Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023

En de leermomenten voor de volgende keer, ja die zijn natuurlijk te trekken en dat zullen we op enig moment denk ik ook nog eens goed gaan evalueren, maar deze situatie is natuurlijk zo uniek dat je in zo'n hotel een samenkomst hebt van en statushouders en vluchtelingen en alleenstaande minderjarige vluchtelingen die niet altijd vast te stellen valt of die minderjarig zijn. Ja, dat we daarin leerpunten hebben, die moeten we nog gaan ontdekken. Wat ik wel weet is dat mensen hier in de gemeente in ieder geval hun stinkende best hebben gedaan voor al die mensen en ook om ze goed te begeleiden naar het flexwooncentrum. En ja, dan staat het ze inderdaad vrij om een procedure te beginnen en dat hebben sommige dus ook gedaan en dat vertraagt de boel en dan komen de lasten helaas voor de gemeente. Eén familie is nog een afwachting van de toekenning van financiën voordat deze verhuist naar een flexlocatie, dus daar moet nog een regeling. En de andere familie zal binnenkort verhuizen naar … De voorzitter: De heer Kruger wil graag via de voorzitter een interruptie doen. De heer Kruger: Naar mijn weten zijn die asielzoekers met niets gekomen en die hebben daar een aantal maanden of misschien wel jaren gewoond, maar die hebben daar geen klerenkasten, ze hebben geen keuken mee te nemen.

Dat kan toch niet meer zijn dan een koffer met spullen en wat persoonlijke zaken die ze hebben? Want u heeft het over een verhuizing, ik zie daar nog niet een verhuiswagen voorrijden om een gezinnetje daarnaartoe te brengen. Want ze verblijven in een hotelkamer. Dus ik weet niet hoe u erbij komt hoe dat dan moet. Maar volgens mij kan je, 300 meter lopen en je bent er. De voorzitter: Wethouder Van Damme, in reactie op de heer Kruger. De heer Van Damme: Ja dank u wel voor de aanvullende vraag. Het gaat hier om ook de kosten voor de inrichting, daar krijgen ze een tegemoetkoming voor. Dus naar zijn regelingen voor en die kunnen ze inzetten om die nieuwe flexwoonlocatie te betrekken. En als dat geregeld is, dan gaan ze daar gewoon heen. Of dat Pagina 32 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 met de voet is of met de fiets of anderszins, dan gaat dat ene gezin er in. Het andere gezin zal binnenkort verhuizen naar een reguliere woonruimte. Ik weet niet waar ergens, niet in Rijswijk in ieder geval. Dat even nog ter beantwoording in tweede termijn, voorzitter. De voorzitter: Dan kijk ik rond in het Forum. Dan was dit de tweede termijn en dan hebben we de toezegging genoteerd dat u rappelleert op de brief van de staatssecretaris van Justitie en Veiligheid, met hier als tekst genoteerd om dat voor het volgend Forum te doen als we de brief van Justitie en Veiligheid zelf bespreken. Kan het college daarmee instemmen voor het Forum? Dank. 12. Raadsvoorstel Huisvestingsverordening Rijswijk 2023 (RV 23-035) De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 12, raadsvoorstel Huisvestingsverordening Rijswijk 2023. Wie kan ik daarvoor het woord geven? Wilde ik dit keer aan de rechterkant beginnen. Dan begin bij de heer Kruger. Gaat uw gang. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Ik zal het heel kort maken, kunnen we wat tijd inlopen. Er is vanuit de gemeente goed werk gedaan. We hebben een uitvoerige presentatie gehad in Plaspoelpolder. Daarvan was de raad heel goed vertegenwoordigd, een aantal mensen van Beter voor Rijswijk en één persoon van de VVD was Coen, maar vanwege zijn interesse voor wonen.

En verder heb ik eigenlijk niemand gezien vanuit deze raad en dat vind ik jammer omdat, daar konden heel veel vragen worden gesteld. Die ze overigens niet allemaal even goed hebben kunnen behandelen. Maar het was een nuttige bijeenkomst en dat wil ik toch wel even vermelden, met dank aan de twee dames die naar de presentatie hebben verzorgd van de gemeente Rijswijk. We praten hier over een regionale afspraak die we gaan maken, dat is toch een goede stap, want ik bedoel, woningnood is niet alleen in Rijswijk, dat is in de hele regio en dat ze toch een beetje proberen af te stemmen om tot een goede verdeling te kunnen komen. Ik had eigenlijk gedroomd dat door die nieuwe verordening die we gaan vaststellen, dat we wat meer ruimte kunnen creëren om Rijswijkse woningzoekenden die vaak al meer dan tien jaar op een wachtlijstje staan en die nu inmiddels een ons wegen, met wat voortvarendheid aan een woning zouden kunnen helpen. Ja, die toezegging hebben we helaas niet gekregen er is misschien wat verfijningen om eens wat beter naar groepen te kunnen kijken. Dus wat dat betreft heeft Beter voor Rijswijk geen bijzondere vragen erover en we kunnen hier ons volledig achter het voorstel scharen. Dank u wel. De voorzitter: Dank, de heer Kruger. De heer Ezinga, VVD. De heer Ezinga: Dank voorzitter, voor het woord. Mijn computer staat op Windows 95-stand, ja daar ben ik.

Ja, zo grappig was die niet, mevrouw Jansen-Dirkx. Nee, wij hebben ook met interesse het stuk gelezen, dank daarvoor. Ik heb één vraag, ook mede namens mijn collega die eigenlijk dit dossier draagt. Is dat er ook gesproken wordt over een meer ambitie voor een rigoureuzere wijziging van die verordening. Dat daar dus ook besprekingen aan voorafgaan met ons en met de betreffende instanties. En wij zouden graag ook zien dat de raad hier vroegtijdig in betrokken kan worden. Kan de wethouder dat dan ook eventueel toezeggen? Dat is eigenlijk het enige wat ik zou willen vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Nunen, PvdA. Mevrouw Van Nunen: Ja voorzitter, dank. Dat sluit heel erg mooi aan bij de vorige spreken wat ik wil zeggen, namelijk ook wij zien graag die wat grotere ambitie die wat later ook aan de orde komt in een nieuw stuk. Dus dat is spoor 2, niet 1b maar 2, daar denken we ook graag in mee en we zijn ook wel zeer geïnteresseerd of de Pagina 33 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 wethouder, dus wethouder Van Malsen dan, want het gaat toch op een iets langere termijn spelen dan alleen tussen nu en vier, vijf weken, dat wethouder Van Malsen ook het Amsterdamse model eens meeneemt en op tafel legt bij het bestuurlijk overleg aan de regiotafel, woontafel. En dat gaat uit van dat je ook inderdaad kunt variëren in puntentoekenning, criteria, bijvoorbeeld met betrekking tot inschrijvingen van achttienjarigen die eigenlijk op de langere termijn bedoeld zijn om voor een woning te opteren in Rijswijk. Kortom, een inschrijving die eigenlijk in de eerste jaren heel passief is. Wij zouden graag zien dat dat in het kader van ambitieuze progressieve veranderingen in het puntenstelsel, dat dat ook meegenomen wordt. Dat bijvoorbeeld achttienjarigen die geen ambitie hebben om op een korte termijn zich in te schrijven voor een woning ook minder hoog, of minder punten verzamelen in de jaren dat ze eigenlijk passief ingeschreven staan. Dat is het Amsterdamse model, dus toch daarin een advies voor de wethouder Van Malsen dan met name, om dat ook mee te nemen aan de regiotafel. Voorzitter, dat wilde ik graag inbrengen, dank u. De voorzitter: Dank u wel. Rijswijks Belang, mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar-Hermans: Ja dank u wel, voorzitter. Verordening gelezen, goed stuk, daar kan ik op zich geen kort over zijn.

We vinden het fijn om te lezen dat er rekening gehouden wordt met de economische binding van de inwoners aan Rijswijk. We gaan er wel vanuit dat dat voor alle beroepsgroepen is en niet alleen voor leerkrachten, politiemensen, verpleegkundigen en dergelijke. Hoofdstuk 3.8 staat aangeven dat de woonruimte genoemd in artikel 3.1 binnen de wettelijke maxima toestaat percentages voorrang kunnen worden toegewezen. Zoals u wellicht weet heeft de Tweede Kamer in verslag nummer 36 190 van 7, 20 januari het over de toewijzingspercentages gehad om die te verhogen naar 50 procent. Daar wordt op 19 juni ook een plenair debat over gevoerd en ik wil u vragen de tekst dan ook, als dat doorkomt, als zodanig aan te passen naar 50 procent. Verder zijn wij wel benieuwd hoe het zit met de controle vanuit de woningcorporaties op bewoning van de woningen. Er komen nog weleens berichten vanuit de inwoners dat woningen toch onderhuurd worden, dat er mensen wonen die er niet ingeschreven staan en dergelijke. Dus daar zouden we voor pleiten. Verder het punt van mevrouw Van Nunen met betrekking tot een puntensysteem, dat zou dus betekenen dat mijn achttienjarige zoon, nu gegarandeerd tot zijn vijfendertigste thuis woont. Dus ik ben er absoluut geen voorstander van.

Als je je 18 bent en je schrijft je in en je betaalt daar ook jaarlijks voor, dan heb je wat mij betreft net zoveel recht op een woning als iemand die dat doet met 27. Daar graag antwoord op. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Knigge, CDA? Nee. ChristenUnie, de heer Van der Baan? Nee. De heer Veerman, D66. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ik heb niet heel veel te melden eigenlijk, dat op zich we aansluiten bij wat anderen zeiden, het is gewoon een goed stuk, technisch goed beantwoord. Er zijn twee dingen die ik enerzijds terug hoor, door die doorstroming te bevorderen. Ik denk dat het goed is dat die onderverhuur, wat u ook net hoort, dat er andere mensen in een huis wonen die er eigenlijk niet thuishoren, dat we daar goed op letten. En het eerder al toegezegd voorstel van ons uit ook om de woningsplitsing tegen te gaan, om dat op te pikken, kan dat bevorderen waardoor we die doorstroming ook sneller bevorderen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Smith, GroenLinks. De heer Smith: Dank u, voorzitter. Omdat de vergaderingen beneden en boven nogal afwijkend zijn in tijd en planning ga ik me nou even wagen aan de tekst van mijn collega. Ik zit zelf niet zo in het dossier, dus het wordt toch een stukje leeswerk. Betreft de Huisvestingsverordening, de cijfers van de corporaties zijn veelzeggend, Pagina 34 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 er is een enorm tekort aan betaalbare woningen in deze regio, acht keer meer actieve zoekers dan beschikbare woningen en de wachttijd is gemiddeld zo'n 73 maanden in 2022. Deze wijzigingen zijn daarom welkom, is ingevoerd. GroenLinks is blij te lezen dat de aanbevelingen van de corporaties worden overgenomen. Het was hard nodig om de regels omtrent flexwonen en urgentie te herzien met de voetnoot dat flexwonen geenszins een vervanging moet worden voor gewoon wonen. Dus vragen aan het college om hier scherp op te blijven. De enige langetermijnoplossing is meer betaalbare woonruimte voor iedereen. Ook sluiten wij ons aan bij het college dat zij stelt dat het altijd belangrijk blijft om regionale schaarste te beperken. Onze woningmarkt is regionaal, mensen verhuizen veel tussen gemeentes. Daartegen lezen wij duidelijk in de reactie van de corporaties, zonder een groei van het aanbod gaan de wachtlijsten alleen maar verder oplopen. Dit betekent dus bijbouwen in het sociale segment en het segment goed op peil houden. Twee derde betaalbaar nieuw bouwen klinkt voor GroenLinks dan ook een beetje krom. Waarom een derde dus onbetaalbaar maken? Waarom niet anticiperen op een groot tekort van betaalbare woningen in de toekomst? Wij hopen dat het college dit onderkent.

Het was lichtelijk verwarrend om de stukken te lezen, aangezien veel zaken later nog besloten moeten worden. GroenLinks kijkt uit naar de voorstellen van de lokale verdeling, de nieuwe regelgeving rond urgentieverklaringen en het wijzigingsbesluit voor particuliere verhuur. Wanneer kunnen wij deze ongeveer verwachten? In hoeverre is het haalbaar om standaardwoningen aan te bieden aan een herstructurerings-kandidaat? Er staat nu in de verordening dat de corporatie dit kan besluiten. Ik weet dat niet per se iedereen wil terugkeren naar de oude wijk na een renovatie, maar het lijkt mij goed vanuit het oogpunt van regionale binding en het tegengaan van gentrificatie dat we dit zoveel mogelijk faciliteren. We zijn ook benieuwd of er plannen bestaan voor nieuwe regels voor studentenkamers en campussen. Met de groei van Universiteit Delft en de Hogeschool Den Haag wordt dit binnenkort wellicht relevanter dan eerst. Ik wil hierbij afsluiten, dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wij. Rijswijk nog? Nee. Dan wou ik graag overgaan naar de wethouder voor de eerste termijn. De heer van Damme. De heer Van Damme: Voorzitter, dank u wel. Dit voorstel, ik moet zeggen dat het wel een interessant dossier is, dat wonen. En je ziet dus dat we ook met de raad in stappen aan het zetten zijn, in ieder geval om ons deel om die wooncrisis op te lossen, aan te pakken.

En dat gaat stapsgewijs. En we zien ook dat ze landelijk enorm bezig zijn met allerlei nieuwe regels. Dus is het ook uitermate van belang denk ik dat we met zijn allen hier alert op zijn, dus ik ga zeker mee met de opmerking van de heer Kruger, we moeten ook zorgen dat we dat proces om met de raad op te trekken ook goed inrichten. Ik heb in de overdracht meegekregen dat het in dit geval wel goed is gegaan, maar het had nog beter gekund en ik ben ook, ik ken de heer Van Malsen als een zeer ambitieus iemand op dit dossier en ik weet zeker dat hij de raad goed in positie gaat brengen voor de andere sporen, om het dan zo maar te zeggen, de komende trajecten die nog gaan volgen met de Huisvestingsverordening, maar ook nog allerlei andere regelingen waar het ministerie van Wonen mee bezig is. Hij heeft zichzelf ook opgeworpen als voorzitter van de regietafel Wonen, dan moet ik even goed kijken hoe dat ook alweer heet, want ik zal er binnenkort ook naar toe gaan maar, de Regionale Bestuurlijke Tafel Wonen. Ja, dat is ook zo. Dus daar gaan we ook de komende maanden uitwerken, want u zegt wel, er waren weinig raadsleden vanuit Ruiswijk, nou ja er waren in ieder geval raadsleden uit Rijswijk en in andere gemeenten, die waren wat minder enthousiast, de raadsleden ieder geval, of hadden geen tijd of andere belangrijke dingen te doen.

Maar ik denk dat het ook wat meer een samenspel moet worden om die regionale woningmarkt op dit vlak met die Huisvestingsverordening ook goed te reguleren. Dan de heer Ezinga, die had het over de fundamentele herziening, toch? Eigenlijk preludeerde u daar ook op, mevrouw Van Nunen, het Amsterdams model. Ja, dat wordt daarin ook zeker in meegenomen. Maar ik weet wel dat in Amsterdam de Pagina 35 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 capaciteit een stuk groter is en ze daar echt jarenlang bezig zijn geweest met die enorme fundamentele herbezinning. Dus ik zou voor het ambitieniveau voor nu, ik laat het ambitieniveau verder aan de heer Van Malsen over, maar toch even bij het Rijswijkse houden, in eerste instantie niet te hoge verwachtingen van hebben. Wel van de andere trajecten die lopen op verschillende punten met betrekking tot dit wonen dossier. Dan ga ik nog even, ik heb de heer Smith van GroenLinks horen zeggen dat er veel betaalbare woningen moeten komen. Ja, daar zijn wij natuurlijk ook allemaal eens. En ik schrok even van mevrouw Ten Brummelaar dat ze met Tweede Kamer-dossiernummers ging gooien, ik denk ik ben weer terug in mijn ouwe tijd, maar toen ging het naar die 50 procent en toen dacht ik ja, dat is dat punt, want dat heeft u al eerder ingebracht. Ik herinner mij dat nog levendig en zeker ga ik zeker met belangstelling volgen het debat. Is het dan een plenair debat? Maar er zal, dat is een wedervraag, is dat de wetgeving al? Dan kunnen we daar zeker gebruik van maken, want we gaan natuurlijk proberen zoveel mogelijk instrumenten die aangereikt worden door het rijk ook in te zetten. Dat is dus eigenlijk spoor 1b, zogeheten.

Spoor 2 is dan de hele fundamentele Amsterdamse voorziening, spoor 1b is de volgende voorziening, want als we gaan kijken dat een van de redenen waarom die wijzigingen nu niet geheel gaan wijzigen, zijn die nieuwe regels die gaan komen. Dus een wijziging van de Huisvestingswet, de Wet versterking regie volkshuisvesting en de Wet betaalbare huur en regulering van de middenhuur, wat allemaal nog in de Kamer ligt om te gaan behandelen op korte termijn. Dank ook voor de complimenten voor het voorstel. Ik zal het ook doorgeleiden naar mijnheer Van Malsen en zijn team die daar mee bezig is. En ik denk dat ik hier voor nu, mevrouw de voorzitter, voldoende antwoord heb gegeven op eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Wil ik graag doorgaan naar de tweede termijn. Ik kijk rond, wie heeft er voor de tweede termijn? Ik zie de VVD, Rijswijks Belang en GroenLinks. Ik ga beginnen met de heer Kruger. Niet? Sorry, u niet, maar wel mijnheer Ezinga, excuus. De heer Ezinga: Dank, voorzitter. Ik wil heel even kort refereren naar de beantwoording van mijn vraag. Er worden diverse bijeenkomsten georganiseerd op diverse trajecten die de ambitie verder overstijgen dan dat die nu al staat.

Maar kunt u dan ook aangeven, ondanks dat u het teruggeeft aan de heer Van Malsen, wethouder Van Malsen, dat wij als raad er ook vroegtijdig bij betrokken worden en daar ook input op kunnen geven? Want dat hoor ik u nu niet zeggen en dat vind ik wel belangrijk om terug te geven aan mijn collega. De voorzitter: Dank. Mevrouw Ten Brummelaar, als u zover bent. Mevrouw Ten Brummelaar-Hermans: Ja, dank u wel. Wethouder, allereerst bedankt voor de beantwoording. Het plenair debat kunnen we misschien nog wel gezellig samen kijken op 19 juni. Dat terzijde. Ik mis alleen volgens mij wel de beantwoording op de vraag over de onderhuur. Is daar toezicht op, op dit moment? En zo ja, hoe gebeurt dat dan? Ja, dat was het voor nu. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. GroenLinks, de heer Smith. De heer Smith: Dank, voorzitter. Betreft nog even terugkomen op de nieuwe regelgeving rond urgentieverklaring en het wijzigingsbesluit voor particuliere verhuur. Onze vraag was wanneer kunnen wij deze ongeveer verwachten? Daar heb ik nog geen antwoord op gekregen. En er staat een vraag die ik zelf niet begrijp, dat is een hele rare situatie, misschien kunt u daar een tekstverklaring voor geven. In hoeverre is het haalbaar om standaard een woning aan te bieden aan een herstructurerings-kandidaat.

En ik val over het woord herstructurerings-kandidaat, dat heb ik in mijn dossiers ben ik dat nog niet tegenkomen, maar u

Pagina 36 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 misschien wel. Er staat namelijk in de verordening dat de corporatie dit kan besluiten. Dat waren de twee opmerking die ik nog had. De voorzitter: Dank u wel. De wethouder. De heer Van Damme: Dank u wel. De eerste vraag van de heer Smith, daar zal ik toch even schriftelijk op moeten terugkomen. En de herstructurerings-kandidaat, bij mij gaat er eerlijk gezegd ook geen belletje rinkelen. Dus mocht die vraag helder worden, kan ik u die schriftelijk u wel meegeven. De input raad, ik ben misschien, de heer Ezinga van de VVD, wat warrig geweest, of tenminste wat makkelijk geweest, doe een wat bijeenkomsten of zo. Nee, daar gaat het niet om. Het gaat echt om de input ophalen. Dus dat kan bijvoorbeeld op een bijeenkomstenmanier, maar dat zou ook schriftelijk kunnen. Dus ik ga zeker in mijn terug overdracht naar de heer Van Malsen er zorg voor dragen dat de raad goed in positie wordt gebracht om ook echt input mee te geven. Dan naar mevrouw Ten Brummelaar, ik dacht dat die onderverhuur, bedrijfseconomische activiteit, dat is ook echt iets voor de woningcorporaties om daar stevig op in te zetten. Ik heb wel vernomen dat ze dat ook zeker doen. Dus ja, daar wordt op gehandhaafd en de woningcoöperaties zijn daarvoor het eerst aan zet. Onderhuur wordt eigenlijk alleen in uitzonderlijke gevallen toegestaan.

Dan moet er wel met toestemming natuurlijk van de woningcorporatie. Dus dat eigenlijk in antwoord op de vragen in tweede termijn, mevrouw Woudstra. De voorzitter: Dank. Dan heb ik u horen toezeggen dat u schriftelijk terugkomt op de uitleg van wat een herstructurerings-kandidaat is aan GroenLinks, maar ook aan de hele raad. En dan ben ik even aan het puzzelen, dus puzzel even mee, want u heeft het over het goed in positie brengen bij het vervolg gehad, en er zijn verschillende vervolgen, want er is op het Amsterdamse model ingegaan en er is ingaan op de woningsplitsing. En u kent het onderwerp beter dan ik, maar we hebben nog een woningsplitsingsvoorstel te gaan en we hebben een vervolg op dit raadsvoorstel te gaan. Dus kan ik het dan zo formuleren dat u doorgeeft aan de heer Van Malsen dat hij schriftelijk terugkomt hoe de raad wordt betrokken bij beide voorstellen en dat u dat dan doet? Ik neem aan voor over, hoe lang geven hem de tijd? Vier weken? Of we zeggen we van allebei dat hij schriftelijk terug kan komen op betrekken na de zomer. Dat is een beetje de twee opties die ik u geef. De voorzitter: Ja, dat is wel na 19 juni, dus voor 1 juli. Of de heer Van Malsen, de wethouder, terug wil komen voor 1 juli op hoe hij de raad schriftelijk betrekt bij het vervolg voor woningsplitsing en bij het vervolg op dit raadsvoorstel.

Zeg ik het dan goed? De heer Van Damme: Ja, wat mij betreft wel, voorzitter. Maar ik was wel van plan om nog in mijn tijd nog een RIB erover te sturen. Dus dat kan misschien wel eerder. De voorzitter: Daar zijn wij altijd gelukkig mee, als raad natuurlijk. Alles wat eerder kan, dat mag gerust eerder. Maar we zullen hem zo noteren en wat wij eerder ontvangen, dat is mooi. Heeft het Forum daar nog iets aan toe te voegen? Missen we nog iets? Nee, dank. De voorzitter: Dan gaan wij graag door naar agendapunt 13, raadsvoorstel onderzoek reken … De heer Kruger: Voorzitter, is het niet gebruikelijk … De voorzitter: Wacht even. Heeft u een punt van orde? Pagina 37 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 De heer Kruger: Nee, of … De voorzitter: U heeft een terecht voorstel. De vraag aan het Forum is, namelijk daar voert het toe, of het een akkoord- of een bespreekstuk wordt en als ik u allen goed heb gehoord zouden we voor een akkoordstuk gaan en zijn de andere punten meer voor daarna. Klopt. En dan kan ik meteen terugkomen op agendapunt 9, waar we dat ook niet netjes hebben geconcludeerd, maar waar u zoveel heeft ingebracht dat we er eigenlijk al van uitgingen dat u dat een bespreekpunt wilde maken. Dat is het raadsvoorstel multifunctionele accommodatie Sportpark Elsenburg. 13. Raadsvoorstel Onderzoek Rekenkamer Rijswijk naar toezeggingen college aan de raad (RV 23-040) De voorzitter: Dan gaan we met uw welbevinden dan door naar het raadsvoorstel Onderzoek Rekenkamer Rijswijk. Wie wil daarover het woord voeren? Dat is best een rijtje, dan begin ik graag bij GroenLinks en ga dan linksom verder. Mijnheer Smith. De heer Smith: Nog linkser dan groen, nou prima. Dank u, voorzitter. GroenLinks is heel blij dat dit onderzoek gedaan is en het was vaak moeilijk om wijs te worden uit de lange lijst toezeggingen, terwijl dit wel een belangrijk instrument is voor ons als raadsleden. De aanbevelingen zullen zeker het functioneren van de raad verbeteren. En als we met zijn allen scherp hierop zijn, moet dat lukken.

GroenLinks gaat zeker ze best hierop doen. Onze fractie is dat van plan, wij sluiten ons aan bij de intentie van het college om de aanbevelingen over te nemen. Dank u wel. De voorzitter: Dank wel. Het woord aan de heer Verbrugh, D66. De heer Verbrugh: Dank u wel, voorzitter. D66 Rijswijk is ook content met het onderzoek dat de Rekenkamer heeft verricht. Het laat ook zien dat er veel ruimte is voor verbetering voor hoe wij hier omgaan met toezeggingen die door het college aan de raad zijn gedaan. Die van jou staat nog aan. Gaat het nog goed, mevrouw de voorzitter? De voorzitter: Gaat u vooral verder. De heer Verbrugh: Maar we hebben nog wel een paar opmerkingen. Op de eerste plaats gaat het over de tekst van het raadsvoorstel, daar staat onder 3 een alinea waarin staat dat de Rekenkamer een aantal aanbevelingen heeft geformuleerd en dat deze bijna allemaal op één na gericht zijn aan de raad en dat dus de raad aan zet is. Maar wij willen graag toch opmerken dat het een gezamenlijk probleem is, niet alleen van de raad maar ook van het college, van het ambtelijk apparaat en dat we het alleen maar gezamenlijk kunnen oplossen. Dan staat er ook een hele belangrijke aanbeveling trouwens voor het college en alhoewel het misschien kwantitatief in de minderheid is, is het kwalitatief wel inhoudelijk een hele belangrijke aanbeveling.

En ook dat laat zien dat we dit alleen maar met elkaar kunnen oplossen. Dus er moet ook vanuit het college veel werk worden verricht en ik denk daarom dat deze korte paragraaf misschien een klein beetje aanpassing behoeft. Dus dat is ons eerste opmerking. De tweede is, mogelijk zijn die aanbevelingen ook toepasbaar die de Rekenkamer op hoe wij omgaan met moties. Want ook moties worden aangenomen, aanvaard en op enige wijze afgehandeld. En ook daar zijn min of meer dezelfde problemen en misschien zijn de aanbevelingen daar ook op toepasbaar en wellicht kan de burgemeester daar iets op reflecteren en toezeggen om dat nog een keertje ook naast de wijze waarop wij met moties omgaan leggen, zodat we daar ook misschien een

Pagina 38 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 verbeterslag kunnen maken op basis van dezelfde bevindingen. Dus dat zijn eigenlijk de twee belangrijke opmerkingen denk ik die wij te maken hebben. De voorzitter: Dan kijk ik verder naar het CDA, de heer Knigge. De heer Knigge: Voorzitter, fijn om het raadsvoorstel Onderzoek Rekenkamer over de toezeggingen te ontvangen. Wij waren ook aanwezig bij de presentatie van de uitkomsten door de Rekenkamer en we vinden het ook een goed onderzoek. We kunnen ons vinden in aanbevelingen. Het is ook in onze visie wenselijk om de afwikkeling van de toezeggingen beter te laten verlopen. We zien daarin, net als de Rekenkamer, een taak voor de raad, de griffie en het college. En omdat het ook een taak is van de raad, willen we daar als CDAfractie ook graag onze bijdrage aan leveren. Eén vraag hebben wij wel over het stuk, één van de aanbevelingen die we lazen is dat de griffie opdrachtgever wordt voor het verbeteren van het werkproces. Wij vroegen ons af wat dat betekent. Kan het zijn dat de griffie dan deze werkzaamheden gaat uitbesteden? En daar zouden wij eigenlijk als fractie niet blij mee zijn. In onze ogen is de griffie, eigenlijk is het van belang dat de griffie bovenop dit proces zit en de beste waarborg voor het verkrijgen van verbeteringen. Maar graag een toelichting wat met deze zin bedoeld is. Dank.

En verder ook een compliment voor de voorzitter die in dit overleg al zo heel accuraat probeert dingen vast te leggen, ook qua tijd. Dat is een compliment waard. Dank u wel. De voorzitter: Dank u, we doen ons best. Mevrouw Koegler Böhm, Rijswijks Belang. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel, voorzitter. Ja, we hebben ook met belangstelling kennisgenomen van stuk. We zijn ook bij de voorlichting aanwezig geweest, in ieder geval complimenten aan de Rekenkamer voor het onderzoek en de aanbevelingen die er gedaan zijn. Die nemen wij als fractie in ieder geval ter harte. Ik denk ook dat het echt een samenspel is tussen griffie, raad, college en het ambtelijk orgaan om te zorgen dat we onze verantwoordelijkheid daarin nemen, dat die reis in de raad wat korter wordt. Ik moet wel zeggen dat ook veel toezeggingen uit de vorige raadsperiode komen, dus misschien gaat het met deze raad wel al veel beter. Ik werd net als mijnheer Verbrugh wel getriggerd door de zinsnede dat de aanbevelingen op één na allemaal gericht zijn aan de raad en dat de raad echt aan zet is, ondersteund door de griffie.

Ik vind toch ook wel dat als er een toezegging gedaan wordt door een wethouder naar aanleiding van een betoog van een raadslid, dan heeft het raadslid daar natuurlijk een verantwoordelijkheid in, moet goed geformuleerd worden, maar ook de wethouder die de toezegging doet, die heeft daar wat mij betreft wel een verantwoordelijkheid in. En die zin triggert daar op de een of andere manier wel, het lijkt haast of het alleen aan de raad is om die kwaliteitsverbeterslag te maken, maar mijn fractie ziet dat echt wel anders en dat wil ook een verantwoordelijkheid voor de wethouder, maar bijvoorbeeld ook voor de bestuursadviseur, want als je in het proces gaat kijken, als zo'n toezegging gedaan wordt, wordt hij door de griffie uitgezet bij de bestuursadviseur. En dan lees je in een stuk terug dat de voor bestuursadviseur niet altijd duidelijk is wat de toezegging inhoudt, en hem dan toch uitzet. Volgens mij zit daar de linking pin om te kijken, wat is er dan toegezegd? En als we niet weten wat, dat we dat dan nazoeken. Dus daar zie ik toch ook wat verbeterslagen. Dus ik vind het niet helemaal netjes om in het raadsvoorstel de bal volledig bij de raad en de griffie neer te leggen. Wat mij betreft hoeven we dat ook niet te amenderen.

Ik zou het eigenlijk wel fijn vinden als die zin gewoon uit het raadsvoorstel gehaald wordt, zodat we elkaar niet veel triggeren en we gewoon op het samenspel gaan zitten met elkaar. En dan kan het wat ons betreft ook gewoon als akkoordstuk naar de raad. De voorzitter: Dank. Mevrouw Van Nunen, PvdA, had u nog het woord gewild? Nee. Mijnheer Loof, VVD.

Pagina 39 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 De heer Loof: Dank voorzitter, via deze weg nogmaals dank aan de Rekenkamer voor het rapport en de uitkomsten. In die zin niet om hun werk te willen downplayen, niet superschokkend, het gaat vooral om gewoon de uitvoering en gewoon daarmee aan de slag te gaan. Hij lijkt dus heel goed om dat ook gewoon te gaan doen. Ik heb de griffie toevallig, dat kwam ik namelijk tegen, nog een link gestuurd naar iets waar ze in de Tweede Kamer ook al mee bezig zijn, namelijk ook inzichtelijker maken van toezeggingen voor de mensen die het willen vinden, tweedekamer.nl toezeggingen bewindspersonen aan Tweede Kamer inzichtelijker, er staan ook twee mooie brieven bij. Waarom het wiel opnieuw uitvinden als het net ook op landelijk niveau is gedaan? Dus wellicht zit daar nog wat in. Met betrekking tot de zinsnede die een paar andere fracties net wel aandragen, ik lees hem niet zo, ik lees hem niet zo zwaar. Ik was iets later bij de presentatie, maar de Rekenkamer deed ook niet heel erg overkomen alsof het zo moest worden gezien. Dus eruit halen, ja het is mij om het even, maar ik zou de zin niet zo zwaar lezen. Uiteindelijk is het natuurlijk ook wel gewoon de raad die bepaald hoever een wethouder kan gaan als die niet zijn toezeggingen nakomt, hij of zij zijn toezeggingen niet nakomt, dus in die zin begrijp ik de zinsnede ook wel.

Maar goed, los daarvan, gewoon mee aan de slag gaan en we kijken uit naar het raadsvoorstel waarin uiteindelijk de uitwerking ook echt naar voren komt. Dank. De voorzitter: Dank. Vanuit Beter voor Rijswijk? Nee. Dan geef ik graag de burgemeester het woord. Oh sorry, ja excuus, ik zat naar links te kijken, ik zag u niet. Mevrouw Jansen-Dirkx, ga gerust uw gang. Wij. Rijswijk als laatste dit keer, maar niet de minste. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Ik kan ook relatief kort blijven. Dit is al tienduizend keer gezegd, maar laten we het nog maar eens een keer zeggen, dank aan de Rekenkamer voor het onderzoek en ook de presentatie vorige week dinsdagavond, waar overigens mijn inziens ook een wat laag bezoekersgraad op zat, mijnheer Kruger, want ik vond het ook daar wel heel jammer. Want we hebben het wel over een stuk wat naar ons is, het zijn onze toezeggingen en er waren toch relatief weinig raadsleden bij. De conclusies zijn helder en ondanks dat, naar de woorden van mevrouw IJsselmuiden er ook veel goed gaat rondom toezeggingen, is er nog best wel wat te verbeteren. Ik sluit me deels aan bij de vraag van de heer Knigge over dat de griffie het allemaal zou verder oppakken.

Wij vragen ons hierbij af of er misschien ook nog een rol weggelegd is voor de werkgroep Samen naar Beter, omdat ik denk dat daar in dat gremium misschien ook wel een goede plek is om te kijken van hoe wij daar in het samenspel van college, raad en ambtelijke organisatie mee om kunnen gaan. En dat was mijn enige vraag. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Het woord is aan de burgemeester. Mevrouw Sahin: Dank u wel, voorzitter. Dank aan iedereen die opmerkingen heeft gemaakt, vragen heeft gesteld over toch wel een belangrijk rapport van uw Rekenkamer. En de Rekenkamer, als voorzitter van de raad vind ik het een heel belangrijk instituut om de controlerende rol van u raad te versterken, maar ook het college te helpen om goed beleid te maken. Dus we kunnen daar altijd heel goed van leren. Ik heb de presentatie digitaal gevolgd en wij hadden ook als college ook een kennismaking met de nieuw samengestelde Rekenkamer om ook elkaar ook goed te leren kennen. Ik denk dat die aanbevelingen zeker van grote waarde zijn om toezeggingen die vanuit het college aan de raad worden gedaan, om die goed op te volgen en ook daadwerkelijk goed in de organisatie te borgen. En daar ook gedrag, het moet wel niet op papier blijven, maar u moet dat ook terug kunnen zien in een wijze. Ik merk ook vanavond, door de wijze waarop u al voorzit, voorzitter.

Volgens mij heeft de Rekenkamer, bent u de aanbeveling al aan het uitvoeren, dus complimenten aan u daaromtrent. Ik vond het een goede vraag van de heer Verbrugh van D66 als het gaat om moties, dus is dezelfde vraag inderdaad te stellen van hoe staat het met, niet alleen met de toezeggingen maar ook de

Pagina 40 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 moties. Dat zou inderdaad ook, diezelfde vraag is heel legitiem om te stellen en ik denk dat ook wij samen, dan raad, college en griffie daarin zeker een verbeterslag kunnen maken. En dat kunt u ook zelf doen. Mij valt op dat u soms bijvoorbeeld de raad, moties indient zonder termijnen te stellen in het dictum. Je kunt ook het college scherp houden door te zeggen, wij willen graag uitvoering van deze vraag of in eerste termijn of zo. Dus dat je daar ook wat strikter op bevraagt. En wat ook gebruikelijk is in sommige raden en Provinciale Staten is bijvoorbeeld een behandelvoorstel vragen als een motie is aangenomen is het in de Provinciale Staten van Zuid-Holland gebruikelijk dat bijvoorbeeld het college een behandelvoorstel opstelt en aan u laat zien, u heeft deze motie is ingediend, aangenomen, wij gaan hem op deze manier uitvoeren en daarmee is die ook meteen wel afgedaan. Dus het is niet zo dan dat hij dan heel erg lang blijft staan. Dan de opmerking, het is wel, de Rekenkamer heeft nu niet gekeken naar de moties, maar het is denk ik wel goed om die bijvoorbeeld, diezelfde vragen ook naar de werkgroep Samen naar Beter daar neer te leggen, zouden we ook in onze samenwerking ook goed kunnen kijken naar de afdoening van moties en amendementen.

En het gaat zeker, ik denk dat dit inderdaad, in reactie op mevrouw Jansen-Dirkx ook die vragen daar, is deze aanbeveling ook daar neergelegd kunnen worden. Ik wil alleen niet de raadswerkgroepen of de werkgroep Samen naar Beter verzwaren met extra taken. Het is nadrukkelijk wel, de aanbevelingen zijn, de meeste aanbevelingen zijn gedaan aan u raad en daarmee eigenlijk gedaan aan u eigen ondersteuning, en dat is de griffie. En ik vind dat u ook heel goed moet kijken, is de huidige bezetting van de griffie, is de samenstelling van de griffie nog goed genoeg? Er zijn, wat ik zie in de korte tijd dat ik hier burgemeester ben, er wordt heel hard gewerkt maar het is wel best minimale bezetting. Dus u kunt ook die vraag aan u stellen, hoe is onze ondersteuning? Is onze ondersteuning nog optimaal? Dus ik zou die vraag, wil ik ook aan u meegeven, kijk daar ook kritisch naar en kijk of de griffie ook ondersteuning in bezetting nodig heeft. Naar mijn mening van wel, maar ik heb daar ook een beperkte rol in. Maar als voorzitter van de raad zou ik u adviseren om ook heel goed te kijken naar uw eigen ondersteuning. En dat waren denk ik de vragen die gesteld zijn. Zeker, het is niet de bedoeling dat het, de heer Knigge stelde een vraag, gaat de griffie dat uitbesteden? Die vraag kan ik niet beantwoorden, maar ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Ik denk dat de griffie juist de eigen griffie versterkt moet worden om u als hoogste bestuursorgaan van deze gemeente goed te kunnen ondersteunen. De stand is denk ik, en wij hebben als college een bestuurlijke reactie gegeven dat wij de aanbeveling zeer serieus nemen en de toezeggingen, heel goed de uitvoering daarvan in de organisatie gaan borgen. Ik denk dat het goed is om elkaar ook te bevragen als je een toezegging hoort, het heel concreet te maken. Want waar mensen communiceren, als ik hier wegloop dan is mijn beleving misschien iets heel anders van een toezegging dan dat u dat heeft gedaan. Dus vooral degenen die de toezegging krijgt vind ik ook als eigenaar, vraag door, stel een termijn en zo houden we elkaar denk ik ook scherp. De voorzitter: Dank. Ik denk dat de heer Kruger graag nog gebruik wil maken van de tweede termijn. Daarnaast een inventarisatie van wie nog meer dat heeft. Dat heeft Rijswijks Belang, zie ik, mijnheer Smith GroenLinks nog? Nee. Dan wordt het eerst mijnheer Kruger en dan mevrouw Koegler Böhm. De heer Kruger, gaat uw gang. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Ik kreeg net een kleine attack van mevrouw Irene Jansen-Dirkx, ik zeg het goed, over het feit dat Beter voor Rijswijk, zo kwam het bij mij wel over. De voorzitter: Even graag via de voorzitter en niet naar elkaar. Dus heel even, mijnheer Kruger, maakt hem af.

De heer Kruger: Anders noem je dat niet als zodanig. Ik wil toch even toevoegen dat Beter voor Rijswijk nou niet de partij is die, als we iets hebben gelezen en het is goed, om dan niet meteen met een bos veren ergens

Pagina 41 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 in te stoppen en er nog een plasje overheen te doen, wat niet noodzakelijk is. Uiteraard heeft Beter voor Rijswijk het hele stuk besproken binnen onze fractie en we hadden daar geen vragen en opmerkingen over. En om de voortgang van de vergadering toch een beetje bij te kunnen dragen, hebben we daar geen opmerkingen over gemaakt, maar we zullen uiteraard volledig instemmen, dat zal u duidelijk zijn. De voorzitter: Goed om te weten dat uw oordeel … Ik zie dat mevrouw Jansen-Dirkx wel even wil op reageren aangezien zij werd genoemd. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ja, dat is zeker. Daar wil ik wel op reageren. Ik heb in zijn algemeenheid, want ik ben het met u eens dat ook bij de presentatie waar u het over had, dat er weinig mensen aanwezig waren en het was dus ook geen attack naar u als partij zijnde. Het was mij gewoon als raadslid opgevallen dat er weinig raadsleden in zijn algemeenheid, dus ik vind het ook erg flauw dat u nu zegt van inderdaad op uw partij, dat is absoluut niet zoals ik hem gezien heb. Dus als u dat zo ervaart, dan is het mijn welgemeende excuses richting u. Maar dat is zeker niet mijn intentie geweest. Het ging in zijn algemeenheid naar de hele raad. De voorzitter: Dank, dat is dan opgehelderd en verduidelijkt. Gaan we door naar het CDA, Koegler Böhm.

Mevrouw Koegler Böhm: Nou, Rijswijks Belang, maar goed ik draag … ‘…’ (Geluid valt weg) Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel, voorzitter. Ik dacht inmiddels dat het verjaard was, maar toch nog niet helemaal. Ook dank aan de burgemeester voor de beantwoording. Ik heb geen directe reactie gekregen op de zinsnede, maar ik begrijp wel uw pleidooi en ook hetgeen wat u gezegd heeft, dus ik gebruik de bril van de heer Loof om de zin nog een keer door te lezen en dan laat ik me wat minder triggeren. Dus we gaan ermee aan de slag. Wat ik wel nog belangrijk vind is de oproep voor de griffie, ik zie inderdaad dat de griffie heel hard werkt en ik denk ook dat het goed is om als raad ons hard te maken voor extra fte voor de griffie. Ik denk dat dat niet nu het moment is, maar dat het kaderdebat een mooi moment is en dat ik hoop ergens winst, of ergens euro's in een jaarrekening te vinden. En dan kom ik bij u terug met een motie voor extra ondersteuning voor de griffie. De voorzitter: Duidelijk. Burgemeester tweede termijn, wilt u daar gebruik van maken? Nee. Dan heb ik genoteerd dat u heeft toegezegd om te kijken naar de werkwijze van moties en die ook hiernaast te leggen. Wilt u daar nog een termijn aan toevoegen? Mevrouw Sahin: Ik denk voor ook meenemen naar de werkgroep Samen naar Beter om dan een tegoedtermijn af te spreken.

De voorzitter: Noteer ik hem zo, dat het meegenomen wordt naar de werkgroep Samen naar Beter en dat daar een termijn erbij wordt gelegd. Dan kijk ik rond en denk ik dat dit als akkoordstuk naar de raad kan. Als ik iedereen zo gehoord heb en dat daar waar er twijfels waren, die zijn weggenomen. 14. Vragenuur De voorzitter: En wil ik graag met uw welnemen door naar het vragenuur, 14. Om daar nog bij op te merken, met name voor Rijswijks Belang dat de vragen over graffiti bij Forum Stad worden besproken, bij het

Pagina 42 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 vragenuur. Dat daar wethouder Wit ook aanwezig is en het in zijn portefeuille van Stadsbeheer valt. Wat betekent dat de bibliotheek nog blijft staan en de PvdA, Beter voor Rijswijk mobiel cameratoezicht. Vervolgens drie vragen van Rijswijks Belang, met op het end die over de politie als het kan, zodat dat het aansluit op de vraag van D66. En als u daar allemaal akkoord mee bent gaan we door naar de PvdA, bibliotheek. Mag ik het woord geven, mevrouw Van Nunen? Mevrouw Van Nunen: Voorzitter, de vragen met betrekking tot kunstuitleen zijn nogal schriftelijk beantwoord. En ik heb aan de griffie doorgegeven dat … De voorzitter: Dat we door kunnen naar de volgende vraag en dat u tevreden bent. Dank u wel. Gaan we door naar Beter voor Rijswijk, mobiel cameratoezicht. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. Ook Beter voor Rijswijk heeft ze ingestuurd, maar misschien hebben we nog kijkers, dan is het goed om vast te stellen wat we hebben gevraagd. Beter voor Rijswijk vraagt, we hebben vorig jaar twee, heeft de raad goedkeuring gegeven om twee mooie mobiele camera's in te kopen die we dan zouden in kunnen zetten op plekken daar waar het nodig is.

De laatste tijd krijgen we steeds meer klachten ook van inwoners die vinden nog steeds dat er een onveilige situatie is, onder andere omwonenden rondom het parkeerterrein van De Schilp waar iedere avond, en ik kom er zo meteen weer langs en dan staan er auto's met hun lichten aan om daar te dealen en nog meer zaken. En het zou mooi zijn om daar eens een keer paal en perk aan te stellen door te zorgen voor toezicht. Het geeft een inzicht van wie daar komen, aan de hand van de kentekens. Eenzelfde situatie doet zich voor een stukje verderop bij de schouwburg. De vraag eigenlijk is, wanneer gaan we die dingen nou eens inzetten om daarmee de veiligheid hier in Rijswijk wat te kunnen bevorderen. We hebben inmiddels de spullen. Dus ik zeg doen. De voorzitter: Dank. Wie mag ik het woord geven? De burgemeester, gaat uw gang. Mevrouw Sahin: Dank u wel. Dank aan de heer Kruger voor het stellen van deze vraag. We hebben inderdaad camera's en we hebben ook een convenant, heeft mijn voorganger opgesteld. Maar een camera is natuurlijk wel iets wat je pas inzet als alle maatregelen daarvoor ingezet zijn en als een soort ultimum medium, als een uiterst middel worden ingezet. En dan nog altijd is de vraag of het, hoe effectief het ook is.

U stelt vragen, herkent u of er overlast zijn en ik ben, vorige week vrijdag heb ik ook de wijk De Strijp bezocht en heb twee uur lang gefietst door de wijk en ook deze klacht is mij ter ore gekomen. Wat ik heb begrepen is dat er ondanks dat de bewoners klachten hebben, weinig meldingen worden gedaan van die klachten bij de politie en dat het vooral gaat over die, waar de jongeren ook basketballen na tien uur en dat vooral de klachten daarop betrekking hebben. En ik denk, allereerst natuurlijk jongeren hebben ook een plek nodig in alle wijken die die er zijn en hebben ook ruimte nodig om te ontspannen en te gaan sporten. Maar als wij regels hebben dat om tien uur, dat ze dan daarmee moeten stoppen, is dat ook iets waar zij zich aan zullen moeten houden. Ik denk dus daarom voor specifiek voor het gebied waar u nu de vraag voor stelt dat we eerst twee dingen eerst moeten doen, een gesprek voeren met de jongeren. Ik begreep dat dat nog niet is gebeurd, dus dat lijkt me het goede. En ik heb begrepen dat vroeger, niet voordat ik hier was maar veel langer geleden, ook de mogelijkheid bestond om dat gebied of de speelplaats of de basketbalsportplek af te sluiten met hekwerk. Je zou natuurlijk ook aan dat soort maatregelen kunnen denken voordat je daar hele dure camera’s neerzet.

En sowieso voor camera-inzet, heb ik daar wel een belangrijke rol en taak in, maar zal het ook geagendeerd en besproken moeten worden in de driehoek en afgestemd moeten worden met politie en OM. Dus vandaar dat ik nu voor deze specifieke situatie dat niet gewenst wil. Eerst de maatregelen nemen waarvan ik denk, laten we eerst die kans geven en nemen om dat op die manier op te lossen. En dan die camera's gebruiken voor de Pagina 43 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 situaties waar het echt voor nodig is. Maar ik ben het met u eens als u zegt, wat vindt u daarvan? Natuurlijk moet je als je dat hebt, zo'n convenant hebt en je hebt die mogelijkheden. Als die situatie zich daar voordoet, dan ga je natuurlijk opschalen en die ruimte ook nemen. Ik heb het ook, we hebben volgende week driehoekoverleg en ook het cameratoezicht heb ik ook geagendeerd, om daar ook over, goed door over te spreken met de politie en OM. De voorzitter: De heer Kruger, tweede termijn. De heer Kruger: Dank u wel voor de beantwoording. Ja, ik heb er toch een beetje gemengde gevoelens over, u bent een mooie voorjaarsdag met fiets door De Strijp heen wezen rijden, dan doen die problemen zich niet voor. Ik nodig uit om een keer ‘s avonds met mij een keer in het donker te gaan rijden, dan kan ik de plekken aanwijzen en dan kunt u in overtuiging zien dat het niet normaal is dat bijvoorbeeld bij De Schilp auto’s staan met hun lichten aan. En dat heeft een betekenis. Daar wordt gewoon gedeald en de jongens kan je niet aanspreken door een wijkagent, want die komen van buiten de stad vandaan. Die komen veelal uit Den Haag. Maar omdat u niet controleert of laat controleren met camera’s, kunt u dat ook niet vaststellen. Waar zijn die camera’s, waar zijn die dingen geregistreerd? Daar kom je de nooit achter.

Klachten, toevallig hoor ik zelf wel heel veel klachten rondom De Schilp. Dat is al jaren aan de orde en heb ik hier een bord staan van geen samenscholingen, en dat heeft even gewerkt, en het is terug. Die playground die er is onder het ijzer en daar zit inderdaad een hek in, dat is inmiddels verwijderd … De voorzitter: De heer Kruger, kunt u tot een vraag komen voor het vragenuur? Ja dat snap ik, maar het is geen debat. De heer Kruger: Dat het ernstig is hoe het wordt voorgeschoteld en dan nodig ik u uit, ga eens kijken op de Erasmusweg. Daar staat een mobiele camera al een paar jaar tijd op een kruising. Ja, ik weet niet wat daar dan aan de hand is, maar daar kan het dus wel. Dat was eigenlijk meer een opmerking in tweede termijn. De voorzitter: Aangezien het een opmerking is en geen vraag ga ik door naar Rijswijks Belang over de jaarwisseling. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Ten Brummelaar, gaat uw gang. Mevrouw Ten Brummelaar-Hermans: Dank u wel, voorzitter. We hebben vragen gesteld omtrent de brief over de jaarwisseling. Ik weet niet of het nodig is om de vragen nog helemaal voor te lezen. Ik zal ze kort samenvatten voor de kijkers thuis. We hebben vragen gesteld omtrent de betaalautomaten en het preventief beschermen hiervan. Er zijn mensen zonder betaal-app en wij zouden als gastvrije gemeente graag zien dat ook de handhaving op deze avond niet controleert.

Verder worden er aanbevelingen gedaan voor komende jaarwisseling, ook over fysieke activiteiten. Wij vragen ons af of het vreugdevuren onder anderen niet een leuke activiteit zou zijn voor iedere leeftijdscategorie in Rijswijk, maar met name wat deze fysieke activiteiten behelzen en hoe daarover gecommuniceerd gaat worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor de duidelijke toelichting. Burgemeester. Mevrouw Sahin: Ja, dank aan Rijswijks Belang voor het stellen van deze vragen naar aanleiding van de evaluatie jaarwisseling. Die situatie rondom die parkeerautomaten, dat wordt gedaan inderdaad die overkapping ter bescherming omdat er helaas nog steeds ieder jaar schade aan de parkeerautomaten wordt toegebracht helaas. En om mensen te laten zien dat ze toch nog moeten betalen wordt er een telefoonnummer geplaatst en moeten ze inderdaad via een app toch alsnog betalen. Ik kan me voorstellen dat Pagina 44 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 u dat als een soort hinderlijk iets vindt voor mensen, voor bewoners die bijvoorbeeld niet digitaal vaardig zijn of extra moeite moeten doen. Maar we moeten ook waken dat we niet precedent gaan scheppen, want, dus ik weet niet, als je dan gaat zeggen op die avond gaan we niet handhaven, wat doen we dan op andere momenten? Maar ik wil wel best ernaar kijken of we toch alsnog in aanloop naar de volgende jaarwisseling, misschien vergelijkbaar andere gemeenten, om te kijken of we dat toch op die avond niet gaan doen. Maar ik wil eerst juridisch checken of dat wel, of ik die toezegging kan doen voordat ik dat definitief aan u noem, van dat moeten we meteen doen. Je moet er ook rekening mee houden met andere feestdagen die er zijn. En ik vind primair is het zo dat als je parkeert, dan hoor je te betalen. En als het dan zo ingewikkeld wordt gemaakt dat dat niet lukt, dan kan je altijd nog hulp vragen via de telefoon en dergelijke. Dus ik vind ook dat we ook even goed moeten kijken of dit wel waargemaakt kan worden. En fysieke activiteiten voor de jaarwisseling, die zijn nog niet gestart met ideeën en dergelijke, daar gaat een werkgroep in de komende periode wel aan beginnen.

We hebben nog, ik heb zelf nog geen ideeën gezien maar ik kan me voorstellen dat opnieuw mooie activiteiten in samenwerking met jongerenwerkers en organisaties worden ondernomen om jongeren ook op die avond, te zorgen dat er niet heel veel overlast komt. En ten aanzien van uw vreugdevuur, dat is op basis van onze APV eigenlijk verboden. Dus dat is iets wat ik heb meegekregen, artikel 5.10 staat in dat het verboden is, dat het college wel ontheffing kan verlenen van het verbod. Maar ja ik heb nu geen vraag gehoord dat er iemand is die een vreugdevuur zou willen organiseren. Ik zou denk ik ook in aanloop naar zo’n jaarwisseling dat zelf niet als burgemeester toejuichen, eerlijk gezegd. De voorzitter: Mevrouw Ten Brummelaar heeft een vervolgvraag. Mevrouw Ten Brummelaar-Hermans: Ja, allereerst bedankt voor de beantwoording. Ik vind het fijn dat u in ieder geval wilt kijken naar de mogelijkheid met betrekking tot betaald parkeren. Dus dank u wel daarvoor. Met betrekking tot het vreugdevuur zou dat dus betekenen, of dan hoor ik u zeggen, dat als er een aanvraag voor een vergunning zou worden gedaan, dan zal daar ook eerlijk naar gekeken worden. Dank u wel. De voorzitter: De burgemeester. Mevrouw Sahin: Het is iets ingewikkelder. Het is echt een, het college kan ontheffing verlenen van het verbod. Dus het is nu verboden volgens de APV.

Dus dan moet er wel iets, het is iets anders dan een vergunning aanvragen lijkt mij dan. De voorzitter: Oké, duidelijk. Dan heb ik een toezegging genoteerd over het handhaven van parkeerbeleid, dat u juridisch kijkt dat we richting de volgende jaarwisseling is het, mogelijk is voor afgesloten parkeerautomaten. Heeft u een termijn waarop u daarop terugkomt? Ik neem aan voor de volgende jaarwisseling, maar noteren wij daar december 2023? Mevrouw Sahin: Dat gaan we niet december noteren. Ik wil daar natuurlijk wel veel eerder, misschien oktober. De voorzitter: Oktober, oké. Mijnheer Weterings, u heeft? De heer Weterings: Voorzitter, een vraag. Ik hoor u iets zeggen over schriftelijke beantwoording van een aantal vragen, alleen voor ons was even onduidelijk om welke vraag het nou precies ging. Zou u dat nog een keer willen herhalen, alstublieft?

Pagina 45 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 De voorzitter: Burgemeester, welke vragen waren dat? Ik heb gezegd dat ik een toezegging heb gehoord, dat de burgemeester terugkomt op de juridische check voor de afsluiting van de parkeerautomaten. Ze zegt net toe dat in oktober te doen. De heer Weterings: Nee sorry, u begrijpt me verkeerd. Ik wilde vragen over de vragen die nu nog openstaan. Had u iets gezegd over dat er schriftelijk op teruggekomen zou worden? Of helemaal niet? De voorzitter: Nee. De heer Weterings: Excuses, verkeerd begrepen. De voorzitter: Nee, ik ben nu bij het doorgaan naar uw volgende vraag over dossier Methorst, dus u kan meteen door. De heer Weterings: Voorzitter, dank u wel, als mijn het doet. Ja, dossier Methorst voorzitter, de fractie Rijswijks Belang heeft al meerdere malen ook in het verleden bij een aantal ex-bestuurders, zelfs bij exburgemeesters gevraagd om duidelijkheid voor deze firma. Er is heel veel gebeurd, ook zaken van beide kanten verdienen geen schoonheidsprijs. Ik wil hier ook niet gaan jij-bakken en om diverse details en mailwisselingen te gaan besparen heb ik gewoon echt een directe vraag. Wanneer kan de ondernemer nu eens een keer verder gaan met zijn Leven? Nu al jarenlang een geschil tussen de gemeente en de ondernemer, wat onze fractie betreft wordt het echt een keer tijd om gewoon duidelijkheid te geven.

En ook nee is een antwoord. Laten we gewoon alsjeblieft gewoon een keer de rust laten terugkeren bij deze ondernemer. Dus eigenlijk wil ik vragen, alstublieft kunnen we nu gewoon concrete afspraken maken met deze firma? Want dan kunnen we door. Het is echt heel langslepend, al jarenlang, alsjeblieft. De voorzitter: Het woord is aan de burgemeester. Nee, niet had de burgemeester? Dit keer is het woord aan wethouder Van Damme, dank. De heer Van Damme: Dank, voorzitter. Dank ook voor de vraag. We hebben natuurlijk al vaker, heeft u hier aandacht voor gevraagd en u weet dat de gemeente er ook aandacht voor heeft om dit tot een goede oplossing te willen brengen. Maar ik kan daar geen concrete datum aan koppelen. We zijn daarover in, of we, er wordt vanuit de gemeente ook met die partij gesproken en daar doen wij ons uiterste best voor om dat op te lossen. Maar wanneer dat is, daar kan ik geen uitsluitsel over geven. Dat hangt natuurlijk ook af van allerlei partijen. En verder zou ik over de individuele casus geen mededelingen meer verder willen doen dan dat we nog steeds met ze om tafel zitten. De voorzitter: Ja, een vraag van de heer Weterings. De heer Weterings: Voorzitter, dan zou ik toch heel kort even op de materie in. Er werd al, vorig jaar heb ik het gevraagd na acht maanden hoe het zat met het dossier.

Toen werd gezegd, nou goed we hebben eerst reces, na het reces gaat het collega erop terugkomen. Dat was een jaar geleden. Tot enkele maanden geleden werd aan de ondernemer gevraagd om allerlei milieuonderzoeken te doen. Na afronding zou de raad worden geïnformeerd. Al die onderzoeken zijn gedaan, allemaal goed bevonden. Wanneer worden wij nou geïnformeerd? Ik hoop echt een keer dat we stappen gaan zetten, het is goed voor de gemeente, het is goed voor ons. Laten we alsjeblieft hier een keer gewoon een hamerstuk van maken. Want nogmaals, dit doet echt, niet alleen bij de gemeente maar ook bij de ondernemer die al jarenlang stilligt, financiële schade heeft, hij wil Pagina 46 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 zeggen zand erover. Kan u dan misschien toezeggen nu alle milieuonderzoeken zijn gedaan, de ondernemer heeft aan alle eisen voldaan, wat kunnen wij de komende weken dan verwachten? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Van Damme. De heer Van Damme: Ik kan toezeggen dat als het is afgerond u wordt geïnformeerd, zoals u eerder is medegedeeld. De voorzitter: Ik noteer de toezegging dat u, wanneer de zaak is afgerond u ons informeert? Oké. Dan graag door naar de vraag over de 043, de Regionaal Bestuurlijk Overleg Politie. Ook voor Rijswijks Belang, mevrouw Ten Brummelaar. Mevrouw Ten Brummelaar-Hermans: Ja, dank u wel. We hebben een aantal vragen gesteld omtrent deze raadsinformatiebrief. Eerst over de brief zelf, in bijlage C van het jaarverslag Eenheid Den Haag staan aangeven op pagina 4 van alinea 4 dat er door Den Haag, Delft en Zoetermeer de handen ineen is geslagen voor integrale aanpak die zich zowel richt op preventie als repressie. En verder is er door deze drie gemeenten onderzoek gedaan naar de drillrapscene. Onze vraag is waarom Rijswijk hier niet aan heeft meegedaan. Verder twee algemene betrekking die wel, vragen die wel betrekking hebben op politiebasisteam Rijswijk en de veiligheid in Rijswijk en als aanvulling dienen op beide raadsinformatiebrieven.

Wij zijn zoals u wellicht weet enige tijd geleden mee geweest met het politiebasisteam Rijswijk op een 112-dienst en daar hoorden wij van verschillende agenten dat zij heel erg geholpen zijn met de implementatie van het DOR, voor de mensen thuis het Digitaal Opkopers Register. Nu weten wij dat inmiddels ook van deze agenten dat de gemeente hard bezig is met dit in orde te maken, alleen dat het nog niet zover is en wij vragen daarom wat de status daarvan is. Verder hebben wij dan nog een vraag omtrent het gebruik van het LOD, Last Onder Dwangsom. Politie. Rijswijk vraagt heel hard om dit in te kunnen zetten en de gemeente in Den Haag doet het inmiddels ook al voor het handelen in verdovende middelen. En zij geven aan dat de lachgasproblematiek zich voornamelijk naar de gemeente verplaatst omdat dat hier niet gebruikt wordt. Ze kunnen hooguit een bekeuring geven voor zwerfvuil, maar daar stopt het ook wel. Dus daar zijn we benieuwd naar, hoe de burgemeester daarnaar kijkt. En als laatste punt willen wij wijzen op het feit dat wij geruime tijd geleden een motie hebben ingediend omtrent de verkoop van messen onder jongeren en we weten inmiddels dat de wettelijke maatregel zich in ieder geval nog tot 1 januari 2024 laat wachten en dan nog niet zeker is dat die ook geïmplementeerd gaat worden.

Dus wij vragen de burgemeester om toch, ondanks dat ik hem nu niet fysiek indien, maar wel naar de motie te kijken of de inhoud daarvan en of dit toch niet mogelijk is deze strekking over te nemen in het APV. Ook met het oog op deze drillrapscenes en vrij recent de uitzending Hart van Nederland waarin dit ook onder de aandacht werd gebracht. En we realiseren ons, om op een eerder discussie waarom die verworpen is in te gaan, dat het jongeren niet zal stoppen messen te gebruiken, maar als we in ieder geval daarmee kunnen ontmoedigen dan zouden we daar al heel blij mee zijn. Dat was het voor nu, dank u wel. De voorzitter: De burgemeester. Mevrouw Sahin: Ja, dank u wel. Dank aan mevrouw Ten Brummelaar voor de vragen en betrokkenheid met het onderwerp. Dat is alleen maar goed, dat houdt mij ook scherp en ik vind het wel bijzonder dat u dezelfde vraag stelde die ik ook had, waarom heeft Rijswijk niet meegedaan aan die integrale aanpak van de drie gemeenten rondom drillrapscenes. En het antwoord was, Rijswijk heeft die drillrapgroepen niet. Dus vandaar is de noodzaak om samen te gaan werken aan zo'n dergelijk onderzoek op dit moment, dat was niet het geval. Er zijn wel jongeren die natuurlijk ook in Rijswijk wonen die zich aangetrokken voelen tot drillrap en ik sluit Pagina 47 van 50

Concept verslag Forum Samenleving 16 mei 2023 ook niet uit dat er ook jongeren zijn die in die scene actief zijn in Rijswijk. Maar dat is de vraag. Dus antwoord op uw eerste vraag. Ten tweede, het Digitaal Opkopers Register, inderdaad de gemeente, wij zijn ermee bezig om dat goed te implementeren en ik heb begrepen dat wij op dit moment in de eindfase zijn. Er moet nog een beleidsregel worden opgesteld en het is eigenlijk zijn we in de eindfase. Dus eigenlijk, ik verwacht, even kijken naar achteren, binnen een maand dat we klaar zullen zijn. En op dit moment worden ook twee boa's met taakaccent ondermijning geworven die dat ook gaan helpen. Dus het is, we zijn in de eindfase beland zodat we ook daar aan kunnen sluiten. Met betrekking tot het gebruik van Last Onder Dwangsom, hier vind ik wel heel scherp om te stellen dat je als burgemeester heel erg moet oppassen dat je niet op de stoel ook van de politie gaat zitten. Ik vind dat je hier ook heel duidelijk, kijk als burgemeester heb je de mogelijkheid om bestuurlijke maatregelen te nemen, maar dit is ook iets echt van de politie. Dus ik vind het wel goed, ik wil hier wel naar kijken van wat kunnen we er nog meer aan doen? Maar ik vind wel, hier wel een scherp stellen van niet zozeer doen wat eigenlijk de politie zou moeten doen. En als laatste uw vraag over dat algeheel verbod.