Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022

Aanwezig Voorzitter: De heer M.T.F. Kaffa Forumleden: De heer E. v.d. Baan Mevrouw M. ten Brummelaar De heer M. van ‘t Eind De heer M. el Majjaoui De heer B. Hageman Mevrouw I.M. Jansen-Dirkx De heer H. Knigge De heer G. Kruger De heer J. Loof Mevrouw S. van Maarseveen Aanwezige portefeuillehouders: De heer B. Verkerk, burgemeester Mevrouw L.I. Bentvelzen, wethouder De heer G. van Malsen, wethouder De heer W. van Damme, wethouder De heer M. Wit, wethouder 1.

Vervolg aanwezig forumleden: Mevrouw L.B. Oude Alink De heer R. Nunnikhoven De heer M.V. Weterings De heer W. Smith De heer M. Stuijfzand De heer E. v.d. Veer De heer Q.L.A. Veerman De heer H. Verbrugh De heer R. de Vreede Mevrouw E. Woudstra De heer A. Zoghbi

Griffie: Forumgriffier: Mevrouw M.M.A. Tittse

Opening De voorzitter: Welkom op het Forum Samenleving van dinsdag 6 december 2022. Ook voor de mensen thuis een warm welkom. Ik wil graag beginnen met een jarige in ons midden. Mevrouw Ten Brummelaar, van harte gefeliciteerd, 21 geworden vandaag. Helemaal goed.

2.

Algemeen spreekrecht De voorzitter: We hebben vandaag ook een inspreker, dat is mevrouw Martina Roon en die spreekt in over de RA 22-050, FysioGroep Haaglanden. Mochten er vragen zijn, dan krijgt mevrouw ondersteuning van de heer Arjen van Zon. Als u zover bent, mevrouw, dan mag u uw betoog beginnen. Mevrouw Roona: Goedenavond, mijn naam is Martine Roona, ik ben fysiotherapeut en eigenaar van een fysiotherapiepraktijk in Rijswijk. Ik spreek hier vandaag vanuit mijn functie als bestuurslid van FysioGroep Haaglanden en dat is een coöperatie van ongeveer vijftig eerstelijns fysiotherapiepraktijken in de regio Haaglanden, waar ook Rijswijk onder valt. We houden ons als FysioGroep Haaglanden al jaren bezig met de ondersteuning van praktijken en stimuleren kwaliteitsbevordering op diverse manieren. We hebben transmurale netwerken opgezet en participeren daar ook in. We bereiden onze praktijken voor op de samenwerking op wijkniveau, zoals vermeld in het programma de Juiste Zorg op de Juiste Plaats. We nemen het initiatief om een multidisciplinair netwerk van zorgverleners in de regio op te zetten, om zo de samenwerking op wijkniveau te kunnen verbeteren. Begin november hebben we de gemeenteraad een brief gestuurd waarin we onze zorgen hebben uitgesproken over het volgende: het te lage tarief voor een reguliere Pagina 1 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 behandeling fysiotherapie. In 2020 is er een onderzoek gedaan over de cijfers van 2018 door een onafhankelijk adviesbureau. De uitkomst was dat het tarief voor een reguliere handeling fysiotherapie fors achterbleef bij de werkelijke vergoeding. De zorgverzekeraars gaven aan dat ze de uitkomsten van dit rapport ter harte zouden nemen. In de jaren die hierop volgden bleken er inderdaad een aantal zorgverzekeraars een serieuze stap in de goede richting te nemen met het tarief. Helaas bleek met name Zorg en Zekerheid daar in negatieve zin een uitzondering op. Zorg en Zekerheid is samen met Menzis de zorgverzekeraar waar de gemeente Rijswijk in 2020 de gemeentepolis heeft ondergebracht. Inmiddels zijn de tarieven voor de reguliere behandeling fysiotherapie bij Zorg en Zekerheid en Menzis voor het nieuwe jaar bekendgemaakt. Het tarief van Zorg en Zekerheid voor 2023 komt uit rond de 31 euro en voor Menzis is dat rond de 34 euro, terwijl dat nu zo’n 43 euro zou moeten zijn volgens eerdergenoemd onderzoek. Mede door dit lage tarief liggen de lonen binnen de fysiotherapie laag, waardoor steeds meer fysiotherapeuten het vak verlaten. Dit zorgt ervoor dat fysiotherapie in de eerste lijn in het gedrang is gekomen. Er ontstaat een tekort aan fysiotherapeuten en er zijn zelfs fysiotherapiepraktijken die hun deuren sluiten.

Dit is volgens ons een zeer zorgelijke situatie, aangezien het de wens van de politiek in Nederland is dat we de mensen zo lang mogelijk in de huiselijke situatie willen blijven verzorgen. Het programma de Juiste Zorg op de Juiste Plaats zal u ongetwijfeld bekend in de oren klinken. Hiervoor is het noodzakelijk dat de zorgverleners op wijkniveau met elkaar samenwerken en dit wordt steeds moeilijker met minder fysiotherapeuten in de eerste lijn. Dit heeft een negatief gevolg voor mensen die de meeste zorg consumeren en in slechte leefomstandigheden wonen. Vaak zijn dit de mensen die een gemeentepolis hebben. Onze ervaring is dat indien zij niet de gewenste zorg op wijkniveau kunnen krijgen, zij naar de spoedeisende hulp in het ziekenhuis gaan en dit is een veel duurdere oplossing. U kunt onze brief zien als een noodkreet van fysiotherapeuten die zich zorgen maken om de zorg voor de bewoners in de gemeente Rijswijk, maar ook om het voortbestaan van hun eigen praktijk. Ik denk dat we hier uiteindelijk een gezamenlijk belang hebben, want voor ons is de gemeenteraad de vertegenwoordiger van alle burgers van de gemeente. Het is voor u als gemeente van belang dat zorgverleners in uw regio uw inwoners voorzien van kwalitatief goede fysiotherapeutische zorg.

U investeert veel in deze groep bewoners en wij helpen daar graag in mee, maar tegen zo’n laag tarief krijgen wij niet de juiste fysiotherapeuten op de plaats waar het nodig is. Wij rekenen op uw steun en inzet om een verhoging van het tarief voor een reguliere behandeling fysiotherapie bij Menzis en Zorg en Zekerheid te bewerkstelligen. U kunt ons helpen. Bedankt voor uw aandacht. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er mensen die vragen hebben op dit moment? Mijnheer El Majjaoui, ga uw gang. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter, en dank voor uw betoog. U geeft aan dat er zorgen zijn dat er mensen afhaken en dat het beroep fysiotherapeut niet meer aantrekkelijk is en dat er ook zorgelijke situaties zijn in de gemeente dat mensen niet meer durven de behandeling aan te gaan vanwege de kosten. Maar we hebben als gemeentepolis inderdaad een aantal zorgverzekeraars, Menzis en Zorg en Zekerheid, en die hebben een tarief ten behoeve van die zorg. Maar wat verwacht u van de gemeente? Want dat zijn geprivatiseerde instellingen, zijn ook geliberaliseerd, we hebben daar geen invloed op. Maar wat verwacht u van de gemeente om te doen om tot het resultaat te komen dat mensen die de behandeling nodig hebben die kunnen krijgen, en dan zowel vanuit die verzekeringen dan wel op een andere methodiek. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Roona, gaat uw gang.

Pagina 2 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 Mevrouw Roona: Ik weet niet of het zozeer een probleem is dat de mensen nu niet de zorg consumeren, of niet durven consumeren, want ik denk dat mensen die een gemeentepolis hebben dat wel doen. Het allermooiste zou natuurlijk zijn dat de gemeente ook in onderhandeling zou kunnen gaan met de zorgverzekeraars waarbij jullie een gemeente polis afsluiten om te kijken of jullie iets voor ons zouden kunnen betekenen daarin. Een ander idee is misschien ook wel dat er nog veel meer andere zorgverzekeraars zijn die soms voor ons een veel beter tarief bieden waardoor jullie ons daarin tegemoet zouden kunnen komen door bijvoorbeeld bij een andere zorgverzekeraar de gemeentepolis af te kunnen sluiten. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Loof. De heer Loof: Dank, voorzitter. Dank ook voor de inbreng. Ik vroeg me af, heeft u dit ook al onder de aandacht gebracht bij de landelijke politiek? De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Roona: Jazeker. Vanuit onze beroepsvereniging, het KNGF, zijn daar ook al vele acties richting de landelijke politiek, waaronder het ministerie van VWS, waar wel ook vanuit FysioGroep Haaglanden eigenlijk wel contacten mee zijn. Dus dat is zeker wel gedaan. De voorzitter: Mijnheer Loof, nog heel kort. De heer Loof: Is daar al iets uitgekomen, dat u weet? Mevrouw Roona: Ik geef even het woord aan mijn collega.

De heer Van Zon: Goedendag, dank voor de uitnodiging. Arjen van Zon, oud-bestuurslid van het KNGF, onze landelijke beroepsvereniging. Sinds juni zit ik nu in het bestuur van FysioGroep Haaglanden. Eigenlijk dit probleem is al sinds 2006, de invoering van de marktwerking, is dat langzaam aan het ontstaan. Daarom is de noodkreet er nu pas, dat is zestien jaar later. Dit is een proces wat al zestien jaar speelt, al zestien jaar onder de aandacht wordt gehouden, maar het is ook een systeem wat elkaar in stand houdt vanwege die marktwerking. Zorgverzekeraars hebben ten opzichte van elkaar een concurrentiepositie en die hebben ook zoiets, op het moment dat de kosten stijgen met betrekking tot de uitgaven, in dit geval dan het tarief fysiotherapie, dan vindt zich dat ook terug in de premie voor de aanvullende verzekering en ja, daarop staan ze ten opzichte van elkaar in een concurrentiepositie. Dat houdt elkaar in een wurggreep, maar dat belemmert dus tegelijkertijd wel de uitvoering van het hele probleem, zeker als het gaat om degenen die het meest kwetsbaar zijn in onze samenleving, die het meeste zorg consumeren, ja, in de wijken waarin wij werken en waarin die stadspolis naar voren toe komt.

Vandaar onze oproep dus naar jullie toe als gemeenteraad: kijk wat binnen jullie mogelijkheden zijn om daar iets aan te doen, want wij worden echt weggeconcurreerd als jonge, afgestudeerde fysiotherapeuten, die net van de opleiding af komen. Toen ik in het bestuur kwam, was ongeveer de gemiddelde tijd dat een fysiotherapeut premie betaalde ongeveer twaalf jaar, inmiddels is dat elf jaar. En we hadden een sterk vergrijzende beroepsgroep, dat betekent dat heel veel jonge, afgestudeerde fysiotherapeuten na een paar jaar fysiotherapie een andere baan gaan vinden, omdat ze daar simpelweg gewoon een beter salaris in krijgen. We staan hier niet om het maximale eruit te halen, we zijn gewoon hier als zorgverleners die graag ons werk willen doen en dat willen blijven doen ten behoeve van diegenen die dat nodig hebben.

Pagina 3 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Dank u wel. Is dat voldoende antwoord, mijnheer Loof? De heer Loof: Ja, volgens mij is de conclusie na zestien jaar, aangezien dit al zestien jaar onder de aandacht wordt gebracht: er is nog vrij weinig uitgekomen. Ja, oké. De voorzitter: Prima, dan wil ik het graag hierbij laten. Hartstikke bedankt voor uw inbreng en uw tijd. 3.

Lijst van ingekomen stukken Samenleving 06-12-2022 De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 3, ‘Lijst van ingekomen stukken’. Ik vraag me af of de wijze van afdoening van de ingekomen stukken akkoord is. Ah, mijnheer Kruger, gaat uw gang. De heer Kruger: Ik verbaas me wat, omdat namelijk … De voorzitter: Mijnheer Kruger, even de microfoon naar beneden, dan horen we u beter. De heer Kruger: Anders ga ik zingen. De brief aan de raad van 22-089, die is al van november, staat wel op iBabs, maar u heeft hem niet opgenomen in de lijst. Dat verbaast me een beetje, want ik zou die brief graag naar het Forum willen hebben. Maar ik weet niet of dat kan, want hij staat niet hier op de lijst van ingekomen stukken, daar is die niet op vermeld. De voorzitter: Die is dus, als ik u goed begreep, is die binnengekomen, de 089. Die staat wel in iBabs, alleen staat die per abuis niet op deze lijst. De heer Kruger: Ik weet niet of het abuis is, maar hij staat er niet op. De voorzitter: Te laat binnengekomen, ah. De heer Kruger: Ik denk dat de griffie dat misschien kan ophelderen. De voorzitter: Ik hoor zojuist dat het twee weken van tevoren binnen moet komen, mijnheer Kruger, dus waarschijnlijk zal dat niet in die tijdspanne geweest zijn. Ah, van 23-11.

Dus we zouden hem eventueel op een volgend Forum op de lijst kunnen zetten, 10 januari, en dan kan die voor de vergadering daarna op de agenda gezet worden. Zeg ik dat goed? Juist. De heer Kruger: Oké, prima. De voorzitter: Mijnheer El Majjaoui. Mevrouw Woudstra: Sorry, punt van orde. We kunnen toch ook besluiten, voorzitter, om hem al voor de volgende Forum in plaats van het Forum daar weer na op de agenda te zetten? Voordat we een heel jaar verder zijn? De voorzitter: 10 januari, dat is de eerstvolgende, toch? Mevrouw Woudstra: Dat die dan op de lijst kon en dan op de agenda, maar niet alleen op de lijst, maar hij komt meteen op de agenda. Pagina 4 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Dan heb ik het niet helemaal juist verwoord inderdaad. Dat is wat ik bedoelde. Dank u wel, mevrouw Woudstra. Mijnheer Majjaoui, had u nog uw vraag? De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter. Ik heb eigenlijk een vraag met betrekking tot de brief FysioGroep Haaglanden, 22-050, of die geagendeerd moet worden, of dat ik terstond aan de wethouder de vraag kan stellen. De voorzitter: Punt 17 van de agenda, mijnheer El Majjaoui, maar daar komen we zo meteen eventjes op. Mijnheer Veerman, uw vraag ging daar ook over? De heer Veerman: Ik wou inderdaad vragen of u hem naar voren kan halen, dat zou mooi zijn. Dank u. De voorzitter: Voortschrijdend inzicht. 4.

Vaststelling agenda De voorzitter: Dan komen we uit bij het vaststellen van de agenda. Dan zou ik graag, gezien het feit dat we ook insprekers hebben, willen vragen om agendapunt 17, om daar agendapunt 9 van te maken en de rest dan door te schuiven. Is iedereen daarmee akkoord? Dan is de agenda bij deze vastgesteld.

5.

Mededelingen college De voorzitter: Agendapunt 5, ‘Mededelingen van het college’. Dames gaan eerst, dus mevrouw Bentvelzen, ga uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Dank u wel, voorzitter. Dames gaan eerst en dan doe ik toch een mededeling namens mijn collega-wethouder Wit, want die heeft mij dat gevraagd aan gezien hij in het Forum hierboven op Stad zit. Op 15 februari 2022 heeft het college een intentieovereenkomst getekend met Zonnecollectief Rijswijk. De overeenkomst zag erop toe om een deel van het dak van sporthal De Altis beschikbaar te stellen om zonnepanelen neer te leggen. In die overeenkomst stond dat het Zonnecollectief Rijswijk eerst een nadere haalbaarheidsstudie zal uitvoeren. Die studie is uitgevoerd en de energiecoöperatie heeft het college laten weten af te zien van het project, omdat het voor hen financieel niet haalbaar is. De intentieovereenkomst is daarmee ook ontbonden en de gemeente is zelf vrij andere stappen te zetten. We zullen dus zelf gaan bekijken of we als gemeente zelf de overgebleven ruimte gaan benutten en kunnen benutten om zonnepanelen te plaatsen, of dat er andere mogelijkheden zijn voor het helemaal benutten van het dak. Voorzitter, daar houdt de mededeling bij op. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Van Damme. De heer Van Damme: De mededeling is dat ik na het agendapunt ‘Strategie Publieke Dienstverlening’ met uw welbevinden de zaal zal verlaten.

Ik heb twee zieke gezinsleden thuis, dus dan kan ik daar nog even wat mantelzorg verlenen. De voorzitter: Prima. Agendapunt 6, de … De heer Van der Veer: Voorzitter?

Pagina 5 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Mijnheer Van der Veer. De heer Van der Veer: Kunnen wij dat agendapunt voor de wethouder dan niet … De voorzitter: Dat hebben we van tevoren in het Forum al besproken, dat was niet nodig voor de wethouder. Dank u wel. 6.

Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Agendapunt 6, ‘Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen’. Is er iemand die ik het woord … Ja, mijnheer Van Damme wederom. De heer Van Damme: Ik heb toch wat informatie te melden over het traject langetermijnfinanciering van uw deelneming in Stedin. U heeft daar wellicht wat berichten over vernomen de afgelopen, maar daar zal de komende tijd wel weer berichten over verschijnen, mede naar aanleiding van een brief van de regering die naar de Tweede Kamer zal gaan. Er is voortgang geboekt dat de staat met haar strategische intentie heeft om toe te treden als aandeelhouder, want er is een korte termijn kapitaalbehoefte van 500 miljoen bij Stedin. De staat, in combinatie met de grote netwerkbedrijven Alliander, Enexis en Stedin, en dus een delegatie van de aandeelhouderscommissie zijn in een onderhandelingsakkoord gekomen over de voorwaarden, waaronder een kapitaalstorting, en daarmee aandeelhouderschap van de staat in de toekomst mogelijk wordt. Deze voorwaarden zijn vastgelegd in een afsprakenkader en dit kader is door de ministers Kaag en Jetten eind november naar de Tweede Kamer gestuurd. De in dat afsprakenkader opgenomen voorwaarden moeten verwerkt worden in een participatieovereenkomst tussen de staat en Stedin in dit geval, want dat is ons belang.

Deze participatieovereenkomst en de overige benodigde documentatie tussen Stedin en de staat is er nog niet en de specifieke gevolgen voor Rijswijk als aandeelhouder en de aanleiding van de toetreding van de staat kunnen pas geduid worden als die participatieovereenkomst tot stand is gekomen. Zowel dat afsprakenkader als de participatieovereenkomst behoeft voorafgaand goedkeuring door de aandeelhoudersvergadering en daarmee dus ook van het college. We zullen dus over de voortgang van dit proces en de besluitvorming uw raad natuurlijk vanzelfsprekend informeren en naar verwachting doen we dat in het eerste kwartaal 2023, als dat afsprakenkader en de participatieovereenkomst duidelijk zijn. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik zat heel even te twijfelen, maar het is misschien toch wel goed om even alvast te melden, ondanks dat het nog niet heel duidelijk is, ook voor mij niet als collega die zich manoeuvreert binnen de H10 en daarin de bestuurscultuur binnen jeugdzorg, maar er is sprake van een grootschalige wijziging vanuit Den Haag. Den Haag gaat namelijk, als het allemaal doorgaat en rond komt, per 01-01-2024 voor het grootste gedeelte de H10 uit. Die gaan het Haags perspectief toepassen in het Haagse. Daar valt nog veel over te bespreken met mijn collega in Den Haag, daar zijn de eerste gesprekken ook over gevoerd.

Ik heb Den Haag verzocht, mede als voorzitter van het GR-bestuur, om een schrijven op te stellen en een brief richting alle andere raden die in de H10 zitten om hier wat beeld en geluid bij te schetsen. De gesprekken, nogmaals, zijn in volle gang en mocht ik daar meer over kunnen informeren dan wel een presentatie over kunnen geven of laten geven, dan kom ik daar zo snel als ik kan bij u op terug. De voorzitter: Dank u.

Pagina 6 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 7.

Voorstel tot afdoening moties – forum 6 december 2022 De voorzitter: Agendapunt 7 wilde ik dan graag mee verder gaan, het overzicht toezeggingen en moties. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Ik had een vraag over de toezegging rondom de Oud-Rijswijkcrew. Daar staat in dat we een brief kunnen verwachten, dus ik wilde graag van de wethouder horen wanneer, want dat kon ik niet teruglezen in de afdoening. Daarnaast, in het vervolg daarvan, hebben we begrepen dat de groep nog op zoek is naar onderdak voor als het regent en om een boterhammetje te kunnen eten als er geluncht moet worden. We begrepen dat die locatie nog niet helemaal gevonden was, of dat er wat vertraging op de lijn zat, dus mijn vraag is: wat is de status hiervan? De voorzitter: Mevrouw Bentvelzen, denk ik. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. Ik was in de veronderstelling dat die brief al naar u toegestuurd was, en ieder geval in de vorm van een memo of iets dergelijks. Dat is dus klaarblijkelijk niet zo, dus die zal ik dan nog sturen. Ik dacht namelijk dat ik op 14 november of rond 14 november een memo gestuurd heb dat de crew in Oud-Rijswijk gestart is in samenwerking met de centrummanager Eric Wilderbeek en de winkeliersverenigingen daaromheen.

Ik krijg ook door dat die wel bij de griffie ligt, dus er gaat iets mis, maar ik zorg dat die zo snel mogelijk bij u komt en dan zullen we daar vast nog wel een keer verder over spreken, maar ze zijn gestart. De voorzitter: Dank u. Voldoende antwoord, mevrouw Jansen-Dirkx? Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik had inderdaad ook nog een vraag gesteld over onderdak voor de crew zelf, of ze daar misschien nog iets over kon vertellen. De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Ik zit me gek te drukken op dat Word-document, die ik nou natuurlijk niet geopend krijg, dus dat zal je altijd zien, voorzitter. Even kijken of dat in die mededeling staat. Het honk, werkplek. Daar zou gekeken zijn bij mogelijkheden bij Museum Rijswijk, dat heeft niet tot een resultaat geleid. Vanuit de afdeling Economische Zaken is er overleg met de heer Wilderbeek nog steeds om te kijken waar zij een honk of een plekje kunnen vinden voor de crew. Daar is tot op heden niet een geschikte plek gevonden, maar er worden overleggen gevoerd met de kerk. Dus nog niet specifiek, nee. De voorzitter: Voldoende? Mooi. Gaat uw gang, ja. Mijnheer Knigge, excuus. De heer Knigge: Voorzitter, de CDA-fractie wil graag een opmerking maken over de afdoening van de motie over de doorontwikkeling subsidieregister uit 2019. Er is met het aanbieden van het overzicht heel wat transparantie ingebracht, dus dat is mooi.

Alleen, de motie uit 2019 vroeg wel om duidelijkheid op een zestal terreinen. Het beleidsveld en het maatschappelijk doel – wat krijgt Rijswijk terug voor de subsidie – ontvanger, de hoogte van het bedrag, omschrijving van de subsidieaanvraag, de status van de subsidie en het totaal van de subsidie. Als we nu kijken naar de overzichten die geleverd worden, dan missen wij de omschrijving van de subsidieaanvraag en de status. Dat stond wel uitdrukkelijk in de motie. Met name de omschrijving van de motie, kijk, als je nu kijkt naar het overzicht, dan is het een heel grootschalig overzicht. Bij wijze van spreken Pagina 7 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 op het moment dat je kijkt bijvoorbeeld naar subsidies aan onderwijsinstellingen, dan gaat het om vrij grote bedragen en is dat allemaal onderwijsachterstandenbeleid. Wij zouden daar heel graag wat diepere informatie willen hebben, met die omschrijving van wat zit er nou achter, ook in het kader van de transparantie en het leren ook door andere onderwijsinstellingen bijvoorbeeld. Kunt u daar een toelichting op geven of dat nog mogelijk is om die twee dingen toe te voegen? De voorzitter: Mijnheer Van Damme, gaat uw gang. De heer Van Damme: U doelt dan op het subsidieregister, voorzitter, wat nu online raadpleegbaar is? De heer Knigge: Ja. De heer Van Damme: Dat is ook continu in ontwikkeling, dus ik zal zeker daar aandacht voor hebben om die velden daarin op te nemen. Maar ik moet echt even nagaan of dat technisch echt ook daadwerkelijk mogelijk is. Maar ja, transparantie, dat staat natuurlijk voorop wat dat betreft. Dus ik moet er dus even naar kijken, dus moeten we hem dan niet afdoen wat u betreft, of moet die dan blijven staan zo dan? De heer Knigge: Nou ja, graag ten aanzien van dit punt dan laten staan inderdaad, ja. De voorzitter: Mevrouw Woudstra. Mijnheer Knigge, was dit voor u voldoende? De heer Knigge: Ik had nog een tweede vraag. We hebben begrepen dat er een tussentijdse evaluatie over de subsidies 2022 komt.

Dat zou in het najaar van 2022 komen. Dat is gemeld bij het stuk 22-024, dat zou komen in het vierde kwartaal van 2022. Wij hebben nog niks gezien. Misschien hebben we iets gemist, maar kunt u aangeven wanneer dat dan nog komt? De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van Damme: Voorzitter, ook dat zou ik even moeten navragen, want ik heb die toezegging niet scherp. De voorzitter: Wordt vervolgd, mijnheer Knigge. Mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dit is misschien niet helemaal gebruikelijk, maar ik ben toch getriggerd door de vraag van de heer Knigge, want die geeft aan: ik wil weten wat er verder achter de subsidie zit voor de onderwijsinstellingen. Wat wilt u dan precies weten? Want we moeten elkaar wel scherp houden in de zin van rollen en waar houdt uw rol op als gemeenteraadslid, waar begint mijn rol als wethouder en waar stopt die ook, en waar begint de rol van een bestuurder van een onderwijsinstelling? Want ik denk niet dat we daarin al te gedetailleerd moeten zijn, of moeten willen zijn. De heer Knigge: Nee, terecht. Ik heb … De voorzitter: Sorry, mijnheer Knigge, ik had u nog niet het woord gegeven, maar gaat uw gang. De heer Knigge: Excuus. Terecht, ik begrijp uw opmerking. Het gaat erom dat de motie bestond ook uit zes onderdelen en slechts vier onderdelen zijn opgenomen.

Er is ook in de motie al gevraagd om meer toelichting te geven in de beschrijving, dat staat als omschrijving van de subsidieaanvraag. Maar de strekking van de Pagina 8 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 motie was ook gericht op transparantie en nu staat er alleen bij wijze van spreken ook, die onderwijsinstelling die ik noemde, het gaat om vrij grote bedragen van twee à drie ton en nu staat er alleen achterstandenbeleid. Terwijl ik denk, als je een kleine toelichting daarbij geeft, dan geeft dat ook gewoon inzicht voor de inwoners zoals het bedoeld was en ook voor de onderwijsinstellingen die ervan kunnen leren van elkaar. Dus dat was de bedoeling. De voorzitter: Mevrouw Bentvelzen, wilt u daar nog op reageren? Mevrouw Bentvelzen: Ja, want ik weet niet eens in hoeverre wij daar gedetailleerde informatie of gedetailleerdere informatie over kunnen krijgen, omdat er bepaalde afspraken onder liggen. Maar dat moet dus even uitgezocht worden, dus het is niet per se een toezegging. Wel een toezegging dat ik het ga uitzoeken, maar zeker geen toezegging dat ik honderd procent zeker weet of we daar inzicht in gaan geven, of kunnen geven, laat ik het zo formuleren. De voorzitter: Mijnheer Veerman. De heer Veerman: Ik wil daar graag een aanvullende vraag over stellen, want bij onderwijs snap ik dat nog enigszins, maar we hebben wel ooit de toezegging gehad over een aantal andere instellingen, waaronder Trias, de bibliotheek.

Die komt dan apart, die vraag ik dan altijd ook op of de evaluatie en de begroting van het afgelopen jaar, of we die kunnen inzien. Maar we hadden ook daarbij, als we het over die doelstellingen hebben, hebben we wel een aantal instellingen benoemd zoals Sportief Besteed, maar ook Welzijn Rijswijk, om daar juist het evaluatierapport dat we vragen aan hun, dat we dat ook zouden kunnen inzien als leden. Dat is toen ook toegezegd om daar meer aandacht aan te besteden of dat opgevraagd zou kunnen worden, of dat we dat toegestuurd zouden kunnen krijgen. De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. Ik denk dat dat ook per onderdeel of per subsidie verschilt in wat je wel of niet met elkaar kan en wil delen. Dus wat u zegt over Sportief Besteed, ja, dat is heel erg doelgericht, dat zijn hele aparte subsidies. Maar het onderwijsachterstandenbeleid, dat is heel groot en het achterstandenbeleid, liever laat ik dat aan het onderwijs en aan de professionele mensen daar. En laten we ook een klein beetje vertrouwen hebben als kleine overheid in de professionals in onze stad, dus waaronder het onderwijs. Maar ik ben het met u eens, zeker aangaande sport, kunst, cultuur, als we daar bepaalde afspraken in hebben, dan is dat inzichtelijk te maken of te krijgen, zeker. De voorzitter: Dank u.

Is er dan behalve deze motie verder nog opmerkingen en/of vragen? Mevrouw Woudstra, zie ik. Mevrouw Woudstra: Ik zie dat naar aanleiding van de toezegging mevrouw Bentvelzen en de heer Van Damme naar Alphen aan den Rijn zijn geweest. Nou was het niet mijn bedoeling alleen dat ze er naartoe gingen, maar ook dat ze wijze lessen meenamen voor de dienstverlening. Nou staat digitale dienstverlening later op de agenda, dus prima ook met dat het hier staat, maar ik ga daar nog wel vaker op terugkomen. Akkoord met de afdoening, maar hij is niet weg en ik hoor daar graag nog over. De voorzitter: Gaat uw gang.

Pagina 9 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De heer Van Damme: Voorzitter, dat geldt natuurlijk voor, dit is nu even afdoen, maar de intentie die is uitgesproken met zo’n toezegging of motie, die wordt natuurlijk geïncorporeerd in de organisatie, dus daar hebben we natuurlijk continu aandacht voor. Dat geldt dan niet in dit geval alleen voor Alphen aan den Rijn, maar ook andere steden natuurlijk. De voorzitter: Mevrouw Woudstra nog kort. Mevrouw Woudstra: Het verzoek om die zin toe te voegen en dan kan die zo afgedaan. De voorzitter: Mooi. 8.

Concept verslag Forum Stad en Samenleving 18 oktober 2022 De voorzitter: Als iedereen het ermee eens is, dan zou ik graag door willen gaan naar agendapunt 8, het vaststellen van het Forumverslag 18 oktober 2022. Zijn daar nog vragen en opmerkingen over? Gaat uw gang, mijnheer Verburg. De heer Verbrugh: Verbrugh, en daar gaat het ook eigenlijk even over. De voorzitter: Even de microfoon iets lager, ja. De heer Verbrugh: Verbrugh, en daar gaat het ook over, want in de lijst aanwezige fractie-assistenten staat een zekere H.A. Verburg, maar nog veel erger is dat de griffier wordt geschreven als mevrouw Titse, met maar twee in plaats van drie T’s. Dat kan natuurlijk helemaal niet. De voorzitter: Ik zal de grammaticapolitie op de hoogte stellen. Als iedereen het eens is, dan gaan wij graag door. Uiteraard dat het aangepast wordt.

9.

RA 22-050 FysioGroep De voorzitter: Dan gaan wij door naar agendapunt 9, ‘RA 22-050, FysioGroep Haaglanden’, de brief aan de gemeente Rijswijk. Mijnheer Veerman, gaat u gelijk uw gang. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ik heb al heel veel vragen gehoord eigenlijk en ook van mijn collegae hier, dus ik wou graag straks de wethouder het woord geven om te beantwoorden op de vragen die gesteld zijn, ook door de insprekers. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Loof. De heer Loof: Dank u, voorzitter. Ik heb nog wel een paar aanvullende vragen. Voor de wethouder de vraag hoe dit soort dergelijke onderhandelingen met die zorgverzekeraar eigenlijk in zijn gang gaat. Daarbij in het verlengde: in hoeverre heeft de gemeente hier überhaupt een rol, of wat kan de gemeente eigenlijk doen, mocht het dit willen aanpakken? Verder hadden de insprekers over je kan eventueel overstappen naar een andere zorgverzekeraar. Zonder daar een waardeoordeel aan te geven vanuit onze kant, aangezien het gaat natuurlijk breder dan alleen de fysio, maar ja, wat zijn de voordelen, gevolgen, noem maar op? Is dat überhaupt makkelijk, kan dat zomaar? Dus dat. Dat was het, dank.

Pagina 10 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De voorzitter: Dank u. Mijnheer Smith, GroenLinks. De heer Smith: Dank u, voorzitter. GroenLinks sluit zich aan bij de oproep van de fysiotherapeuten. Het kan niet zo zijn dat vanwege de winstmarges van verzekeraars mensen geen toegang meer hebben tot een eerstelijnszorg. Fysiotherapie zorgt ervoor dat mensen mobiel worden en blijven en dat ze gezond en vitaal genoeg zijn om hun dagelijks leven te leiden. Hoe meer wij als samenleving zorg uitstellen en ontoegankelijk maken, hoe meer maatschappelijk verlies dit oplevert. De enigen die er baat bij hebben zijn de verzekeraars. De gemeente is verantwoordelijk voor de aanwezigheid en kwaliteit van de eerstelijnszorg binnen de gemeente. Als er minder fysiobehandelaars komen, komt de zorg voor ouderen, chronisch zieken, long covidof kankerpatiënten zwaar onder druk te staan. Twee vragen. Hoe denkt het college haar verantwoordelijkheid te nemen als door het gebrek aan behandelaars, en specifiek in dit geval fysiotherapeuten, er geen of minder eerstelijnszorg geboden kan worden? De tweede vraag: kan de gemeente enige invloed uitoefenen – eigenlijk wat al eerder gesteld is – op de contractbesprekingen tussen zorgverzekeraars en fysiotherapeuten? Dank u. De voorzitter: Dank u. Mijnheer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Dank, voorzitter.

Eigenlijk is de bedoeling van zo’n polis of een gemeente polis dat de ouderen en vooral de kwetsbaren beschermd worden en dat ze ook de zorg krijgen die zij nodig hebben. Dat is ook de achterliggende gedachte van zo’n polis of een contract die aangesloten is. Maar kan de wethouder vertellen of dit zich voordoet in andere gemeentes, is dit probleem al bekend bij haar? Wat kan zij doen om dit probleem op te lossen? Want vandaag is het fysio en morgen is het tandarts. Dan hebben we een probleem met zijn allen, want wij zijn hier ook om die ouderen en kwetsbaren, hun belangen te behartigen. En is de wethouder ook bereid te onderhandelen met deze zorgverzekeringen dan wel over te stappen naar een wat betere, geoptimaliseerde verzekering? Dankjewel. De voorzitter: Dank u. Verder niemand? Dan geef ik graag het woord aan de wethouder. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dat ben vanavond ook ik – eigenlijk niet, maar mijn andere collega zit boven en dan heb je ook nog even de discussie gehad vanmorgen: is dit nu het armoedebeleid, in het kader van de collectieve zorgverzekering, hoort dit nu bij wethouder Bentvelzen omdat ik dit al een paar jaar heb gedaan, of hoort dit nu bij Volksgezondheid? Maar ik mag het vanavond doen. Die tarieven en afspraken, die zijn voor iedere gemeente hetzelfde.

De gemeente gaat niet over de tarieven helaas en ik vind, ik heb ook een persoonlijke mening over de geprivatiseerde zorgverzekeraars, maar daar gaat het ook niet over vanavond. Maar de gemeente gaat dus niet over de tarieven noch de dekking in een polis, want daar gaat de zorgverzekeraar zelf over, dat is de bedrijfsvoering van de zorgverzekeraar. De tarieven die Zorg en Zekerheid en Menzis rekenen, die zijn tot stand gekomen op basis van afspraken tussen de zorgverzekeraars en de beroepsvereniging van fysiotherapeuten en hier heeft de gemeente in principe geen rol. Ik wil de insprekers wel danken voor het inspreken en we horen in Rijswijk ook zeker wel de noodkreet. Wat we als gemeente wel kunnen doen en ook zullen gaan doen is het signaal, of de noodkreet van de fysiotherapeuten, of de Fysio Haaglanden, zoals in de brief ook omschreven, dat we dit zullen doorgeven bij de gesprekken die wij voeren met Zorg en Zekerheid dan wel Menzis. Voorzitter, de heer Majjaoui vroeg mij: is dit in andere gemeenten ook zo? Nou, ik denk dat dat daar inderdaad ook zo is, maar ik weet het niet zeker en er zullen ook in andere gemeentes zijn er andere keuzes gemaakt voor zorgverzekeraars die daar weer een collectieve zorgverzekering afnemen. Dus ik weet niet hoe het bijvoorbeeld zit met VGZ of Zilveren Kruis, of noem ze allemaal maar op.

De heer Smith heeft gevraagd: hoe neemt het college dan haar verantwoordelijkheid als er minder eerstelijnszorg zal komen of zal zijn? Dat is natuurlijk een vraag waar wij net zo weinig aan kunnen Pagina 11 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 doen als het feit dat er geen leerkracht meer te vinden is en het feit dat er geen jeugdzorgmedewerkers meer willen werken in de jeugdzorg en dat Veilig Thuis terugloopt. Dat is gewoon ontzettend lastig en wij vinden dat ook ontzettend vervelend, maar ik heb daar geen panklare oplossing voor. Nogmaals, de tarieven en afspraken die Zorg en Zekerheid en Menzis hebben zijn voor alle deelnemende gemeenten in Nederland hetzelfde, dus daarin is Rijswijk niet afwijkend. Dus iedereen die daar de afspraken mee heeft gemaakt, daar zijn ze dus allemaal hetzelfde. Dus nogmaals, we hebben het gehoord, we gaan het signaal zeker doorgeven. Wij hebben wel overleg en dat is het enige wat de gemeente Rijswijk, of wat het college van de gemeente Rijswijk kan doen in deze. Voorzitter, dank. De voorzitter: Dank u. Is er nog behoefte aan een tweede termijn voor iemand? Dan wil ik beginnen bij mijnheer Smith. De heer Smith: Dank u, voorzitter. Bestaat de mogelijkheid om dan nog te gaan onderhandelen met een andere zorgverzekeraar? De voorzitter: Dat was uw vraag? Perfect. Mevrouw Ten Brummelaar, u had geen eerste termijn, maar u wil wel graag iets zeggen? Gaat uw gang. Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter, voor de gelegenheid. Ik ben eigenlijk benieuwd, want ik hoor de wethouder zeggen dat hetzelfde tarief geldt voor alle gemeentes.

Is er dan wellicht de mogelijkheid om met alle gemeentes gezamenlijk te kijken en deze zorgverzekeraar aan te schrijven en zo te kijken of we iets aan de tarieven kunnen doen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Als er verder niemand meer is, wethouder, gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, om met dat laatste te beginnen, dat is misschien wel een idee. Dat weet ik niet, maar daar zou ik wel naar willen kijken, alleen spreek ik wel voor mijn collega, dus het is fijn dat ik dan in iemand anders zijn schoot kan werpen. Maar ik denk dat mijn collega daar ook wel voor te porren is om daar het gesprek over te voeren in eerste instantie in onze eigen regio en misschien wel verder dan dat. Voorzitter, dat gebeurt mij niet vaak, maar ik ben de vraag van de heer Smith vergeten, excuus. De voorzitter: Mijnheer Smith, u mag hem herhalen. De heer Smith: Eventueel onderhandelingen met andere verzekeraars. Mevrouw Bentvelzen: Of we de onderhandelingen opnieuw zouden kunnen doen of met andere verzekeraars zouden kunnen doen? Dat antwoord moet ik u verschuldigd blijven, dat durf ik niet nu mijn handen voor in het vuur te steken om ja of nee te zeggen, maar daar komen we zeker nog even schriftelijk bij u op terug. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik graag dit agendapunt sluiten en wil ik nogmaals iedereen die aanwezig was voor dit agendapunt bedanken. 10.

Raadsvoorstel slotwijziging 2022 De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 10, ‘Raadsvoorstel slotwijziging 2022’. Is er iemand die daarover het woord wil voeren? Mijnheer Sleddering, begint u.

Pagina 12 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De heer Sleddering: Dank, voorzitter. Er staat één postje in waar ik me nogal over verbaasde. Dat was een bedrag van 80.000 euro, uit mijn hoofd, voor het sportpark Elsenburg. In mijn beleving is het zo dat een meerderheid van de raad heeft ingestemd met het onderzoeken van de mogelijkheden voor een gezamenlijk clubhuis. Van de VVD weet u dat die daartegen waren, omdat ze daar geen vertrouwen dat dat op een financieel degelijke manier tot stand zou kunnen komen. Maar we hebben afgesproken dat wij die businesscase zouden hier zien in de raad en daarover zouden praten. Tot mijn verbazing lijkt het erop, laat ik dat dan zo zeggen, of men gewoon doorgaat met de voorbereidingen en alvast een volgende fase, staat hier, in stapt en daar 82.000 euro voor vraagt. Ik vind dat de verkeerde volgorde. Ik wil eerst graag de businesscase zien of het überhaupt zinvol is en haalbaar is, voordat we daar weer nog meer extra geld voor gaan reserveren. De voorzitter: Even kijken. Ik zag mijnheer Hageman van Wij. Rijswijk. Gaat uw gang. De heer Hageman: Voorzitter, wij vroegen ons af wat de reden was voor het verminderen van het lobbybudget van de Beatrixlaan en wat we gaan doen om ervoor te zorgen hoe we de voortgang toch in de gaten gaan houden als we dit budget verlagen. De voorzitter: Mevrouw Woudstra.

Mevrouw Woudstra: Wij hebben een vergelijkbare vraag vanuit D66. We hebben afgesproken te gaan lobbyen. Die lobby was niet alleen gericht op Den Haag, dus het is heel mooi dat Den Haag nu met ons mee gaat lobbyen. Maar als we samen gaan lobbyen, neem ik aan dat we daar nog steeds budget nodig hebben en nog steeds de boer op moeten. Dus het is wat ons betreft een beetje beperkte invulling van het lobbybudget. We geven er graag niet geld aan uit en wel geld aan een tunnel. Dus als het inderdaad echt niet nodig is, helemaal prima, maar doen alsof de lobby niet meer nodig is, omdat één iemand in Den Haag, dat de wethouder heeft gezegd dat ze het met ons gaan doen, lijkt ons niet heel zuiver. De voorzitter: Verder heeft niemand behoefte aan een eerste termijn? Dan geef ik graag het woord aan de wethouder. De heer Van Damme: Dank aan de raad voor de informatieve vragen. Op de vraag van de heer Sleddering, ja, ik zat toen nog niet in de raad – ook niet in het college trouwens toen. Ja, precies. Maar in de tweede halfjaarrapportage is er wel wat over gezegd en er is een voorbereidingskrediet van een multifunctionele accommodatie sportpark Elsenburg is op 2 februari 2021 in uw raad akkoord gegaan. Daardoor is men verder gegaan met het uitwerken van het proces om te komen tot de bouw van een multifunctionele accommodatie op het sportpark daar.

Als vervolg op dit besluit is een start gemaakt met de initiatieffase, gevolgd door een definitiefase en de verdere uitwerking moet ertoe leiden dat er door alle partijen een gedragen plan voor een nieuwe accommodatie komt waarin dus naast sportverenigingen – u kent het hele verhaal wel. Dus kortom, die kosten die nu worden opgevoerd hangen nog samen met dat besluit. Dat is de reden waarom dat nu wordt opgevoerd. Of, met het B en W-besluit, of tenminste, door uw raad voorgesteld om dit investeringskrediet beschikbaar te stellen, destijds dus, op 2 februari 2021. Daarmee hangen die kosten dus samen. Dan op de vraag van de heer Hageman en mevrouw Woudstra over het lobbybudget. Het staat daar natuurlijk zoals het is. De MRDH gaat zich erop inzetten en we gaan voort met de lobbyactiviteiten. Dat doen we ook met zijn allen denk ik in de regio. We zijn ontzettend actief, we komen overal en overal waar we komen zeggen we Beatrixtunnel. Dat wordt niet altijd even enthousiast ontvangen door anderen, maar we zien toch wel dat er

Pagina 13 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 mogelijkheden zijn om daar stappen op te gaan ondernemen en voor nu zien wij daar dus even geen geld voor nodig om dat lobbybudget verder uit te putten, dus vandaar dat het hier zo wordt voorgesteld. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Sleddering, heeft u behoefte aan een tweede termijn? De heer Sleddering: Dank voor het antwoord. Of u nou in de vorige raad zat of niet, dat maakt allemaal niet uit, u bent er nu gewoon verantwoordelijk voor. Er staat hier duidelijk: sportpark Elsenburg gaat de volgende fase in. Daar schrik ik van, omdat we hadden afgesproken dat er hier met een plan gekomen werd om te kijken of het überhaupt mogelijk is. Als ik dan volgende fase in, dan heb ik het idee dat dat een trein is die doorrijdt en dat we dan zo terechtkomen op iets waar we heel veel geld aan uit gaan geven. Maar als u zegt dat het voorzien is, dan zal het zijn, maar kunt u mij de geruststelling geven dat we als raad eens een keer gewoon wat te zien krijgen over hoe het nu gaat? Want ik hoor daar namelijk heel veel verhalen over van de tamtam in de buitenwereld, in de stad, maar ik hoor nooit wat van het college daarover en daar word ik een beetje verdrietig van, want we wachten er al een jaar op. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Hageman.

De heer Hageman: Ik hoor dan dat we graag hiervoor willen lobbyen, maar ik vind het dan toch niet een duidelijk antwoord, dus dan leggen we eigenlijk wel het vertrouwen volledig bij Den Haag hiervoor neer, of zie ik dat dan verkeerd? De voorzitter: Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Het vertrouwen is mooi. We hadden het inderdaad voor die lobbystrategie neergelegd. Als die nu we door anderen wordt opgepakt, prima. Goed om te horen dat dat de MRDH is en niet alleen Den Haag. We vragen ons dan wel af, we hadden het gereserveerd zodat het kon. Betekent dat nu niet onttrekken wel dat als we het de volgende keer weer willen, we het opnieuw moeten gaan reserveren, of kunnen we het dan alsnog onttrekken en is het puur omdat we het nu niet hebben uitgegeven dat het terug gaat? Dus ik zit een beetje met de systematiek dat als het straks toch nodig blijkt we plotseling geen geld blijken te hebben, of is het er dan alsnog en kan het nu gewoon terug in het potje? De voorzitter: Dank u. Wethouder, gaat uw gang. De heer Van Damme: Dank u wel, voorzitter, en dank voor uw vragen. Het is natuurlijk heel spijtig om te zien dat de fractievoorzitter van de VVD verdrietig daarvan wordt omdat hij niks van het college hoort. Nou, bij deze, we zullen wat melden over het multifunctionele complex aan de Elsenburglaan en daar geef ik graag voor even het woord aan de collega die daarover gaat.

Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. De heer Van Damme: Via de voorzitter dan eigenlijk. Mevrouw Bentvelzen: Dank, en dank, collega Van Damme. Ja, nee, dat klopt, mijnheer Sleddering. Er is een lange tijd een soort van radiostilte geweest, maar ik zeg altijd: een broedende kip moet je maar niet storen. Er is een aanvraag gedaan bij de griffie, er stond bij jullie een presentatie op 15 december voor Wonen, die is verschoven naar 10 januari, met goedvinden van het presidium uiteraard en die beslist daar 13 december

Pagina 14 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 over. Maar omdat er een avond vrij viel, dacht ik: hebben die kip, en dan gaan we de raad verder informeren over wat er nu ligt als het gaat om de MFA sportpark Elsenburg. Ik kan u geruststellen, mocht u het nou helemaal tien keer niks vinden – ik kan het me niet voorstellen, maar mocht u het echt niks vinden – dan kunt u altijd terug. Dan weet u hoe dat gaat, dan zijn dat soort kredieten als voorbereiding en uitzoekwerk en al dat soort zaken, dat is dan in het ergste geval kwijt, maar u gaat er te allen tijde een raadsbesluit over of we strakjes tot een multifunctionele accommodatie gaan komen, of dat u zegt: tot hier en niet verder en we doen het niet. De voorzitter: Dank u. De heer Van Damme: Voorzitter, dan nog op de andere vragen van de heer Hageman en mevrouw Woudstra. U kunt ook vertrouwen hebben in de MRDH, die hier vol in mee participeert om die lobby voor elkaar te krijgen. Ik zou ook vooral vertrouwen hebben in onszelf dat we samen met de raad die lobby ook gewoon doorzetten en dat we vinden dat dat nodig is. Dus ja, of we dan alle vertrouwen hebben in Den Haag, ja, dat laat ik aan uw oordeel over. Wij hebben er vertrouwen in dat de lobby doorgaat en dat we daar dus voldoende middelen voor hebben. Mocht dat nodig zijn, zijn die middelen ook wat mij betreft beschikbaar.

Dus met de systematiek om dat nu zo af te romen of niet, hier wordt voorgesteld om dat dus te doen. Mocht het alsnog blijken, enorme aanvullende, dan komen we natuurlijk weer bij u terug, maar vooralsnog is het beste om dat nu gewoon af te romen. De voorzitter: Dank u wel. Dan zou ik graag dit agendapunt willen sluiten en doorgaan met agendapunt 11. 11. Raadsvoorstel Statutenwijziging Stichting Librijn (RV 22-021) De voorzitter: ‘Raadvoorstel Statutenwijziging Stichting Librijn’, RV 22-021. Is er iemand die ik het woord mag geven hierover? Mijnheer Smith van GroenLinks. De heer Smith: We hebben de statutenwijziging ter kennis genomen en we wensen de vier leden van de raad van toezicht veel succes in hun functie. Meer niet. De voorzitter: Verder niemand die een eerste termijn behoeft? Wil iemand nog antwoord geven vanuit het college? Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik zal het doorgeven aan de leden van de raad van bestuur. Dus dank aan de heer Smith van GroenLinks en ik ga ervan uit dat het dan als akkoordstuk naar de raad mag. De voorzitter: Kunnen we dat concluderen, akkoordstuk naar de raad? Mooi. 12.

Raadsvoorstel Verordening tegemoetkoming kosten kinderopvang op basis van sociaal-medische indicatie gemeente Rijswijk 2023 (RV 22-022) De voorzitter: Agendapunt 12, Raadsvoorstel Verordening tegemoetkoming kosten kinderopvang op basis van sociaal-medische indicatie gemeente Rijswijk 2023’, RV 22-022. Wie mag ik allemaal het woord gaan geven, welke fracties? Even kijken. Dan mag mevrouw Ten Brummelaar beginnen, gaat uw gang.

Pagina 15 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 Mevrouw Ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk niet zo heel veel heel spannends toe te voegen, behalve dan dat het een goede vordering is en dat er met deze doelgroep en deze kosten rekening wordt gehouden en dat is zonder meer erg belangrijk, dus daar zijn we blij mee. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Veerman, D66. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Het was ooit mijn oud-collega die hier aandacht voor vroeg om dit op te pakken. Het zou ooit als onderdeel natuurlijk van deze wetgeving uit 2005 een plaats krijgen en het is natuurlijk ook goed om te merken nu dat de gemeente het opgepikt heeft en zelf een verordening heeft gemaakt om dit aan te pakken. Dank daarvoor. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Smith. De heer Smith: Dank u, voorzitter. Wij vonden het wel een zeer belangrijk stuk, dus ik wil er wel wat meer aandacht aan vragen. GroenLinks staat positief tegenover dit raadsvoorstel dat conform is met de in het coalitieakkoord en het collegewerkprogramma omschreven ambitie van dit college. Om met samenwerkingspartners te investeren in gelijke kansen door preventief in te zetten op het vergroten van ontwikkelingskansen van kinderen en het stabiliseren van gezinssituaties, dat staat heel mooi omschreven in dit raadsvoorstel. We hebben wel een algemene en wat inhoudelijke vraag hierover.

Twee algemene vragen. De eerste: deze regeling betreft een kleine groep kinderen en ouders die voldoen aan de voorwaarden van deze verordening. Om hoeveel regelingen gaat het op jaarbasis en geldt het ook voor alle kinderen, dus ook voor de niet-werkende ouders? De tweede algemene vraag: is deze verordening een soort overgangsdocument, geschreven met het oog op de aankomende wetsvoorstellen om in 2025 de opvang ongeveer gratis te maken voor werkende ouders, om later in 2028 de opvang voor alle kinderen gratis te maken, en komt deze verordening dan in Rijswijk te vervallen, wordt die dan overruled? Ik heb een viertal inhoudelijke vragen, met permissie. Over de voorwaarden. Er wordt een termijn van maximum één jaar ondersteuning gesteld, zes maanden en nog eens zes maanden. What if, als er geen structurele verbetering zichtbaar is in de familie of bij het kind, wat wordt er dan ondernomen, en is artikel 12, de hardheidsclausule, dan een ontsnapping om dan toch nog eventueel te verlengen? Een volgende vraag. Het college heeft maximaal drie maanden de tijd om toestemming beschikking af te geven. Kan er ook een termijn aangegeven worden waarin het ondersteuningsplan afgerond moet worden? Dit om even het perspectief te bieden voor de ouders en de kinderen en misschien ook wellicht een stok achter de deur voor het Jeugdteam die meewerkt voor het opbouwen van een plan.

Over de afwijzingsgronden. Bij het opstellen van de afwijzingsgronden dienen deze objectief, toetsbaar en dus voor iedereen dezelfde te zijn. Er staan er vier vermeld, waarvan er drie objectief zijn. Echter, in het geval van de hulp uit eigen netwerk is er sprake van een subjectieve beoordeling. Op welke wijze wordt deze getoetst? Als laatste, de verplichtingen. In dit artikel worden er terecht verplichtingen aan de ouders gesteld, maar dit veronderstelt wel competenties welke wellicht niet bij alle ouders aanwezig zijn. Tevens worden er in dit protocol geen verplichtingen aan het Jeugdteam gesteld. Is hier bewust keuze voor gemaakt, is dit vergeten op te nemen, of op welke grond is deze keuze gemaakt? Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Verder niemand meer, dus gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. Dat is nogal een mond vol, hè, zo op deze mooie dinsdagavond. Dit is een regeling juist voor niet-werkende ouders, want de werkende ouders kunnen naar de gewone kinderopvang, de reguliere kinderopvang. Dus het is juist voor niet-werkende ouders die op dat moment Pagina 16 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 tijdelijk niet voor hun kind kunnen zorgen. Dus u kunt denken aan dat die misschien psychische behandeling nodig hebben, naar de psycholoog moeten en dat daardoor de kinderen tijdelijk even één of twee dagen in de week naar het KDV moeten, zodat de ouder aan zichzelf kan werken en dat kind daar geen last van ondervindt. En nee, in afwachting van de kabinetsplannen is dit geen overgangsdocument. We moeten sowieso nog maar even kijken of het kabinet er wel aan toe komt en hoe dat gaat reilen en zeilen. Desondanks heb ik wel een afspraak, 10 januari uit mijn hoofd, of 11 januari, met de bestuurder van onze kinderopvang Morgen in aanloop naar al die wijzigingen voor de eventuele zogenaamde gratis kinderopvang, om daar toch wel vinger aan de pols te houden. Ik kan u vertellen dat de bestuurder van kinderopvang Morgen ook aan tafel zit met de Kamerleden en iedereen die daar momenteel zich over buigt, dus dat is super fijn dat we zo dicht bij het vuur zitten en dat onze banden met mevrouw Onink, de bestuurder van daar, zo warm zijn dat die goed met mij ook in contact staat. Overige vragen die u heeft gesteld, daar heb ik eigenlijk iets meer tijd voor nodig, mijnheer Smith, want dat zijn waardevolle vragen, maar zeer inhoudelijk.

Om die op zo’n korte termijn te kunnen beantwoorden, dan moet ik echt even op onderzoek uit hoe dat zit met die maximale tijdspanne die u aangeeft van drie maanden en ondersteuningsplannen, en waarom wel of geen Jeugdteam daarin genoemd is met al dan niet een verplichting. De enige vraag die ik nog wel aan u wil meegeven, die maximale tijd die erop gesteld is van één jaar. Uiteraard is het maatwerk, dus als wij zien dat er nog een half jaar nodig is en we kunnen dat met de gemeente en de ouders in kwestie op die manier oplossen, dan is er altijd een escape om die ouders en zeker die kinderen te helpen. Dus dat wil ik u wel alvast meegeven vanavond. Voor de rest van de inhoudelijke vragen kom ik graag nog even bij u op terug, dat wil ik uiteraard ook delen met de hele raad en dan wil ik u graag verzoeken om die vragen ook goed te kunnen beantwoorden, om die even naar mij op de mail te zetten, als u dat zou kunnen en willen doen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar: Eigenlijk niet zo heel veel toe te voegen, behalve dan dat ik de opmerkingen van mijnheer Smith jammer vind, dat zij het wel een belangrijk stuk vinden. Ik vind het zeker een belangrijk stuk, dat wilde ik nog wel even gezegd hebben. We zijn er juist erg positief over en vinden het fijn dat dit op deze manier wordt opgepakt. Dank u wel.

De voorzitter: Mijnheer Veerman, heeft u nog behoefte aan … Mijnheer Smith. De heer Smith: Ik vond het dermate belangrijk dat ik er toch wel kritische vragen over wilde stellen, dat was het argument om juist deze vragen te stellen en dat doet er niks aan af dat u het eventueel niet belangrijk zou vinden. De voorzitter: Waarvan akte. Mevrouw Bentvelzen, wilt u nog reageren? Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, een nabrander. Mijnheer Smith vraagt het zelf niet, maar die vraagt zich natuurlijk wel af wanneer ik met die antwoorden over de brug kom. Het lijkt me verstandig dat ik dat natuurlijk voor de raadsvergadering van 20 december aan u doe toekomen. 13. Vaststellen Strategie Publieke Dienstverlening 2022-2027 (RV 22-023) De voorzitter: Dank u wel. Dan zou ik graag verder willen naar agendapunt 13, het ‘Vaststellen Strategie Publieke Dienstverlening 2022-2027’, de RV 22-023. Even kijken, ik zie een hoop handen de lucht in gaan. Dan beginnen wij linksvoor bij mijnheer Van der Veer van de PvdA. Pagina 17 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 De heer Van der Veer: Dank u wel, voorzitter. Een goed stuk, een belangrijk stuk. Een aantal dingen vallen ons in ieder geval op, dat er regelmatig wordt gesproken over eventuele kostenreductie door onze processen beter te gaan beheersen. Maar kostenreductie door middel van de verbeteringen zou kunnen leiden tot minder personele inzet, maar zou het niet zo moeten zijn dat de kwaliteit van onze dienstverlening altijd voorop staat en dat dat zou kunnen betekenen dat wellicht toch personeel nodig blijft zijn, en wellicht meer? Zeker in een gemeente waar wij toch een bevolkingsgroep ouderen hebben die niet allemaal digivaardig zijn, waarbij personele aandacht zeker nodig zal blijven. Digitale dienstverlening, daar mis ik in – tenzij dat daar niet thuishoort, maar volgens mij wel – we hebben de mooie MijnGemeente app. MijnGemeente app zou het makkelijker moeten maken om mankementen in onze openbare ruimte te kunnen melden, maar MijnGemeente app en ook het formulier op de website die daarvoor gebruikt kan worden, stagneren regelmatig. Het is een langdurig proces ook, gaan we die verbeteringen ook aanpakken? Er wordt gesproken over: de verbeteringen gaan we blijven toetsen op basis van klantsignalen. Maar uit ervaring weet ik dat als dingen niet lopen zoals ze zouden moeten lopen, dat mensen niet meer bereid zijn om dingen te melden.

Is het dan niet veel belangrijker dat we niet alleen op klantsignalen blijven toetsen, maar ook intern alle processen zo blijven toetsen dat we alleen maar resultaatverbeteringen zien? Even kijken, dan denk ik dat dit even voor de eerste termijn is, voorzitter. De voorzitter: Dank u. Wie van D66 mocht ik het woord geven? Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: Dank, voorzitter, en met name dank voor dit dossier. We zijn blij dat het er ligt, deze Strategie Publieke Dienstverlening, dat er in samenhang invullen komt van de technische ontwikkeling van IT en de combinatie met persoonlijke dienstverlening in een strategische agenda. We zijn ook blij dat er regelmatig wordt gesproken over de menselijke maat en dit dus niet een IT-dienstverleningsachtig stuk is, maar het ook echt over de inhoud gaat, precies wat we ook hadden gevraagd en het geeft voor ons invulling aan de aandacht die we hebben gebracht voor digitalisering. Het is ook hoog tijd, we hadden ook graag nog meer ambitie gezien, maar we weten waar we vandaan komen, we weten dat er veel stappen te zetten zijn, dus we zien met name graag dat deze stappen daadwerkelijk gezet worden, voordat we hogere ambities of meer ambities hierbij zouden zetten.

Ik hoop dat we als raad hier positief en meedenkend in blijven zitten door niet steeds hogere eisen te gaan stellen, maar vooral te gaan zorgen dat deze publieke dienstverlening en deze digitale dienstverlening ook echt van de grond kan komen. En zelf ook waakzaam blijven, want digitalisering brengt veel nieuwe vraagstukken met zich mee. We hebben dat in verschillende dossiers gezien, bij parkeren, bij de ozb, of eigenlijk elke keer als we op onze website op dit moment klikken en daar niet de juiste informatie staat. Daar wordt druk aan gewerkt, weet ik van de wethouder, dus laten we vooral goed op inzetten dat dat zich realiseert en mensen die dienstverlening ook zo kunnen ervaren. We zijn ook blij dat naar bevolkingsgroei wordt gekeken en het alvast vooruit kijken naar wat dat betekent hiervoor. We zetten wel even vraagtekens bij een statistiekje dat gebruikt wordt, waardoor we 60 procent meer inwoners zouden hebben in 2050 dan 2021. Ik denk dat de mensen van stadsontwikkeling daar wellicht net iets anders in zitten en dan hoop ik toch niet dat het echt 60 procent meer is dan nu. Dus nou ja, dat is voor de data. Dan staat er ook in het stuk dat we een aantal producten als gemeente aanbieden en dat we die gaan digitaliseren, heel goed om te zien, maar ook dat dat een aantal jaar gaat kosten.

Als we dat zien hoeveel er per jaar kan, dat we tot 2027 nodig hebben – dat staat op pagina 25, voor degenen die meelezen – en dat het wel de vraag is of je dan dus, als met een project tot 2025 loop je dan dus over de datum heen, dat wordt ook netjes aangegeven, dat dit daarna wordt opgepakt. Onze vraag daarbij is: is er dan ook geld voor die periode 2025 tot 2027 beschikbaar, of zou dat dan bovenop dit budget komen en het geld voor 2025-2027 ook nog later voor deze projecten beschikbaar moeten zijn, of is dit wel meegenomen bij het huidige bedrag dat gevraagd wordt? En Pagina 18 van 56

Concept verslag Forum Samenleving 6 december 2022 wat zou er nodig zijn als we willen versnellen? Is het mogelijk om te versnellen en wat zou dat nodig zijn? Het zal niet voor niks zo gepland zijn, dat is waarschijnlijk ook vanwege de zorgvuldigheid, maar als er wat mogelijk is, horen we graag hoe dat kan. Net werd al de vraag gesteld over persoonlijke aandacht. We hebben het over digitalisering, maar daarnaast blijft het ook belangrijk dat mensen in persoon aan de balie, telefonisch, of op andere wijze hun informatie kunnen krijgen, niet alleen omdat we dat verplicht zijn als gemeente, maar ook omdat we dat zelf willen en voorzien dat dat voor onze inwoners die die digitale weg niet kiezen nodig is. Ik ben blij dat daar aandacht voor wordt gevraagd en voor ons betekent deze strategie niet dat dat er niet is. Ik denk dat het wel goed is als er ergens nog een zinnetje wordt opgenomen, of nog een keer duidelijk dat statement wordt gedaan meteen in het begin dat dat nog steeds als een paal boven water staat. En we zien dat de updates en de stand van zaken hiervan, zien wij dat goed als dat meegaat met het grote project van de organisatieontwikkeling, of loopt dat mee met de gewone P&C-cyclus, of waar kunnen we hier straks de resultaten van zien? Naar Alphen aan den Rijn had ik al gevraagd, ik ben ook benieuwd of daar nog digitale punten uit zijn gekomen. Met dank, en veel succes.