Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Aanwezig Voorzitter: De heer T. Kaffa (voorzitter)

1.

Forumleden: De heer E. van der Baan (ChristenUnie) De heer M. Bosman (PvdA) De heer E. Braam (BvR) Mevrouw L. de Bruijn (GroenLinks) Mevrouw M. ten Brummelaar (Rijswijks Belang) De heer M. van ’t Eind (GroenLinks) Mevrouw I.M. Jansen-Dirkx (Wij. Rijswijk) Mevrouw B. De Haan-Niesen (Rijswijks Belang) Mevrouw A. Koegler Böhm (Rijswijks Belang) De heer G Kruger (Beter voor Rijswijk) De heer J. Loof (VVD) De heer M. el Majjaoui (PG&R) Mevrouw W.A.A.M. van Nunen (PvdA) Mevrouw L. Oude Alink (GroenLinks) Mevrouw A. Prenger (Beter voor Rijswijk)

Vervolg aanwezige forumleden: Mevrouw H. van Schie (CDA) De heer W. Smith (GroenLinks) De heer R. de Vreede (Beter voor Rijswijk) Mevrouw W. v.d. Weij (D66) Mevrouw E. Woudstra (D66)

Aanwezige portefeuillehouders: Burgemeester H. Sahin Wethouder W. van Damme Wethouder L. Bentvelzen Wethouder G. van Malsen Wethouder A. v.d. Laar

Griffie: Forumgriffier: Mevrouw M.M.A. Tittse

Opening De voorzitter: Geachte aanwezigen, welkom, goedenavond. Bij gebrek aan beter mag ik vanavond de forumvoorzitter zijn, wegens wat personele bezettingsproblemen ben ik vanavond live vanaf Cyprus, dus als ik misschien ongeluk straks een haperende verbinding ergens heb, dan weet u waar dat aan ligt. Desalniettemin ga ik proberen zoals altijd het in zo goed mogelijke banen te leiden en daar hebben we wat kleine richtlijnen voor, dus als u wilt spreken, graag even het welbekende gele handje opsteken, dat lijkt mij voor zich spreken, dan probeer ik in de juist mogelijke volgorde daaraan gehoor te geven. Zoals iedereen nu op dit moment is, ook gelijk even het geluid op mute houden, tenzij u inderdaad het woord van mij krijgt. Even kijken. Burgemeester Sahin zal wat later aanschuiven vandaag in deze vergadering en verder is het zo dat we een buitengewoon lange agenda hebben en we gaan proberen met zijn allen om dat vanavond af te ronden en daar heb ik jullie ook echt daadwerkelijk bij nodig. Ik kan wel strak op de bal zitten, maar als iedereen extreem Pagina 1 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

lang van stof gaat zijn, dan gaan we het niet redden. Dus het verzoek is echt, het wordt vaker gedaan, maar hou het kort, bondig. Heb je van tevoren vragen in ingediend, hoeven die niet herhaald te worden, dan zijn die allemaal voor iedereen inzichtelijk geweest in IBABS, dus als er dan collegebeantwoording nodig is, mondeling wordt hij dan gedaan, tenzij die schriftelijk afgedaan is, zou ik vragen of dat voldoende is voor de indieners en dan gaan we het daarmee doen wat dat betreft, om het even op die manier omschrijven. Dat brengt mij bij het einde van agendapunt een, de opening, ook de kijkers thuis trouwens welkom bij deze Forumvergadering. 2.

Algemeen inspreekrecht De voorzitter: Agendapunt twee, het algemeen inspreekrecht inwoners, wij hebben vandaag helaas niet genoeg om inwoners ook het woord te geven, dus bij deze agendapunt twee ook direct afgewikkeld.

3.

Lijst van ingekomen stukken: vaststelling wijze van afdoening De voorzitter: En dan krijgen wij agendapunt drie, de lijst van ingekomen stukken oftewel de vaststelling wijze van afdoening, is de wijze van afdoening akkoord voor eenieder? Wie zwijgt, stemt toe, zeggen ze wel eens. Mevrouw Jansen-Dirkx, gaat uw gang. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja, zoals ik heb aangegeven, dat stond ook bij de vaststelling van de agenda, heb ik het verzoek gedaan om RIB 23 17 te agenderen voor het eerstvolgende Forum en de redenen staan daar ook bij beschreven. De voorzitter: Dat is prima. Volgens mij heeft u dan nog een medefractie nodig om dat in te dienen als ik mij niet vergis. Is er een andere fractie die die ook graag wil indienen? Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik heb daarvoor al ondersteuning gekregen van D66 en GroenLinks en indien nodig ook nog Rijswijks Belang. De voorzitter: Dan gaan we die op de agenda zetten voor het eerstvolgende Forum. Ik kan dat allemaal zo één, twee, drie even niet inzien, ik heb voor jullie beeldvorming twee schermen tegelijk openstaan, eentje met de agenda van het Forum, eentje met al jullie prachtige gezichten, dus het is een beetje behelpen hier en ik zie als eerst het handje omhoog van even kijken, mevrouw wethouder Bentvelzen, gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Ja, voorzitter dank.

En ik wilde toch even opmerking maken, prima om de RIB natuurlijk te agenderen, het Haagse Toekomstperspectief om precies te zijn, tegelijkertijd was de winstwaarschuwing dat er aangegeven wordt door de verschillende fracties dat het uittreden van Den Haag mogelijk flinke impact kan hebben op onze gemeente. Ik heb daar zelf zo ook mijn gedachten over. Alleen tegelijkertijd is er ook een onderzoek geweest en geef Den Haag zelf aan dat die impact niet tot nihil zou zijn, dus ik vind het erg lastig over wat we dan gaan bespreken in januari, dus misschien dat we daar later dat hoeft niet nu, maar richting de agenda van 16 januari toch heel even met elkaar over van gedachten kunnen wisselen. De voorzitter: Dank u, wellicht dat u dan met de indieners overeenstemming kan bereiken. Dan horen we dat uiteraard graag, maar dat zou inderdaad het leven een stuk gemakkelijker maken. Dan is de eerstvolgende op mijn lijstje mevrouw Prenger, gaat uw gang.

Pagina 2 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Mevrouw Prenger: Goedenavond. Ik sluit me geheel bij de wethouder aan. Dus een fout handje. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Loof, u bent de eerstvolgende, gaat uw gang. De heer Loof: Ja, dank je wel voorzitter. Wij zouden graag RIB 23 109 over de Rijswijkse pandbrigade willen agenderen voor de volgende keer. De voorzitter: Dat is prima en ook aan u de vraag, zijn er meerdere partijen die met u dat willen indienen, want dat heb ik zo één, twee, drie hier nu niet inzichtelijk. De heer Loof: Dat merk ik vanzelf wel. De voorzitter: Wie o wie, ik zie een handje van mijnheer Kruger. Wilt u dus ook mede-indienen, begrijp ik dat goed of agenderen, laat ik het zo zeggen. Moet u wel van mute halen, mijnheer Kruger. Anders kunnen we u niet horen. De heer Kruger: Neem mij vooral niet kwalijk. Nee, wij zijn, wat dat betreft doen wij mee met het verzoek van de VVD. De voorzitter: Prima. Dan kunnen we concluderen dat hij op de agenda gezet gaat worden. Mevrouw Van Nunen, u bent de eerstvolgende. Mevrouw Van Nunen: Ik wil graag van de heer Loof of de VVD weten waarom, dat is eigenlijk de nieuwe afspraak, waarom deze RIB wordt geagendeerd. Dat heeft mevrouw Jansen-Dirkx heel goed duidelijk gemaakt bij haar verzoek, maar ik heb nog niet gehoord van de heer Loof waarom de pandbrigade geagendeerd wordt.

De voorzitter: Ik ben niet op de hoogte dat je een, hoe zeg ik dat, een onderbouwing moet geven, maar in dit geval als dat zo is, hou ik me daar zeker aan. Mijnheer Loof, u mag een hele korte toelichting geven waarom u die op de agenda wil zetten, maar met de nadruk op kort. Gaat uw gang. De heer Loof: Ja. Dank voorzitter. Dat is nog geen staande afspraak, maar het is een afspraak waar we natuurlijk naartoe gaan werken. Dus mevrouw Van Nunen heeft in die zin zeker gelijk. Het verzoek kwam voor mij van de portefeuillehouder in mijn fractie, Udo. Die wil graag van gedachten wisselen over hoe de pandbrigade in de praktijk gaat werken, waarbij de focus op komt te liggen en hoe we dat gaan opzetten, zodat, verwijs het ook naar de Begrotingsraad, dat dat niet een reactief iets wordt, maar dat er ook actief wordt opgetreden. Daar wil hij graag gedachten over wisselen. Vandaar de agendering. De voorzitter: Duidelijk, perfect. Ik denk dat het voldoende beargumentering is. Dank u wel. Mag ik er dan mee van uitgaan dat de wijze van afdoening verder akkoord is? Is agendapunt drie bij deze afgesloten. 4.

Vaststelling agenda De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt vier, de vaststelling van de agenda, de agenda is als concept ook bij jullie bijgesloten. En nu is het zo dat de griffie de veroordeling kwijtschelding gemeenschappelijke belastingen pas op maandag 27 november aangeleverd hebben gekregen. Het is ook direct toen op dat Pagina 3 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

moment gepubliceerd bij agendapunt 9E op IBABS, de Forumleden hebben eigenlijk wel iets minder gelegenheid gehad om de verordening te bestuderen, daar zijn we ook van op de hoogte en eigenlijk is het nu op dit moment aan de leden van het Forum om te beslissen of die voor vanavond op de agenda mag blijven staan, of dat wij de behandeling verschuiven naar het Forum van 16 januari. Die mogelijkheid is er, die wordt gegeven vanuit de wethouder. En dan is eigenlijk even de vraag van joh, willen wij met zijn allen iets meer gelegenheid hebben of zeggen we van we zijn voldoende voorbereid en we zijn professionals, we hebben het in een korte tijd kunnen bekijken en wij gaan hem gewoon vanavond behandelen. Dat is eigenlijk even een vraag die ik hier voor wil leggen en als niemand iets zegt, ga ik ervan uit dat wij hem vanavond gewoon kunnen bespreken. Fantastisch. Wie zwijgt stemt toe, dan hebben we agendapunt 9E bij deze gewoon op de agenda staan. Dan gaan we vanaf nu ook de agenda vaststellen en dan gaan we daar ook gewoon verder mee werken. 5.

Mededelingen college De voorzitter: Dan brengt dat ons ook bij agendapunt vijf, de mededelingen vanuit het College, ik begreep dat er een mededeling was vanuit het College van een van de wethouders, het is mij even ontschoten wie. Dus ik zou graag willen vragen wie ik het woord mag geven. De heer Van Malsen: Nou, als dat er maar één was, dan ben ik het waarschijnlijk. De voorzitter: Gefeliciteerd, u bent het, mijnheer Van Malsen, gaat uw gang. De heer Van Malsen: Dank u wel, fijn. Even een kleine update wat betreft het woonwagenpark aan de Strijdlaan. We hebben daar de fractievoorzitters en uw Raad ook een tijd geleden over geïnformeerd over de aanpak die we daartoe precies van plan zijn te hanteren. Dat wil zeggen het hele terrein moet worden gerenoveerd en dan moeten er nieuwe wagens op komen. En zoals we eerder ook al aangekondigd hebben, zouden we daar een projectleider voor inhuren samen met Rijswijk Wonen. Dat is inmiddels gebeurd. En die is begonnen, er zijn al gesprekken geweest met een aantal van de bewoners van het woonwagenpark en we gaan daar nu mee door. We zullen ook de komende maanden gebruiken om het onderzoek te doen, wat betekent dat het raadsvoorstel dat nodig is om eigenlijk te renovatie te bekostigen waarschijnlijk het derde kwartaal van 2024 uw kant op zal komen.

Dus dat is iets anders dan het oorspronkelijke idee was, maar op deze manier door eerst met een projectleider te beginnen, met de inwoners in gesprek te gaan en op die manier het proces vorm te geven, kunnen we ook zorgen dat het voorstel uiteindelijk van hogere kwaliteit is en dat ook het bedrag waar het aan uw Raad waarschijnlijk gevraagd zal worden, wat meer overeen zal komen met het daadwerkelijk benodigde bedrag om het terrein te renoveren. Dus derde kwartaal volgend jaar zal die waarschijnlijk uw kant op komen. Ik geloof dat hij ook binnenkort of misschien inmiddels al op de Raadsproductielijst verschenen is. Dank voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Malsen. Ik zie dat mevrouw Koegler daar misschien een hele korte vraag of verheldering over had. Mevrouw Koegler Böhm: Inderdaad, ik had een hele korte vraag, want volgens mij is er best urgentie bij het opknappen van een woonwagen en het bijplaatsen. Nu hoor ik het derde kwartaal in 2024, is dat ook met belanghebbenden besproken en hoe hebben zij dat ontvangen? De voorzitter: Gaat u vooral uw gang heel kort en bondig de heer Van Malsen, dan sluiten we daarna af. Pagina 4 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

De heer Van Malsen: Ja, de urgentie onderschrijf ik van het renoveren van het hele terrein. Dat ligt al 20 jaar stil. Het is ook heel mooi dat we daar nu eigenlijk voortvarend aan de slag kunnen gaan. Zoals ik al zei, wat we op dit moment aan het doen zijn is in gesprek gaan met belanghebbenden, namelijk de bewoners en die zijn op de hoogte van hoe het nu verder gaat, maar we willen echt eerst goed ook weten en in kaart brengen van de huidige situatie daar op het terrein is wat de behoeften zijn, voordat we dat hele plan kunnen actualiseren en kunnen beginnen met renovatie. De voorzitter: Dank u wel voor beantwoording, mijnheer Van Malsen. Verder geen mededelingen vanuit het College en correct me if I’m wrong. 6.

Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Dan kunnen wij dus door naar agendapunt, even kijken, zes zeg ik dat goed ja, terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen. Zijn er terugkoppelingen? Nee, oké.

7.

Overzicht toezeggingen en moties De voorzitter: Dan gaan wij door naar het volgende agendapunt, overzicht toezeggingen en moties. Is eenieder akkoord met de afdoening van de toezeggingen en moties? Als het goed is, is die weer recent geüpdatet en ik zie een handje omhoog, dat is die van mevrouw Van Nunen, gaat uw gang. Mevrouw Van Nunen: Ja voorzitter, hij is niet helemaal geüpdatet, want er staat wel boven toezeggingen Motielijst per 21-11, maar de moties en toezeggingen uit het Kaderdebat van 7 november, die staan er niet op. Dus mijn vraag is waarom niet? Dus hij is nog niet volledig bijgewerkt. Nou ja, dat betreft ook een motie die wij hadden ingediend, dus die zou ik er toch ook eigenlijk wel graag op zien en ook andere moties en dan een tweede opmerking. Wat ons betreft kan de motie van 8-11-22, namelijk Rijswijk op weg naar een dementievriendelijke gemeente, die kan eraf, want we hebben een plan van aanpak en ik ga ervan uit dat de gemeente er nu voortvarend mee aan de slag gaat. De voorzitter: Duidelijk, dank voor de tweede opmerking. Ik zal zorgen dat die, althans ik niet, ik zal het verzoek indienen om die er inderdaad te vanaf te laten halen, voor betreft de overige moties en toezeggingen dat zal zo snel mogelijk volledige geüpdatet worden inderdaad. Op dit moment kan ik daar even niet inzien wanneer dat precies zou geboren.

Maar je mag ervan uitgaan dat het volledig geüpdatet wordt en dat u beschikt over de juiste lijst en dat alle toevoegingen zullen gaan plaatsvinden in niet al te lange tijd mevrouw Van Nunen, absoluut. Dan wil ik graag het woord geven aan mijnheer Loof, die heeft ook een handje omhoog, gaat uw gang. De heer Loof: Ja dank u wel, voorzitter. De motie bovenaan, motie bestemmingsreserves, die is als het goed is, als ik mij goed kan herinneren, stond in de begroting uitgevoerd en mochten we daar op termijn vinden dat dat toch nog wat extra druk achter moet zitten, dan komen we dan wel, maar volgens mij heeft hij verder gewoon uitgevoerd. De voorzitter: Perfect. Oké, prima duidelijk. Dank u wel voor die verheldering. Mevrouw Woudstra, ik zie een handje omhoog, gaat uw gang.

Pagina 5 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Mevrouw Woudstra: Ja heel kort, wij komen graag donderdag nog even terug op de motie en toezeggingen, aangezien voor de stad ook nog op de lijst staan en moet de aanpassingen hebben, geven we dan even door, een proces dus. De voorzitter: Dank u wel. Zo. Dan is dat het wat betreft het agendapunt, uw hand staat nog omhoog, heeft u nog een toevoeging mevrouw Woudstra of was dat per abuis? Perfect, kijk dat is helemaal fantastisch. Dat agendapunt kunnen we dan voor wat mij betreft afsluiten. 8.

Vaststellen verslag De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt acht, het vaststellen van het verslag, zijn er op- en of aanmerkingen over het vorige Forumverslag? Nee, mooi. Dan is dat wat mij betreft afgewikkeld.

9.

Financiën De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt negen en dat is iets anders dan we doen gebruikelijk. Er is besloten het in het presidium om daar een blokje van te maken, oftewel om even samengevat de financiële Raadsvoorstellen te bundelen en op die manier dan ook je vragen of uw vragen moet ik zeggen te stellen richting betreffende wethouder. Er zijn van tevoren ook wat schriftelijke vragen ingediend, die zijn ingediend door de fractie van Wij, Rijswijk over het Normenkader 2023 en het Raadsvoorstel Slotwijziging 2023, beide door Wij, Rijswijk. Er is geen schriftelijke beantwoording ontvangen van het College. Dan wilde ik even kort voor we gaan beginnen wethouder Van Damme vragen, gaat u die schriftelijk beantwoorden of wilt u deze zo meteen ook mondeling toelichten? Even heel kort. Mevrouw Woudstra: Misschien een punt van orde voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Woudstra. Mevrouw Woudstra: We hadden in het presidium afgesproken dat ze hier beantwoord werden. Dus je schrijft ze schriftelijk in en dan kunnen ze hier beantwoord worden. De voorzitter: Fantastisch, dan heb ik al antwoord op mijn vraag. Dan mag voor mijnheer Van Damme straks in zijn eerste termijn de beantwoording plaats gaan laten vinden, aldus mijn vraag. Goed, dan wil ik even kijken.

Nou, ik heb het zojuist even uitgelegd, dan gaan we gewoon eigenlijk het rondje zoals te doen gebruikelijk af en dan wil ik beginnen met de fractie van de ChristenUnie. Gaat uw gang. De heer…: Geen punten, dank u. De voorzitter: Dank u. Dat is eigenlijk een schoolvoorbeeld van kort en bondig dank u wel. Dan zou ik graag het woord willen geven aan de fractie van Beter voor Rijswijk. Mevrouw …: Ook geen punten dank je wel. De voorzitter: Dank u. Fractie GroenLinks.

Pagina 6 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

De heer …: Ook geen punten dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u. De Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Dank voor het woord. Ik heb verder ook geen punten. De voorzitter: Dank u. De fractie CDA. Mevrouw …: Ook geen punten. Een helder verhaal. De voorzitter: Fantastisch dank u wel, de fractie VVD. De heer Loof: Ja. Lange vergadering zo, dank je wel voorzitter. Twee korte punten, eentje over de financiële verordening en eentje over de kwijtschelding bij de financiële verordening. De vraag, daar staat onder punt zes de kanttekeningen, er wordt in het Raadsvoorstel aangegeven dat de verordening niet uitputtend is en zich eventueel zaken kunnen voordoen waar die verordening niet in voorziet. En we waren benieuwd of de wethouder een beeld heeft of een voorbeeld heeft van dergelijke zaken die niet zijn voorzien en met betrekking tot verordening kwijtschelding gemeentelijke belastingen, de vraag eigenlijk waarom deze verordeningen nog niet was. Dat wordt zo expliciet genoemd onder punt vijf en in de verordening zelf wordt onder artikel 2 lid 1 de berekeningswijze aangegeven dat wordt afgeweken van de uitvoeringsregeling Invorderingswet 1990 en we waren benieuwd waarom er is gekozen om af te wijken van die uitvoeringsregeling en wat de onderliggende argumentatie en onderbouwing daarbij is. Dat is het. De voorzitter: Dank u wel fantastisch.

Wij, Rijswijk heeft geen verdere vragen, want die zijn schriftelijk ingediend. Althans, ik spreek voor mevrouw Jansen-Dirkx. Als dat niet zo is, correct me, maar heel stiekem mis ik dat al. Dan even kijken, de fractie van Beter voor Rijswijk. U zet uw geluid uit, de heer Kruger, dus u heeft geen verdere vragen begrijp ik? Mevrouw Prenger: Ik breek even in, we hebben geen verdere vragen. Dank je wel. De voorzitter: Dank u. De fractie van PvdA. Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, dank. Even een korte vraag met betrekking tot kwijtschelding, vordering kwijtschelding en eigenlijk naar aanleiding van, wij willen wel graag weten of inderdaad de voorgestelde verhoging van de waterschapsbelasting voor lage inkomsten ook door Rijswijk volgend jaar ook meegenomen worden in de compensatieregeling voor laagste inkomens. Dus eigenlijk nog een bevestiging daarvan wat we al eerder deden, maar of we dat ook in 2024 deden. Het gaat denk ik om een hoger bedrag, want Delfland heeft aangekondigd de waterschapsbelasting fors te verhogen. De voorzitter: Dank u wel. De fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel voorzitter. Ja. Rijswijks Belang kan zich goed vinden de raadsvoorstellen die voorliggen, nog compliment voor de wethouder voor het raadsvoorstel met slotwijzigingen. Mooie duidelijke toelichting waar helder uit blijkt waarom de wijzigingen voorgelegd worden.

Nog een vraagje over de verordening kwijtschelding, als we de inleiding lezen dan zien we eigenlijk dat het om gedeeltelijke of Pagina 7 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

gehele kwijtschelding gaat, maar als ik naar de verordening kijk, zie ik alleen de gehele kwijtschelding terugkomen en even een vraagje aan de wethouder of dat klopt. De voorzitter: Dank u, de fractie van D66. Mevrouw …: Geen verdere opmerking, de vragen zijn gesteld. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we het rondje compleet. Dan is het woord aan wethouder Van Damme, gaat uw gang. De heer Van Damme: Dank u wel voorzitter. Dank ook inderdaad voor de gestelde vragen, maar ook voor de vele niet-gestelde vragen. Ik moest even hiernaartoe lopen, want ik doe het geluid aan. Ik zit in het Huis van de Stad. Dat is nog een beetje wennen hoe dat dat gaat. Voorzitter, bovendien ben ik niet helemaal 100 procent dus met uw instemming en instemming van de leden van dit Forum zal ik ook na dit agendapunt weer herstellen. De voorzitter: In de basis zijn we allemaal niet 100 procent, maar ik snap het, u heeft meer dan gelijk. De heer Van Damme: Dat zijn uw woorden voorzitter. Ik ben gewoon niet zo lekker, dus ik ben een beetje ziek. Grieperig, laat ik het daarop houden. Allereerst dank. Er liggen toch een hele hoop financiële stukken voor en wat ik toch wel belangrijk vind, is de financiële verordening.

Dat is echt wel een groot proces geweest ook wat we hebben doorleefd met elkaar, ook met de Ordecommissie, maar ook met de organisatie, is ook allemaal bedoeld om beter in financiële controle te komen. En ook om ja daar wat meer scherpte in te krijgen. Er zijn geen vragen over, behalve van de VVD, want die vroegen van ja wel die kanttekeningen, waar heeft u nou voorbeelden van? Nou ik heb daar niet toekomstig voorbeelden van, anders had ik ze al opgenomen in die verordening, maar wat ik wel weet is dat we vorig jaar aan de hand hadden dat we een budgetoverheveling hadden, dus we kregen nog geld ergens eind van het jaar van het Rijk. Die moesten we, die konden we niet meer dat jaar uitgeven, moesten we het begin dit jaar gaan uitgeven om dan rechtmatig te kunnen handelen. Hebben de budgetoverheveling gedaan. Heb ik u een brief over gestuurd, want dat moest eerder dan de halfjaarrapportage en daarover zijn in deze financiële verordening daar heldere afspraken over gemaakt van hoe we met die budgetoverheveling in de toekomst omgaan. Maar als u dan toch kijkt naar de toekomst zou je kunnen zeggen nou, we gaan nu activeren vanaf 25.000 euro, maar goed naargelang de komende jaren met deze financiële verordening zullen gaan werken, zou het best eens kunnen zijn dat we zeggen nou dat wordt 15.000 euro.

Dus dit zijn wat voorbeelden van ook zaken die gedurende dat die financiële veroordeling in gang is, waar we nog aanscherpingen kunnen vinden. Dus dat wat dat betreft. De Normenkader, van mij moet toch wel even over zeggen, dat werd gevraagd of dat nieuwe Normenkader nu van invloed is op de manier waarop we momenteel op processen beoordelen en beheren. Ja in feite wel, maar dat doet het Normenkader elk jaar. Voorheen werd het Normenkader vastgesteld door B&W, maar gelet op de nieuwe regelgeving wordt dat nu vastgesteld door de Raad. Het gekke is dat iedere gemeente toch weer een ander normenkamer heeft. Terwijl je zou verwachten dat alle wet- en regelgeving die van invloed is op de financiële beheersing, dat die gelijk zouden moeten zijn. Daar ligt op vrijdag bij de VNG, de ALV van de VNG een motie voor vanuit LeidschendamVoorburg gesteund door Rijswijk, dat de VNG die inventarisatie gaat maken zodat we dat volgende jaren meer uniform gaan doen, dus de operationele processen om dan op Rijswijk in te gaan op de vraag, die worden eigenlijk bepaald door wat er van ons gevraagd wordt aan de hand van wet- en regelgeving en verordeningen Pagina 8 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

en die wetten en regels, die zijn voortdurend in verandering. Dus als wij in de begroting onlangs hebben besloten om de belastingtarieven aan te passen dan wordt daar, dan wordt dat in de applicatie verwerkt en dan wordt er een controle uitgevoerd en dat wordt ook vastgelegd of die controle is uitgevoerd, dat die applicatie dan daadwerkelijk is aangepast en ja, het is wel zo dat die door het Normenkader moeten zijn vastgesteld voordat de accountant kan gaan beginnen met zijn werkzaamheden voor de controle. Dan de belangrijkste veranderingen vroegen wij ook nog naar die we gaan kunnen verwachten volgend jaar, want elk jaar moeten we dat Normenkader gaan vaststellen. Ja. Dat zijn zaken rondom het Omgevingsplan of de belastingtarieven die jaarlijks veranderen en de leges dus dat wordt volgend jaar weer veranderd in het Normenkader. Dan had WijR ook nog de vraag over de grenswaarden die niet in de slotwijzing zitten. Volgens mij heeft u daar onlangs een presentatie over gehad? Als Raad vorige week en die grens wordt jaarlijks in het begin van het lopende jaar vastgesteld en dan komt die zo in het voorjaar terug naar de Raad als apart document. Dat is elk jaar zo, dat is afgesproken, dus dat is ook de reden dat die daarin niet is opgenomen. De kwijtschelding dan, even kijken hoor.

De kwijtschelding van die waterschapsbelastingen wordt door de regionale belastinggroep gedaan die doet de inning voor de waterschapsbelasting, dus dat is niet iets wat wij doen, is mijn indruk. En waarom nou die kwijtscheldingsverordening hebben we in het leven geroepen. Er is een hele discussie geweest in uw Raad in 2021, nog de vorige Raad, over hoe je daarmee goed omgaat en niet iedereen een deel mee gaan betalen en niet zomaar 100 procent kwijtschelding toe te kennen. U heeft als Raad van besloten daar geen gradering in te maken en daarna is er een belastingplan gekomen, dat is gepresenteerd afgelopen Begrotingsraad. En daarin staat dat het ook voor de transparantie en richting de inwoner, richting de burger kan helpen dat er een kwijtscheldingsverordening is, dan heb je het gewoon netjes geregeld. Dat staat ook gewoon netjes op papier en is gebundeld in een verordening en niet in allerlei aparte belastingverordeningen, dat je zelf moet gaan zoeken van nou, voor die belasting krijg ik wel een kwijtschelding en voor die niet en de Raad heeft volgens mij toen gekozen om gewoon 100 procent kwijtschelding te doen van de belastingen die daarvoor naar aanmerking komen en dat wijkt dus af van de Invorderingswet, want de Invorderingswet stelt voor, die geeft als indicatie 90 procent en wij doen 100 procent, boven 100 procent mag je niet zitten.

Dus dat zijn keuzes van de Raad die hier gewoon één op één zijn opgenomen. Ik heb volgens mij verder geen vragen ontvangen. Ik hoop dat ik ze allemaal beantwoord heb, ik ga mijn geluid weer uitzetten. De voorzitter: Dan wacht ik even tot u hem op mute heeft staan. Dank u wel wethouder voor de beantwoording. Mag ik even gezamenlijk vragen, is er behoefte aan een tweede termijn of was alles heel erg verhelderend van mijnheer Van Damme? Mooi. Mijnheer Van Damme, dan wens ik u veel sterkte, welterusten en sterk gauw aan. Dan is wat dat betreft de tweede termijn niet nodig. Er zijn geen verdere vragen, dus dan kunnen we wat dat betreft dat afsluiten. Wil ik graag wel even per, dit gaan we heel even kort splitsen, per raadsvoorstel even formeel vragen, gaan we hier een akkoordstuk van maken of een bespreekstuk en als u niets zegt, ga ik ervan uit dat het een akkoordstuk is. a.

Raadsvoorstel Financiële verordening 2023 (RV 23-077)

De voorzitter: Raadsvoorstel 9A, raadsvoorstel financiële verordening. Die gaat door als akkoordstuk. b. Raadsvoorstel Normenkader 2023 (RV 23-078) De voorzitter: 9B, raadsvoorstel Normenkader 2023, gaat door als akkoordstuk. Pagina 9 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

c.

Raadsvoorstel Controleverordening 2023 (RV 23-079)

De voorzitter: Raadsvoorstel 9C, Controleverordening 2023 gaat door als akkoordstuk. d. Raadsvoorstel Slotwijziging 2023 (RV 23-080) De voorzitter: Raadsvoorstel 9D, Slotwijziging 2023 gaat door als akkoordstuk. e.

Raadsvoorstel Verordening kwijtschelding gemeentelijke belastingen 2024 (RV 23-074)

De voorzitter: En dan Raadsvoorstel 9E Verordening kwijtschelding gemeentelijke belastingen, gaat door als akkoordstuk. Fantastisch. Dank u wel. Dan was dat het voor agendapunt negen… Excuus, ja ik was heel even weg. Ja, dat was mijn fout. Dikke vingers. 10. Gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Agendapunt 10, het blokje gemeenschappelijke regelingen en wederom eigenlijk weer eenzelfde soort indeling als we zojuist hadden met agendapunt negen, we maken weer even een bundeling van een drietal raadsvoorstel die onder het kopje gemeenschappelijke regelingen samengevat kunnen worden om de snelheid in deze vergadering erin te kunnen houden. Even kijken. Ik zie dat er van tevoren door niemand vragen zijn ingediend. Dat betekent dat wij toch even een rondje maken. En dan wil ik beginnen met de fractie D66. Heeft u nog vragen over agendapunt tien? Mevrouw Woudstra: Heel even checken, want ik zie Rens Veerman zo snel niet in de call zitten ik weet dat Henri Verbrug in de file staat, zouden wij anders aan het eind mogen, mochten die er niet zijn, dan heb ik ook de input. Maar ik wil ze de kans geven om toch zelf te komen. De voorzitter: Dan bent u… De eersten zullen dan in dit geval de laatste zijn. Mevrouw Woudstra: Dank voor het begrip. De voorzitter: Fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw …: Sorry, voorzitter. Ik heb een last van een dikke muis dan in dit geval.

Maar voor nu even geen vragen. Dank u wel. De voorzitter: Fractie PvdA. Mevrouw Van Nunen: Geen vragen voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Fractie BVR? Mevrouw Prenger: Beter Voor Rijswijk heeft wel een opmerking over 10C, we hebben het stuk gelezen, het stuk is vrij moeilijk te lezen, dus we zouden toch wel graag willen dat in vervolg dat gewoon wat meer in Jipen Janneketaal geschreven wordt. Dank je wel.

Pagina 10 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

De voorzitter: Dank u wel. Fractie Wij, Rijswijk. Geen vragen, oké dank u. Fractie VVD Rijswijk. De heer Loof: Ja dank voorzitter. We hebben de stukken doorgenomen. Niks bijzonders opgevallen, duidelijke technische en wettelijk verplichte wijzigingen dus wat ons betreft kunnen ze alle drie als akkoordstuk door. De voorzitter: Dank u, de fractie CDA Rijswijk. Mevrouw Van Schie: Ja ik heb een paar vragen. Ten aanzien van 10A heb ik ook niks, maar ten aanzien van 10B heb ik wat betreft artikel 12 lid 7 de vraag welke naar welke arbeidsvoorwaardenregeling wordt verwezen, misschien kan de wethouder daar iets over zeggen en ten aanzien van artikel 20 lid 8 heb ik de vraag of Voorschoten ook FTE’s meeneemt, die mogelijkheid die staat daar ergens en ten aanzien van 10C heb ik de vraag naar aanleiding van de zinsnede, hoe wordt of naar aanleiding van de zinsnede versterking van dat deze regeling tot doel heeft versterking van de Raden voor wat betreft de kaderstellende en controlerende rol is mij niet duidelijk uit het voorstel hoe onze rol dan wordt versterkt, omdat er ook staat dat buiten de wettelijk verplichte bestuursbesluiten er geen andere besluiten kunnen worden genomen. Dat zijn mijn vragen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Partij voor de Gelijkheid en Rechtvaardigheid, de heer El Majjaoui. De heer El Majjaoui: Nee.

Ik heb over de gemeenschappelijke regelingen geen vragen. Dank. De voorzitter: Dank u, fractie GroenLinks. De heer …: GroenLinks heeft geen vraag over de gemeenschappelijke regeling. De voorzitter: Dank u wel, de fractie Beter voor Rijswijk. De heer Kruger: Dank u wel voorzitter. Ja. Ik ben er net even uitgeknald, dus ik moest weer voor de tweede keer vanavond opnieuw opstarten. Ik heb het even een stukje niet kunnen volgen. Even een vraag heeft een van mijn partijgenoten gereageerd op dit onderdeel? De heer …: Voorzitter. Volgens mij had mevrouw Prenger volgens mij al keurig aangeven geen opmerkingen en geen vragen. De heer Kruger: Oké nee dan ben ik daar… Ik had het graag van de voorzitter verwacht, maar als mevrouw Prenger dat had gedaan. Prima. De voorzitter: Dat gaat voorspoedig, dan heb ik twee keer BVR op mijn lijstje staan. Dat is ook niet zo handig. De heer Kruger: Dat is niet zo erg, maar ik had het niet… Ik heb mevrouw Prenger niet kunnen horen. De voorzitter: Dan mag het handje we naar beneden mijnheer Kruger. Dan gaat het allemaal voorspoedig. Fractie ChristenUnie? De heer …: Nee hoor voorzitter, goede stukken en prima.

Pagina 11 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

De voorzitter: Dan hebben we tot slot fractie D66 ronde twee. Mevrouw Woudstra: Ik sluit aan, iets langer stukje. Ik slaat aan bij de opmerking die het CDA heeft gemaakt en daar hebben wij iets ingewikkelder vraag over wellicht of in elk geval een opmerking. Dit zijn onze zienswijzen, hoe wij als Raad erin staan. Dus als we ze willen wijzigen, is dat natuurlijk aan ons. En als het gaat over de wijziging bij jeugdhulp, het is ingegeven door de nieuwe Wet Gemeenschappelijke Regelingen en daar zat in dat voortaan zienswijzes moeten worden gevraagd bij alle belangrijke besluiten van het bestuur en het bestuur van de gemeenschap verplicht is daarop te reageren. Dat betekent dat in de regeling moet staan wanneer wij reageren en op welke plekken dat is en we hebben heel mooi gezien dat anderen dat al hebben gedaan en bij MRH de vorige keer opgemerkt dat het goed is dat we daar nog wat stappen in gaan zetten. En dat we daar ook nog zullen blijven volgen. Maar hier doen ze dat eigenlijk niet, omdat er een heel vaag artikel op is genomen waar we nog niks wijzer van worden, behalve dat het bestuur gaat bepalen wanneer ze Raden consulteren. Dat is nou eigenlijk precies niet de bedoeling van die Wet Gemeenschappelijke Regelingen, want je moet dat juist hierin uitschrijven, dus ja wij zitten daar wel mee, want we denken daar anders over.

Het is een uitvoeringsorganisatie die een cruciale rol vervult in de jeugdhulpverlening in Rijswijk met een almaar groeiend programma waar we onvoldoende grip op hebben en we weten dat het financieel risicovol is en dat we in de toekomst belangrijke beleidsbesluiten moeten nemen. Als je dan kijkt naar wat zij zeggen, dan denkt het bestuur dat ook, want daar is die zin die net werd aangehaald hè, dat door bestuur worden geen andere besluiten genomen dan verplichte besluiten, maar die andere besluiten zijn niet gedefinieerd en heel onduidelijk. En we zouden, we vinden het lastig om een amendement voor te stellen, maar we weten dat dat eigenlijk om zienswijze het enige punt is, maar we kunnen natuurlijk met een amendement deze regeling niet aanpassen, dus we zouden graag in de zienswijze terugzien dat er een voorstel komt wat zij met andere besluiten bedoelen en dat er een inhoudelijke invulling daarvan wordt gedaan op zo kort mogelijke termijn en daar gaan we graag nog in overleg wat er dan kan, omdat we weten dat dit natuurlijk ook bij gemeenschappelijke regelingen ook door andere Raden gedaan moeten worden, maar toch zouden we dat punt graag willen maken en daar een tekst voor opstellen in elk geval voor in de zienswijze.

De voorzitter: Dank u en ik hoop ook dat uw vaatwasser ondertussen uitgeruimd is en dan zal ik nu graag het woord willen geven aan de wethouder voor de beantwoording van de gestelde vragen. Gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Ja. Voorzitter dank en dank voor de vragen voor, ja, ik weet niet of dat een beetje een dooddoener is, maar het Servicebureau Jeugd op Haaglanden dat is een uitvoeringsorganisatie gericht op de uitvoering van beleidsverantwoordelijkheid en daarom wordt er ook voorgesteld om behalve de wettelijke vereiste bestuursbesluiten waar raden hun mening over kunnen geven en geen andere besluiten van het Servicebureau, wettelijke besluiten nemen we op in de regeling. Het is goed om denk ik te weten dat ik zelf in levende lijve, ik als persoon de voorzitter ben van GR Bestuur hè, van Servicebureau Haaglanden sinds na de verkiezingen eigenlijk hè, dus sinds 2022 ergens, dus ik ben een beetje zoekende naar wat er nu gevraagd wordt door mevrouw Woudstra, maar gezien de lengte van de agenda lijkt het me ook niet verstandig om er al te lang bij stil te staan, dus misschien dat we in aanloop naar de raadsvergadering dan zouden we even kunnen sparren. En uiteraard ook met mevrouw Van Schie die volgens mij in dezelfde lijn het een en ander vroeg. Mevrouw Van Schie had ook nog een vraag, neemt Voorschoten de FTE mee.

En dat is niet het geval, want zij leverden deze ook niet, dus die nemen geen FTE mee. Voorzitter, dan was er nog een artikel waar volgens mij het CDA vragen over had, maar dat ging zo snel en ze zijn ook niet schriftelijk ingediend, dat ik hem

Pagina 12 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

niet heb kunnen opschrijven. Dus of hij moet nog even herhaald worden of hij moet van nagezonden worden en dan moeten we even kijken hoe we met deze richting de raadsvergadering gaan van 12 december. De voorzitter: Ik laat hem heel even aan mevrouw Van Schie, die mag zelf bepalen of zij de vraag even in de volledigheid wil herhalen. Want als ze hem schriftelijk doet toekomen aan de wethouder, waardoor zij voor de raadsvergadering nog antwoord krijgt op haar vraag. Gaat uw gang mevrouw Van Schie. Mevrouw Van Schie: Ik zal langzaam spreken, ik houd ook van korte raadsvergaderingen. Daarom sprak ik misschien een beetje snel, maar mijn vraag is eenvoudig. Betreft artikel 12 lid 7 en mijn vraag is welke arbeidsvoorwaardenregeling geldt. En in artikel 12.7 staat dat er iets geldt maar niet wat. De voorzitter: Bondiger dan dat had ik het niet kunnen vragen. Inderdaad. Duidelijk. Mevrouw Bentvelzen, gaat uw gang. Mevrouw Bentvelzen: Ja voorzitter, ik wou dat ik zover was in dit vak dat ik artikel 12 lid 7 direct kan opdreunen. Maar dan denk ik dat het ook niet goed, als ik dat op een gegeven moment zou kunnen, dus ik ga het nazoeken en nasturen. De voorzitter: Zullen we dan concluderen dat het schriftelijk wordt beantwoord? Mevrouw Bentvelzen: Heel graag. De voorzitter: Perfect bij deze.

Dan vraag ik aan het Forum, is er behoefte na de beantwoording en verheldering van deze aan een tweede termijn? Ik zie een handje, als ik verder geen handjes zie, ga ik het woord alleen aan mevrouw Woudstra geven. Gaat uw gang. Mevrouw Woudstra: Dank wethouder voor de beantwoording, wij hebben een voorstel voor een tekst die luidt, het bestuur zal geen andere besluiten nemen dan de wettelijke verplichte besluiten die in deze regeling worden benoemd, eventueel andere besluiten zullen voor hun zienswijze worden voorgelegd aan de gemeenteraden en mogelijk zijn dat op basis van wat u zegt, er geen omdat het alleen uitvoerende besluiten zijn. Dat zou de tekst verduidelijken, ik zal die tekst toesturen, kunt u kijken of dat inderdaad het geval is? Volgens ons verduidelijk het dat in welke vorm en waar we dat dan doen, helemaal prima. En buiten de vergadering en de rest nu even niet moeten. En dan heeft u volgens mij het punt van mevrouw Van Schie en mij in een keer. De voorzitter: Duidelijk ook voor mevrouw Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Ja hoor, voorzitter, netjes antwoord te geven. Fijn, ik zie het graag tegemoet en dan zorg ik dat er vroegtijdig een terugkoppeling komt, aangezien er voor mij in ieder geval een week extra tussen zit richting 12 december. De voorzitter: Mooi.

Dan gaan we weer zoals zojuist bij agendapunt 10 even alle drie de voorstellen af en hoor ik niets, ga ik ervan uit dat dat als een akkoordstuk naar de vergadering gaat.

Pagina 13 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

a.

Raadsvoorstel Gemeenschappelijke Regeling Omgevingsdienst Haaglanden, vierde wijziging (RV 23081)

De voorzitter: Dan beginnen we bij Raadsvoorstel 10A, Gemeenschappelijke regeling Omgevingsdienst Haaglanden vierde wijziging. Akkoordstuk bij deze. b. Raadsvoorstel Zienswijze op vijfde wijziging Gemeenschappelijke regeling Servicebureau Jeugdhulp Haaglanden (RV 23-096) De voorzitter: Agendapunt 10B, raadsvoorstel Zienswijze op de vijfde wijziging gemeenschappelijke regeling Servicebureau Jeugdhulp Haaglanden, akkoordstuk. c.

Raadsvoorstel Zienswijze op zesde wijziging Gemeenschappelijke regeling Servicebureau Jeugdhulp Haaglanden (RV 23-084)

De voorzitter: Agendapunt 10C, raadsvoorstel Zienswijze op de zesde wijziging gemeenschappelijke regeling Servicebureau Jeugdhulp Haaglanden, geen opmerkingen dus dan mag hij ook als akkoordstuk naar de Raad en dan is wat mij betreft agendapunt 10 bij deze afgerond. Nou komen wij normaal gesproken met de nadruk op normaal gesproken bij agendapunt 11. Alleen we gaan ietwat voortvarend door de agenda heen, dus de burgemeester is op dit moment nog niet aanwezig dus zou ik even aan het Forum willen voorstellen om agendapunt 11 achteraan het Forum te plakken, dus dat we die als de laatste agendapunt bespreken. Wederom, als niemand mij tegenspreekt, ga ik ervan uit dat dat akkoord is. Mooi. 11. Raadsvoorstel Verordening Parkeerregulering en parkeerbelastingen Rijswijk (RV 23-084) De voorzitter: Dan gaan wij door naar agendapunt 12, eigenlijk 11, 12. Nou goed. U snapt wat ik bedoel. Het raadsvoorstel Verordening Parkeerregulering en parkeerbelasting Rijswijk, even kijken. Dan zou ik daarvoor graag het woord willen geven als eerste aan de fractie GroenLinks. De heer …: Voorzitter, wij hebben geen vraag over dit voorstel. De voorzitter: Dit klinkt als muziek in de oren, de fractie VVD. De heer Loof: Ja voorzitter, ik ga mij aansluiten bij mijn collega van GroenLinks. Over parkeren hebben wij ook geen vragen. De voorzitter: Perfect. fractie Beter Voor Rijswijk.

De heer Kruger: Dank u wel voorzitter. Ik heb wel wat kleine vraagjes over parkeren. Kan ik die stellen? De voorzitter: Kort en bondig, mijnheer Kruger. De heer Kruger: Dat bent u van mij gewend. In grote lijnen kunnen we akkoord gaan met dit voorstel. We vragen alleen aandacht aan de wethouder omdat er is ook een tariefverhoging komt erdoor, aan de vergunningen en wellicht nog aan de palen en wellicht nog de uitbreiding van de tijden waarvoor betaald Pagina 14 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

wordt. Dus gewoon ongetwijfeld extra geld binnenkomen. We vragen eigenlijk om ook nog even te benadrukken dat de opbrengst ten goede komen aan de mobiliteit in Rijswijk. En daarbij denken wij in het bijzonder aan de parkeergarage waar we al jaren naar vragen onder de vijver van het stadhuis. Als we daar niet iets normaals gaan neerzetten, dan komen ze bij ons straks zelf op de koffie. Dus daar vraag ik speciale aandacht en in een toelichting heb ik toch een paar vreemde dingen gezien. Een paar kleinigheidjes is het maar, pagina 11 staat een toelichting over ja, caravans en aanhangers die mogen drie dagen geparkeerd worden. In heel veel gemeentes staat er vaak bij dat het ook van toepassing is als ze aangekoppeld staan aan een motorvoertuig. Ik heb destijds bij Beter Voor Rijswijk klachten gehad aan de Churchilllaan dat er gewoon een auto stond met een aanhanger van een of andere cafébedrijf, die heeft over twee maanden voor de deur gestaan, maar die zat gekoppeld aan dus die viel niet onder de regeling. Dus ik zou vragen of ze dat punt zouden kunnen aanpassen met eerste gelegenheid. En ja verder aandacht aan de regeling die geldt voor iedereen.

Alleen ontzie je vaak dat mensen met doorgaans witte kentekenplaten vaak uit Oost-Europa vandaan altijd de dans ons ontkomen, omdat die krijgen toch niet ergens in Kiev een boete toegestuurd of in Polen want er schijnen geen overeenkomsten mee te zijn. In veel gemeentes als bijvoorbeeld Den Haag, die passen daar wielklemmen toe. Wielklemmen wordt in de toelichting aangegeven van uitspraak van 24 jaar geleden dat dat niet mag op die manier als een soort waarschuwing, want die waarschuwing is maar eenmalig. Ik zou toch willen vragen of er in ieder geval voor het plaatsen van wielklemmen of een wegsleepregeling voor auto's die je niet op een normale manier een fiscale boete kan uitdelen of daarnaar gekeken wordt om in ieder geval een beetje in gelijkheid daarin terug te brengen dat iedereen moet betalen en zo niet, dan zullen ze ook voor de kosten op moeten draaien. Dat waren dit zo kort mogelijke vragen. De voorzitter: Mocht u een tweede termijn straks hebben, zet de tv ietsje zachter, want het klonk heel spannend voor wat dat betreft. Nou weet ik uit betrouwbare bron dat de fractie Wij, Rijswijk geen vragen heeft, dan zou ik willen vragen heeft de fractie CDA Rijswijk hier nog vragen over? Mevrouw …: Nee, dank u. De voorzitter: Dank u, fractie D66 Rijswijk.

Mevrouw Woudstra: Ja dank u voorzitter, een deel van de vragen is al gesteld, parkeren hebben wij legio vragen over maar niet in dit voorstel, we doen alleen even aan de wethouder vragen of de punten uit de evaluatie die we hebben gehad over de handhaving hier ook al in zijn verwerkt of dat we dat juist met name bij de beleidsmatige aanpassingen teruggaan vinden? Dat was het. De voorzitter: Dank u. Fractie PvdA Rijswijk. Mevrouw Van Nunen: Geen vragen voorzitter. De voorzitter: Dank u. De fractie ChristenUnie. De heer …: Dank u wel voorzitter. Ja. Ik denk dat ik me aansluit bij de opmerking van D66 zojuist, dus we hadden wel wat specifieke vragen, maar waarschijnlijk hebben die geen betrekking op dit stuk. De voorzitter: Dank super. Fractie Rijswijks Belang.

Pagina 15 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel voorzitter, paar korte vragen. We zijn erg benieuwd naar de verwachting van de wethouder met betrekking tot de aanvraag op de tweede en derde vergunning. Of zij verwachten dat dit echt fors lager gaat zijn dan voorgaande jaren. Verder hebben we veel reacties gehad van inwoners toch over de forse verhoging. Niet verheuging, maar verhoging. Ik versprak me en ik ben erg benieuwd of wij zijn erg benieuwd hoe het zit met de reactietermijn in geval van een bekeuring. Ik heb uit zeer betrouwbare bron begrepen dat als je belt en je bent in bezwaar geweest dat ze aangeven ja, we reageren dit kalenderjaar en dat zou betekenen dat als je in januari bezwaar tekent tegen een bekeuring dat je ergens in december een reactie kan krijgen. En dan ga ik toch even reageren op het verhaal van de heer Kruger en de kentekens. Het klopt inderdaad dat wij geen overeenkomst hebben met Kiev, maar het is ook zo dat mensen met een wit kenteken langer dan drie maanden woonachtig in Nederland het kenteken moeten aanmelden bij de ambassade met een Nederlands woonadres dus in die zin zou het wel gewoon hier terecht moeten komen. Dank u wel. De voorzitter: Het laatste waar ik was, even kijken, was bij de fractie Rijswijk Belang.

Die heeft haar betoog ga ik vanuit of haar vragen gesteld in de tussentijd dat ik weg was, dan wil ik als laatste nog het woord geven aan de Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Ja dank voorzitter voor het woord. Ik heb in principe ook heel weinig vragen, maar ik heb een korte vraag voor wat betreft de overgang tussen het fiscale deel en de Mulderfeiten. Want in het belanghebbende gebied heb je dan betaald parkeren en je krijgt een waterbedeffect in een ander gebied die geen betaald parkeren is. Hoe gaan we daarmee om de richting de wethouder wat betreft het overgang tot strafrechtelijke deel of Wet Mulder, wordt dat ook via een andere kanaal geregeld of is dat in het kader van parkeerregulering is dat ook gewaarborgd of is dat een losstaande item die dan ergens anders geregeld wordt? En wat betreft de tweede vraag belanghebbenden, hebben wij in Rijswijk parkeervergunninggebieden waar alleen met een parkeervergunning geparkeerd mag worden en daar geldt inderdaad geen fiscaliseren, maar een Mulderfeit. Kan de wethouder die toelichten? Dank tot zover. De voorzitter: Dank u wel mijnheer El Majjaoui, dan geef ik graag het woord aan de wethouder van dienst. Gaat uw gang.

De heer Van de Laar: Ja dank u wel voor alle vragen, Van Damme is voor een deel ook de wethouder van financiën, maar de omstandigheden is die weg, maar ik denk dat we daar voor een deel wel komen. Ik denk dat een ander deel ook wel schriftelijk de beantwoording moeten doen, maar ik ga gewoon even kijken hoever we komen. BVR, extra geld komt eraan en hoe kunnen we dat besteden? Dat is voor het Mobiliteitsfonds. Daar heeft de Raad een bestemming opgezet. In ieder geval een kader voor gemaakt, u spreekt over extra geld. Dat valt nogal mee eigenlijk, de kosten die stijgen ook, maar u maakt een heel duidelijk punt ten aanzien van waar u dat heen wil gaan. Dat zit buiten het voorliggend raadsvoorstel, maar ik heb je duidelijk gehoord. Over pagina 11, bij de eerstvolgende gelegenheid het aanpassen voor het aangekoppeld motorvoertuigen. Ja, dat kan, als u dat nu wil aanpassen, dan moet je een amendement indienen. Ten aanzien van de kentekens, heeft mevrouw al beantwoord. Maar als u een wielklem regeling wil, dat is denk ik misschien wel de achterliggende vraag, dan is dat mogelijk, moet je dan aangeven hoe u dat zou willen of waarom u dat zou willen.

D66 punten uit de evaluatie, na aanneming van dat er een tijd een pauze laat ik het zo zeggen was gezet op het heffen van de naheffingen, daar is een evaluatie uit geweest, was vooral operationeel en waar dat betrekking heeft op de beleidsregels en op de verordening is dat verwerkt. Inderdaad. Rijswijks Belang, de verwachting van de aanvraag voor de tweede en derde vergunning. Ik heb daar eigenlijk geen basis om daar Pagina 16 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

verwachting over uit te spreken. Dus dat doe ik ook niet. Over de reactietermijn van de bekeuring. Ik weet niet precies wat u vraagt, maar dat dat zou ik schriftelijk moeten afdoen, want u heeft het over geruchten. De reactietermijn staat zoals het staat. Dan PGR, het strafrechtelijk deel. Ja. Die vraag had ik niet helemaal goed kunnen volgen en dan ontbreekt mij ook de juridische kennis om daar goed antwoord op te geven, dus als u schriftelijk die vraag zou willen stellen, dan geef ik u schriftelijk voor de vergadering daar een antwoord op. U heeft over de Wet Mulder over het waterbedeffect, het waterbedeffect sla ik zeker op aan omdat Den Haag voorgenomen heeft om een aantal gebieden naast Rijswijk het gereguleerd parkeren uit te breiden of in te voeren. En dat vermoeden wij zeker heeft een effect op Rijswijk. De VVD heeft er ook vragen over gesteld en de beantwoording zal via die kant gaan ten aanzien van het waterbedeffect. Over de Wet Mulder. Ik zie niet zo snel zelf als niet-jurist wat het Wet Mulder is als je op een niet-parkeerplaats je auto zet en dus gewoon in de openbare ruimte je auto hebt gezet, dan krijg je een boete en dat is dan de Wet Mulder. Maar als je niet betaalt op een parkeerplaats dan valt het onder het naheffingsregime.

Als u daar en ik ken geen voorbeelden waar in Rijswijk wat u zegt waar of alleen de Wet Mulder of alleen het naheffingsregime geldt, maar dat is denk ik een heel amateuristische uitleg van het juridisch kader wat er zit. Als u daar meer over wilt weten, zou ik nogmaals willen verzoeken dat schriftelijk te doen toekomen. Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van de Laar, hoorde ik u verder ook toezeggen dat u even schriftelijk terugkwam op de vragen van Rijswijks Belang als ik me niet vergis. De heer Van de Laar: Ja, zou mevrouw bijvoorbeeld die vraag over de reactietermijn nog een keer zou willen herhalen? Dan kunnen we daar op terugkomen. Mevrouw Van …: Ja dank u wel. De vraag is en het is geen gerucht, in dit geval zal ik vraag prijsgeven dat de informatie aan mijzelf verstrekt is, dat bij het indienen van een bezwaar op een bekeuring dat nou ja de vraag is gesteld wat is de termijn waarop een reactie verwacht mag worden? En het antwoord was daarop letterlijk dat is binnen een kalenderjaar, waarop ik gevraagd heb oké, dus als er in januari een bezwaar wordt aangetekend dan zou dat december kunnen zijn? Ja dat klopt. Dus de vraag is wat is de exacte reactietermijn? A, is die er en B, wat is die dan? Dank u wel. De voorzitter: Dank u.

Wilt u er in de tweede termijn terugkomen mijnheer Van de Laar als die er is, dan ga ik eerst nog even aan de rest vragen? De heer Van de Laar: Het lijkt me een heel duidelijke vraag en ook een zeer terechte vraag mag ik zeggen, voorzitter. Dank voor het signaal ook. De voorzitter: Perfect, dank u, is er behoefte aan een tweede termijn vanuit de Raad? Nee. Even kijken. Wethouder Van de Laar is er bij u dan nog, ik denk dat die vraag schriftelijk beantwoord of het is duidelijk genoeg denk ik op dit moment, mooi. Dan wil ik graag vragen en als niemand antwoord geeft, dan is dat wederom, gaat deze door als een akkoordstuk. Agendapunt 12, Raadsvoorstel Verordening Parkeerregulering en parkeerbelasting in Rijswijk. Oké mooi, die gaat dan door ons akkoordstuk. Dank u vriendelijk.

Pagina 17 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

12. Raadsvoorstel Verzoek COA om tijdelijk 50 AMV-ers op te vangen (RV 23-075) De voorzitter: Dan gaan wij door naar agendapunt 13, het Raadsvoorstel Verzoek COA om tijdelijk 50 AMV'ers op te vangen, even kijken. Ik kan me bijna niet voorstellen dat er vragen over zijn, maar ik ga toch het rondje even maken. En dan wil ik graag beginnen met de fractie D66 Rijswijk, gaat uw gang. Mevrouw Woudstra: Dank voorzitter. Wij zouden graag nog willen weten hoe het, er wordt een voorstel A gedaan en voorstel B gedaan en hebben eigenlijk een procesvraag aan de griffie hoe we dat straks inderdaad gaan bespreken. Bespreken we dan eerst A dan B of moeten we gaan kiezen tussen A en B, dat konden we niet heel duidelijk zien hoe dat procesmatig teruggaat. Maar is denk ik ook gewoon aan ons als Raad zelf om daar duidelijkheid over te geven. Daarvoor hoeft raadsvoorstel niet aangepast maar ik ben wel benieuwd naar proces, inhoudelijk weten we dat als het om minderjarigen gaat, de scholing bij de gemeente komt te liggen. Daar heeft de wethouder al eerder wat over gezegd. Ik ben toch benieuwd welke druk dat legt op Rijswijk en welk aanbod wellicht COA doet of nog kan gaan doen om daar verlichting in te bieden.

Of er ook nog andere punten in voorzieningen en ondersteuning zijn, waar het COA meer dan de gebruikelijke inzet levert, omdat de last op Rijswijk hoog is gezien ook andere vraagstukken die we nu in Rijswijk hebben. Dus zijn er extra dingen die het COA gaat leveren ten opzichte van de gewone zorg, zodat onze voorzieningen ook overeind kunnen blijven? Dat was mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik graag het woord aan de fractie Wij, Rijswijk. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja dank u wel voorzitter. Ja. Wij hebben ook nogal wat vragen inhoudelijk vooral. Ik sluit me wel aan bij de procedurele vraag van mevrouw Woudstra. Want het is inderdaad wel een bijzondere manier van een raadsvoorstel voorleggen met een antwoord of we wel ergens voor kiezen of niet ergens voor kiezen. Wij hadden wel wat punten. Dat is namelijk is er nog een locatie onderzoek gedaan en wat is de uitkomst hiervan, zijn er bijvoorbeeld nog andere mogelijkheden bekeken behalve het Best Western hotel? Het is ook ons niet helemaal duidelijk wat de financiële gevolgen zijn voor ons. Er staat niet echt een financiële paragraaf in opgenomen, dus wat zijn voor ons de financiële gevolgen als wij deze jonge mensen gaan opvangen? En ja deels aansluitend ook bij de vragen van D66 over onderwijs.

Wij hebben begrepen uit het raadsvoorstel dat wij dus als Rijswijk inderdaad verantwoordelijk zijn voor het onderwijs, maar dat we niet in staat zijn om dat onderwijs te bieden. En de vraag daarbij is, is dat wettelijk eigenlijk wel mogelijk dat we deze jongeren dan opvangen zonder onderwijs te bieden, zeker als ze volgens de wet nog leerplichtig zijn en komt hun recht op onderwijs dan niet in het geding? En het is ons niet duidelijk, want dat staat ook niet in het raadsvoorstel duidelijk uitgelegd, wat er dan wel gedaan gaat worden om hun dagbesteding in te vullen en wij maken ons dan zorgen of hun ontwikkeling niet stil komt staan. En als laatste eigenlijk het volgende, is de vraag van COA eigenlijk nu op dit moment nog actueel, want Leidschendam-Voorburg heeft aangegeven 80 minderjarige asielzoekers op te nemen van het totaal 280 jonge asielzoekers die een plek nodig hebben. Hoe staat de toezegging van Leidschendam-Voorburg in verhouding met de uitvoering van de Spreidingswet en is met de toezegging eigenlijk in onze regio genoeg toegezegd en is het nu aan andere regio's om de handschoenen op te pakken? En ook is bij nieuwsgierig of er dan ook in de rest van Nederland gehoor gegeven wordt aan de oproep voor de opvang van de overige 200 jonge asielzoekers en mogelijk voor hun onder betere omstandigheden, bijvoorbeeld wel met een garantie op onderwijs.

En wat is daarover bekend bij de wethouder? En dat was onze eerste termijn.

Pagina 18 van 47

Concept verslag Forum Samenleving 28 november 2023

De voorzitter: Dank u wel. Partij voor Gelijkheid en Rechtvaardigheid. De heer El Majjaoui: Ja. Dank voorzitter voor het woord. We hebben ook een aantal vragen met betrekking tot dit voorstel. Nou ja goed, het is al eerder gezegd dat de gemeente Rijswijk niet kan voldoen aan het onderwijscriterium. Hoe gaat de wethouder dit fiksen omdat dat toch over minderjarig gaat? Ja en hun toekomst hangt ook mede af van het onderwijs. Het gaat om 50 minderjarigen. Het verzoek is wederom bij ons binnengekomen. Hoe zit dat met diverse brieven die gestuurd zijn naar de minister of naar het ministerie over die 500.000 euro die wij nog tegoed hebben? Is dat niet zo dat wij eerst dat moeten cashen voordat wij overgaan tot de nieuwe regeling? Gaan we dat nog ontvangen dat geld? En de derde vraag betreft omdat dat over inderdaad vluchtelingen gaat. Uit welke landen komen deze vluchtelingen, is dat echt daadwerkelijk vluchtelingen die uit een oorlog gebied komt of veiligelanders? Ik zou dat graag willen weten. En waarom is dat niet onderzocht om daar een permanente locatie voor te reserveren die vele malen goedkoper is en doeltreffender is in plaats van steeds een hotel, want nu lijkt het alsof vluchtelingen nu die echt een warm huis nodig hebben, nu vakantie aan het doorbrengen zijn. Ik zou hier graag antwoord over willen krijgen. Dank tot zover.

De voorzitter: Dank u wel, dan geef ik graag het woord aan de fractie Beter Voor Rijswijk. De heer Braam: Dank u wel voorzitter. Een paar vragen, de rest zal ik bewaren voor de raadsvergadering. Allereerst het verzoek via u en de griffie om het voorstel gewoon heel simpel te veranderen of ieder raadsbesluit te veranderen in voor te stemmen, want je kan maar voor of tegen stemmen en A en B zou dan ook heel simpel voor of tegen zijn, dus als dat gewoon puntje A als besluit wordt genomen dan kan de Raad gewoon daar een eerlijk besluit over nemen. Je kan maar op een manier voor of tegen zijn dan. Tweede punt werd net al door de heer El Majjaoui aangegeven. Heel belangrijk om op voorhand gewoon te weten wat gebeurt er met de 500.000 die we verloren hebben met een vorig akkefietje waar ja, toch de COA erg soepeltjes mee is omgesprongen. Hebben we het maar niet over de keer dat COA ons gewoon passeerde. Wat natuurlijk niet chique is en toch ook in de manier waarop ze nu weer in Den Haag weer actief zijn door plompverloren een akkoordje met College te geven zonder überhaupt de buurt te informeren.

Dan tegelijkertijd ook mijn vraag, waarom geen overleg met de buurt wat zij in directe zin daarvan vinden dat ze voor de derde keer geconfronteerd worden met dan wel statushouders, dan wel asielzoekers in dat hotel? En het laatste niet onbelangrijk, staat al ook in het voorstel, dat ik me grote zorgen maak over de wijze waarop we toch problemen zullen zien op een net al genoemd onderwijs, twee de zorg voor de 50 mensen. Want er zijn veel te weinig artsen en huisartsen in Rijswijk die, ook al zijn dat er maar 50, om daar dus ieder geval goede zorg aan te kunnen besteden dan wel onderwijs als eerste genoemd. Voorzitter, ik wil het hier graag bij laten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Braam. Dan geef ik graag het woord aan de fractie VVD Rijswijk. De heer Loof: Ja dank u wel voorzitter en ook dank aan de wethouder voor het voorstel. Drie vragen deels al genoemd, ik zal ze kort noemen. Inderdaad de locaties of daar al onderzoek naar gedaan is, die technische verkenning al gedaan, daarna de vraag over of gemeenten elders wel aan die zorg- en onderwijsverplichting kunnen voldoen, is ook al gesteld. Daar sluit ik me graag bij aan. En tot slot eigenlijk iets stelliger willen zeggen hoe de heer Braam het ook zei het voorstel wat er nu ligt, kan technisch gewoon niet. We kunnen alleen vooren tegenstemmen volgens de Gemeentewet en ons eigen reglement.