouder weet de vraag al, dan hoeven ze niet gesteld te worden. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik wil ze alleen even … De voorzitter: Is goed. U heeft het woord, mevrouw Jansen- Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: De vragen zijn niet alleen namens de fractie van Wij., maar ook Rijswijks Belang. Afgelopen week verscheen er in de kopersgroep van Parkrijk het bericht dat er een Woo verzoek is gedaan, voor waarheen ook wel de WOB-verzoeken, bij de onderwijsinspectie met betrekking tot een onderzoek bij Montessori Parkwijk. Wij schrokken daar nogal van, zeker ook omdat de reacties daaronder waren over onveilige situaties in de school.

Daarom hebben wij de onderstaande vragen gesteld. Ik zal de vraag niet helemaal herhalen. Ik ben benieuwd naar de antwoorden van de wethouder. De voorzitter: Wethouder van Malsen, u heeft het woord. De heer Van Malsen: Dank, voorzitter. Het is altijd goed volgens mij om de vragen ook nog een keertje in de vergadering te stellen ook voor de kijkers thuis. Zoals ik al zei, mijn vrouw zit klaar met een fles wijn, dus die wil ook graag weten wat hier nog over te zeggen is. De eerste vraag is: klopt het dat de onderwijsinspectie onderzoek gedaan heeft bij Parkrijk in verband met klachten over onveilige situaties? Dat klopt niet. De inspectie van het onderwijs heeft daar geen onderzoek naar uitgevoerd naar aanleiding van klachten over onveilige situaties. Hoe ernstig zijn deze klachten? Is de veiligheid van leerlingen voldoende gewaarborgd? Er zijn twee meldingen geweest in december 2023 die gingen over hetzelfde incident. Eind januari 2024 ontving de inspectie opnieuw een melding, ook Pagina 36 van 38

Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

weer over hetzelfde incident. Waarom is de gemeenteraad niet op de hoogte gesteld van het onderzoek? De inspectie van het onderwijs heeft daar geen aanleiding toegezien, er was dus ook geen onderzoek, dus er is ook geen aanleiding om de gemeenteraad daarover te informeren. Kan de gemeenteraad alsnog geïnformeerd worden over de aard van het onderzoek, conclusies en welke acties eruit voortvloeien? De inspectie van het onderwijs heeft geen onderzoek uitgevoerd. Wat ze wel gedaan hebben, is ze hebben contact opgenomen met het schoolbestuur om de meldingen te bespreken met de melders en ze op de hoogte te brengen van de reguliere klachtenprocedure van het schoolbestuur. De melders zijn ook door het schoolbestuur uitgenodigd om hun signalen nader te bespreken. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder van Malsen. Behoefte aan een verhelderende vraag? Nee. b.

Vragen Rijswijks Belang – RIB 24 021 Ruimte voor de buitensport

De voorzitter: Dan gaan we naar de 13.b. Vragen van Rijswijks Belang. Mevrouw ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Wat mij betreft mogen die schriftelijk afgedaan worden. Ik wilde nog wel een kleine aanvulling doen, want daar werd ik over op de vingers getikt bij de laatste vraag. Over de inkomsten van de Red Lions was ik vergeten te vermelden dat zij ook ruimte verhuren aan hun kinderopvang en beantwoording dan ook graag die kosten meegenomen zouden willen hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank kijk ik … Want dit is wethouder van Damme op dit onderwerp. De heer van Damme: Voorzitter, ik ben heel sportief, maar ik heb echt de portefeuille sport niet overgenomen van mevrouw … De voorzitter: O, is dat ook wethouder … De heer van Damme: Dat is inderdaad mijn collega, die hele sportieve andere collega. De voorzitter: Sorry, dat heb ik verkeerd … De heer Van Malsen: Voorzitter, ik snap de verwarring totaal. Zo’n ongelooflijk sportief college zijn wij. Maar ik denk dat het inderdaad prima is om de vraag schriftelijk te beantwoorden en dan nemen we ook het punt dat mevrouw ten Brummelaar nog meegaf mee, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Dan wens ik iedereen een fijne avond en slaap lekker.

Pagina 37 van 38

Concept verslag Forum Samenleving 9 april 2024

Pagina 38 van 38