Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Twee vragen, in het raadsvoorstel daar wordt aangegeven dat inwoners die bij de gemeente bekend zijn en recht hebben op die energietoeslag of recht hadden op de eerste energietoeslag ambtshalve uitkering krijgen. En ik was benieuwd of de wethouder kon aangeven of hij het in de lijn der verwachting ziet dat in de tussentijd ook omstandigheden zijn veranderd, waardoor het alsnog nodig is om een aanvraag te doen om die informatie weer te controleren. Maar daar vooral de vraag, acht de wethouder dat realistisch of wenselijk, want de periode tussen zat was natuurlijk niet superlang maar graag een reflectie daarop en als tweede vraag tevens laatste vraag in het raadsvoorstel wordt ook aangegeven dat wordt ingezet om bekendheid te geven aan die energietoeslag onder inwoners die nog niet in beeld zijn bij de gemeente. Daarbij de vraag of dat ook inhoudt dat als inwoners nu wel ineens in beeld komen, terwijl ze dat eerder niet waren of die dan nog op een bepaalde manier recht hebben op de eerdere aanvraag of daar een beroep op kunnen doen. Mijn gevoel zegt van niet, want termijn is verlopen en het geld is op volgens mij, maar toch eventjes voor de zekerheid antwoord daarop. Dat was het voorzitter, dank. De voorzitter: Dank u wel de heer Loof. Even kijken, de fractie van GroenLinks Rijswijk. Mevrouw van Maarseveen: Dank voorzitter, er worden echt supergoede vragen gesteld.

Dus ik sluit me er helemaal bij aan wat al eerder gezegd is. U kunt onze vragen ook lezen bij dit voorstel op IBABS inderdaad. Nou wij zijn ook vooral blij dat de gemeente Rijswijk qua uitbetaling niet tot januari gaat wachten, want het kan zomaar koud worden. Dat merken we wel. En dan is het wel handig als je vroege zekerheid biedt. En we vinden het positief dat de samenwerking met maatschappelijke partners dat die gewoon doorgezet ook op dit terrein, dat meer mensen worden opgespoord die hier recht op hebben. Wij zijn heel benieuwd of u op deze manier ook veel rechthebbenden vindt. En gebeurt het ook bij andere toeslagen en hulpmiddelen vanuit de gemeente? En als laatste waren wij nog benieuwd, vorig jaar was er een kleine vertraging in het uitkeren deze toeslag. En wij zijn benieuwd wat gaat u dit keer doen om te voorkomen dat die vertraging nogmaals optreedt, tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van Rijswijks Belang.

Pagina 35 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Mevrouw Koegler Böhm: Ja dank u wel. Ook onze vragen heeft u kunnen lezen op IBABS, ingediend door mijn collega mevrouw Niese en wij willen u bedanken aangezien wij begrepen hebben dat de energietoeslag inmiddels is uitbetaald en dat vonden wij zeer fijne berichtgeving. En wij zien de antwoorden op de overige vragen graag tegemoet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u, fractie Beter Voor Rijswijk. De heer Kruger: Dank u wel voorzitter, fijn dat ik een beetje als laatste zit, heb ik niet de vragen. Blij dat in ieder geval de uitbetaling voortvarend voor de dure maand zal plaatsvinden. Want het zal voor iedereen duur worden. En we krijgen het nu ook koud buiten dus we kunnen onze Rijswijkers niet in de kou laten zitten. Dus wat dat betreft geen verdere vragen. De voorzitter: Dank u wel. Dan de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Ja dank voorzitter voor de vragen. Over het proces heb ik een vraag, want immers het geld komt uit het Rijk en dat moet verdeeld worden in het kader van energiearmoede, als ik om me heen kijk en ook signalen opvang, dan loopt het binnen de gemeente Rijswijk heel stroef. Waarom is dat, is dat personeelsbezetting of is dat onervaren? Waarom loopt het stroef, in omringende gemeenten loopt het heel soepel en hier loopt het heel stroef.

Mensen die geen recht op hebben, die ontvangen dat gewoon later pas of na heen en weer berichtgeving en overleggen, ontvangen dat geld op laat en soms ontvangen ze dat niet. Tweede vraag over de witgoedregeling, want dat is ook uit hetzelfde budget uit voortgekomen. Is 100 huishoudens die dan een cadeaubon hebben gekregen, heeft de wethouder dit traject specifiek ook geëvalueerd of het haar doel heeft bereikt. Of was dat in kort een versnippering, een drup op een gloeiende plaat en voor verbetering vatbaar in de toekomst. Ik zou hier graag antwoorden over willen krijgen. Dank. De voorzitter: Dank u. De fractie ChristenUnie. Niemand van de ChristenUnie, ik hoor u niet? De heer van der Baan: Excuus, hij viel uit. Dank u wel voor het woord en ik sluit mij aan bij eerdere vragen gesteld en ook opmerkingen dat tijdig uitbetalen of in ieder geval dit jaar al uitbetaal. Erg goed gezien de koude op ons afkomt, dus dank voor voortvarendheid op dat vlak. Ik sluit me ook aan bij de bij de opmerkingen en ook een van de vragen die ik las over de communicatie, inderdaad razend belangrijk, dus als we daar als gemeente nog een slag op kunnen maken. De voorzitter: Dank u wel, fractie D66 Rijswijk. De heer Veerman: Dank u wel voorzitter. Inderdaad heel veel goede vragen gehoord. Ik vind die 130 procent toevoeging, mevrouw Van Nunen kwam daarmee, een goede toevoeging.

Maar ook als er geld over is en we mogen het toch besteden, dan vind ik de uitspraak van de heer Loof ook noemenswaardig. Kijk of de andere mensen die nu in de eerste instantie geen geld hebben gekregen als nog voor de tweede termijn in aanmerking kunnen komen. De voorzitter: Dank u wel. De fractie CDA Rijswijk.

Pagina 36 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Mevrouw Van Schie: Ja. CDA sluit zich ook aan bij alles wat al gezegd is. En we moeten even de nadruk leggen op de mensen die aan de bovenkant zitten, die vorig jaar wel toeslag hebben gekregen, worden die nu ook automatisch aangezocht of moeten die zelf de toeslag weer aanvragen? De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan wethouder Van Malsen, gaat uw gang. De heer Van Malsen: Dank u wel voorzitter en dank ook aan iedereen voor de vragen en op complimenten die hier en daar uitgedeeld worden. Die zal ik ook delen met de betreffende ambtenaren. Weet dat daar een aantal ontzettend toegewijde mensen zit die ook in de eerste tranche keihard gewerkt heeft om die energietoeslag bij zoveel mogelijk mensen te krijgen. Dat is niet makkelijk geweest in die in tranche, daar hebben we gelukkig ook van geleerd. En daarom hebben we ook meer mensen op dit moment beschikbaar om die uitbetaling te doen en ook die aanvragen te verwerken dan tijdens de eerste tranche. Dat heeft ook te maken met het feit dat we veel meer aanvragen gekregen hebben dan we hadden verwacht. We verwachtten naar de cijfers die we hadden in het voorjaar dat we zo'n 2800 aanvragen zouden krijgen voor de energietoeslag, maar bleek ruim 3500 zijn. En dus dat is een flink aantal meer dan we hadden verwacht.

Dus dat is best een beste grote groep en in die zin is dit ook een hele effectieve manier gebleken om de mensen te vinden, die binnen die doelgroep behoren. Want dat is een uitdaging, dat hoor ik ook een aantal van uw raadsleden hier zeggen, dat is een uitdaging en ja dat blijft ook nog steeds lastig dus daarom ben ik ook heel blij en staat in het voorstel dat er goed samengewerkt wordt tussen het servicepunt geldzaken, het financieel servicepunt in Rijswijk, andere loketten van de gemeente en andere partners. Ook noemende een schuldhulpmaatje bijvoorbeeld om echt samen die armoede en die verborgen armoede in de stad boven water te krijgen en mensen te helpen en te wijzen op de zaken waar ze recht op hebben. Daarboven dus ook nog even een opmerking maken over wat dit voorstel nou precies is en voor de goede orde, we zijn dus inderdaad zoals mevrouw opmerkte, al begonnen met het uitkeren van de energietoeslag en dat heeft alles mee te maken dat we aan het wachten waren op de wettelijke basis.

Nou dat is dus al in oktober gelukt en vrij kort daarna heeft het College besloten om gewoon over te gaan tot uitkering en ook de website te updaten, zodat het duidelijk was voor de mensen die in de vorige ronde niet aan een uitkering zijn gekomen of geen aanvraag heb gedaan, dat ze alsnog voor deze tweede tranche een aanvraag kunnen doen en dit voorstel gaat eigenlijk alleen maar over een soort administratieve formaliteit die we moeten doen, omdat het geld wat toegezegd is door het Rijk nog niet overgemaakt is. Dat komt in de Decembercirculaire onze kant op. En wat we eigenlijk zeggen met het voorstel, wat we vragen aan uw Raad, is om met het voorstel is om akkoord te gaan om het geld te hebben en op de juiste manier de wijziging in begroting dus gedaan wordt en degelijk gewoon een wijziging boven op de Slotwijziging, had ik misschien wel in het agendapunt eerder kunnen, maar dan had ik de heer Van Damme nog langer uit zijn ziekenbed moeten houden. Dat wil ik ook weer niet op mijn geweten hebben. Dat gezegd hebbende, vragen van Wij, Rijswijk die waren schriftelijk ingediend. Dus die ga ik er ook eventjes bij pakken. Is de uitkering alleen bedoeld voor mensen tot 130 procent van het wettelijk sociaal minimum? Ja. Het antwoord daarop is ja. We zijn aan het kijken naar een verbreding van de doelgroep en het eventueel gestapeld uitbetalen, het korte antwoord is nee.

En de verwachting is ook dat we met het bedrag van het Rijk krijgen die overigens maar uitgaat van 120 procent van het sociaal minimum, dat we daarmee net aan eind zullen komen. Zoals het ook in de eerste tranche gebeurde. En om door te gaan op die doelgroep, hoe staat het met het onderzoek rondom de hulp die we bieden aan die groepen? We hebben als onderdeel van het actieplan armoedebestrijding hebben we dat onderzoek gepland, we hebben dat echter wat uitgesteld omdat de financiële situatie van de gemeente Rijswijk dermate is dat we niet opportunen om daar meteen volgend jaar mee aan de slag te gaan. Want zo'n uitbreiding van zal ook nogal wat kosten met Pagina 37 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

zich meebrengen. Dus dat gaan we in de loop van volgend jaar, begin 2025 doen en dat zal op die manier onderdeel uit gaan maken van het integraal armoedebeleid waarin we een aantal dingen willen behandelen, waaronder dus ook de doelgroep, onze minimaregelingen en dat eventjes als antwoord daarop. En over de uitbetaling vragen. Daar zijn we dus al mee begonnen. Dat dat loopt al, de mensen die in de eerste tranche hebben gekregen en daar nog voor een aanmerking komen, nog steeds controle gedaan van kunnen deze mensen nog steeds in aanmerking komen voor deze energietoeslag, wonen ze nog wel in Rijswijk. Dat is ook nog een hele belangrijke, die zullen hem krijgen en de mensen die hem nog niet hebben aangevraagd in de eerste tranche, die kunnen dat nu dus weer doen en die zullen dus ook alleen dat tweede bedrag krijgen, dus het bedrag dat in de tweede tranche uitgekeerd wordt. Dan de vragen van GroenLinks, die heb ik in hetzelfde document staan, dus scroll ik even naar beneden. Hoe gaan we mensen opsporen? Nou daar had ik het net al kort over. Daar zijn we dus de laatste maanden eigenlijk steeds beter in geworden door die verbeterde samenwerking tussen het financieel servicepunt en Welzijn Rijswijk en allerlei partners in het financieel netwerk.

Dit zal ook onderdeel zijn van de uitvoering van het actieplan armoedebestrijding, de welbekende klankbordgroep die binnenkort van start gaat. Daar zal ook dit onderdeel van zijn en uiteindelijk zal ook in dat integrale armoedebeleid een aanpak komen om de doelgroep voor zover we die nog niet in beeld hebben, zeker als we hem uit gaan breiden, om die goed in kaart te brengen. Dan nog een vraag over wat is er veranderd ten opzichte van vorig jaar, wat hebben we daarvan geleerd? Ik zei net al we hebben eigenlijk de personele bezetting uitgebreid om die aanvragen en uitbetalingen aan te kunnen. Daar is ook het serviceteam voor ingezet, serviceteam geldzaken in woorden en we kunnen daar dus meer aan dan we in eerste instantie konden en daar is ook specifiek aandacht voor onder andere laaggeletterdheid. Welzijn Rijswijk voert ook een formulierenhulp. Dat zijn ook diensten die heel laagdrempelig zijn ingesteld, ingestoken om mensen te helpen met eigenlijk elk niveau van geletterdheid om dit soort aanvragen gewoon te kunnen doen. En we proberen daar dus ook zoveel mogelijk aandacht aan te geven via onze gebruikelijke kanalen. En uiteraard als u zelf signalen uit de samenleving ontvangt verwijs ze vooral door naar ofwel het serviceteam, ofwel Welzijn Rijswijk. Ik even teruggekomen op het antwoord wat ik net gaf over het bedrag wat je kan ontvangen als je nu een aanvraag doet.

Ik zei zonet dat dat dan alleen maar het tweede deel van het bedrag is. Dat klopt niet. Als je nu aanvraag doet dan kun je nog de volledige 1300 euro ontvangen, die waar je eigenlijk recht op hebt voor het hele jaar. De vragen van de Partij van Gelijkheid en Rechtvaardigheid over dat er signalen zijn dat het stroef loopt. Ik heb die signalen zelf niet ontvangen maar mocht de heer El Majjaoui specifieke voorbeelden hebben of mensen die echt vastlopen, dan houd ik me aanbevolen. En dan mag u die naar mij doorsturen, dan zorg ik dat daar die mensen geholpen worden. De heer El Majjaoui vroeg ook nog iets over de witgoedregeling, dat is geen onderdeel van dit voorstel noch de uitkering vanuit het Rijk die hieraan gekoppeld zit, dat is een andere specifieke uitkering waar onlangs ook een vervolg op is gekomen. En dat is ook een raadsinformatiebrief geweest. Is met uw Raad gedeeld van hoe gaan we nu nou de nieuwe specifieke uitkering precies besteden? En daar staat ook het een en ander in over een evaluatie van de witgoedregeling. Ik heb zo even niet helder wat het nummer is van die raadsinformatiebrief. Dat valt ook onder mijn collega de heer Wit, maar ik zal ervoor zorgen dat dat iemand die die raadsinformatiebrief het volgnummer daarvan even met u deelt.

Want daar wordt vrij uitgebreid ingegaan op de regelingen die onder die andere specifieke uitkering gedaan zijn, want we hebben ook over de energiefixers, over de voorzetfolie hoe die geëvolueerd zijn en hoe we daar nu mee verder gaan. De focus in mijn herinnering heel kort, maar pin me er alsjeblieft niet op vast, is dat we meer in gaan zetten op bijvoorbeeld energiefixers en die zijn nu inmiddels ook alweer meer huishoudens in Rijswijk aan het helpen met het isoleren van hun hun huizen, het helpen met meer isolatie en energiebesparende maatregelen nemen. Overigens is dat ook weer een manier waarop we met inwoners in Pagina 38 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

gesprek komen om ze te wijzen op alle regelingen waar ze mogelijk wel of niet rechtop hebben. Een klein nieuwtje wat ik nu net binnenkrijg, is dat inmiddels de tweede tranche sinds gisteren al aan 3300 huishoudens is uitbetaald. Dus dat gaat al best wel voorspoedig, aangezien we de vorige keer zo’n 3500 huishoudens hebben uitbetaald. Dus daar ben ik zelf in ieder geval heel blij mee. De vraag wordt ook nog gesteld nou, als er dan geld over is, ook door D66, kunnen we dan de doelgroep uitbreiden of mensen helpen. Dat vind ik een lastige vraag om te beantwoorden, we hebben daar in de eerste instantie ook over nagedacht, het leek erop dat we best wel wat geld over gingen houden in eerste instantie, dat bleek achteraf dus niet zo te zijn, omdat die groep een stuk groter was dan gedacht. Mochten we geld overhouden dan moeten we inderdaad goed kijken naar wat we daarmee gaan doen. Ik denk dat het ingewikkeld wordt om meteen de doelgroep uit te breiden. Dan zullen je op een gegeven moment echt teleur moeten stellen omdat het geld op is. Maar iets doen in de trant van armoedebestrijding. Ja dat heeft natuurlijk wel de voorkeur. En dan tot slot hoorde ik mevrouw Van Brummelaar verwijzen naar vragen die op IBABS zouden staan en ik ga even kijken, maar ik kon ze net en nu nog steeds niet vinden. De voorzitter: Ik had ook geen berichten vanuit de griffie gekregen dat ze daar waren.

Vandaar dat ik ook niet genoemd had zojuist mevrouw Van Brummelaar of de fractie Rijswijks Belang, excuus. Wilt u ze dan misschien alsnog stellen, mevrouw van Brummelaar? Mevrouw van Brummelaar: Ja. Ik wil zelfs vertellen waar ze staan. Ze staan namelijk bij agendapunt 14 als tweede beantwoording vragen door het College energietoeslag 2023, dus het tweede punt zijn de vragen van mijn collega, mevrouw Niese. Ik weet niet of u die ziet staan. Ik zie mijnheer van de ChristenUnie en ik zie de heer Van der Baan zie ik knikken. Ja. Mevrouw Woudstra ook. Ik wil ze ook nog wel even heel vluchtig herhalen. Ik ga kijken of ik dat nou ja heel snel kan doen. De eerste vraag was wanneer wordt er een besluit genomen voor exacte voorwaarden uitbetalen energietoeslag aan inwoners die daar recht op hebben in welk tijdsbestek? Nou, daarvan weten we inmiddels dat daarmee gestart is en daar staat ook in de beantwoording dat op 7 november er daar besluit over genomen zou worden. De tweede vraag was waarom kunnen in omliggende gemeenten, onder andere Den Haag, wel de energietoeslag uitbetaald worden aan inwoners en in Rijswijk weet men nog niks? Nou ook daarvan weten we dat dat inmiddels niet helemaal meer aan de orde is, maar het antwoord is dat elke gemeente een eigen afweging maakt.

De derde vraag was waarom in Zoetermeer wel bekend wordt dat de energietoeslag in januari 2024 wordt uitbetaald en het antwoord daarvan was dat het College niet bekend was met de afwegingen van de gemeente Zoetermeer en de actuele beantwoording is wel wat langer, maar dat wil ik u niet aandoen op dit tijdstip. De voorzitter: Dank u, allemaal helder en gevonden wat dat betreft. Dan ronden we hiermee denk ik ook de eerste termijn van de wethouder af als ik zo vrij mag zijn. De heer Van Malsen: Ik wil nog even kort inderdaad reageren op mevrouw van Brummelaar, mevrouw van Brummelaar is mij te slim af geweest. Dit waren vragen, die waren al tijdje geleden schriftelijk gesteld. Die hebben we toegevoegd aan dit agendapunt om inderdaad de rest van de Raad mede te delen wat de antwoorden zijn. Daar heb ik overheen gelezen, excuus. De voorzitter: Kijk ik even naar het Forum, is er behoefte aan een tweede termijn op dit moment. Nee. Dan ga ik het nog een keer vragen en zegt niemand iets dan ga ik ervan uit dat dit een akkoordstuk is, Raadsvoorstel Opnemen energietoeslag tranche twee in begroting, bij deze een akkoordstuk. Perfect fantastisch. Pagina 39 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

14. Raadsvoorstel Wijziging Verordening Speelautomatenhal Rijswijk 2020 en aanvullende beleid (RV 23-083) De voorzitter: Dan zouden we normaal gesproken naar het vragenuur gaan, maar we gaan nog even terug omhoog naar agendapunt 11, het Raadsvoorstel Wijziging Verordening Speelautomatenhal Rijswijk 2020 en aanvullende beleid, de RV 23-083, er zijn vragen ingediend door VVD Rijswijk die zijn reeds beantwoord, vragen ingediend door de ChristenUnie nog geen beantwoording en vragen ingediend door GroenLinks ook nog geen beantwoording. Dan lijkt het mij, even kijken, doen we op die manier VVD Rijswijk als eerste. Die heeft dan de eerste termijn nog even gehad in die zin, te beginnen met de fractie GroenLinks. Mevrouw Woudstra, u had een vraag of opmerking, had u ook een vraag ingediend? Mevrouw Woudstra: Nee maar ik heb wel een vraag en ik wil mijn handje laten zien, dus misschien inventariseert u nu wie er vragen heeft. De voorzitter: Ik wilde het complete rondje maken omdat ik niemand wil overslaan op dit late tijdstip, dus dan wil ik als eerst even het woord geven aan de fractie van GroenLinks. Mevrouw …: Ja dank voorzitter. Als wij dit wetsvoorstel lezen, dan is volgens mij de belangrijkste wijziging het verlengen van de vergunningsduur.

Die gaat van 10 naar 15 jaar en als argument wordt dan aangedragen dat de terugverdientijd van investeringen langer zou zijn dan voorheen door onder andere de coronacrisis. Ik vraag me af of dit dan de facto niet over maar een ondernemer gaat en die ook al wat langere tijd zo'n speelautomatenhal uitbaat. En ik ben heel erg benieuwd of de verwachting is dat er misschien in de toekomst meer van dit soort ondernemers bij zullen komen in Rijswijk. En vraag me ook af hoe het College dan de markt ziet voor dit soort instellingen. En verder zijn mijn vragen vooral gericht op een beetje hoe dit voorstel in elkaar zit, want ik heb begrepen uit de wettekst die ik ook erbij heb gezet, dat als wij een verordening vaststellen, moeten wij ons Raad op dingen aangeven, die in die verordening moeten staan, bijvoorbeeld hoeveel speelautomaten in zo'n hal komen te staan. En er staat nu wel iets in daarover van ja, dat moet er in staan als iemand een voorstel indient, maar er zijn geen dingen vastgelegd. Dus ik vraag me af in hoeverre ik dit dan misschien verkeerd lees of klopt het zo wel. Dus ik ben heel benieuwd hoe dat juridisch in elkaar steekt. En dat is eigenlijk voor mijn vragen. De voorzitter: Die vragen die zijn ook bij de burgemeester bekend dus die zullen zo meteen vast nog zeker gaan beantwoorden.

Even kijken en dan wil ik even gelijk door snel naar de ChristenUnie, een ingediende vraag had u nog een kleine toelichting of wacht u de beantwoording af? De heer van der Baan: Ja dat lijkt me prima. Dan spreken we elkaar in de tweede termijn of niet. De voorzitter: Dank u. Dan wil ik graag het woord geven aan de fractie van Beter voor Rijswijk. De heer Kruger: Ja dank u voorzitter. Ja eigenlijk veel bijzonderheden zitten eraan. Enkele jaren geleden hebben we hier uitvoerig over gesproken. Ook toen werd gevraagd om de vergunning te verlenen na 15 jaar, daar heeft Beter voor Rijswijk zich toen sterk voor gemaakt. Helaas hebben we niet de Raad kunnen overtuigen, want ook toen speelde het argument dat je gaat investeren niet voor 10 jaar, maar voor een langere periode. Ja. Wat ons betreft had dat toen al geregeld kunnen worden. We gaan nu eigenlijk weer extra werk doen, we gaan opnieuw in discussie brengen. We hadden het in een keer goed kunnen doen. Maar goed we zijn in ieder geval blij dat we nu in ieder geval wel die ruimte geven, want dat geeft de ondernemer in ieder Pagina 40 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

geval wat meer zekerheid naar de toekomst toe, om zijn investeringen die je toch moet doen in deze bedrijfstak, dat hij dat op een fatsoenlijke manier kan afschrijven. Dus wat dat betreft zijn wij hier blij mee en verder geen vragen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Ik weet uit betrouwbare bron dat de fractie Wij, Rijswijk geen vraag heeft. Dan zou ik graag het woord geven aan de fractie CDA Rijswijk. Mevrouw Van Schie: Wij sluiten ons aan bij wat al gezegd is met dien verstande dat ook wij ons afvragen of dit niet is ingegeven vanwege de afschrijvingstermijn van de vergunninghouder. De voorzitter: Oké, dank u. D66 Rijswijk. Mevrouw Woudstra: Ja dank u wel. De discussie hebben we niet al te lang geleden ook gehad. Toen hebben we bewust voor de tienjaarstermijn gekozen en daar stonden wij ook achter en eigenlijk staan we daar nog steeds achter. Hangt wel af van een paar antwoorden van ook vragen die we hebben. Het gaat om een vergunning over monopolie, we geven er een af als gemeente, klopt dat nog steeds wethouder? Het is een bewust monopolie.

Het gaat in omdat activiteiten potentieel verslavend kan zijn en afhankelijkheid creëert en dat dit inteert op ook mogelijke basisbehoeften van mensen, namelijk voldoende geld om van te kunnen leven voor wonen en een dak boven hun hoofd, maar als sociaalliberalen zijn we voor vrije keuzes wel binnen duidelijke voorwaarden en het bescherming tegen manipulatie en uitwassen. Dat betekent bij dit monopolie dat er ook voorwaarden bij horen en voor zover wij kunnen overzien, wordt daar nu door de huidige uitbater aan voldoen en heeft hij ook de benodigde investeringen daarvoor gedaan. Je zit met die terugverdientijd, maar eventuele nieuwe aanbieders zouden ook aan voorwaarden moeten voldoen en die investering met het risico aan moeten gaan en ook moeten kunnen terugverdienen. Zo gaat dat in de markt. Kan de wethouder bevestigen dat we dat zo goed zien? De redenatie dat nu blijkt dat de terugvordert die een tijd langer is, lijkt ons juist een argument om nu het op 10 jaar te houden. Nieuwe toetreders van de markt zullen dan moeten investeren en binnen 10 jaar hiermee uit kunnen komen. Daar moeten zij moeite doen om tot deze specifieke markt toe te treden, namelijk met een monopolie gezien de voorwaarden en de zekerheid, waar die aan kunnen voldoen, vinden we dit ook terecht voor nieuwe aanbieders. Het is een bijzondere markt die voorwaarden verdient.

We horen graag hoe de wethouder hierin staat of we het daarom juist niet bij 10 jaar zouden moeten houden omdat aan de huidige voorwaarden wordt voldaan en niet opnieuw de markt op gaan. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Woudstra. Dan de fractie PvdA Rijswijk. Mevrouw Van Nunen: Ja voorzitter, wat betreft die mededinging en het uitstel daarvan nu met vijf jaar hè tot 2035 daar, met betrekking tot dat punt hebben we eigenlijk dezelfde vragen als D66 en ook de VVD. En dat heeft ook te maken met ons stemgedrag in 2020. Daarnaast hebben we ook nog de vraag of nu eigenlijk wel zo goed helder kan worden ingeschat wat de terugverdiencapaciteit is in 2030. Ik begrijp dat corona een wissel heeft getrokken op alle ondernemers, dus ook op deze ondernemer. Maar om in 2023 te beslissen dat de terugverdiencapaciteit in 2030, dus zeven jaar daarna, niet voldoende is, daar stellen wij vragen bij en daar hebben we dus ook de vraag aan de portefeuillehouder ervoor: waarom op dit moment? Waarom zeven jaar voor afloop van die periode en waarom kunnen we dus, dat is de achterliggende vraag, dus toch niet volstaan met die al eerder genomen beslissing van 10 jaar? Voorzitter tot zover. Dank u wel. Pagina 41 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

De voorzitter: Dank u wel mevrouw van Nunen. Fractie Rijswijks Belang. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel voorzitter. Ja. Ook wij waren erbij in 2020 bij de discussie, maar wij zijn vooral blij dat de termijn verlengd is naar 15 jaar. We kunnen ons prima vinden in het voorstel wat voorligt en ook in de aanpassingen van de beleidsregels. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Koegler. Even kijken, de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Ja. Dank voorzitter voor… Excuus, ik was even afgeleid. Nee. Het raadsvoorstel gaat om de verlenging van 10 tot 15 jaar. Nou, dat is om zijn winstmarge te vergroten. Dat gun ik iedereen van harte. Alleen wordt ook rekening gehouden met de inrichting, want de Wet op de Kansspel, het is ook een wetgeving, ook in het kader van drank en horeca, er gelden richtlijnen. Want je hebt de hoogdrempelige inrichting, samengestelde inrichting, wordt daar controles uitgevoerd. Want je kan niet zomaar een automaat ergens parkeren en je mag dan 15 jaar je geld verdienen, want het moet ook ontmoedigd worden, want je hebt heel veel jongeren of mensen die vatbaar zijn als dat in het zicht staat. Dat je vanuit de straat de gokkast kan zien, want ook in het kader van de armoedebestrijding moeten wij de mensen behoeden dat ze niet in de verslaving raken.

Hoe staat de wethouder hiermee en wordt er ook controles uitgevoerd in het kader van laagdrempelige inrichtingen dan wel samengestelde inrichtingen. Dus tot zover mijn vragen voor wat betreft de andere kant van de medaille, voor wat betreft het raadsvoorstel kan ik me in leven, tenzij ik negatieve antwoorden krijg op mijn vragen. Dank. De voorzitter: Dank u wel de heer El Majjaoui. Dan geef ik graag het woord aan de burgemeester, gaat uw gang. Mevrouw Sahin: Ja dank u wel voorzitter en dank aan alle fracties die de vragen hebben gesteld. Ook de fracties die schriftelijk al hebben gedaan. Allereerst wil ik even, ook omdat ik een aantal vragen zie, die lijken alsof het een heel nieuw voorstel is of een nieuwe aanvraag. Het gaat echt om het verlengen van de termijn van de vergunning van 10 naar 15 jaar en dat komt vanwege de vraag van de ondernemer zelf. Die heeft begin dit jaar ons benaderd en aangegeven dat die terugverdientijd van 10 jaar gewoon niet haalbaar is. En gelet op andere gemeenten die al ook vanwege een onderzoek van gemeente Amsterdam die termijn hebben verbreed na 15 jaar, om dat ook voor hem toe te laten passen voor in ons eigen beleid. En dat hebben we heel goed bestudeerd en wat we ook hebben gedaan wat nog niet was gedaan, beleidsregels opgesteld, dus er waren eigenlijk geen goede beleidsregels om ook nieuwe aanvragen goed te kunnen beoordelen.

En juist in die beleidsregels zitten ook die preventie. Daar wordt echt, dat hebben jullie misschien gezien, ook benadrukt van wat voor plan een ondernemer moet hebben om gokverslaving en dergelijke te voorkomen. Natuurlijk willen wij dat ook ten alle tijden voorkomen. Dus het gaat echt alleen maar om op basis van een uitspraak van de Raad van State, plus het onderzoek van de gemeente Amsterdam naar wat voor termijnen geldig zouden moeten zijn. Als ik dan even terugkijk naar de antwoorden van GroenLinks bijvoorbeeld als eerste. Het is nu inderdaad zo, u geeft aan van met deze verordening moeten we dan regels vaststellen, dat doet u omdat ik dan als burgemeester die beleidsregels zeg maar al heb opgesteld en daarmee worden deze beleidsregels ook vastgesteld via de verordening. Even kijken, Beter voor Rijswijk heeft geen vraag gesteld, D66 als het gaat om monopolie juist, het is heel belangrijk dat je bij een schaarse vergunning, ook als er een nieuwe aanvraag, een nieuwe ondernemer komt met hetzelfde dat daar ook een gelijk speelveld staat. En daarom zijn die beleidsregels opgesteld, die puntentelling, de wijze van beoordeling, om het ook mogelijk te maken dat na Pagina 42 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

afloop van deze vergunning een andere ondernemer ook zich hier kan aanmelden. Dus dat is daarmee gewaarborgd. Ik heb wel wat ik wel iets moet rechtzetten. Dat hebben we pas vanavond ontdekt. De heer El Majjaoui: Dus het gaat meer om de preventie, het gaat om de consequente handhaving in het kader van bijzondere wetten dat dat men dan de revue passeert en daar gaat het met name om en niet om de signalen die we opvangen. De voorzitter: Dank u wel mijnheer El Majjaoui. U mag het handje weer naar beneden. Burgemeester. Wilt u daar kort op reageren? Mevrouw Sahin: Dat ik het daar volledig mee eens ben uiteraard. Je moet niet alleen afwachten op signalen, het is natuurlijk een branche waar natuurlijk allerlei gevoeligheden mee gepaard zijn en dat nemen wij ook heel serieus, maar we nemen ook een ondernemer serieus die uiteraard zich houdt aan alle regels, dus we moeten ook luisteren als een ondernemer zegt de terugverdientijd is tekort. Andere gemeenten hebben het al aangepast op basis van een uitspraak van de rechter en op basis van onderzoek. Dan moeten wij ook als gemeente positief daarop reageren. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Schie? Mevrouw Van Schie: Een vraag nog even mevrouw de burgemeester.

Het is mij niet helemaal duidelijk of als er nog iemand komt, die zo'n speelautomaten bedrijf heeft, of die dan ook een vergunning kan krijgen als die aan de eisen voldoet of dat er maar een vergunning of een etablissement is? Mevrouw Sahin: Een hele goede vraag, er is maar een vergunning mogelijk. Dat heeft u zeg maar als Raad ook zo bepaald in 2020, de vraag is nu niet aan de orde of er nog een extra moet komen. Op het moment dat de vergunning hier afloopt, komt er een heel eerlijk proces waarbij een andere ondernemer zich ook kan aanmelden. Dan wordt er via dat systeem wat er ook in stukken staat heel zorgvuldig gewogen aan de hand van een puntentelling hoe het plan is opgebouwd, welke ondernemer dan die vergunning kan krijgen voor deze speelautomaten. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Dan mag het handje weer naar beneden, mevrouw Van Schie. Dan zag ik hem omhooggaan van mevrouw Van Nunen, ietsjes eerder dan die van mijnheer Loof. Dus gaat uw gang mevrouw Van Nunen. Mevrouw Van Nunen: Ja voorzitter nog heel even ter verduidelijking. Het gaat dus om 2015 tot 2030 in plaats van 35? Oké dus vandaar ook mijn vraag hè, van waarom nu dat verzoek van de ondernemer? Dat kan ik nu wat beter plaatsen. Dank u wel. Mevrouw Sahin: Exact. De voorzitter: Dank u, de heer Loof. De heer Loof: Ja dank voorzitter.

Even met betrekking tot die ene vergunning, de burgemeester zegt wel ja, het is nu niet aan de orde die ene vergunning. Maar goed. De hele verordening ligt nu voor, dus in principe mogen we aanpassen wat we willen. Ik zit daar toch wel een beetje mee. Kijk, ik heb er wel vertrouwen in dat Pagina 43 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

het een eerlijk open proces wordt wanneer er weer een nieuwe vergunningsaanvraag komt, maar de huidige vergunninghouder die kennen we allemaal, dat is een bekende, doet veel goed overigens, er is geen overlast voor noem maar op, maar je loopt toch het risico dat je toch met gemak daarin meegaat toch als er iemand anders daaraan mee zou willen dingen. Dus ik vraag me toch af wat er precies op tegen zou zijn om de maximumvergunning dan voor het geval dat niet naar twee te verhogen op zijn minst, ook om die mededinging in die zin niet in de weg te zitten, maar ook om risico's uit te sluiten dat er straks hele procedures gaan worden gestart hier, mocht er een iemand toch nog hier zoiets willen beginnen in Rijswijk. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Loof, u was zojuist ook als eerste met de eerste termijn, mag ik dit ook als uw tweede termijn zien of wilt u nog iets toevoegen aan uw betoog van zojuist? Want ik wilde weer het rondje opnieuw gaan maken. De heer Loof: Nee, ik wilde, ik merkte dat iedereen al begon dus ik dacht dat is dan ook maar gewoon meteen de tweede termijn. De voorzitter: Perfect. Dank u wel. Dan gaan we weer vrolijk verder. De fractie van GroenLinks. Mevrouw Oude Alink: Ja dank u wel voorzitter. Ja.

Dus als ik het goed begrijp, is het precies samen vaststellen van bijvoorbeeld het aantal van die spelautomaten dat is een College bevoegdheid? Mevrouw Sahin: Ja, in de beleidsregels staan ook heel duidelijk inderdaad wat en hoe het zal worden beoordeeld, dus als u dat bekijkt is het misschien nog duidelijker. Mevrouw Oude Alink: Oké. Dan begrijp ik hem goed. De voorzitter: U mag via de voorzitter spreken mevrouw de burgemeester en de beantwoording doen zo meteen als iedereen de tweede termijn heeft gehad. Excuus. Dan wilde ik graag verder met even kijken de fractie BVR. De heer Kruger: Ja dank u wel voorzitter. Bedankt mevrouw de burgemeester voor de antwoorden. Ja. We hebben niet de illusie dat als we nu iedereen gaan toelaten, terwijl er een vergunning afgegeven is. Het is maar een kleine markt. Het zal toch niet zo zijn dat ik meemaak dat volgende week, heel volgend jaar heel Rijswijk vol staat met speelhallen. Dat verwacht ik echt niet. Deze wijziging in de regeling komen we in ieder geval tegemoet aan een ondernemer waar we echt als Rijswijk ondernemersvriendelijk moet zijn. Hij kan op een fatsoenlijke manier zijn investeringen afschrijven en ook vernieuwen, want het is een sector die ook continu moet investeren in vernieuwingen. Dus daarmee wil ik het graag even afsluiten, dus geen verdere vragen. De voorzitter: Dank u.

Fractie van de ChristenUnie had u nog verder vragen voor de tweede termijn? De heer van der Baan Dank voorzitter, geen verdere vragen, heldere beantwoording dank voor burgemeester. De voorzitter: Dank u. Fractie Wij, Rijswijk geen vragen voor de tweede termijn, dan gaan we naar de fractie CDA Rijswijk heeft u nog vragen voor de twee termijn? Nee, even kijken. De fractie D66 behoefte aan de tweede termijn? Pagina 44 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Mevrouw Woudstra: Ja dank. Ja. Wij zien het omdat het een ondernemer is die het goed doet als de reden om het op 10 jaar te houden, die prachtige ondernemer blijft het goed doen en heeft straks de kans om dat te laten zien in de nieuwe vergunningenronde en maakt daardoor daar dan ook alle kansen op, gezien alle ervaring en de rest erop en wij zijn nog heel benieuwd naar de burgemeester, want wij zien gewoon groot juridisch risico om gedurende de rit piketpaaltjes te gaan verschuiven naar 15 jaar voor deze en voor de volgende, dus over zes jaar zetten we dan ook de poort open voor iemand die dat 15 jaar gaat doen. Het lijkt ons niet dat we nu om omstandigheden voor de rest van de tijd naar 15 jaar gaan hengelen. Daar waren we vroeger ook netjes en heel strikt en heel duidelijk in, zodat die ondernemer ook weet waar hij aan toe is. Juist omdat hij dan zijn voorbereiding kan treffen en kan doen. Dus onze steun verdient hij daarin zeker en juist daarom zijn we niet voor een verandering naar 15 jaar. De voorzitter: Dank u mevrouw Woudstra, mevrouw Nunen van de PvdA Rijswijk. Mevrouw Nunen: Voorzitter, op dit moment geen vragen dank u wel. De voorzitter: Dank u, fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw: Dank u wel voorzitter. Ik sluit aan bij de warme woorden van de heer Kruger. Wat ons betreft is het akkoord. De voorzitter: Dank u wel. De Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid.

De heer El Majjaoui: Nee, dank voorzitter, ik heb geen vragen voor de tweede termijn. De voorzitter: Dank u, dan nog graag het woord aan de burgemeester voor de tweede termijn. Mevrouw Sahin: Ja dank u wel voorzitter, ik heb er echt goed geluisterd, maar ik heb eigenlijk geen nieuwe vragen meer gehoord. Ik heb meer politieke signalen gehoord dat de heer Loof aangeeft van ja, waarom zou er geen ruimte zijn voor een tweede? Inderdaad u bent als hoogste bestuursorgaan kunt u de verordening aanpassen en amenderen. En een reactie op mevrouw Woudstra, ja, het is ook een keuze hè uiteraard, als u zegt van nou wij vinden 10 jaar legitiem en verantwoord. Dat is ook aan u. Alleen wij, gelet op de vraag die aan ons gesteld is, de uitspraak van de rechter plus het onderzoek dat is uitgevoerd in opdracht van gemeente Amsterdam naar de grootte van speelautomatenhallen en de terugverdientijd vinden wij het verstandig om het op deze manier aan u voor te leggen. De voorzitter: Mevrouw Woudstra wil interrupteren, gaat uw gang mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: De uitspraak was er ten tijde van de vorige beslissing ook, tenzij er nu nog drie nieuwe uitspraken liggen. En volgens ons heeft de rechter daar echt nog alle ruimte om er beide kanten mee op te gaan. En met het uitstellen geef je nieuwe aanbieders meer kansen en ga ik ook mee in het verhaal van de heer Loof en andere.

Dus nee, wij kunnen uw redenatie niet volgen ten opzichte van redenatie die twee jaar geleden gevolgd is. Er is niet veel veranderd, behalve een onderzoek in Amsterdam. De voorzitter: Oké duidelijk, dank u. Gaat u verder, mevrouw de burgemeester.

Pagina 45 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Mevrouw Sahin: Ja. Ik denk dat ik voldoende heb gezegd eigenlijk. En het enige wat ik aan u wil zeggen de data klopte dus niet in zowel in artikel 15 van de verordening en dat is wel van belang en in het raadsvoorstel. En als u mij toestaat wil ik die data veranderen zodat het alsnog in de raadsvergadering het juiste voorstel staat. De voorzitter: Exact, een fout is menselijk. Dat kan iedereen gebeuren. Dus wat dat betreft lijkt mij dat dat geen enkel probleem is. Ik proef, wat betreft dit raadsvoorstel, enige deeltijd maar een lichte meerderheid richting een hoe zeg ik dat een bespreekstuk? Heb ik dat goed geïnterpreteerd of heb ik dat volledig verkeerd geïnterpreteerd? Dan hoor ik dat graag. Ik zie een iemand heel driftig ja knikken, ik zie twee mensen heel driftig ja knikken voor een bespreekstuk en de rest eigenlijk niet. Vier partijen willen bespreekstuk? De heer Loof: Voorzitter, in een zin zegt u ja en nee, dus ik wist nog niet of ik moest knikken of ik nu moest schudden. De voorzitter: Dat is typisch, weer alles door elkaar laten lopen. Voor mijn gevoel wordt dit een bespreekstuk, maar dat wilde ik even bevestigd zien. Dat is even wat ik zei eigenlijk sorry excuus. Dat is fantastisch verwoord door mij, perfect.

Nou goed, dan gaat deze door als een bespreekstuk bij deze en dan komen we… De heer Kruger: Is dat nodig voorzitter, want ik zag… De voorzitter: De meerderheid van het Forum wenst dat, mijnheer Kruger en dan ben ik de laatste die tegen de meerderheid van het Forum ingaat. De heer Kruger: Oké, dan zien we een herhaling van deze discussie gaarne tegemoet. De voorzitter: Dank u. 15. Vragenuur De voorzitter: Dan komen we bij agendapunt 15 het vragenuur, er zijn geen vragen binnengekomen voor vragen, dus wat dat betreft is dat een heel kort rondje. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, ik heb een vraag ingediend. Die kan heel kort beantwoord worden. De voorzitter: Excuus mevrouw Van Nunen. Die zie ik hier nergens terugkomen. U mag hem dan heel even stellen. Mevrouw Van Nunen: Ik heb hem vanmorgen ingediend en hij staat op IBABS. De voorzitter: Gaat vooral uw gang, stelt u hem gelijk en aan wie is die gericht? Mevrouw Van Nunen: Die vraag is gericht aan wethouder Van Malsen en die ligt een beetje in het verlengde van waar we het nu eerder vanavond over hebben gehad.

Alleen wat betreft de doelgroep nieuwkomers, ik las in een RIB die hieraan toegevoegd is bij de ingekomen stukken dat de gemeente een verkenning gaat houden, een inventarisatie van mogelijke technische inventarisatie, van mogelijk geschikte locaties om als wij daar als Raad over positief zouden beslissen, mogelijk ingericht zouden kunnen worden voor de opvang van Pagina 46 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

nieuwkomers. En mijn vraag aan de wethouder is wanneer hij denkt die verkenning, zeker ook gezien de urgentie die er nu ligt in de opvang algemeen in Nederland en in Zuid-Holland in het bijzonder, hoelang hij denkt nodig te hebben voor de verkenning van locaties? Dat is mijn vraag voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Nunen, mijnheer Van Malsen, gaat uw gang. De heer Van Malsen: Ja dank voorzitter. Ja voor wat betreft die verkenning, ik heb daar in de vorige agendapunten het een en ander over gezegd, die gaat nadrukkelijk over het zoeken naar langere termijn locaties, locaties die voor vijf jaar lang beschikbaar zijn. Nou die hebben we tot nu toe nog niet gevonden in Rijswijk. Dat wil niet zeggen dat we die locaties niet in beeld brengen als ze zich voordoen. Maar voor nu hebben we die niet. Het is overigens onderdeel van een breder plan of een breder project om het maar even zo te noemen vanuit de regio waar de provincie ook om gevraagd heeft om tot een totaalbeeld te komen van wat er allemaal mogelijk is in de regio en ook wat er allemaal gebeurt in de regio Haaglanden. En dat Regioplan in allereerste concept vorm, dat is eigenlijk gewoon een overzicht van wat we nu allemaal doen.

Daar zijn we ook met de provincie over in gesprek van wat kan daar dan nog meer? En daar is die verkenning dus ook een onderdeel van en daar gaat het dus niet alleen om plekken realiseren voor asielzoekers. Dan gaat het ook om meenemen wat gemeenten al doen, bijvoorbeeld op het gebied van het huisvesten van statushouders of het opvangen van Oekraïense ontheemden. Want op die manier kun je ook de opdracht zien, dat niet alleen maar die ene groep maar de hele taart en hoe is die over de regio verdeeld en hoe kun je dat zo eerlijk mogelijke manier met zijn allen doen? En daar heeft provincie ook een kleine subsidie voor beschikbaar gesteld om te helpen met het verder uitwerken van dat plan en ook dat Regiobeeld van geloof zo'n 100.000 euro en om die krijgen, moeten we dus ook nou wel laten zien dat we mee bezig zijn. Dus het is onderdeel daarvan. 5 december vindt het volgende gesprek plaats. Op dit moment hebben we nog niet iets om met uw Raad te delen. Mocht dat wel zo zijn, we zullen waarschijnlijk begin volgend jaar dat doen in de vorm van de Raadsinformatiebrief, we hebben in de afgelopen periode een aantal van dat zo'n brieven gestuurd ter update over wat er allemaal gebeurt op het gebied van nieuwkomers, dan zullen we dit dan ook meenemen in de informatiebrief.

Uiteraard het moment dat er een vraag komt om een bepaalde vorm van opvang te regelen voor asielzoekers, dan zal dat uiteraard altijd een raadsbesluit blijven, dan zullen we dat ook, net zoals dat in andere gemeenten gaat, aan uw Raad voorleggen. Voorzitter, dank. De voorzitter: Dank u wel voor de heldere beantwoording, mijnheer Van Malsen. Ik ga ervanuit dat voldoende beantwoording voor u is, mevrouw Van Nunen, dank u wel. Dan zijn wij bij het einde gekomen. Dan zijn wij tevens ook direct bij de laatste Forum Samenleving van 2023 en tevens ook denk ik voorlopig uiteraard de laatste online. Wij gaan vanaf 16 januari in het Huis van de Stad het Forum Samenleving hebben, dus laten we van het beste uitgaan. Ik wil ieder bedanken voor de korte en bondige antwoorden, heldere manier van spreken. Dit was een lekkere vlotte. Ik had er een hard hoofd in, ik denk dat is een latertje, maar perfect. Complimenten aan iedereen, dank en ik wens iedereen een fijne avond en welterusten.

Pagina 47 van 47