Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023

Aanwezig Voorzitter: Mevrouw E. Woudstra (D66)

1.

Forumleden: De heer M. Beij (Beter voor Rijswjik) Mevrouw M. ten Brummelaar (Rijswijks Belang) De heer M. Ezinga (VVD) De heer H. Knigge (CDA) Mevrouw A. Koegler Böhm (Rijswijks Belang) Mevrouw W.A.A.M. van Nunen (PvdA) De heer U. Oelen (VVD) Mevrouw L. Oude Alink (GroenLinks) De heer T. Kaffa (Wij. Rijswijk) Mevrouw A. Prenger (Beter voor Rijswijk)

Vervolg aanwezige forumleden: De heer N. Nunnikhoven (Beter voor Rijswijk) De heer I. Shousha (Partij voor Gelijkheid en rechtvaardigheid) De heer W. Smith (GroenLinks) De heer E. van der Baan (ChristenUnie) De heer Q.L.A. Veerman (D66) De heer H. Verbrugh (D66) De heer A. Zoghbi (Wij. Rijswijk)

Aanwezige portefeuillehouders: Burgemeester H. Sahin Wethouder W. van Damme Wethouder L. Bentvelzen Wethouder M. Wit

Griffie: Forumgriffier: Mevrouw M.M.A. Tittse

Opening De voorzitter: Op deze mooie zomeravond gaat ook het werk in de gemeente Rijswijk gewoon door. Dat doen wij binnen hier in ons mooie stadhuis. Ik heet u allen welkom en bij deze de opening. Ook de liveopnames zijn op dit moment gestart.

2.

Algemeen inspreekrecht De voorzitter: Voor agendapunt 2, het algemene spreekrecht inwoners, heeft zich tot op heden en dus bij deze definitief niemand aangemeld om in te spreken over de punten die op dit moment op de agenda staan. Natuurlijk de hartelijke uitnodiging aan mensen thuis en in heel Rijswijk om de punten die zij aan willen kaarten via inspreken bij ons onder de aandacht te brengen. En dat is een heel belangrijk recht dat elke burger heeft.

3.

Lijst van ingekomen stukken: vaststelling wijze van afdoening De voorzitter: Agendapunt 3. Lijst van ingekomen stukken. Ik wil u graag vragen of u akkoord bent met de wijze van afdoening van de ingekomen stukken of dat er commentaar of voorstellen over zijn? De heer Veerman, D66. De heer Veerman: Dank u wel. Ik wilde graag een stuk agenderen. Dat is, tja, ik heb … Nou, schiet die nog weg ook maar nou, maakt niet uit. Het gaat over de, 51, uitvoeringsagenda. Ja. 54, dank jullie wel. Hij schiet ineens

Pagina 1 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 op weet ik het, voetbalteksten of zo, geloof ik? Samen met de steun van de Partij van de Arbeid wilden we die graag agenderen. De voorzitter: U heeft het dan over de uitvoeringsagenda? De heer Veerman: Nee, nee, verduurzamingsagenda, ja, die was het, vastgoed. De voorzitter: U heeft het over de verduurzamingsagenda vastgoed die u wilt agenderen met de steun van de PvdA. De heer Veerman: Maatschappelijk vastgoed, ja. De voorzitter: Maatschappelijk vastgoed. Dank u wel. Dat zal dan zijn voor een Forum in september, met duidelijkheid 5 september. Bij deze. Ik zag nog een hand omhooggaan. Klopt dat? De heer Verbrugh. De heer Verbrugh: Ik heb ook een verzoek voor hetzij bespreking hetzij agendering, dat gaat over de uitvoeringsplan Regiovisie Jeugdhulp Haaglanden. Waar ik over de paragraaf rond de ontwikkeling van de financieringsinstrumenten een paar vragen heb. De voorzitter: Ja. Heeft u toevallig voor de griffie ook het nummer? De heer Verbrugh: Ja, 23051 en 051a. De voorzitter: Is daar steun voor in de raad? Ik zie Wij. Rijswijk en de VVD met steun. De heer Ezinga, gaat uw gang. De heer Ezinga: Voorzitter, punt van de orde. Als er slechts vragen zijn van de heer Verbrugh, zouden die dan ook schriftelijk kunnen worden afgedaan of is hier per se een debat voor nodig? De voorzitter: De heer Verbrugh.

De heer Verbrugh: Ik denk dat het belangrijk is dat dit ook in een bespreking wordt gemeld hier. Het gaat over denk ik een belangrijk instrument wat we zouden moeten hebben, wat nog steeds niet helemaal in orde is en dat in relatie tot de hervorming van de jeugdhulp. De voorzitter: Dank. Ik begrijp het verzoek van de heer Ezinga omdat onze agenda's snel vollopen en het effectief moet zijn. Dus ik denk dat dat goed is om dan wel in onze oren te knopen dat als we het agenderen het ook op die manier en met deze insteek besproken wordt. Dus met die aantekening zag ik nog steeds akkoord van Wij. Rijswijk en GroenLinks. Klopt dat? Oké. Dank. De andere voorstellen worden dan afgedaan zoals ze op de agenda staan. Oké, dank. 4.

Vaststelling agenda De voorzitter: We gaan door naar agendapunt 4, vaststelling van de agenda. Bent u als raad akkoord met de agenda voor vandaag? Ik zie geen opmerkingen.

Pagina 2 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 5.

Mededelingen college De voorzitter: Dan gaan we snel door naar agendapunt 5. Mededelingen van het college. Ik heb begrepen dat de heer Van Damme en de burgemeester mevrouw Sahin mededelingen hebben. Hebben andere leden van het college ook nog mededelingen? Nee. Oké. Dan wil ik graag het woord geven aan de heer Van Damme. De heer Van Damme: Dank u wel, voorzitter. Ik wil mededelen dat u natuurlijk allen met spanning wacht op de doorrekening van de meicirculaire. Ik had eigenlijk voorzien dat die vorige week verstuurd zou worden maar daar zijn nog enkele correcties op doorgevoerd vanuit Binnenlandse Zaken. Dus dat betekent dat we nu nog aan het rekenen zijn en ik hoop echt dat die ofwel morgen ofwel maandag bij u ligt zodat u die kunt betrekken bij de beraadslagingen van aanstaande dinsdag. Dat is mijn eerste mededeling. De tweede mededeling is op de portefeuille van mijn collega Van Malsen, de beeldvormende sessie over asielopvang. U vraagt zich af, waar blijft die eigenlijk, waarom is die nog niet ingepland? Nou, we zijn er druk mee bezig. Er zijn … Uw agenda is heel druk, de heer Ezinga zei het net al. Het is lastig inplanbaar maar er zijn nu twee opties eigenlijk, dat is dus op 29 juni of 4 juli, het kaderdebat. Het is ook wel even lastig vanwege de beschikbaarheid van goede sprekers maar we gaan voor een van die twee data. Dat, voorzitter, als mededeling.

De voorzitter: Dank, de heer Van Damme. Mevrouw Sahin. Mevrouw Sahin: Dank u wel, voorzitter. In de laatste Forumvergadering heb ik op vragen van mevrouw Ten Brummelaar van Rijswijks Belang toegezegd u nader te informeren over de te nemen maatregelen rondom messen in de openbare ruimte onder de wens om dat onder jongeren uiteraard tegen te gaan. Om u hierover in volledigheid te kunnen informeren ontvangt u binnen drie weken een informatiebrief waarbij wij onder meer ingaan wat we hiervoor in Rijswijk al doen, al in gang is en ook in gang wordt gezet. Mede op het gebied van allerlei activiteiten. Dus die toezegging, de aankondiging is dat er dus een informatiebrief komt. Ik begreep namelijk dat wij ook een aantal dingen in gang hebben gezet dus het is goed om u daar volledig over te kunnen informeren. En een tweede mededeling gaat over het stationsgebied, een gebied waar we vaak over hebben gesproken vanwege problemen rondom handhaving en veiligheid. Op dit moment is er op mijn verzoek een onderzoek gaande om daar tijdelijke camera's te gaan plaatsen. Gezien allerlei voorbereidingen en dergelijke die er nodig is en het onderzoek zal naar verwachting, kan ik u daar in september nader over informeren. Het is een gebied waar we op dit … We hebben ook nagevraagd naar de actuele situatie. Ik loop daar zelf ook vaak.

Het is niet een gigantische stijging van meldingen maar de ondernemers die daar gevestigd zijn hebben wel degelijk nog steeds last. En wellicht is dit ook een manier om of preventief en ook de veiligheid daar wat beter te garanderen en te versterken. Dus dat wilde ik aan u melden. De voorzitter: Dank. Dit voor de mededeling vanuit het college.

6.

Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Gaan we naar agendapunt 6. Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen. Is er iemand in de raad die terugkoppeling wil geven van gemeenschappelijke regelingen? Is alles net gezegd in het vorige Forum hierover. Ik zie dat dat het geval is.

Pagina 3 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 7.

Overzicht toezeggingen en moties (volgt bij een volgend forum) De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 7. Overzicht toezeggingen en moties. Daar is een mededeling van de griffie over. Op dit moment kon de lijst niet bijgewerkt worden, dat is even de omstandigheid. En daarom komt er in september een nieuwe actuele versie. Het voorstel is om het dan in het Forum te behandelen zodat die dan actueel en up to date is en we hem ook goed af kunnen doen.

8.

Vaststellen verslag 16 mei 2023 De voorzitter: Ga ik graag door naar agendapunt 8. Dank u wel. Vaststellen van het Forum-verslag. Bent u akkoord met het verslag? Ik zie geen opmerking vanuit het Forum.

9.

Raadsvoorstel Tussentijds Advies over representativiteit PBO Stichting Omroep Rijswijk aan Commissariaat voor de Media (RV 23-049) De voorzitter: Dan gaan we verder naar agendapunt 9, met vaststelling van het verslag. Het raadsvoorstel tussentijds advies over representativiteit PBO Stichting Omroep Rijswijk aan het Commissariaat voor de Media. Wie wil daarover het woord? De heer Knigge, gaat uw gang. De heer Knigge: Voorzitter, dank u wel. Het CDA heeft kennisgenomen van de voorgestelde leden van het Programma Beleidsbepalend Orgaan van de Omroep Rijswijk. We hebben er een opmerking bij en nou, voor ons ook geen onbelangrijke. We zien dat de vertegenwoordiger van de ouderen niet iemand is die specifiek komt uit de hoek van de ouderen of de ouderenorganisaties maar iemand is die er namens Welzijn Rijswijk in zit. Die overigens ook vertegenwoordiger is voor de stroming maatschappelijke zorg en welzijn. Ja, wij vinden dit eigenlijk niet juist, los van de persoon of de organisatie. Het is geen kwalificatie over of de persoon of de organisatie maar wij vinden het goed als namens de ouderen direct een ouder in zit die direct betrokken is op de leefwereld, de problematiek van ouderen of dat het een vertegenwoordiger is van een ouderenorganisatie. En ja, wij zouden dus graag zien dat die persoon dus dat een andere persoon daarin komt.

Graag willen we het college vragen deze boodschap aan de Stichting Omroep Rijswijk door te geven en hen te vragen op zoek te gaan naar een andere kandidaat. En dit is voor ons ook een belangrijk punt en ja, anders hebben we toch twijfel of we dit onderwerp kunnen steunen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ga ik naar de overkant, de heer Ezinga. De heer Ezinga: Voorzitter, dank. Ook al in een eerdere samenkomst met collega raadsleden zojuist toch wat kennisgenomen, daarvoor al kennisgenomen van het voorstel, hebben wij vanuit onze fractie toch wel enige twijfels, fronsende wenkbrauwen. En dat heeft wel te maken met wat de heer Knigge net zei vanuit het CDA. Want wij zien dat er ledige vragen zijn om na te gaan of zij een goed idee kunnen vormen over het geheel wat de omroep zich voorhoudt. Echter, we zien dat de leden die daarbij betrokken zijn soms niet hun eigen achterban kunnen representeren op enige wijze omdat zij niet of niet meer die doelgroep kunnen representeren vanuit hun positie. Ze zijn geen oudere of ze zijn niet betrokken bij een ouderenbeweging of ze zijn niet betrokken bij de kerk. Kan de wethouder hierin verdere verduidelijking geven waarom het op die manier is vormgegeven en vindt hij dit dan ook een representatieve manier waarop we dit dan kunnen onderzoeken? De voorzitter: De heer Veerman, D66. Pagina 4 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me aan bij het vorige en ik heb daar nog twee aanvullingen op. Eerste aanvulling is dat wij, dat het ook zo is dat PBO een aantal keren per jaar moet vergaderen, een maximum van vier volgens mij. Ik ben ook nieuwsgierig of daar, kijk, wij hoeven niet de notulen te zien denk ik. Maar het zou goed wezen dat de ambtenaar daar wel inzicht in krijgt of er een besluitenlijst is van dat overleg, of dat heeft plaatsgevonden ja of te nee en wat er dan voor de rest uitkomt. Dat zou wel interessant zijn. Ook gezien dat het een afspiegeling is natuurlijk van de samenleving die deze mensen vertegenwoordigen om te kijken wat dat voor het programmabeleid van de lokale omroep betekent. Want dat is natuurlijk wel interessant om te weten van wat daarmee gedaan wordt en of daar dan ook invulling aan gegeven wordt. En dat is voor onze raad natuurlijk ook best interessant. Dan kom ik bij mijn tweede punt. Ik denk dat het goed is, want we hebben natuurlijk weinig controlemiddelen behalve dit. En ik hoor heel veel mensen zeggen, ja, het moet anders of het moet dit of het moet zus.

Dat kan natuurlijk maar ik denk wel dat het tijd wordt om eens te kijken, en volgens mij begrijp ik dat in het verleden hebben we daar wel eens een klein aanzetje toe proberen te doen ook als raad in de vorige periode moet het geweest zijn, om te kijken hoe wij als gemeenteraad omgaan met publieke informatie in mediazaken. Misschien is het goed om te kijken of er niet mediabeleid ontwikkeld zou kunnen worden voor de gemeente Rijswijk. En dan een heel breed, kranten, publieke media, noem alle zaken maar op, om daar nou eens een verdieping aan te geven. Mede ook omdat het regio mediabeleid van de lokale omroep aangepast gaat worden dus die subsidiestromen gaan straks ook anders worden. Dus dan moet de regio gaan samenwerken met elkaar en dat betekent dus dat gemeentes bij elkaar moeten gaan zitten. En dat geeft ons de tijd om ook te kijken tot 2025, hoe we dan straks met die vergunning eventueel wel of niet om willen gaan en dan zijn we daarop voorbereid. Want nu, ja, kunnen we eigenlijk weinig inbrengen of andere partijen toelaten, is dit eigenlijk voldoende voor opnieuw een bepaalde periode? Wat ook terecht is want we kunnen daar heel weinig mee en dat ligt ook bij de Tweede Kamer om daar iets anders mee te doen, maar als gemeente kan je daar niet zo heel veel anders mee op dit moment. Dus ja, daar zijn we genoodzaakt om het zo te doen en anders kunnen we niks dus.

Maar is wel goed om dat mediabeleid, om te kijken of we daar misschien inderdaad een meerderheid voor kunnen vinden om daar iets mee te gaan doen. Dank u wel. De voorzitter: Ik zie Beter Voor Rijswijk achteraan, de heer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. Beter Voor Rijswijk heeft ook het stuk gelezen. We hebben wel een paar kleine vraagjes. Aansluitend op wat net al onze voorganger heeft gezegd, is het ook verstandig dat er twee keer dezelfde naam in één commissie zit? En de vraag die wij hadden, aan de persoon zelf zijn nagevraagd of ze erin zitten. Maar dan vraag ik me af, moeten de organisaties waarvoor zij doen er ook niet vanaf weten dat zij daarin zitten want zij tekenen of zeggen het onder die naam? Dat is eigenlijk mijn vraag voor de wethouder. De voorzitter: Dank. Mevrouw Van Nunen, PvdA. Mevrouw Van Nunen: Ja, voorzitter, eigenlijk is alles gezegd dus ik wil alleen wel mijn steun betuigen aan de vragen die gesteld zijn. Ik ben ook heel benieuwd naar de antwoorden van de wethouder, met name naar de vraag van het CDA en VVD en eigenlijk ook de twee andere partijen voor mij. Ik hecht eraan om duidelijke antwoorden ook te krijgen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog één keer rond. Mevrouw Oude Alink, GroenLinks.

Pagina 5 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 Mevrouw Oude Alink: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ook inderdaad meer om mijn steun uit te spreken voor wat er eerder is gezegd. Ik sluit me erbij aan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Geef ik graag het woord aan de wethouder, de heer Wit. De heer Wit: Ja, dank u wel, voorzitter. Dank voor de vragen ook. Ja, ik begin toch eventjes bij de algemene vraag over het vertegenwoordigen van een organisatie. De mensen die op deze lijst staan die vertegenwoordigen de organisatie door ervaring en werkzaamheden die zij in het werkveld hebben opgedaan. Het hoeft niet direct zo te zijn dat die persoon nog bij die organisatie op dat moment werkzaam is. We moeten ook constateren dat ook voor een PBO, ook voor de omroep het lastig is om echt een goede invulling te geven. Niet iedereen wil in zo'n PBO zitten dus er wordt goed gekeken naar of die mensen ook daadwerkelijk de ervaring hebben. Als wij kijken naar de voorbeelden die genoemd zijn, Welzijn Rijswijk vanuit de ouderen, ja, dat is wel iemand die twintig jaar bij Welzijn Rijswijk gewerkt heeft en dus ook echt wel daadwerkelijk werkveldervaring heeft. Dus in het algemeen wil ik daar toch wel over zeggen dat het hoeft niet per se zo te zijn, om ook even op de heer Nunnikhoven terug te komen, dat die persoon exact nog bij die organisatie werkzaam is.

Het kan best zijn dat die dus op dat moment, op dit moment niet meer werkzaam is. En de organisaties op de hoogte stellen. Ja, uiteindelijk gaat het dus inderdaad om de ervaring die die persoon heeft opgedaan. En dat die dan op dat moment aangeeft dat die bij een organisatie werkzaam is, dat voegt op dat moment niet heel veel toe. Als de organisatie daar zelf bezwaar tegen heeft dat dat genoemd wordt, ja, dan zou daar wellicht vanuit die organisatie dan iets over gezegd moeten worden. Ze vergaderen vier keer per jaar. Dat het wel eens een keertje niet doorgaat, dat het drie wordt, dat is wel eens gebeurd maar meestal wel. En we krijgen daar ook de notulen van. Dus wij zijn op de hoogte van wat daar besproken wordt en we kunnen dus ook wel degelijk sturen daarop. De heer Veerman vroeg ook, het mediabeleid. Ja, we hebben dit eerder natuurlijk aan de hand gehad. Een tijdje geleden hebben we een discussie gehad ook over de omroep en over hoe wij daarmee omgaan. In 2025 komt er natuurlijk een herijking, gaan we kijken naar een nieuwe concessie. En daar is ook toen geloof ik door Beter Voor Rijswijk heel duidelijk aangegeven, we willen graag dat er gekeken wordt naar de wijze, naar het programma van eisen dat we opstellen om ook echt iets mee te kunnen geven aan die omroep hoe wij graag ons mediabeleid willen invullen.

En ik denk met de nieuwe wet die er aankomt is dat een suggestie die ik sowieso een tijdje geleden ook al intern besproken heb, om daar misschien iets verder dan te gaan dan een PvE en daar inderdaad een beleidsstuk van te maken. Ja, tweemaal dezelfde namen op een lijst voor meerdere organisaties of in ieder geval meerdere groepen. Ja, dat is ook wederom als er genoeg kennis bij die persoon aanwezig is om dat op een goede manier te doen is dat geen, vanuit in ieder geval de Mediawet, geen beletsel om het op die manier te doen. En dan komt er natuurlijk ook wel weer bij kijken, mensen vinden voor zo een organisatie, ja, dat is ook niet altijd even lastig. We hebben dit in principe ook altijd zo gedaan. Het moet ergens tussen de vijf en de twaalf mensen moeten het er zijn. Dus dat wil niet zeggen dat … Er kunnen dus dubbelingen in zitten, dat is via, voor de wet in ieder geval toegestaan. Ik denk dat ik alle vragen beantwoord heb, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Ik kijk naar het Forum maar wilde eerst even bij u checken. U heeft net gezegd dat het programma van eisen dat vooraf naar de raad gaat een beleidsstuk wordt. Mag ik dat noteren als toezegging en met welke termijn? De heer Wit: Nou, wat ik gezegd heb is dat ik wil kijken of ik een programma van eisen meer richting een beleidsstuk kan laten gaan.

Maar ik denk inderdaad dat het gezien de nieuwe Mediawet wel verstandig is dat we daar een beleidsstuk van maken. Nou, in 2024 gaat de nieuwe, dat zal in 2024 worden, niet eerder, ik weet

Pagina 6 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 in 2025 gaat de nieuwe concessie in dus dan moet het vastgesteld zijn. Dus ik vermoed dat, ja, laten we proberen om dat voor de zomer van 2024 voor elkaar te hebben. De voorzitter: Dank. Ik zie het Forum instemmend knikken dus volgens mij is het een duidelijke verduidelijking naar het Forum toe wat er komt. Ik kijk of er behoefte is aan een tweede termijn. De heer Knigge. De heer Knigge: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik begrijp wat de heer Wit ook gezegd heeft, ook ten aanzien van dat je zegt, iemand is deskundig op dat terrein en ook al treedt die buiten die organisatie, dat dat prima een vertegenwoordiger kan zijn. In dit geval, specifieke geval, ja, zeggen wij dus van, ik ken toevallig ook de persoon, ik ken de organisatie ook, dat is verder prima. Maar het gaat erom dat we eigenlijk graag zien dat echt iemand die zelf ouder is of verbonden is aan een ouderenpartij en die dus de problematiek echt heel goed kent van dichtbij, dat die dat ook in kan brengen in de organisatie, in dit beleidsbepalend orgaan. En vandaar dus de vraag, en daar is volgens mij de wethouder niet echt op ingegaan om te zeggen van, is hij bereid om deze boodschap aan de Omroep Rijswijk over te brengen en dat zij bereid zijn om op zoek te gaan naar iemand anders? De voorzitter: Zijn er nog meer bijdragen in tweede termijn? Dan inventariseer ik even.

Dank u wel. De heer Ezinga. De heer Ezinga: Voorzitter, dank. Ik heb met belangstelling de beantwoording van de wethouder aangehoord en ik haal er twee take aways uit eigenlijk die bij mij nog wel wat discussie oproepen. Want hij geeft aan dat voor de samenstelling van het PBO het ervaring hebben opgedaan al voldoende is om in de PBO deel te nemen. Maar hoe zou de wethouder in dit geval dan verklaren dat er voldoende sprake is van representiviteit op dat moment in termen van de afspiegeling van de huidige samenleving? Als ik twintig jaar geleden bijvoorbeeld een functie heb verricht op gebied van sport en educatie. Ik chargeer het, u snapt het, maar ik zie daar wel een probleem. En ik zou daar toch een andere vorm van instrumentarium aan willen zien, wil dat dan daadwerkelijk ook leiden tot een goede en valide afspiegeling van de samenleving en niet op deze manier. En dan geeft u als argument dan, ja, het is moeilijk om mensen te vinden en ja, wie gaat dat dan doen? Ja, met alle respect, daar zal dan toch enige creativiteit tegenaan moeten worden gegooid. Dat doen we ook bij andere gremia waarbij we mensen moeten vinden en dan zullen we hier iets meer inzet voor moeten plegen om te kijken of we mensen kunnen bewegen een dergelijke functie te bezetten. Dank. Uw reactie hierop graag, dank u wel. De voorzitter: Dank. Ga ik door naar de heer Nunnikhoven.

De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. En wethouder, bedankt voor de beantwoording. Ik heb gehoord wat u zei. Er zijn heel veel vrijwilligersorganisaties in dit lijstje en die zien op dit moment dat er namens hun vereniging of stichting gepraat wordt. Als dat toch niet van belang is vraag ik me dan af, waarom staat de organisatie en instelling er dan bij? Als dat niet van belang is. Want er zijn nu wel organisaties die hun naam zien waar meegetekend zijn maar die niet wisten dat die persoon erin zit. Dat is mijn vraag voor tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel. Zag ik mevrouw Van Nunen de hand nog opsteken. Mevrouw Van Nunen: Ja, ik had de vraag zowel van het CDA nog die in tweede termijn als ook van de heer Nunnikhoven. Er staan duidelijk organisaties, instellingen achter en een professional die namens een Pagina 7 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 doelgroep spreekt vind ik toch iets anders dan iemand uit de doelgroep zelf. En u weet denk ik waar ik op doel en dat had te maken met wat het CDA zei. Dus ik vind dat geen overtuigend antwoord van de wethouder. Dus ik zou graag zien dat juist die doelgroep ook vertegenwoordigd is waar we het net over hadden en niet een professional namens de doelgroep. Of ja, niet namens de doelgroep, namens een organisatie die voor de doelgroep werkt. De voorzitter: Dank. Dan kijk ik nog één keer rond en geef ik graag het woord aan de wethouder, de heer Wit. De heer Wit: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, het blijft zo dat leden van de PBO, dus het is wetmatig vastgelegd, een stroming vertegenwoordigers, hetzij door ervaring en of door werkzaamheden kennis hebben van de behoefte binnen die stroming. En ik denk dat de mensen die op deze lijst staan dat ook daadwerkelijk hebben. De organisaties staan daarachter om ook aan te geven dat ze die ervaring hebben. En of ze dat op dit moment hebben of een jaar geleden. Mijnheer Ezinga zegt, ja, twintig jaar geleden. Ja, dat is natuurlijk wel inderdaad een heel end geleden en dan zou je kunnen overwegen om te zeggen van, ja, is dat nog representatief? Maar er wordt ook echt gekeken naar recente ervaring.

Het is niet zo dat wij mensen erin zetten die door ontwikkelingen niet meer mee kunnen en niet meer weten wat er speelt. Er wordt echt gekeken of deze mensen vertegenwoordiger zijn van een organisatie of in ieder geval van een stroming. Uiteindelijk is het zo, is het natuurlijk wel aan de raad om te bepalen of u instemt met deze lijst. Als u zegt van, nou, wij vinden echt dat deze lijst niet voldoet aan de eisen die gesteld worden in de Mediawet, dan is het aan u om via stemming deze lijst niet goed te keuren. En dan gaan we terug naar de omroep en die moet dan binnen, zal waarschijnlijk door de Mediawet dan door de Commissariaat van de Media de mogelijkheid krijgen, wat ook in het voorstel staat, om binnen vier maanden een nieuw persoon aan te leveren. Lukt dat niet en komen zij echt helemaal niet uit die lijst, wat ook in het voorstel staat, dan kan dit leiden tot de intrekking van bovengenoemde aanwijzing. Dus het is aan u om dat te bepalen. En het is, ja, natuurlijk kunnen we prima vragen aan de omroep om toch beter mensen te vinden die daar meer aan voldoen. De voorzitter: Dank. De heer Ezinga. De heer Ezinga: Voorzitter, dank. Ja, een korte interruptie op datgene wat de heer Wit net verklaarde aan ons.

Ik snap wat hij zegt maar klopt het dan dat de kaders die worden gesteld volgens de Mediawet dan nog steeds gelden als er een nieuwe lijst wordt samengesteld? Dus dat het gaat om ervaring hebben opgedaan dan wel werkzaam zijn? Of kunnen wij dan ook iets zeggen over die kaders om dat instrument dan iets meer aan te scherpen en daadwerkelijk ook die validiteit op de afspiegeling van de samenleving te waarborgen? De voorzitter: De heer Wit. De heer Wit: Ja, het PBO is gewoon gebonden aan wat in de Mediawet aangegeven wordt over deze mensen. Ik kan daar, wij kunnen daar wel eisen over neerleggen maar uiteindelijk is het gewoon de Mediawet die daarover gaat. Dus die omschrijving gaat niet nu veranderen. Nee, dat zal niet, dat kan ik niet zomaar toezeggen, dat wij daar wel een verandering in kunnen aanbrengen. Dus u zult altijd moeten kijken als u zegt van, nou, er zijn een aantal personen op deze lijst waarvan we vinden dat ze niet voldoen, dan zal de omroep gericht op zoek moeten gaan naar mensen die wellicht op een andere wijze daar meer ervaring of meer betrokken zijn. Wellicht kunt u dan wel zelf als raad nog wat wensen aangeven hoe die mensen dan betrokken moeten zijn. Maar dat is niet volgens de wet dan vastgelegd. We kunnen ook vragen om het aantal leden uit te breiden eventueel, dat zou natuurlijk ook nog kunnen.

Dat we zeggen van, nou, we vinden het ook met die dubbele namen die erop staan, we willen daar toch een verandering in hebben, we gaan de lijst uitbreiden. Pagina 8 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 Dan zal ook de omroep aan het werk moeten gaan. Dat kunnen we aan ze vragen. Dus ja, dat is een beetje zoals het er nu bij staat. Ik kan daar verder zelf niet zoveel aan veranderen, zoals u begrijpt. Ja, ik denk dat ik dan in tweede termijn alle vragen wel beantwoord heb want het zat ongeveer op dezelfde lijn dus. De voorzitter: Dan kijk ik naar het Forum en mag ik concluderen dat het een bespreekstuk wordt? Ik zie geknik in het Forum en dan staat dit genoteerd als bespreekstuk voor de volgende raad. 10. Raadsvoorstel Retail- en Horecabeleid (RV 23-050) De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 10. Raadsvoorstel Retail- en Horecabeleid Rijswijk. Mag ik handen zien van degene die graag een woord willen voeren? Dan begin ik graag bij GroenLinks, de heer Smith. De heer Smith: Ja, dank, voorzitter. Dank voor het woord. GroenLinks heeft met aandacht dit voorstel gelezen en na het lezen van het onderzoek, de daarbij opgenomen presentatie en de reactienota hebben wij hierover de volgende vragen. Sommige vragen worden een beetje ingeleid maar ik zal het zo kort mogelijk houden in verband met normaal gesproken de tijd. Het in de inleiding genoemde participatieproces bestond uit vier onderdelen. GroenLinks mist in dit proces toch de direct en indirect betrokken inwoners, bewoners en heeft daarom de volgende vraag.

Is het zo dat inwoners van Rijswijk enkel via het digitale platform hebben kunnen reageren en zo ja, op welke wijze worden de direct omwonenden bij de gebiedsontwikkelingen in de toekomst geïnformeerd en wel meegenomen in het proces? De reactienota is gebaseerd op reacties zoals deze geplaatst zijn op de website samen.rijswijk. Dit zijn reacties die geschreven zijn van 25 januari tot 13 februari. Er zijn ongeveer twintig reacties binnengekomen. Hoe interpreteert de wethouder dit aantal? Zijn er via andere kanalen ook na 13 februari nog reacties binnengekomen en zo ja, zijn deze ook verwerkt in de beleidsnota? En dan betreft de groenzones, betreft de Landgoederenzone, worden hier belangrijke en richtinggevende zinnen aan gewijd. De Landgoederenzone wordt ook genoemd als een van de drie uitzonderingslocaties betreft nieuwe horecazaken. En dat terwijl in deze nota ook staat dat reguliere horeca hier ongewenst is. Kan de wethouder verklaren hoe deze twee zienswijzen zich met elkaar verhouden? Nog even over die reguliere horeca die ongewenst is. Heeft dit invloed op de toekomstige vergunningverlening van de reeds bestaande horecavoorzieningen? En dan nog een vraag over Landhuis De Voorde. Die wordt ook besproken in het andere Forum maar dit gaat even over de lichte horeca.

Hij wordt in de verkoop gezet met een mogelijke bestemming lichte horeca en ruimte voor 35 parkeerplaatsen maar het gaat me even over de lichte horeca. Betreft, heeft deze uitspraak ook gevolgen voor het bestemmingsplan voor de nieuwe eigenaar of valt dit ook onder de uitzonderingslocatie dat hier gewoon toestemming voor wordt gegeven? Dan over de tennisparken. De ontwikkeling van de tennisparken en transitie naar de padelbanen met gevolg dat er meer bezoekers en meer bewegingen met geluid komen en hierdoor kunnen vergunningsaanvragen verwacht worden vanuit die verenigingen, voor uitbreiding van de terrassen en tijden. Hoe worden deze beoordeeld in het licht van deze beleidsnota en de toekomstige beleidsvisie op de Landgoederenzone? En aansluitende vraag, onder welke categorie vallen valt de horeca van de terrassen van de tennisverenigingen? Dan het laatste over de Landgoederenzone. In het stroomdiagram staat dat hier alleen doelgericht bezochte exclusieve concepten worden toegestaan. Heeft dit gevolg voor de reeds bestaande horeca-activiteiten op de tennisparken? Over Oud Rijswijk twee concrete vragen.

In hoeverre heeft de gemeente via deze beleidsnota of straks met het omgevingsplan invloed op het aantal kappers-, massage- en schoonheidssalons of het aantal afgeplakte etalages? En heeft het nieuwe terrassenbeleid gevolg voor de reeds overdekte terrassen? En zo ja, op welke wijze wordt hier met de betreffende ondernemers gecommuniceerd? Dan heb ik nog wat algemene vragen. Het gaat over autoluwe winkelgebieden. Op de visuals van de specifieke winkelgebieden wordt met het

Pagina 9 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 STOMP-principe ruimte gegeven aan voetgangersgebieden en autoluwe aanrijroutes en is er op meerdere plekken één of wel of geen bewaakte, nee, geen één of een bewaakte fietsenstalling ingetekend. GroenLinks rekent erop dat de uitwerking van dat plan ook daadwerkelijk wordt meegenomen. Nou rekent erop is misschien een verkeerd woord, vertrouwt erop dat het wordt meegenomen. En over de groene centrumgebieden. Fijn dat het belang van vergroening in de versteende winkelcentra uw aandacht heeft. We zouden graag zien dat er waar mogelijk in plaats van verplaatsbaar groen, zoals plantenbakken zijn, ook vaste struiken en bomen geplaatst worden. De reden moge u bekend zijn. Dat het verantwoord aanbod GroenLinks is voor ondernemers die met een bewust, gezond en duurzaam aanbod een bijdrage leveren aan een gezond en duurzaam Rijswijk. Heeft het college met dit instrument keuze op het aanbodtype? En als laatste vraag, in het stuk wordt aangegeven dat een snackbar als lichte horeca en een shoarmazaak als middelzware horeca wordt gezien met als argumentatie de overlast op de omgeving. Waar is dit argument op gebaseerd en wat is volgens u dan precies het verschil tussen een snackbar en een shoarmazaak? In het Havenkwartier zou dus wel een snackbar maar geen shoarmazaak mogen komen. Is dat zo? Dank voor uw aandacht, vragen voor de eerste termijn.

De voorzitter: Dank. Ik kijk verder op de rij, de heer Verbrugh of de heer ... Ja? De heer Verbrugh: Dank u wel, voorzitter. D66 is blij dat er nu een integrale visie en beleid ligt op de toekomstige ontwikkelingen van de retail en horeca in onze stad. Wij zijn wel blij dat er inderdaad toch redelijk wat input is geleverd op de conceptvisie en dat die ook duidelijk is vertaald in de aanpassingen van de eerste versies. Dus D66 Rijswijk ondersteunt in beginsel dit voorstel. Wel hebben we een aantal kanttekeningen en verduidelijkingen die voor een deel in lijn liggen met die door GroenLinks zijn geuit. Met name gaat het ons om hoe ondernemers nu worden meegenomen en betrokken bij de verdere ontwikkeling van dit beleid? En gaat de gemeente inderdaad actief sturen en heeft de gemeente wel voldoende instrumentarium daarvoor om die sturing ook werkelijk gestalte te geven zodat dit beleid ook in de praktijk uitgevoerd gaat worden op redelijke termijn? Tweede vraag is, een belangrijk uitgangspunt van dit plan is concentratie, compactisering wordt het ook wel eens genoemd, van de horeca- en retailvoorzieningen op een aantal plekken in Rijswijk. Twee hoofdplekken en vier buurtcentra en nog een buurt steunpunt.

En de vraag wordt dan, hoe gaat men die plekken dan precies afbakenen en wat mag er dan wel en niet precies in de randen nog van die gebieden gebeuren? Is daar duidelijkheid over of krijgen we toch weer discussies die wij, waar de bakker wordt gehuisvest in de toekomst en waar precies ook weer niet? Dan tenslotte bij de inrichting van de gebieden ziet D66 Rijswijk graag veel aandacht voor toegankelijkheid van de gebieden. Ook de veiligheid natuurlijk en de bereikbaarheid zijn belangrijk maar ook de toegankelijkheid voor alle inwoners, met name ook de inwoners die te maken hebben met een beperking. Het gaat dan over goede bestrating, egale bestrating, voldoende openbare toiletten en dat soort dingen doen echt ter zake. Dus ik vraag daar extra aandacht voor, u kan dat altijd teruglezen in deze stukken. Dat was onze bijdrage. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler Böhm: Dank u wel, voorzitter. Ja, wat Rijswijks Belang betreft ligt er een prima beleidsstuk met veel tijd en aandacht geschreven. Participatieproces vinden we ook goed vormgegeven als we kijken naar de ondernemings- en de vastgoedeigenaren. We hebben de wethouder ook regelmatig op foto's gezien tijdens wijkschouws en dat kunnen we heel erg waarderen hè, zo weten we wat er leeft op straat. Dus als we kijken naar wat er op papier vaststaat, dan kunnen we ons daar volledig in vinden.

We willen uiteraard nog wel wat aandachtspunten meegeven en dat ligt hem dan vooral in de uitvoering van het beleid dat voorligt. Want er

Pagina 10 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 wordt veel gesproken over kleinschalige wijkwinkelcentra waar alles dan vertegenwoordigd moet zijn en diversiteit van ondernemers. Als we dan bijvoorbeeld kijken naar de Henri Dunantlaan en wij zouden daar een wijkschouw doen, dan denken we van, nou, één grote supermarkt, twee gelijksoortige wat kleinere supermarkten. Wij missen daar dan gewoon echt een slager, een drogist, een groenteboer. En dan snap ik dat we vanuit de gemeente dat niet voor het kiezen hebben maar we zouden de wethouder toch willen vragen, nou ja, om te kijken hoe hij dat aan kan jagen vanuit het ambtelijk apparaat. Verder ook specifieke aandacht voor Rijswijk Buiten, waar natuurlijk een heleboel nieuwe inwoners zijn. En in het stuk is ook opgenomen dat het voor de leefbaarheid belangrijk is dat er voldoende aanbod is aan horeca en detailhandel. Ja, dus ook daar de vraag of de wethouder dat extra wil aanjagen? Want we wonen inmiddels met een heleboel inwoners. Ook de seniorenflat worden inmiddels gevuld. Er is één openbaar vervoer halte. Ja, die mensen missen daar gewoon voorzieningen. En ten slotte komen bij onze fractie wel eens signalen voor van ondernemers die zich niet gehoord voelen of die vinden dat er niet voortvarend vanuit het ambtelijk orgaan gehandeld wordt.

Wij zouden het fijn vinden als er ook genoeg tijd, aandacht en ruimte gegeven wordt aan die menselijke maat. Maar ook om gewoon voortvarend te willen meedenken met de ondernemers. We hebben onszelf volgens mij een 7 ten doel gesteld als streefwaarde voor de excellente dienstverlening en daar zien wij nog wel ruimte voor verbetering. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk verder, de heer Ezinga. De heer Ezinga: Voorzitter, dank u wel. Horeca en retail is mijn favoriete onderwerp zoals u al weet dus met plezier zal ik dit uitspreken. Nee, u weet, het is niet mijn onderwerp maar ik ga het bespreken omdat mijn collega boven zit. Desalniettemin, een visie, een visie tot 2030. Ten behoeve van die visie zijn enkele, nou ja, flinke kwantitatieve cijfers opgenomen. Maar kwalitatieve ontwikkelingen die van invloed zijn ontbreken goeddeels. Wat is daarvan de reden en maakt dit de houdbaarheid van deze visie dan niet kwetsbaar? En hetzelfde geldt ook voor de uitgangspunten die in paragraaf 3.3 worden genoemd. Dat zijn uitsluitend getallen. Maar als het gaat om een visie, wat is dan de grote vraag, wat is uw kwalitatieve ambitie? Wanneer bent u trots? Ter illustratie van bovenstaand punt, paragraaf 2.2, horeca als gevolg van Covid in 2023 onder druk.

Dat is nu, is dat iets wat zo blijft? Wat zijn die lange termijn gedachten daarop? Op bladzijde 17 staat wel een lange termijn verwachting namelijk dat er meer online supermarkt aankopen worden gedaan en dus minder vierkante meters supermarkt nodig zijn. Daar wordt de conclusie aan verbonden dat er zorgvuldig omgesprongen moet worden met uitbreidingswensen van supermarkten. Vraag aan de wethouder in dit geval. Als een supermarkt zelf een businesscase maakt met betrekking tot uitbreiding en die pakt positief uit, denkt u dan niet met mij dat die beter beredeneerd is dan een algemene assumptie? De positionering van flitsbezorgers is diffuus in dit verhaal. Wat is hun status? Toch geen detailhandel? En bent u het met me eens dat deze distributiecentra niet in een winkelgebied of woonwijk terecht horen? En vangt u dit met dit beleid afdoende af? Oud Rijswijk. Wat verstaat u onder dominant aanwezige terrassen waar u iets aan wil doen? En ook, wat wilt u daaraan doen? Ik lees verder dat er strikter gehandhaafd wordt op bestaande beleidsregels maar ook dat de beleidsregels worden aangepast. Is dat de meest logische volgorde? En geldt die handhaving ook op de winkelpanden maar die nu bewust niet langer als winkel in gebruik zijn? Mooie posters achter de ramen over potjes in de winkel, daar trapt u toch niet in? Ten aanzien van die beleidsregels, deze visie is algemeen.

Concretisering vindt plaats in omgevingsvisie, bestemmingsplannen en beleidsregels. Bij deze eerste twee is er sowieso betrokkenheid van de raad. Zegt u toe dat dit voor de beleidsregels ook het geval zal zijn? De aanlooproute met een knip in het midden van de Julianastraat is nogal willekeurig. Er staan winkelpanden net aan de andere kant. Waarom is nu voor deze onzalige constructie gekozen? Het heeft ons een mooie Franse bakker gekost en we krijgen een makelaar voor terug. Bent u daar nou zelf ook erg tevreden Pagina 11 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 over en wat doet dit voor het beeld in de stad? Veel kleinere centra hebben last van sociale onveiligheid. Weesfietsen, verrommeling. Als oplossing noemt u een aantal oplossingen zoals CCTV die mogelijk ingezet kunnen worden. Mogelijk kan inderdaad alles maar wat gaat u morgen nu concreet doen om die problematiek aan te pakken? Iets wat ook buiten deze visie meermaals aan de orde komt. En zou het niet los moeten staan van deze visie en sowieso moeten gebeuren. Tot slot, als een winkelpand buiten een gezoneerd gebied ligt, de ondernemer vertrekt en er wil een nieuwe ondernemer in, is dit dan mogelijk? Tot zover eerste termijn. De voorzitter: Dank. Ga ik naar de overkant. De heer Nunnikhoven. De heer Nunnikhoven: Dank u wel, voorzitter. En bedankt voor het stuk. In dit geval is horeca wel mijn oude liefde zeg maar. Dus ik heb daarnaar zitten kijken en ik ben ook naar de informatieavond toentertijd geweest waar het inderdaad over het uitbreiden van vooral de supermarkten ging. En daar gaf ik die avond eigenlijk ook aan dat ik denk dat er in Rijswijk ook genoeg horecazaken zijn die willen uitbreiden. Dan hoef je niet 19 tot 34 horecazaken erbij te hebben als de ene uitbreidt want dan zijn er meer capaciteiten.

Dus mijn vraag aan de wethouder is, zou er contact genomen kunnen worden met de horecabedrijven die dat zouden willen? En wij lazen ook in Oud Rijswijk dat door het verplaatsen of het willen verplaatsen van de supermarkt daar, het staat op de kruising van het Mallegat zeg maar. Maar ik denk dat ze dan de parkeerplaats Mallegat proberen. Is dat een voorstel van dat bedrijf of is dat ook echt de visie van de gemeente Rijswijk om dat te heroverwegen? Dat waren mijn twee vragen in de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. De heer Knigge. De heer Knigge: Voorzitter, dank aan de wethouder voor de aangeboden stukken. We vinden het een goed leesbaar raadsvoorstel en een zeer omvangrijk achterliggend beleidsstuk met mooie analyses en voorzien van mooie illustraties. Toch willen we, wil de CDA-fractie de wethouder meegeven dat naar ons idee het in de tekst van het raadsvoorstel wel over elkaar heen buitelt van ambtelijke begrippen en overleggen die plaatsvinden, zo’n visie, toekomstperspectief, Omgevingswet, omgevingsplan, verordeningen. Dat levert toch ook bij ons ook wel veel onduidelijkheid op, veel vragen op. Dat toch wat onduidelijkheid is ook waar we precies naartoe koersen. En ook in het verleden heeft onze fractie meerdere keren dit punt van onduidelijkheid ook aan de orde gesteld.

Op zich kunnen we de belangrijkste ideeën die erin staan, en dan, nou ja, noem ik bijvoorbeeld het inzetten op twee hoofdcentra, de Bogaard en Oud Rijswijk en uiteraard de transitie van de Bogaard naar een breed, multifunctioneel winkelcentrum, dat we dat ondersteunen. Het zijn denk ik goede ideeën. Verder hebben we nog een aantal suggesties, ideeën die we gewoon aan de wethouder mee willen geven. In het stuk wordt uitgebreid stilgestaan bij de parkeerproblematiek bij de ingang oost van Oud Rijswijk. Bij de Aldi is dat. Aan de ene kant wordt aangegeven dat er parkeerplaatsen verdwijnen, elders staat weer dat deze gecompenseerd worden. Wij vroegen ons af, in de buurt staat Park Hofrust, dat wordt verkocht. Biedt dat misschien mogelijkheden om daar een klein stukje van af te halen wat misschien extra parkeerplaatsen kan opleveren. Zomaar een idee. Ik ben benieuwd wat de reactie van de wethouder is. En daarnaast ook aangegeven staat in de beleidsnota dat de west en oost ingang van het centrum Oud Rijswijk niet echt aantrekkelijk is en gesloten overkomt. Er zijn veel kleine terrassen bij bestaande horecagelegenheden. Als suggestie, wat zijn de mogelijkheden om misschien één of twee grotere open terrassen daar te creëren in het centrum van Oud Rijswijk? Bijvoorbeeld ter hoogte van de kerk of ter hoogte van de Hema. Hoe kijkt de wethouder daarnaar? Graag de reactie.

De voorzitter: Dank. Mevrouw Van Nunen zie ik. Of niet? Nee? Mevrouw Van Nunen, gaat uw gang.

Pagina 12 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 Mevrouw Van Nunen: Ja, voorzitter, dank. Veel gezegd. Ik vond, met waardering voor een heel mooi inderdaad stuk met veel illustraties en teken, ik bedoel, verbeelding er ook in sprekend zittend, vond ik het toch een technisch stuk uiteindelijk met te weinig politieke ambitie zoals eigenlijk de VVD ook volgens mij naar vroeg. Het is een goede analyse van het huidige aanbod maar in hoeverre is dit toekomstbestendig? En dan bedoel ik toekomstbestendig tot na 2028? Want dan komt een herijking begrijp ik en dan loopt het nog door tot 2030. Dat misten we toch een beetje, een wat langere termijn en horizonverkenning. En dat is jammer want daarmee sluit je volgens ons ook een stukje innovatie uit die misschien nog net iets sprankelender is dan in dit stuk staat. Hoe kijkt de wethouder daartegenaan? Dus voor ons is het toch een vrij traditioneel opgesteld stuk. Wij sluiten ons aan bij de vragen van GroenLinks daar waar het om participatie gaat, is dit nou representatief? En hoe gedegen of waardevol zijn die twintig reacties voor de wethouder om daar het beleid qua participatiehoofdstuk ook op te baseren? Zijn er niet meerdere kanalen geweest waar u, u zegt het zelf wel, door ambtelijke verkenningen en door schouwen, maar andere kanalen waar u ook gebruik van had kunnen maken? Voorzitter, wij horen graag de antwoorden. Dank.

De voorzitter: Dank. Mijnheer Zoghbi. De heer Zoghbi: Ja, dank u wel, voorzitter. Wij. Rijswijk is te spreken over het horecabeleid. Het is een stuk dat een goede onderbouwing kent van data, een mooi beeld schetst van hoe Rijswijk er met de horeca en detailhandel voor staat. De analyses geven ook ons als raad grip om te sturen en de keuzes die worden gemaakt zijn daardoor erg duidelijk. We hebben er wel een aantal vragen over. Waarom is er geen behoefte aan zware horeca? Wij begrijpen dat voor veel ondernemers het wellicht nu niet het juiste moment is om zo’n zaak te openen. Maar mocht een ondernemer dit wel van plan zou zijn voor jongeren in Rijswijk is het wellicht wel een toevoeging. Wat is de beweegreden om dit niet te doen? En wat betekent het voor bijvoorbeeld de club in De Halve Maan? Een punt van kritiek zou nog kunnen zijn dat het beleid toch wat achterwege blijft in bestaande buurten die behoefte hebben aan faciliteiten. Als voorbeeld het Waldhoornplein wordt benoemd, hier zou geen ruimte kunnen zijn voor een supermarkt. Dit vragen wij ons af.

Als iemand een supermarkt zou willen creëren, wat is daarop tegen? Betekent dit beleid dat als er een investeerder of een ondernemer of een keten een kleine supermarkt zou willen openen, wordt dit dan tegenhouden en wat is daarvan de reden? En daarnaast hoopten we eigenlijk nog op een analyse of in de analyse te lezen hoe het staat met de wijken zoals de Strijp of achter in de Bomenbuurt of Eikelenburg? Dit zijn wijken die ver van de centra liggen en geen faciliteiten hebben op dit gebied. Is hier behoefte aan horeca of detailhandel. Is hier nog naar gekeken? Dat waren de vragen, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dank aan het Forum voor de inbreng. Mijnheer Van Damme, bent u zover? Het is een lijst met vragen dus we hebben enig begrip dat u eventjes sorteert. De heer Van Damme: Ja, nee, dank u wel, voorzitter. Ik ga mijn uiterste best doen om alle vragen te gaan beantwoorden. Maar ik kan u bij voorbaat beloven dat ik wellicht wel een vraagje vergeten ben maar ik heb er heel veel opgeschreven maar ... De voorzitter: Het Forum zal u helpen en eraan herinneren. We blijven allemaal aandachtig naar u luisteren of het goed gaat, mijnheer Van Damme. De heer Van Damme: Daar reken ik ook op en daar vertrouw ik ook zeer op. Ik ben ook eerlijk gezegd blij met de betrokkenheid van het Forum en met de belangstelling dat het gelezen is.

En dat het ook vragen bij u oproept in een meedenkende sfeer en ook in een uitleggende sfeer. En ik denk dat het ook belangrijk is dat we Pagina 13 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 een wat integralere visie, ja, het blijft dan toch ambtelijk, zegt de heer Knigge, maar je probeert er toch structuur aan te brengen via die visie. Omdat we nu zitten met een aantal plannen, dat zijn echte, ja, dan gaat het om de notitie standplaatsen, het horecabeleid, dat stamt allemaal uit 2004 of 2012 of de beleidsnotitie uitstallingen uit 2012. Ja, en ik hoop dat we met elkaar hier de richting kunnen vaststellen waar we daarmee om, hoe we daarmee omgaan met het herijken of het vernieuwen van die reglementen en verordeningen die eronder liggen. Zoals bijvoorbeeld op lijst notitie terrassen, u had er ook al vragen over. Nu wordt dat heel erg juridisch aangevlogen en ja, dit poogt toch proberen. Ik heb er alle waardering voor want we zijn echt die wijken ook echt in geweest. In sommige buurten hebben we gewoon, zijn we gewoon maar langsgegaan bij de ondernemers want die kwamen niet op de avond zelf af. Toen zijn we gewoon gaan aanbellen van, nou, hoe gaat het hier nu eigenlijk? Hoe doet u dat en heeft u nog meer wensen? Dus in die zin is die participatie op die manier heeft die voltrokken. Ja, en inwoners hebben dan via samen.rijswijk hun mening kunnen uiten. Dus die zijn niet afzonderlijk in een enquête of iets dergelijks bevraagd.

Dus eigenlijk voor het eerst dus die gewenste structuur voor winkels en horeca in de hele gemeente. De winkels, de detailhandel, ja, die hebben het gewoon echt, echt heel erg moeilijk hè. Dat is echt, ja, die hele wereld is ook veranderd. Nou ja, ik hoef het online shoppen niet uit te leggen. Dat doen ze bij mij thuis ook heel veel merk ik aan de pakketjes, maar dat verandert dus het winkelconcept. Nou, we zijn daar in De Bogaard natuurlijk hard mee bezig om dat met wonen te gaan combineren, met andere … Het kleiner maken van het aantal, van het winkel en horeca aanbod hier en ook wat meer dienstverlening op de toekomst ook te accommoderen. Dus in die zin is het mooi een voorbeeld van, ja, toch wat er eigenlijk leegstond, heel veel leegstand hadden we hier. Hebben we nu eigenlijk nog maar strategische leegstand in De Bogaard dus dat vind ik wel een mooie ontwikkeling. Het belang van het clusteren van die concentratie binnen die winkelgebieden, die twee hoofdcentra in ieder geval, dat is van belang omdat die winkeliers ook van elkaar profiteren. Dus als je die centra te veel uit elkaar gaat leggen, ja, dan vinden de klanten hun weg niet meer. Dat is ook de reden dat we zeggen voor het Waldhoornplein bijvoorbeeld. Ja, natuurlijk werken we mee aan initiatieven die ondernemers hebben maar eigenlijk is het meest dichtbij De Boogaard en daar zitten ook al ondernemers.

Dus de buurtfunctie voor hier is dan De Bogaard. De Bomenbuurt, ja, ik woon er zelf, mijnheer Zoghbi. Ja, in tien minuten ben ik in Oud Rijswijk. Dus ik vind dat op zich niet ver. En als het gaat om de vestiging van winkels en horeca en detailhandel of andere initiatieven, dan is natuurlijk het bestemmingsplan het uitgangspunt. Dat is natuurlijk ook juridisch maar dit geeft dan ook richting aan de uitzonderingen die je zou kunnen maken bij het beoordelen van dat soort initiatieven. Daarvoor hebben we ook het ruimtelijk initiatievenoverleg ingericht waarbij toch de grondhouding is, ja, tenzij, in plaats van, mits het past binnen allerlei beleidsstukken. Maar als het echt niet past of er is echt geen mouw aan te passen, dan is het dus nee, tenzij. Of ja, mits maar nee, tenzij. Om dat nog even helder te krijgen. En ik denk dat het ook goed is, en dat hebben we ook al terug gehoord van de ondernemers van, gewoon het voeren van een duidelijk en consequent beleid. Dat zorgt dat die investeringen ook gewoon toenemen dus dat die markt ook wat loskomt. En dat je dus probeert ook op die manier die innovatieve concepten van de grond te krijgen. U kunt dit traditioneel noemen maar ook die toekomst is ook lastig voorspellen.

Ik kan u … Er komen in de toekomst ook gewoon winkels waar je waar wat past en vervolgens bestel je het meteen op een zuil en dan wordt het bij je thuis gebracht bijvoorbeeld. Dus ook die ontwikkelingen zijn heel erg bezig. Dat is natuurlijk lastig om daar in zo'n stuk al op te gaan anticiperen want de ontwikkelingen die de horeca en detail heeft meegemaakt afgelopen jaren, voor corona al maar ook zeker na de corona, die hadden we natuurlijk ook niet kunnen voorspellen. Maar wat wel duidelijk is dat het de functie van zo’n winkelcentrum verandert hè, van meer van het shopgedeelte naar meer een beleving. Dus ook vandaar dat meer groen daarin en dat je ook andersoortige winkels ziet en ook eventueel wat dienstverlening. Dat even als algemene introductie. En, nou ja, die supermarkt, die speelt dus wel echt een hele belangrijke rol ook voor de levendigheid van je winkelgebied. Dus vandaar dat er ook berekend is voor de Pagina 14 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 winkel. Komt er dus iemand met een initiatief voor een supermarkt in Waldhoornplein, nou, dan zullen we daar in eerste aanleg behoudend mee omgaan. We willen natuurlijk uiteindelijk alle initiatieven niet tegengaan maar je hebt ook te maken met de zittende ondernemers die hun businesscase ook hebben opgesteld op basis van het vigerende beleid, de bestemmingsplannen, et cetera. We hebben natuurlijk ook al eens nog niet zo lang geleden een supermarktkwestie aan de hand gehad. Dat nog even als algemene inleidende beschietingen. En dan ga ik toch even wat specifieker, ja, dan moet ik er toch even doorheen gaan qua vragen. Als je het hebt, die betrokken … Ja, ik heb geprobeerd toch een aantal vragen al te beantwoorden daarin, ik hoop dat ik daarin geslaagd ben. Maar ik ga nu even gewoon het lijstje af zoals ik dat had opgeschreven. Nou, de betrokkenheid ben ik op ingegaan. Dan die Landgoederenzone. Ja, ik moet zeggen, dat gaat echt om de vestiging in bestaande gebouwen dus niet, nieuwe horeca mag zich alleen vestigen in bestaande gebouwen om de erfgoedwaarde van het gebied te beschermen. Dus nieuwe horeca zie je steeds een maatwerkoplossing waarbij moet worden getoetst of het beoogde concept binnen de omgeving past. Dat is natuurlijk wel heel belangrijk in die Landgoederenzone.

Nou, we hebben daar recent nog een horecabestemming of leisurebestemming was het van de bowlingbaan afgehaald en tot wonen omgezet. Dus die horeca bij die tennisvereniging is eigenlijk een paracommerciële activiteit en geen reguliere horeca. Dus, ja, daar zijn eigen regels voor en ook die beleidsregels zullen we gaan aanpassen als het goed is. En dat in antwoord op die vraag. En valt Landhuis De Voorde dus onder die uitzondering? Ja, is een bestaand gebouw dus. De beoordeling over die, en die terrassen, die categoriseer ik … Ja, u wil graag toetsen op, kijk, je toetst een beetje globaal op de dienstverlening, horeca, retail, dat zijn allemaal categorieën die je maakt. Maar je kan natuurlijk niet zeggen, een massagesalon vind ik niks dus dat kan, dat mag niet. Dat is toch een verregaande bemoeienis. Ja, de markt van vraag en aanbod die speelt nou eenmaal gewoon en massagesalons, ja, ik kom er nooit maar volgens mij, dat valt gewoon in de categorie dienstverlening. Maar ja, in het buiten … Dus op die manier wordt dat dus beoordeeld, dus aan het bestemmingsplan wat daar staat. Nou, het bestemmingsplan bijvoorbeeld specifiek in het geval van de bakker, een bakker of een bakker, ik vind het wat ingewikkeld om op specifieke casuïstiek in te gaan.

Maar als daar geen bestemming horeca en detailhandel op zit, ja, en er gaat iemand zich wel vestigen, ja, dan vindt daar een andere toetsing voor plaats. Maar tegelijkertijd heb je natuurlijk ook te maken met zittende ondernemers die je daarmee wellicht mogelijk benadeelt en ook een omgeving die daar verder een rol in speelt. Ja, de snackbar en de shoarma, ik vond het een mooie vraag van u. Voor zover ik weet, ja, koop je een berenklauw, of wat is het, een kroket in een snackbar en in een shoarmatent koop ik doorgaans shoarma. Maar ik ken de shoarmazaak, die overigens ook kroketten verkopen. Maar het is ook bedoeld ter illustratie van de horecacategorieën. Kijk, een grillroom is bijvoorbeeld vaak wat later geopend en sluit wat meer aan bij de avondhoreca dan een snackbar. Sommige snackbars, ik ken er eentje toevallig waar ik zelf vaak kom, daar ben ik soms te laat. Dus die worden gewoon, die beide vormen worden gewoon toegelaten in de centrumgebieden, met uitzondering van het Havenkwartier overigens. En ook, ja, de hoeveelheid kappers, u zal ook niet verbaasd zijn, we hebben er ook niet zoveel verstand van maar dat is ook een kwestie van vraag en aanbod. En u verzoekt om vaste struiken. Ja, ik kan daar in dit beleid geen uitspraken over doen wat voor struiken, hoe die struiken komen eruit te zien.

Maar ik begrijp uw oproep en we zullen zeker op basis van de kansen die hier geschetst zijn per gebied mee aan de slag gaan om die vergroening ook voor elkaar te krijgen. We hebben dus specifiek ook bijvoorbeeld voor De Bogaard een centrummanager waar we deels aan meebetalen, dat hebben we voor Oud Rijswijk ook. We hebben nog een accountmanager specifiek op Oud Rijswijk zitten voor wat betreft allerlei activiteiten die daar plaatsvinden. Maar ook om te proberen iemand die zich wil vestigen maar daar gelet op de bestemming niet kan vestigen, te accommoderen of die ergens anders in het winkelcentrum zich kan vestigen. En een specifiek met de bakker waar veel emotie bij speelt, hebben we dat ook, zijn we ook echt met hem of de centrum of accountmanager in ieder geval aan het kijken waar die wel kan landen. Want zeer zeker is dat een Pagina 15 van 34

Concept verslag Forum Samenleving 15 juni 2023 hele mooie aanvulling voor een winkelgebied als Oud Rijswijk. Waarbij je ook moet constateren, en dat zie je ook in het rapport staan, dat juist dat langgerekte centrum van Oud Rijswijk ook gebaat is bij de concentratie. Dan over de flitsbezorgers. Ja, eens, die horen in principe niet in winkelgebied thuis. Daar zijn volgens mij ook heldere regels voor. Die zit er nu wel maar dat is ook tijdelijk, tegenaan van tijdelijke leegstand omdat daar tegenover de flitsbezorger gebouwd wordt. De betrokkenheid van de raad bij de beleidsregels en de verdere uitvoering. Ja, die is, die vind ik zelf ook wel een uitdaging want over het terrassenbeleid is bijvoorbeeld heel veel, kunt u heel veel van vinden, daar vindt u ook heel veel van. Maar ik wil al die beleidsnotities en ook dat terrassenbeleid natuurlijk in eerste instantie met de ondernemers gaan ontwikkelen en de omwonenden. En feitelijk is het dan zo dat het college dat vaststelt. Dus ik zit zelf ook wel te zoeken van, hoe kan ik u als raad hier nou goed bij betrekken, hoe kunnen we dat doen? Ik vind het wat ver gaan om hier een raadsbesluit voor neer te leggen. Maar ja, ik kan u zeggen dat ik u daarvan regelmatig op de hoogte hou.

En inderdaad, het is zo, ben ik helemaal met u eens, de heer Ezinga van de VVD, dat het nu misschien wat uitstraalt dat er te veel moet worden gehandhaafd op de terrassen. Het is misschien wat negatief neergezet maar ik denk dat juist die covid ook heeft laten zien dat er veel kansen zijn met betrekking tot de terrassen. Dat we eerst daarvan uit denken, het terrassenbeleid gaan aanpassen en pas daarna natuurlijk op basis daarvan overgaan tot handhaving. Tenzij het nu leidt tot verkeersproblemen, et cetera. U vroeg ook nog aandacht voor de beveiliging in de winkelstraten. Ja, zeer zeker is dat een punt van aandacht. En dan als een winkelier vertrekt dan blijft die bestemming in principe daarop staan. Ja, tenzij het een winkelier is die een pand heeft en daar vertrekt maar evident in een woonwijk ligt, ja, dan zullen we daar kijken of we met de eigenaar van het pand een geschikte bestemming voor kunnen vinden zoals een woning ligt dan wat meer voor de hand. Maar goed, dat ligt natuurlijk ook aan de particuliere eigenaar van die panden. Ja, de heer Nunnikhoven vroeg of we contact gaan opnemen met de horecamensen. Ja, ik zou het toch het liefst zo zien dat de horecaondernemers contact met ons opnemen. Dat is mogelijk, dat is gewoon te doen. We hebben op dit moment geen achterstanden in de vergunningverlening.