Concept-verslag Forum Samenleving 14012025

CONCEPT-VERSLAG FORUM SAMENLEVING VAN GEMEENTE RIJSWIJK d.d. 14 januari 2025

Aanwezig Voorzitter: De heer R. Nunnikhoven Raadsleden: De heer Y. Mazouz (f.a.) Mevrouw W. van Nunen De heer M. Bosman De heer M. Ezinga De heer E. v.d Baan (f.a.) De heer M. van ’t Eind Mevrouw L. Oude Alink Mevrouw E. Woudstra De heer R. Veerman

Vervolg aanwezige raadsleden:

Aanwezige portefeuillehouders: Burgemeester H. Sahin Wethouder L. Bentvelzen Wethouder W. van Damme Wethouder G. van Malsen

Griffie: Griffier: Mevrouw M.M.A. Tittse Mevrouw F.S. Habiboellah (verslag)

Mevrouw I. Jansen-Dirkx De heer R. de Vreede (f.a.) Mevrouw A. Prenger De heer G. Kruger Mevrouw A. Koegler-Böhm Mevrouw M. ten Brummelaar (f.a.) De heer M. Weterings Mevrouw H. van Schie

1

1.

Opening De voorzitter: Goedenavond. Welkom bij Forum Samenleving van dinsdag 14 januari 2025, de eerste vergadering van het nieuwe jaar. Officieel mag ik niet meer de beste wensen geven, maar voor de mensen thuis en voor het Forum nog de beste wensen.

2.

Algemeen inspreekrecht De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 2. Dat is algemeen spreekrecht inwoners. En we hebben vanavond een inspreker. Dat is mevrouw Bavinck, komt inspreken over RIB 24 094, cliëntervaring onderzoek Wmo 2023. Mevrouw Bavinck, zodra u start met praten, heeft u vijf minuten. Dank u wel. Mevrouw Bavinck: Dank u wel. Geachte raadsleden, ik maak van het spreekrecht gebruik omdat ik u graag wat meer wil vertellen over mijn deelname aan het cliëntervaringsonderzoek. Ik heb een dochter die gediagnosticeerd is met ADHD en autisme. Voor haar is deelname aan dit onderzoek zeker niet vanzelfsprekend. En het is dan heel fijn dat ik namens haar kon deelnemen aan de gespreksronde die er was voor de groep die ambulante begeleiding ontvangt vanuit de Wmo Rijswijk. Laat ik beginnen met te zeggen dat ik eigenlijk geschrokken ben van wat ik tijdens dit gesprek heb gezien. Ik heb lange tijd gedacht dat wij, mijn dochter, en ik, haar mantelzorger, de enigen waren die door de Wmo Rijswijk niet gehoord werden en dat wij de enigen waren die heel hard moesten verdedigen waarom die zorg nodig is. Maar dat is dus niet zo. Er was tijdens de sessie dan ook veel emotie. Want al snel bleek dat ook deze deelnemers moeite hebben met de wijze waarop de gemeente de zorgvraag aanpakt. Er waren ook deelnemers die door de opwellende tranen moeite hadden om hun verhaal te doen.

Het niet serieus nemen van de zorgvrager kwam eigenlijk veel te veel naar voren. Zelfs als er een diagnose is van de GGZ. Zelfs dan wordt er net gedaan alsof er niet zoveel aan de hand is. Die zorgvrager, die ziet er namelijk normaal uit. En die kan vast alles zelf wel. En vaak is er ook nog een mantelzorger aanwezig, dus waarom zou de gemeente überhaupt iets moeten bijdragen? Mijn dochter heeft weleens verzucht, en ik citeer nu: ‘Had ik maar het syndroom van Down. Dan konden ze zien dat er iets mis was. Dan zouden ze me waarschijnlijk wel geloven.’ Want dat is het gevoel dat achterblijft. Het gevoel dat je de waarheid niet vertelt en dat je misbruik maakt van een voorziening. Ik heb voor deze gelegenheid eens gekeken naar de cijfers van de Gemeentelijke Monitor Sociaal Domein. De cijfers voor 2024 zijn nog niet beschikbaar, dus ik heb gekeken naar de cijfers van 2023, en dan heel specifiek naar de maatwerkarrangementen, waar deze vorm van zorg onder valt. De gemeente Rijswijk heeft in 2023 per inwoner 222 euro uitgegeven aan maatwerkarrangementen. En als je de gemeente Rijswijk dan gaat vergelijken met gemeenten op basis van sociaal-demografische kenmerken, dan blijkt dat de gemeente Rijswijk wel heel erg weinig uitgeeft. Hier hebben we de gemeente Rijswijk met 222 euro per inwoner per jaar.

En hier hebben we een gelijkwaardige gemeente die 396 euro per inwoner per jaar uitgeven. Dat is een verschil van 174 euro. Het lijkt er een beetje op alsof de maatwerkarrangementen gebruikt worden als een slotpost op de begroting. Nu kan je daar bijzonder trots op zijn, op dat je zo heel weinig geld uitgeeft aan maatwerkarrangementen. Maar het kan ook betekenen dat zorgvragers niet de zorg krijgen die ze eigenlijk heel hard nodig hebben. Maar het gaat hier wel om zorg waar deze zorgvragers eigenlijk gewoon recht op hebben. Daar is die Wmo nu eenmaal voor. Ik vraag ook aandacht voor de wachttijden. De wet zegt dat een Wmo aanvraag in principe binnen acht weken afgehandeld kan zijn. In 2023 heeft de gemeente Rijswijk achttien weken gedaan over een aanvraag van mijn dochter. In 2024 doen ze daar twintig weken over. Er is dus niets verbeterd. Maar de wetgever heeft die termijn van acht weken niet zomaar bedacht. Die termijn van acht weken is wettelijk vastgelegd om zorgvragers te beschermen tegen onzorgvuldig handelen van een gemeente. En met acht weken wordt acht weken bedoeld, geen achttien weken en zeker geen twintig weken. Zorgvragers met een achtergrond in de GGZ kunnen heel kwetsbaar zijn. Juist hier zou empathie, kennis en oplettendheid aandacht moeten hebben tijdens de gespreksvoering. De voorzitter: Mevrouw Bavinck, u heeft nog dertig seconden.

Dan weet u dat die dertig seconden ingaan.

Mevrouw Bavinck: Het niet tijdig leveren van Wmo-zorg kan verstrekkende gevolgen hebben voor de zorgvrager, die alleen maar verder in de misère komt. U heeft een begeleidend schrijven ontvangen bij het cliëntervaringsonderzoek en de gemeente heeft aangegeven aan de slag te zullen gaan met de GGZproblematiek. Met name het kennisniveau. Ik hoop vooral dat dit gaat betekenen dat deze specifieke doelgroep in de toekomst een normaal, open en eerlijk gesprek kan voeren met de Wmo Rijswijk waarbij ze serieus genomen worden en niet langer met een kluitje in het riet gestuurd worden. Dames en heren, ik dank u voor uw aandacht en ik hoop dat mijn betoog u ervan heeft kunnen overtuigen dat ook deze groep mensen goede begeleiding vanuit de Wmo mag hebben. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Bavinck. Deze woorden mocht u nog even plaatsen van mij. Ik zie dat er een aantal vragen zijn. Dan geef ik eerst het woord aan mijn rechterhand, mevrouw Koegler. Mevrouw Koegler: Dank u wel, voorzitter. Allereerst dank voor het inspreken, mevrouw Bavinck. Rijswijks Belang deelt uw zorg als het gaat over de WMO en de wachttijden daarop. Uit uw verhaal begrijp ik dat u lang heeft gewacht, maar dat u ook niet altijd de zorg krijgt die nodig is.

Wat is de impact hiervan op uw dochter en op uzelf als mantelzorger? Mevrouw Bavinck: Voor mij … Kijk, weet je, ik kan mijn dochter niet altijd de zorg bieden die ze nodig heeft. En als moeder word je naar scholen, naar instellingen, niet altijd serieus genomen. Maar een goede begeleider vanuit een goede instelling wordt dat wel. Voor ons gezin, want het betekent niet alleen iets voor mij als mantelzorger, maar voor ons gezin betekent goede begeleiding een heel stuk rust. Maar een beetje, heel eenvoudig, een stukje meer levensvreugd. Levensvreugd die voor u allen misschien wel heel vanzelfsprekend is. Maar dat is het voor mensen waar in het gezin mensen zitten met een GGZ-problematiek, is dat allemaal niet zo vanzelfsprekend. De voorzitter: Dank u wel. Is dat duidelijk, mevrouw Koegler? O, sorry. Dan geef ik het woord aan mevrouw Prenger. Mevrouw Prenger: Dank u wel, voorzitter. Ik wil u bedanken voor het inspreken. Ik had dezelfde vraag als mevrouw Koegler. Ik wilde weten hoe het nu met uw dochter gaat. Mevrouw Bavinck: Met mijn dochter gaat het op het moment eigenlijk heel erg goed. Ontvangt op dit moment hele goede begeleiding, waar we allemaal bijzonder over te spreken zijn. Maar ik moet wel zeggen dat de enige reden waarom het bij ons tot achttien weken en twintig weken beperkt is, is omdat ik gewoon elke dag aan de telefoon heb gehangen op een gegeven moment.

Het is om waanzinnig van te worden. Maar we hebben nu dan wel de zorg, maar voor hetzelfde geld hadden die twintig weken, hadden ook wel veertig weken kunnen zijn. Want je komt gewoon op een stapel te liggen en er is niemand die er naar omkijkt. Mevrouw Prenger: Dank u wel. Ik wil er wel iets op zeggen. De wethouder die hierover gaat, weet ik zeker dat hij zijn stinkende best doet om die wachtlijsten terug te brengen. Maar soms ben je aan regels en aan handen gebonden. Daar heeft u niks aan. Maar ik wil het wel even mededelen. Mevrouw Bavinck: Ik denk dat een van die dingen toch is het kennisniveau. Maar vooral … Het is een kwestie van houding en gedrag ook. Gewoon dat wantrouwen. Je zou … Ik voel … Het voelt wel een beetje als de Belastingdienst, hoor.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Bavinck, voor het inspreken. U bent van harte welkom om te blijven vanavond. U kunt ook online volgen en u kunt ook altijd nog even terugkijken. Dank u wel voor uw inspreken. 3.

Lijst van ingekomen stukken: vaststelling wijze van afdoening De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 3, de lijst van ingekomen stukken en vaststellen. Er zijn een aantal agenderingsverzoeken, in totaal vijf. Nou klopt het dat een aantal partijen het samen hebben gevoegd, maar wij gaan toch per agenderingspunt even vragen. Dat is het agenderingsverzoek van PvdA, dat is RIB 24105, Evaluatie Inburgeringsbeleid Gemeente Rijswijk. Die had al steun van GroenLinks. Is er nog een partij die deze wil steunen? ChristenUnie, D66. Dan gaan we naar agenda … Of nummer twee, agenderingsverzoek van de PvdA, RIB 24-107, Evaluatie pilot Statushouders aan het werk en pilot Snel aan de slag. Mevrouw van Nunen. Mevrouw van Nunen: Voorzitter, uit het agenderingsverzoek wil ik u even aanvullen. Dat is geen aparte agendering. Ik heb een agenderingsverzoek namens de PvdA ingediend voor beide informatiebrieven onder één agendapunt en dat staat ook heel duidelijk in de motivatie. De voorzitter: Oké. Ik hoor aan mijn linkerzijde, prima, dus dan is die ook gelijk geagendeerd. Zijn die andere partijen, ChristenUnie … Ja, ik zie ze. Dan gaan we naar agenderingsverzoek Wij. Rijswijk, dat is RIB 24-108, voortgangsprojecten onderwijshuisvesting op programmaniveau. En de RIB 24-109. Zijn er … Is er steun van andere partijen? Ik zie het CDA.

Steun of wilt u … Je wil toelichting? De heer Veerman: Nee, ik wilde vragen, is die dan voor vanavond of is die voor de volgende keer? De voorzitter: Nee, dat is bij de age … Bij de volgende. Eventueel bij de agenda kan die verzocht worden om vandaag op te lezen. Maar hij is inderdaad voor het Forum … U agendeert mee? Dan is die voor februari inderdaad geagendeerd. Dan gaan we naar agendering nummer vijf. Dat is van de VVD, RIB 24-110, Herontwikkeling locatie Marimbahal. Is daar steun voor? Ik … Rijswijks Belang, ChristenUnie. Is dan voor de rest akkoord van wijze van afdoening of is er … De heer Ezinga: Voorzitter, ik heb nog een agenderingsverzoek staan. De voorzitter: Sorry, wat zei u? De heer Ezinga: Er is nog een agenderingsverzoek. De voorzitter: Nee, u heeft één agendering, dat is alleen de Marimbahal. De heer Ezinga: Het tweede verzoek is RIB 24-099. 099. De voorzitter: Bij mij in het scherm staat die nu ook. U heeft gelijk. Voortgang van Probleemanalyse Preventie en Gezag … Mevrouw Woudstra: Voorzitter. Punt van orde. Ik snap het agenderingsverzoek, maar komen wij er net achter dat er nog een nieuw agenderingsverzoek is. Wat is nu de bedoeling, even ter check, dat die agenderingsverzoeken er … Kunnen die dan ook op de dag zelf nog worden toegevoegd? Volgens mij mocht dat hè?

De voorzitter: Nee, dit is gevraagd om met een formulier in te vullen. Maar officieel is het nog steeds dat er tijdens het Forum iemand mag agenderen, dus nou is die ingediend. Maar als iemand nu zijn hand opgestoken had voor een ander agendapunt, dan mogen we, gaat het Forum daarover beslissen. Dus er is inderdaad nog een agenderingsverzoek. Ik zal hem nog een keer onthouden. De voortgang van Probleemanalyse Preventie en Gezag door de VVD. Is daar steun voor? Mevrouw Woudstra: Vraag? De voorzitter: Ja. Mevrouw Woudstra: Want we hebben best wel veel agenderingsverzoeken voor het volgend Forum. En wij weten dat het volgend forum naar beleving ook onder meer andere raadsvoorstellen aankondigt vanuit presidium. Dus ik ben ook even op zoek naar, als we vier, vijf punten gaan agenderen voor de volgende keer, gaan we dat dan halen? Daar kunnen we allemaal nu ja, ja, ja op zeggen maar … Het is verder geen probleem, als we maar beseffen wat we beslissen voor een volgende keer. De voorzitter: De heer Ezinga mag … Die heeft hem geagendeerd, dus ik ga daar niet over. De heer Ezinga: Nou, nee, in dit geval gaat het over alle agenderingsverzoeken en niet specifiek over die van de VVD. Maar ik vraag me af of we dat op dit moment hier moeten behandelen of dat het in het presidium dan aan de orde moet komen. De voorzitter: Zeker, eventueel is er natuurlijk een reserveavond voor Forums.

Maar de laatste … Nog een keer ga ik vragen, de steun. Ik zie Rijswijks Belang die hem steunt en D66, dus die is ook geagendeerd. Dan is mijn vraag, is voor de rest het Forum akkoord met de wijze van afdoening van ingekomen stukken? Ja. 4.

Vaststelling agenda De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 4, vaststellen agenda. En dan kijk ik even … Mevrouw JansenDirkx, u heeft het woord. Mevrouw Jansen-Dirkx: We hebben in principe de RIB’s nu voor het volgende Forum geagendeerd, maar het liefst zou ik deze brieven, waar we het verzoek voor in hadden gediend, te betrekken bij agendapunt, wat is het, 9 is dat, geloof ik. Omdat deze betrekking hebben op hetzelfde onderwerp. De voorzitter: Zeker, mevrouw Jansen-Dirkx. En er zijn achttien Forumleden, tel ik. Bij een meerderheid van het Forum kan die naar vandaag. Dus ik stel voor dat degenen die voor het verzoek van mevrouw Jansen-Dirkx is de hand omhoog steekt, en zijn dat er negen of meer? Ik zie er één, twee, drie, vier. Meerderheid. Dan wordt hij toegevoegd. Niet naar het volgende Forum. Dan … Sorry. Mevrouw van Nunen, u wil het woord? Mevrouw van Nunen: Ja. Ook met betrekking tot het vaststellen van de agenda, voorzitter. Wij hadden het agenderingsverzoek van de PvdA rondom evaluatie in Burgers Beleid en Evaluatie pilot Statushouders mogelijk ook voor vanavond willen agenderen. Dus dat is mijn verzoek. De voorzitter: Oké. Er is nog een verzoek van mevrouw van Nunen, van de geagendeerde RIB’s die voor volgend Forum staan, of die vanavond besproken worden.

Dan is mij weer de vraag of daar met handen … Wie is daarvoor? Ik zie een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht. Fiftyfifty. Dan mag de griffie zeggen wat de regels

zijn. Wat? Misschien opnieuw stemmen? Bij acht … Ik ga als Forum voorzitter echt niet meestemmen, dus ik ben … Dan vraag ik het de wethouder. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik vind dat geen enkel probleem. Tegelijkertijd wil ik wel een winstwaarschuwing afgeven dat ik niet zeker weet of de ambtelijke ondersteuning op dit onderwerp aanwezig is. Dus het zou ook zomaar kunnen zijn dat ik dan antwoorden ga geven dat ik schriftelijk daarop terug moet komen. Maar wie weet komen we er wel uit, want ik weet soms meer dan u denkt. De voorzitter: Voordat iemand anders … Dan zie ik wethouder van Malsen ook zijn vinger opsteken. De heer van Malsen: Ik sluit me daarbij aan. En volgens mij is het zo dat als er geen meerderheid is, dan is er geen meerderheid. Dus acht tegen acht is geen meerderheid. De voorzitter: Dan gaat hij inderdaad naar het volgend Forum. Dan nog … Vraag ik toch het Forum of de agenda hierbij akkoord is? Sorry. Mevrouw Bentvelzen: Ik had nog een verzoek vanuit mijn eigen stuk, en dat is heel stom geweest, een menselijke fout, iets anders kan ik er niet van maken. Maar het gaat om agendapunt 9, het raadsvoorstel over de onderwijshuisvesting. Daar is helaas een verkeerd stuk geüpload, en niet zozeer dat het inhoudelijk heel erg verandert, want er is namelijk, het besluit is niet opgenomen op de laatste pagina. Dus er vallen geen doden of gewonden vandaag.

Maar het is wel handig dat dat juist in de stukken staat als u daar een besluit over moet nemen tijdens de Raad. Dus ik zal … Mocht u … En ik ga ervan uit dat we de inhoud gewoon gaan bespreken. Mocht u daar akkoord mee gaan, dan weet u dat er een ververst stuk online op iBabs komt te staan wat betreft het besluit, wat goed moet komen te staan, en de financiële paragraaf. En dat betekent niet dat er in die financiële paragraaf echt gigantisch veel verandert, maar er is wel een kleine optelsom die iets anders behoort te staan in de grafiek. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. En ik begreep dat het in het voordeel was, de grafiek? Naar beneden. Dan moet ik dit ook vragen, omdat het officieel het raadsvoorstel niet een goed stuk is, moet ik ook het meerderheid van het Forum hebben dit wel vandaag te bespreken als raadsvoorstel. En anders gaat het inderdaad naar volgende maand. Dus het voorstel van de wethouder, is daar een meerderheid van het Forum mee akkoord? Aangepast Forum? Ja, ik heb de meerderheid. Dan stel ik hier bij de agenda vast. 5.

Mededelingen college De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 5, dat is mededelingen van het college. Dan is denk ik de mededeling al geweest. Nee? Mevrouw Bentvelzen, u krijgt het woord. Mevrouw Bentvelzen: Dank. Ik heb vanavond veel het woord als ik de agenda mag geloven. Misschien heeft u het al gezien, want ik zie u altijd super actief op social media dus het is wellicht overbodig, maar ik vind het toch een groot iets om mede te delen. Ik ben er zelf heel blij mee. We hebben een fantastisch project in RijswijkBuiten, Our House. Dat gaat binnenkort openen. Het was best wel spannend voor de ouders en kinderen aldaar, die daar komen wonen, of jongvolwassenen moet ik zeggen, omdat de toenmalig zorgaanbieder, eerste zorgaanbieder zich had teruggetrokken, maar ze hebben een fantastisch nieuwe zorgaanbieder gevonden in Humanitas, die de zorg daar gaat verlenen. En daar zijn wij als college heel blij mee, maar ook de ouders en de kinderen. Ze hadden daar zelf al berichtgeving van uitgedaan, dus wellicht is dit overbodig, maar ik vond het toch belangrijk genoeg om mede te delen.

De voorzitter: Dat is zeker waar, mevrouw Bentvelzen. Dank u wel. Dan kijk ik even de … Dan waren dit de mededeling van het college. 6.

Terugkoppeling gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 6, terugkoppeling gemeenschappelijke regeling, waarbij dit keer ook een aantal documenten was toegevoegd. En dan kijk ik mevrouw Woudstra even aan of zij ook het woord zou willen voeren, of dit oké was? Dan staat inderdaad … Was dit agendapunt … Dan de vraag, zijn er nog meer Forumleden die iets hebben van gemeenschappelijke regeling? Mevrouw Woudstra: Omdat … Mensen mogen wel een vraag stellen. Bedoel … Dat wel, als hier vragen over zijn, maar verder heb ik het uitgetypt. Dus mag ook na de vergadering. De voorzitter: Ik zie niemand naar het knopje van de microfoon gaan. Zijn de anderen voor gemeenschappelijke regelingen? Nee. Dan sluit ik hierbij het agendapunt 6.

7.

Overzicht toezeggingen en moties De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 7, over zinnige toezeggingen en moties. Er zijn op dit moment geen voorstellingen tot afdoening van moties en of toezeggingen, dus hierbij sluit ik agendapunt 7. De heer Weterings: Voorzitter. De voorzitter: Natuurlijk. De heer Weterings. De heer Weterings: Een korte vraag. Zijn alle 51 toezeggen nog actueel of moet de lijst een keer worden opgeschoond? Want ik zie er ook uit datums 2022, zie ik er nog op staan. De voorzitter: Daar volgt nog een voorstel voor, krijg ik ingefluisterd. De heer Weterings: Oké. Want ik wil het ook wel doen hoor. Mevrouw Bentvelzen: Ik heb er vanavond een ingelost, hebben jullie dat niet gezien? Met beschermd wonen uit 2022. De heer Weterings: Maar er staan dingen op uit 2022, jaren geleden. Misschien een keer het presidium opschonen, dat we er een keer met zijn allen naar kijken. En niet gelijk eraf halen, want toezegging, toezegging. De voorzitter: Ik begreep dat de lijst al met 100 is afgenomen in een jaar tijd. De heer Weterings: Dank u wel.

8.

Vaststellen verslag 3 december 2024 De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 8, vaststellen verslag 3 december. Is het Forum akkoord met het vaststellen van dit verslag? Niet reageren, neem ik aan dat het oké is.

9.

Raadsvoorstel Integrale aanpak onderwijshuisvesting De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 9. De heer …: Dat heb ik ook staan. I’m not here. I’m your ghost. De voorzitter: Oké. Dat is al een reden. De heer …: Hans Kazan is er niks bij. De voorzitter: Zullen we wel voor doorgaan naar het volgende … Of is het uw spreekstuk, mijnheer Weterings? Agendapunt 9, integrale aanpak onderwijshuisvesting. Nee. Dan heeft CDA al een aantal vragen gesteld en daar wordt natuurlijk … Als ik nu even uit mijn hoofd … Nee, de RIB's gaan naar de volgende. Sorry, het spijt me, dat is een beetje … Dan ga ik eerst het CDA het woord geven, want die heeft al vragen gesteld en ingediend. Mevrouw van Schie, u krijgt van mij het woord. Mevrouw van Schie: Van de kaart gebracht. Goed, dank u wel voor de beantwoording van de vragen. Het is ons duidelijk. En dan vraag ik me af of ik nu iets kan zeggen over die financiële paragraaf of dat het zinvoller is om even te wachten totdat de definitieve stukken er zijn. Ik heb wel gezien dat er nog sprake is van een tekort, en wij zouden toch wel graag zien dat we, zeker in deze fase, nog met een sluitende begroting of sluitende plannen komen, gelet op de financiële situatie van de gemeente. Maar het kan zijn dat in die definitieve stukken, dat er wel een sluitend plaatje is. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw van Schie. Dan ga ik naar Wij. Rijswijk.

Mevrouw Jansen-Dirkx, die heeft vragen. Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel, voorzitter. Ten eerste dank voor de beantwoording voor de vooraf ingediende vragen. Het geeft deels meer duidelijkheid, maar het roept ook nog een aantal vervolgvragen op. We kijken ieder geval met gemengde gevoelens naar het voorliggende voorstel. We zijn het wel blij met het voornemen dat ondanks de vertraging van de bouw in Pasgeld we wel alvast een school gaan neerzetten, die ook echt heel hard nodig is, want de scholen die eromheen liggen die puilen bij wijze van spreken bijna uit. En volgens mij heb ik inmiddels vaak genoeg gehoord: ik heb vaker nee moeten verkopen dan ja, als het gaat om het aannemen van kinderen, van de directeuren van de scholen. We staan ook positief tegenover het feit dat we ervoor kiezen voor een semi tijdelijke huisvesting, dat we die zelf aanschaffen en dat we dus ook, als ik goed de stukken begrepen heb, twintig jaar gebruiken kunnen en dus ook op andere plekken in Rijswijk kunnen neerzetten.

Maar zal deze … Zou het aanschaffen van deze unit dan voldoende zijn of verwachten we nog meer van zulke units te moeten kopen om de stroom leerlingen in onze groeiende gemeente een plek te bieden? En aangezien we weten dat de leerlingenaantallen altijd een golvende beweging maken, is het niet financieel verstandiger om te investeren in een permanente bouw op meerdere plekken in de stad en die in de daljaren dan in te zetten, dus als er minder leerlingen zijn, voor andere maatschappelijke doeleinden, zoals ontmoeting en of zorg? Ik zou graag een reflectie horen van de wethouder hierop. Het baart ons toch ook wel zorgen dat de plannen voor een school in de Plaspoelpolder op een lange termijn worden geschoven. Het voelt een beetje vreemd, omdat de omliggende scholen enorm lijken te groeien en de ruimte rondom die scholen is juist schaars om uit te breiden. Wij. Rijswijk heeft in het verleden al gevraagd naar de plannen voor een school in de Plaspoelpolder en we voelden toen eigenlijk al een beetje de bui hangen. Dit uitstel voelt als een afstel. En in de rekening wordt zowel naar toekomstige colleges als naar de andere scholen neergelegd. En voor die laatste worden deels wel plannen gepresenteerd, maar deels ook niet. De Melodie en de Piramide

worden in het voorstel dan weer wel genoemd, maar het ontbreekt aan concrete plannen voor de scholendriehoek in het Rembrandtkwartier. En de prognoses, zoals in de RIB laten zien, voorzien bijna een verdubbeling van het aantal leerlingen in het Rembrandtkwartier. Het lijkt dus eigenlijk nodig te zijn om daar een compleet nieuwe scholendriehoek neer te zetten. En gaan dan … Hoe denkt de wethouder dit dan op te gaan lossen? We zijn namelijk nog niet klaar met bouwen en de druk zal op onderwijshuisvesting, moeilijk woord, alleen maar meer gaan toenemen. Gaan de nu voorliggende plannen voldoende zijn om die drukte op te vangen? Of gaan we nog voor het einde van deze raadsperiode nieuwe voorstellen nodig hebben voor het realiseren van eventuele andere tijdelijke huisvestingsplekken? Of liggen deze plannen misschien al stiekem op de plank? Dan de financiën. De beantwoording kwam bij ons een klein beetje over als een soort van abracadabra. Dus ik ga nu proberen of ik het goed begrepen heb, en ik hoor graag van de wethouder of we het dan goed begrepen hebben.

Hebben we het goed begrepen dat met dit voorstel alleen de bouw van de tijdelijke school in Pasgeld à 2,7 miljoen gaat financieren uit het bedrag van 11 miljoen, even gemakshalve, even bedragen min of meer afgerond, voor de school van Plaspoelpolder? Dus alleen uit dat bedrag, en dat alleen het bedrag van die 2,7 miljoen vrij komt te vallen. Of laten we de complete 11 miljoen vrijvallen? Het betekent dat het resterende bedrag van bijna 9 miljoen in principe alleen als reservering voor de uitbreiding van de Melodie en de Piramide bedoeld is, of ook voor andere onderwijshuisvestingsprojecten? Want in de RIB, die we ook vanavond hierbij hebben betrokken, wordt voor de uitbreiding van beide scholen een gezamenlijk bedrag van, daar hebben we hem weer, 2,7 miljoen genoemd. En een snelle berekening leert ons dan dat we nog ruim 6 miljoen in een potje hebben. Blijft dat bedrag dan wel gereserveerd voor onderwijshuisvesting? En als het niet gebruikt wordt voor de Melodie en de Piramide, gaan we dan niet stiekem ergens strakjes lezen dat we 6 miljoen terug laten vloeien naar de algemene middelen om de financiële tekorten in een complete begroting dicht te lopen? Kortom, we zitten nog met wat zorgen voordat we ja kunnen zeggen tegen dit voorstel en hopelijk kan de wethouder voor ons deze zorg wegnemen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx.

Dan ga ik naar mevrouw Harmsen van de ChristenUnie. Die had ook al vragen ingediend. U klinkt heel verkouden door … Misschien weer kaartje erin en eruit? Mevrouw Harmsen is heel snel. Ik wou zeggen, zal ik eerst naar iemand anders, maar u gaat zo snel. Sorry, ik ben … Zodra u klaar bent. Rustig aan, mevrouw Harmsen. Even testen of die het wel goed doet. Mevrouw Harmsen: Ja, hij gaat op rood. Dat klinkt al beter. De voorzitter: Die hoor ik wel. Die is beter. Mevrouw Harmsen: Terwijl ik maar zo'n korte vraag heb. Want we hebben onze vragen schriftelijk ingediend en die zijn ook schriftelijk op tijd beantwoord. Mijn computer vertikt het ook even nu, maar ik wou aansluiten bij de vragen van mevrouw van Schie van het CDA. Onze zorgen over dit uitstel, wordt het geen afstel, en ook de vragen die mevrouw Jansen-Dirkx heeft, sluiten we ons graag mee aan. Vooral op het punt van het Rembrandtkwartier, of dit wel kan, of dit wel kunnen doen, of niet kinderen in de kou laten staan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Harmsen. Dan blijf ik even aan die kant en kijk ik de fractie van de PvdA aan. Mijnheer Bosman, u wilt het woord. De heer Bosman: Even kijken. Dank voor dit goede voorstel. Voor PvdA is het erg belangrijk dat de gemeente haar taak voor onderwijs goed uitvoert. Er missen hier en daar wat details.

Ik denk dat de voorgangers hele goeie vragen daarover hebben gesteld, waar ik me graag bij zou willen aansluiten. Het stond ook al deels in de vraag van de ChristenUnie; hoe de gesprekken lopen met de schoolbesturen. Dat zouden we graag nog wat

nadere toelichting van willen vernemen van de wethouder, maar verder sluit ik me aan bij de vragen. Tot dusver. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bosman. Dan kijk ik de fractie van D66 aan. Mijnheer Veerman, u krijgt het woord. De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. Ook wij zijn blij dat er wel een voorstel genomen is. En zien ook inventief het geld gebruiken van de Plaspoelpolder voor Pasgeld, ik denk dat het een goeie oplossing is om voor te sorteren op nieuwbouw die daar moet gaan plaatsvinden. Ik denk dat we dan wel goed kijken ook, als we die middelen daar beschikbaar hebben van, of het ook de nieuwe school, dat het geen afstel wordt inderdaad, maar dat ook een nieuw gebouw daar komt. En dat we dan ook rekening houden met inclusief onderwijs, want daar hebben we het allemaal over, dat we daar in de toekomst gebouwen daar ook voor kunnen gebruiken. Dus dat betekent dat kleinere ruimtes ook een-op-een ingezet kunnen worden. Ook dat de schoolpleinen gezond en groen zijn. We hebben ook kunnen kijken naar het bewegingsonderwijs. We hebben natuurlijk al vaker in die wijk gezegd, iedere keer hebben we het daarover. Als we nu een dubbele gymzaal op de vorige locatie hadden neergezet, hadden we ook geen probleem met bewegingsonderwijs gehad. Regeren is vooruitzien, maar dat hebben we toen niet gedaan.

Alsnog vraag ik nu toch om multifunctionele sporthal daar ook aan te koppelen, omdat we die echt nodig hebben. Ook niet alleen voor het onderwijs, maar ook voor sportverenigingen daar in de buurt. Dus dat we daar nu al doorpakken, en dat we ook rekening houden met ruimte die we daar straks beschikbaar hebben, dat we daar dan rekening mee proberen te houden. Wat de vorige keer niet gebeurd is, maar af en toe voel ik me roepen in de woestijn. En bij de permanente bouw ook … En, waar ik ook nu tegenaan loop, op het bewegingsonderwijs, we gaan kijken of er ruimte is in RijswijkBuiten of andere locaties. Wat ik een slechte zaak vind is dat we dan bij Delft moeten gaan vragen of zij ook nog ruimte hebben. Dat zou mij niet na zijn, als het moet, moet het, maar ik vind het wel een slechte oplossing voor onze lokale jeugd om daar te moeten gaan bewegen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan kijk ik aan de rechterkant, de fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw ten Brummelaar, u heeft het woord. Mevrouw ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Behalve dan dat we scholen nodig hebben, kunnen we daar niet zo heel veel over zeggen. We gaan ervan uit dat de wethouder haar werk doet en dat goed doet, dus … En scholen zijn nodig. Dus … De voorzitter: Dank u wel, mevrouw ten Brummelaar. Fractie van VVD, mijnheer Ezinga, u heeft het woord. De heer Ezinga: Dank, voorzitter.

We zijn ook benieuwd naar de beantwoording van de vragen die reeds zijn gesteld. Tegelijkertijd willen we ook de wethouder vragen reflectie te geven wat de gevolgen zijn voor de grex inzake dit voorstel. En ook hoe dit richting de Kamernota en begroting een rol gaat spelen. Het zou fijn zijn als daar een antwoord op kan komen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Dan kijk ik naar de fractie van Beter voor Rijswijk. Mevrouw Prenger, u heeft het woord. Mevrouw Prenger: Dank u wel, voorzitter. Er zijn al veel vragen gesteld. De heer Veerman tipt hem al een beetje aan, de enige vraag die Beter voor Rijswijk op dit moment heeft. Zou de wethouder nu al kunnen inschatten om hoeveel leerlingen het eventueel gaat, die de gemeente Delft wellicht zou kunnen opvangen? Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Prenger. De fractie van GroenLinks, mijnheer van ‘t Eind, u heeft het woord. De heer van ‘t Eind: Dank u wel, voorzitter. We hebben … Er zijn een hele hoop vragen gesteld, daar sluiten we ons bij aan. Vooralsnog. De voorzitter: Dat houdt de vaart erin. Dan ga ik even kijken of de wethouder al gereed is voor het beantwoorden van de vragen van de eerste termijn. Mevrouw Bentvelzen, u heeft het woord. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, ik ga natuurlijk mijn best doen. Om te beginnen bij het CDA. Ik zie ook altijd dat financiën sluitend zijn, maar ik ga u wel teleurstellen, mevrouw van Schie. Want ook strakjes, ik gaf net al aan dat de financiële paragraaf wel iets wijzigt. Dat is wel een positieve wijziging, maar hij is nog niet volledig uit de rode cijfers. Tegelijkertijd ben ik verplicht als gemeente, ook als vakinhoudelijk wethouder onderwijs, om te voorzien in onderwijshuisvesting. En dat maakt dat ik dit, tussen haakjes, gewoon moet doen. We zijn natuurlijk wel altijd op zoek om dit sluitend te organiseren en te maken, maar dat is voor nu nog niet het geval.

Daarop inhakend richting de heer Veerman heb ik toevallig onlangs een wel leuke inhoudelijke discussie gehad over dat inclusief onderwijs, omdat ik daar zelf heel erg groot voorstander van ben en tegelijkertijd mij enorm stoor aan het feit dat het Rijk nog steeds vasthoudt aan twee vierkante meter per leerling. En dat betekent dat een gemeente, vanuit hun eigen gemeentebegroting, naar drie vierkante meter per leerling kan gaan, of naar tweeënhalve vierkante meter per leerling kan gaan. Nu kent u de financiële situatie van de gemeente Rijswijk net zo goed als dat ik die ken. Dus ik heb zelf bedacht in ieder geval de handen ineen te slaan met wethouders onderwijs uit de regio. Dat weten zij nog niet, dus misschien na vanavond wel. Om die in ieder geval een mail te sturen van, laten wij met elkaar een motie indienen bij het VNG-congres, het jaarlijkse congres in juni, om het Rijk op te roepen om niet alleen de woorden inclusief onderwijs te gebruiken, maar er ook daadwerkelijk daden aan toe te voegen. En de gemeente dan ook een uitkering te geven middels het gemeentefonds, zodat we dit ook kunnen doen. En ik hoop daarmee dat iemand zijn hoofd breekt in de Kamer en mij daarin gaat helpen. Maar ik begrijp dat ik in ieder geval wel steun heb vanuit de Rijkswijkse gemeenteraad om dat te doen. En ik hoop dat ik dat ook met meerdere wethouders dus kan doen.

De vraag van u, mevrouw Jansen-Dirkx, alleen de 2,5 miljoen, of 2,7 miljoen, valt vrij. En daar, die resterende miljoenen, of de resterende middelen worden wel gedeeltelijk gebruikt voor de Piramide en de Melodie. De rest blijft, zover mij is verteld, voor onderwijshuisvesting vastgehouden. Dat valt niet terug naar de algemene reserve. Stel, er is nog meer geld over, dan kunnen we altijd kijken of er nog meer nodig is. En dan moeten we ook kijken bij welke school dat dan is. Want we hebben nu gezien dat de Melodie uitgebreid moet worden en de Piramide. De scholendriehoek is al uitgebreid in definitieve vierkante meters en volgend jaar zal bekend, dan zal blijken of daar meer leerlingen in passen dan dat nu te zien is. Want de Prisma heeft zich ingetrokken in een ouder gebouw, waardoor er weer ruimte is gekomen voor de Godfried Bomans- en voor de Snijdersschool. Dus dan kunnen er meer leerlingen, gelukkig, naar school toe. Voorzitter, de vraag van Irene Jansen-Dirkx. Enerzijds geeft u aan blij te zijn dat we ervoor kiezen om tijdelijke units niet te gaan huren maar aan te schaffen, zodat we die kunnen inzetten op andere plekken in de stad. En ik denk dat dat een goede move is, om het zo te zeggen, in plaats van permanente bouw. De reden dat ik dat denk en daar zelf van overtuigd ben, is omdat je een piek ziet in onze woonwijk, in RijswijkBuiten grotendeels.

Want wat daar gebeurt, en dat zien we dadelijk ook natuurlijk bij andere nieuwbouwprojecten, is dat je een piek hebt van een x-aantal jaar. Want die leuke kindertjes, die nu vier en vijf zijn, die zijn over tien jaar veertien en dan zitten ze niet meer op die basisschool, maar dan zitten ze op de middelbare school. Dus we moeten wat voor de middelbare school ook gaan doen. Ook daar worden gesprekken over gevoerd met schoolbesturen. Maar dat betekent wel dat je heel goed moet kijken naar die leerlingprognoses. Daarom zijn we die ook jaarlijks gaan

doen in plaats van voorheen tweejaarlijks. Dat we daar veel beter op zitten, zodat we actiever kunnen sturen. Dus daar ben ik zelf heel blij mee, dat we dat nu jaarlijks doen, zodat we in ieder geval sneller aan de bak kunnen als dat nodig is. Maar ik wil voorkomen dat we een soort Ypenburg 2.0 worden, waarin ze op een gegeven moment, volgens mij, acht basisscholen uit mijn hoofd, hebben moeten sluiten omdat er gewoon geen leerlingen meer waren die naar de basisscholen moesten, want alle kindjes waren groot geworden. Dus laten we dat in ieder geval voorkomen in Rijswijk. Maar ik ben het met u eens dat we ook actief moeten zijn als gemeente om te zorgen dat er voldoende onderwijshuisvesting is voor onze leerlingen in de stad, en ook voor de komende leerlingen in de stad. Voorzitter, er komt ook een nieuw IAP aan. Ik heb met de schoolbesturen afgesproken niet te gaan zitten wachten totdat het 2026 is, maar daar dit jaar al voor te gebruiken zodat we een heel jaar de tijd hebben om dat goed met elkaar door te spreken. Daar zijn zij zelf ook een groot onderdeel van. Wie gaat er als eerste? Ik heb de vraag van de ChristenUnie gezien. De Partij van de Arbeid vroeg daar ook nog een reflectie op aan mij. Daar hebben wat factoren meegespeeld waardoor er projecten in de vertraging zijn geschoten.

Maar u geeft aan, mevrouw Harmsen, dat vanuit uw contacten met schoolbesturen de indruk is ontstaan dat het proces rondom het IAP traag verloopt. Het vorige proces, daar kan ik niet zo heel veel over zeggen. Maar het komende proces zijn ze volgens mij, zoals ze mij bekend hebben gemaakt, superblij met het feit dat we daar al een start in gaan maken. Dat we dat dus vroegtijdig doen, dat er vroegtijdig aan het IAP geknutseld wordt, zodat we die op tijd af hebben, voordat het oude IAP afloopt. En het is natuurlijk zo dat je op een gegeven moment tot afspraken komt, en eigenlijk iedere school volgend jaar een nieuwe school wil. Ik denk dat we in Rijswijk een behoorlijke slag hebben geslagen de afgelopen jaren. Als je kijkt naar ons onderwijshuisvesting en de nieuwbouwscholen die daar staan, en de scholen die nog op de rol staan, de uitbreidingen die we mogen en kunnen doen, ook dankzij uw Raad, dat we dat helemaal niet slecht doen. Ik durf ook wel te stellen dat het contact die ik heb met de schoolbesturen echt goed is, en dat ik die vaak genoeg per jaar spreek. Voorzitter, de school van de Plaspoelpolder. In dit geval is het echt geen per sé uitstel is afstel. We houden echt wel in de gaten of het daar wel nodig is. Nu is het niet nodig, dus nu hebben we ervoor gekozen, ook gezien de financiële situatie, laten we dan schuiven met middelen.

Dat betekent niet dat we hebben gezegd, daar komt nooit van ons leven geen school meer in de Plaspoelpolder. Dus wie weet kom ik of iemand anders in een volgende periode daar weer bij u op de op de lijn. Dus het is zeker nu geen uitstel-afstel verhaal. Dat zou de toekomst wel kunnen, maar dat weten we nu niet. Ik heb geen glazen bol, dus ik doe mijn best om in ieder geval die leerlingprognoses wat beter in beeld te krijgen. De voorstellen die er dus nu liggen, die lijken als het goed is voldoende te zijn met de uitbreiding die daar plaatsvindt, mevrouw Jansen-Dirkx. Ik hoop dat ik wel wat verduidelijking heb geboden op uw vragen rondom de financiën. Mijnheer Veerman had dan nog het inclusief onderwijs, heb ik genoemd. De gezonde en groene schoolpleinen, u bent er natuurlijk van op de hoogte hoe we met groenblauwe schoolpleinen omgaan, dat dat allemaal wel wat lastig is. Tegelijkertijd zijn schooldirecteuren of schoolbesturen zelf ook in de lead als het gaat om hoe het schoolplein eruitziet. En ga ik daar gelukkig niet over, zeg ik erbij. Want ik ga niet voor een school bepalen hoe zij hun schoolplein moeten inrichten. Tegelijkertijd weet ik dat genoeg scholen hun best doen om daar echt wel de dingen van nu in toe te voegen, van moestuinen tot weet ik veel wat ze allemaal doen op scholen tegenwoordig.

Dus dat … Ze doen hun best om daar ook een gezonde en groene draai aan te geven. De multifunctionele sportzaal, wat u aangaf. Voor zover mij bekend is, is er in ieder geval ruimte bij de permanente huisvesting van de nieuwe school, is daar ruimte ingetekend voor een sportzaal. Mede ook inderdaad vanwege de omliggende sportverenigingen die daar dan welwillend gebruik van zullen maken, denk ik. Dus die zitten wel in die sportzaal. Dus niet een gewone kleine gymzaal, maar een sportzaal. Niet te vergissen met een sporthal, overigens. Anders hebben we dadelijk weer die discussie. Maar voor nu staat er een sportzaal ingetekend. De vraag van mevrouw Prenger, of ik nu al kan inschatten of de gemeente Delft leerlingen zou kunnen opvangen voor beweegonderwijs, nee, dat kan ik niet. We hebben wel gesprekken met de gemeente Delft. We hebben hen daarover gesproken; mocht het nodig zijn dat, willen jullie dan alsjeblieft

even met ons meekijken omdat jullie redelijk dicht bij de gemeentegrens zitten? Daar zijn ze altijd toe bereid. Alleen hebben zij ook aangegeven, we kunnen nu nog geen ja of nee antwoord … Hebben we nog niet panklaar, om te zeggen van, over twee jaar hebben wij plek. Want we weten niet wat Delft gaat doen en of zij gaan groeien, et cetera. Voorzitter, de reflectie op de grex van RijswijkBuiten. Bij mijn weten staat die school al vanaf dag dagelijks staat die ingetekend. En heeft dat dus minimaal of niet per se effect op de grex, omdat die niet is meegenomen in de grex van RijswijkBuiten. Maar als ik lieg, lieg ik in commissie, dus dan kom ik er van harte bij u op terug. Dat zou ik even moeten navragen bij de mensen aldaar. Maar bij mijn weten zit die niet meegenomen daarin en staat dat er een soort van los van. En daar heb ik ook moeten vechten voor mijn permanente school, maar heeft dat dus geen effect op de grondverkoop et cetera daar. Voorzitter, volgens mij heb ik de vragen die er dan aan mij gesteld zijn in eerste termijn beantwoord. En anders dan hoor ik dat graag in de tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel voor het eerste termijn. Dan kijk ik even voor tweede termijn, dan ga ik gewoon even weer het rijtje af. Dan ga ik eerst mevrouw van Schie … Wilt u nog? Nee. Dan is mevrouw Jansen-Dirkx, die zag ik wel met een hand. U heeft het woord.

Mevrouw Jansen-Dirkx: Dank u wel. Dank voor de beantwoording. Dat neemt inderdaad best wel wat zorgen bij ons weg, dus dat is heel erg fijn. Ik heb nog twee dingetjes. U zegt van, die piek die merken we nu, en dan is straks, loopt het weer terug. Maar zo'n piek is wel wederkerig, want we zien bijvoorbeeld, neem de wijk Rokkeveen in Zoetermeer. Dertig jaar later na oplevering is er wederom een gigantisch tekort aan onderwijshuisvesting in die wijk. En dat komt gewoon omdat complete zinnige feit dat ze, de kindertjes van toen vier, nu kindertjes krijgen en daar weer in de wijk wonen. Dus die gaan wij waarschijnlijk in RijswijkBuiten en ook ergens wel op andere plekken in Rijswijk, gaan we die zeker terug zien. Vandaar ook mijn gedachtegang van, als we nou iets permanenters zouden neerzetten kunnen we het in de dal jaren, die gaan er komen, juist inzetten voor andere doeleinden. Het is toch … Het is iets wat ik al, volgens mij in een eerdere behandeling van überhaupt de onderwijshuisvestingsplan, heb benoemd. Ik vind het echt de moeite waard om daar eens gewoon wat verder met u over na te denken. En misschien kunnen we daar eens een keer een kopje koffie op drinken. Dan wil ik nog even een duidelijk antwoord hebben. Want ik heb het wel snel voorbij horen komen, maar ik wil zeker weten.

Het is dus de verwachting dat binnen de huidige vierkante meters van de scholendriehoek de groei kan worden opgevangen die voorspeld wordt? Heb ik dat helemaal juist begrepen? Dat is de enige vraag die ik nog open heb staan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Dan heb ik al contact met mevrouw Harmsen gehad, die heeft niks voor de tweede termijn. Dan kijk ik naar mijnheer Bosman voor een tweede termijn. U heeft het woord. De heer Bosman: Dank u wel. Dank ook voor de beantwoording mevrouw de wethouder, via de voorzitter. Even kijken hoor. Dus er is waarschijnlijk ook een bepaalde druk vanuit Delft, vanwege de vrijheid van onderwijs. Is dat ook meegenomen in de ruimingen? Niet alleen in RijswijkBuiten en Rijswijkse delen? En verder vertelde de wethouder dat zij weinig invloed heeft op de invulling van het schoolplein. Wat ik … Wat natuurlijk geheel correct is, maar misschien is dat ook wel een onderschatting van de invloed van de wethouder. Want als u zegt: kunt u dit overwegen, dan gaat zo'n schoolbestuur dat volgens mij best wel serieus overwegen. Dus dat nog even ter overweging. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bosman. Dan kijk ik mijnheer Veerman aan voor een tweede termijn. U heeft het woord.

De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter, wethouder voor de beantwoording. Bedankt voor uw antwoorden op de vragen. Voldoende financiering ben ik het helemaal mee eens. We gaan dat ook … Zodat we op onze landelijke politieke woonagenda, of onderwijsagenda zetten, zodat ze daar misschien ook iets mee kunnen doen. Wie weet heeft dat invloed. Als we kijken naar de permanente bouw is het misschien toch een voorstel als u naar het voortgezet onderwijs kijkt, om ook een multifunctionele school te maken. Dan straks die misschien niet alleen geschikt is voor basisonderwijs, maar ook voor het voortgezet onderwijs. Dat je de lokalen misschien net iets groter maakt, waardoor je gewoon die school straks kan hergebruiken. Dat je zegt: de twaalfjarigen zijn er als laatste uit en nu gaan we gewoon voortgezet onderwijs als dependance voor zo'n school gebruiken. Dat zou natuurlijk een optie kunnen zijn. Nog even over de sportzaal, ik ben blij om te horen dat het een sportzaal is die te gebruiken is. Laten we dan wel kijken … Want dat zie ik toch wel vaak misgaan, dat ook … Desnoods natuurlijk de financiering vanuit sport en bewegen, zodat wel de maten dan ook geschikt zijn voor wedstrijden te kunnen spelen. Want daar ontbreekt het al vaak bij onderwijshuisvesting aan, dat alle maten niet meegenomen zijn, het dak net te laag of de uitloop niet goed is meegenomen. Oké.

Dank u wel voor de tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan heb ik al oogcontact gehad met mevrouw ten Brummelaar, die heeft niks. Dan kijk ik naar mijnheer Ezinga, ook niets voor de tweede termijn. Mevrouw Prenger? Mijnheer van ‘t Eind voor de tweede termijn? Dan gaan we naar de wethouder voor haar tweede termijn. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, dank. Mevrouw Jansen-Dirkx, om in te gaan op uw eerste vraag, dat doe ik natuurlijk graag, dus daar gaan wij een afspraak voor inplannen samen. Dat is goed. Dan praat ik daar graag even met u over door. En de verwachting of alles nou past binnen die scholendriehoek, alleen die scholendriehoek is niet genoeg. Daarom is ook de uitbreiding van de Melodie en de Piramide gewenst, omdat die ook meegeteld zijn in het opvangen van wat er dan uit het gebied van de Plaspoelpolder komt. En dat heeft ook weer te maken met de keuzevrijheid die ouders moeten hebben op het gebied van onderwijs. Dat ze een keuze kunnen maken, wat voor onderwijs wil ik dan graag hebben voor mijn kind? De voorzitter: U wordt geïnterrumpeerd, u ziet het al. Mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Het ging mij specifiek om de groei binnen de scholendriehoek zelf. Of dat dus binnen de huidige vierkante meters opgevangen kan worden. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. Mevrouw de wethouder.

Mevrouw Bentvelzen: Mevrouw Jansen-Dirkx kijkt mij zo indringend aan dat ik die vraag haar ga nazenden. Dat ga ik even goed navragen of het voor de school … Hoe dat nou precies zit, want dat vind ik te spannend om nu te zeggen. De voorzitter: Ik zie haar ja knikken, dat is dan een toezegging. Mevrouw Bentvelzen: Voorzitter, die invloed op het schoolplein. Ik zal dat, zodra er een keer een inrichting gaat plaatsvinden, zal ik het eens vragen; hoe gaan jullie dat dan doen? Maar ik heb daar niet per se heel veel invloed op, dus ook mijn … De voorzitter: Mijnheer Veerman met een interruptie.

De heer Veerman: Ik wou de wethouder even inderdaad … Ik werd net gesouffleerd door een collega van mij, die zei dat u wel degelijk op andere scholen dat ook gedaan heeft, zodat u de kaders meeneemt waar ze aan moeten voldoen voor het schoolplein. Dus u heeft daar wel mogelijkheden, begrijp ik. Dat zou u ook kunnen doen, toch? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan ga ik naar wethouder Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Jazeker, dat kan ik doen. Alleen tegelijkertijd is nog steeds de school zelf die die het laatste woord heeft. Dus al doe ik tachtig voorstellen en zeggen zij: we asfalteren het schoolpleinen, dan mag dat. Ik zal ten allen tijden natuurlijk niet adviseren om dat te doen. Laat ik daar duidelijk over zijn. Voorzitter, dank aan de heer Veerman die dan ook zijn best gaat doen om het onderwijs, of het inclusief onderwijs om precies te zijn, en de vierkante meters die daarvoor beschikbaar worden gesteld, dus nu geen vierkante meters, om die op de landelijke agenda van D66 ook te krijgen. Dat zou fijn zijn. De sportzaal, of die ook dan voor wedstrijden … Of die afmetingen dan zo worden gemaakt dat ze ook voor wedstrijden beschikbaar zijn, daar durf ik mijn handen niet aan te branden. Ik weet dat er ook sprake is geweest van meerdere zaken. Sportzalen, sporthallen.

Dus ik moet bij de afdeling sport even nagaan wat er nu precies aan afmetingen in staat voor de sportzaal die wel bij de permanente school is ingetekend. En voorzitter, dan heb ik ook nog doorgekregen dat rondom de grex, mijnheer Ezinga, dat het plot van de tijdelijke school anders niet had kunnen worden ontwikkeld. Dus het heeft wel invloed, omdat we daar hebben moeten schuiven, klaarblijkelijk. Omdat ik heb gezegd: er moet een school. Want dat gaat anders niet. En de rentekosten daarvoor, die worden in dit voorstel meegenomen. De voorzitter: Dan zie ik een interruptie van mijnheer Ezinga. U heeft het woord. De heer Ezinga: U gaf net aan dat u kon liegen in commissie, maar dat heeft u niet gedaan. Dat is bij deze hersteld, dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Ezinga. Wethouder Bentvelzen. Mevrouw Bentvelzen: Godzijdank, voorzitter, dat ik dat snel kon herstellen. En voorzitter, nog een nabrander: ik krijg door dat de autonome groei van de scholendriehoek kan worden opgevangen in de scholendriehoek. Dus dan heb ik die ook gelijk ingelost. De voorzitter: Dank u wel, die haal ik dan ook van mijn lijstje af. Mevrouw Bentvelzen: Dan blijft de lijst van toezeggingen toch op 51 staan, mijnheer Weterings. Dan heb ik niet nog meer toezeggingen erbij, in ieder geval. Voorzitter, er was nog een vraag vanuit de Partij van de Arbeid, maar die heb ik niet opgeschreven.

De heer Bosman: Er was inderdaad nog iets over Delft. Of dat is meegenomen, van de school … De druk die vanuit de leerlingaantal vanuit Delft uitgaat, of dat ook mee is genomen. Mevrouw Bentvelzen: Nee, dat doet Delft denk ik zelf. Dus ik heb niet de cijfers van Delft paraat, of ik doe dat ook niet samen met Delft. Wij kijken naar de leerlingprognoses vanuit Rijswijk. En waar het om gaat is eigenlijk beweegonderwijs voor de tijdelijke huisvesting, omdat je op een tijdelijkheid zit, of je dat dan kon onderbrengen bij de dichtstbijzijnde school. Dat weet iedereen, de dichtstbijzijnde school is zo’n beetje Montessori Parkrijk, die zit ook ramvol. En die Freinetschool, die sport, die moeten we ook onderbrengen, dat

hebben we ook netjes gedaan. Dus we zijn ons ervan bewust dat we voor die leerlingen, als er bewegingsonderwijs opgestart moet worden, dat we dat zo dicht mogelijk bij de school moeten doen. Dat proberen we ook zo dicht mogelijk te organiseren. En misschien heb ik daar mijn collega's van Delft bij nodig, voor tijdelijk dus. Want als de permanente school bestaat, dan is dus ook die sportzaal aanwezig voor de gymlessen. Voorzitter, dat waren volgens mij de vragen tweede termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dat klopt, denk ik. Ik heb in totaal nog twee toezeggingen staan van de wethouder. Dat is dat de wethouder de regio-wethouders gaat vragen om geld van de overheid. En eigenlijk ook de toezegging om koffie te gaan drinken met mevrouw Jansen-Dirkx, en de toezegging van de sportzaal-afmeting aan de afdeling sport. Dan is het vraag voor het Forum, ik begrijp als dit een bespreek stuk is, maar is het toch toevallig een hamerstuk? Hamerstuk, ja. Dan is met … De aanpassingen komen voor de raadsvergadering erin en dan is … Dan wordt dit een hamerstuk. 10. Raadsvoorstel deelname VRH Stichting Waarborgfonds De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 10, Raadsvoorstel deelname VRH Stichting Waarborgfonds. Zou het iets minder rumoerig kunnen zijn, want ik hoor hier overal stemmen en dan gaat het een beetje … Dan ga ik eerst naar het CDA, want die heeft vragen ingestuurd en beantwoord.

Mevrouw van Schie: We hebben verder geen vragen meer. Hartelijk dank voor de beantwoording van onze vragen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw van Schie. Dan kijk ik even aan de rechterkant, fractie van Rijswijks Belang. Mevrouw ten Brummelaar. Mevrouw ten Brummelaar: Dank u wel, voorzitter. Ik was even afgeleid door het lekkers dat voorbijkwam, excuses. We hebben het Raadsvoorstel gelezen, en ik moet zeggen dat we vooral blij zijn naar de verzekeringen en de intentie die erbij zit om te zorgen dat het voor onze veiligheidsmedewerkers en hulpverleners die voor de instanties werken, dat het allemaal gewoon goed geregeld wordt. En dat is het belangrijkste, dus wij zijn blij met het voorstel. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw ten Brummelaar. Dan ga ik nu naar de fractie van GroenLinks, want die was net als laatste, die mag … Mevrouw Oude Alink.. Mevrouw Oude Alink: Dank, voorzitter. Inderdaad. We kunnen ons vinden in deze stap. We begrepen ook dat het wenselijk is om in de toekomst een wat grotere buffer op te bouwen, dus voor ons best logisch. Maar ik vroeg me af, waarom nemen we eigenlijk nu precies deze stap? En ik weet dat dat niet alleen aan onze gemeente is, want dat is een veel groter besluit natuurlijk. En hoe zit het met de dekkingsgraad? Is dat na deze wijziging hoger? En er wordt ook gesteld dat er geen financiële gevolgen zijn, direct natuurlijk niet.

Maar zijn er geen besparingen op de wat langere termijn te verwachten? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Oude Alink. Dan ga ik naar de fractie van Wij. Rijswijk. Mevrouw JansenDirkx. Mevrouw Jansen-Dirkx: Ik heb eigenlijk maar één vraagje, want wij kunnen ons prima vinden in het Raadsvoorstel. We hebben … De vraag is of de termijn van vijf jaar voor de evaluatie misschien wat lang is, en

of dat eventueel na tweeëneenhalf jaar zou kunnen? Graag een reflectie van de burgemeester hierop. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Jansen-Dirkx. De fractie van Beter voor Rijswijk. Mijnheer Kruger, u heeft het woord. De heer Kruger: Dank u wel, voorzitter. We hebben het voorstel gelezen, het ziet er goed uit. En ik hoop ook dat alle andere deelnemende gemeenten hier volledig achter gaan staan. Ik denk dat we een goede stap kunnen doen voor de mensen die daarbij betrokken zijn. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kruger. Mijnheer Ezinga, nee? De fractie van D66, mevrouw Woudstra, u heeft het woord. Mevrouw Woudstra: Dank u wel. We hebben het eerder bij de zienswijze en andere bespreking gehad over het Waarborgfonds. Daar zijn netjes alle onze vragen beantwoord, van financiering tot nut en noodzaak, dus wij vinden deze beantwoording en wat er nu voorligt, een prima voorstel en zien het nut en het effect ervan met vertrouwen tegemoet. Met dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Woudstra. De fractie van PvdA, mevrouw van Nunen, u heeft het woord. Mevrouw van Nunen: Voorzitter, dank. Wij gaan akkoord met het raadsvoorstel en de bijgevoegde brief. Dus hiermee akkoord. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw van Nunen. Mevrouw Harmsen? Dan heb ik iedereen gehad en dan ga ik naar de burgemeester, mevrouw Sahin. Mevrouw Sahin: Dank u wel, voorzitter.

En dank voor uw betrokkenheid en steun voor de oprichting van het Waarborgfonds. Die is inmiddels al opgericht, en deze is ook echt bedoeld om vanuit goed werkgeverschap en ook om garant te staan voor de situaties, mocht er een dienstongeval voordoen en mensen in een moeilijke positie terecht komen. Het is ook bedoeld om gezamenlijk ook kosten te besparen, omdat het heel moeilijk bleek te zijn in de veranderde verzekeringsmarkt. Deze discussie heeft al jaren gespeeld, dus dit is een soort eindvoorstel eigenlijk geweest. In dit geval is het ook niet zo dat u een zienswijze indient, maar eigenlijk een soort hele lichte vorm van wensen en bedenkingen kunt meegeven. Daarmee heb ik denk ik de vragen beantwoord. Dus de vraag over de evaluatie 2,5 jaar, dan zou u dus uw eigen wens en bedenkingen moeten gaan amenderen als u daarvoor de meerderheid heeft. Maar ik zou u dat ontraden, omdat eenmaal dit al is besloten. Ik kan me wel voorstellen dat we wel alert zijn of die vijf jaar niet te lang is. Dus ik neem dat aandachtspunt wel in gedachten mee als lid van het algemeen bestuur. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester Sahin. Dan kijk ik even rond of er iemand voor een tweede termijn wil. O, nee, dat was een bril die … Dan denk ik dat dit een als akkoordstuk naar de Raad kan. Dan sluit ik hierbij agendapunt 10. 11.

RIB 24-072 Communicatiebeleid gemeente Rijswijk De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 11, RIB 24-072, Communicatiebeleid gemeente Rijswijk, geagendeerd door D66, VVD en Beter voor Rijswijk. Dan geef ik eerst D66 het woord, mijnheer Veerman.

De heer Veerman: Dank u wel, voorzitter. We hadden dit plan geagendeerd omdat er na lezen toch nog wel een aantal vragen hadden over dit stuk. Het plan herhaalt een aantal keer het beleid van 2014 wat wordt herzien, wat we ooit hebben samengesteld, door deze Raad is vastgesteld, moet ik zeggen. Vraag is dan, welke belangrijke punten uit de evaluatie zijn in dit plan teruggepakt? In het document lezen we niet duidelijk waar verbeteringen kunnen worden verwacht, ook vanuit deze evaluatie. Als gemeente moeten we voldoen aan de wet Digitale Overheid. Daarnaast hebben wij een gemeentelijke inclusieagenda, en dan spreken we over toegankelijkheid van onze website. Hoe gaan we voldoen aan de eisen die door de overheid gesteld worden? Want die zie ik hier nog niet in terug. Een voorbeeld, er is inmiddels een vrij nieuwe website en daarbij ontbreekt het nog steeds op een aantal tabbladen over de informatie die erop staat. Je kan dan wel met zoek of met vind kijken wat er zou moeten staan, maar dat is voor heel veel mensen niet goed zichtbaar. Dat zou dus kunnen worden verbeterd. Hoe gaan we om met laaggeletterdheid? Dan heb ik het over Jip-en-Jannekeklare-taal, B1 niveau. Ik zie wel in dat zij met de aantal stichtingen het proberen in te zetten.

Maar ik zie bijvoorbeeld niks over hulpstructuren die ook op die site staan, waar ze naar refereren, over hoe we met de bibliotheek omgaan als belangrijke speler bij laaggeletterdheid en mensen die analfabeet zijn. Ik zie hier niets over terug. Heel jammer. Er wordt ingezet op social media en AI. In dit document komen de termen wel voorbij, maar worden ze niet ingevuld en afgewogen. Dat baart ons zorgen en roept veel vragen op. Binnenkort hebben we zelf als raadsleden bijvoorbeeld ook communicatieavond over hoe we met AI omgaan, maar hier staat het nog niet in. In het begin wordt gesproken over het karakter van Rijswijk. Wat maakt dit stuk en deze wijze we werken nu echt Rijswijks? En hoe gaat de Raad dit terugzien in het komende beleid? In het document is aangegeven dat de griffie aan de lat staat voor de raadscommunicatie. Het team communicatie heeft hierover de regie. Dat wordt niet meer bedoeld, en wie is uiteindelijk beslissingsbevoegd? Is dat … Bij communicatie verwacht je een integrale blik, zodat ook de wisselwerking tussen alle deelgebieden zichtbaar wordt. Ik denk aan dienstverlening, bedrijven, gemeentenieuws, lokale media, participatie, enzovoorts. Waarom is daar niet voor gekozen, want ik zie het nergens terug. Het had een mooie combinatie kunnen zijn.

Communicatie is een deken wat over heel veel deelgebieden heen valt, alleen is er niet voor gekozen om er iets over te zeggen. Wat kunnen de burgers … Misschien kunnen we het net zo doen als Arnhem, wat ik gisteravond hoorde, alle burgers gewoon de brieven naar ons terug laten sturen als ze niet goed zijn en dan aanpassen wat er aangepast moet worden. Misschien een goed voorbeeld. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Veerman. Dan ga ik naar mijnheer Ezinga van de VVD. De heer Ezinga: Voorzitter, dank. Wij hadden de agendering gesteund omdat we vooral nieuwsgierig waren wat de heer Veerman allemaal te vragen had. Mijn nieuwsgierigheid is daarmee bevredigd. Tegelijkertijd hebben wij al een beetje huiswerk verricht. En kijk, het feit dat er een dergelijk beleid ligt is natuurlijk hartstikke belangrijk. Aan de andere kant, er zijn een heleboel dingen over te bediscussiëren. En een aantal dingen die wij onder andere van belang vinden, is het feit dat als we communicatie hanteren binnen onze gemeente, dat we ook een stukje eigenaarschap hanteren in de wijze waarop we communiceren. Want niet alleen de gemeente communiceert, ook de uitvoeringsorganisaties verbonden aan onze gemeente communiceren. En daar wil het nog wel eens mislopen. En ik ben wel benieuwd naar de reflectie vanuit het college, hoe het eigenaarschap van communicatie nou precies tot stand komt.