2025-05-19-verslag-gemeenteraad-ridderkerk.pdf

Woordelijk verslag vergadering gemeenteraad Ridderkerk 19 mei 2025 8.

Kostprijsdekkende huurtarieven buitensport De voorzitter: Dames en heren, ik heropen de vergadering, want zo werkt dat als je een vergadering in twee dagen hebt. En als iedereen zijn plek zou willen innemen, dan bevordert dat heel veel, waaronder het overzicht. We hebben vorige week de afspraak gemaakt dat het onderwerp visie op bouwhoogte richting het einde van de vergadering opschuift, zodat de heer Ros ook aan kan sluiten op een later moment naar verwachting van avond. Ik zie dat mevrouw Van Nes-de Man inmiddels ook binnenkomt. Van harte welkom. Daarmee zijn we volgens mij op de heer Ros na op dit moment compleet, zodat we deze vergadering aanvangen met 28 raadsleden en naar verwachting aan het eind, als er niemand wegrent, met 29. En dat zou mooi zijn, want dan zijn we weer compleet. En dat is altijd het beste. Wij gaan onze agenda die wij opgeschort hadden en geschorst hadden tot vanavond vervolgen. En dat wel met het agendapunt kostprijsdekkende uurtarieven buitensport. Die is ter debat geagendeerd. Een eerste termijn van 2 minuten per fractie. En we denken met elkaar daar een halfuurtje, ik zeg het maar heel voorzichtig na vorige week, voor nodig te hebben. Maar laten we ons best doen dat ook te laten lukken. Dit is het onderwerp waarbij ook een motie voorligt, zoals u weet.

Dat is de motie Kunstgrasvelden met als eerste indiener Partij 18PLUS, zodat de heer Stip straks als eerste naar verwachting … Mijnheer Stip dacht ik, toch? Als eerste het woord van mij krijgt. Maar ik ga nu even inventariseren wie er nog meer het woord wensen te voeren. Ik hoop dat iedereen dat ook hoort. Ja. Daar gaan we. CDA, ChristenUnie, GroenLinks. Ja, dan sluit u wel even aan achter in de rij. Partij van de Arbeid. Geen spijtoptanten. O, wel. Mevrouw Van Vliet ook van Echt voor Ridderkerk. Ja, GroenLinks heb ik genoteerd. Nou, we gaan het maar eens proberen. Wij gaan als eerste het woord geven aan de heer Stip van Partij 18PLUS. Uw 2 minuten lopen en wel nu. Gaat uw gang. De heer Stip: Dank u wel, voorzitter. Partij 18PLUS hecht er veel belang aan dat onze inwoners voldoende kunnen sporten en bewegen in Ridderkerk, zowel georganiseerd als in verenigingsverband. Voldoende sporten en bewegen is niet alleen goed voor de lichamelijke gezondheid, maar ook voor de mentale gezondheid. In het coalitieakkoord komt het woord sport veelvuldig voor. Zo staat er bijvoorbeeld: samen met sportverenigingen onderzoeken we hoe drempels om te gaan sporten weggenomen kunnen worden. De voetbalverenigingen Slikkerveer en Rijsoord hebben momenteel een ledenstop vanwege het ontbreken van voldoende veldcapaciteit. Dat is dus een drempel om te gaan sporten.

Door een voetbalveld van gras te transformeren naar kunstgras, ontstaat er veel meer veldcapaciteit. Ook de hockeyvereniging is aan het groeien, maar beschikt niet over het veld dat voldoet aan de eisen van de bond. Een drempel dus om volwaardig mee te kunnen hockeyen. Voorzitter, we betalen ons helemaal blauw aan jeugdzorg. Dat loopt echt de spuigaten uit. Vorige maand stond er een pakkende column van professor dokter Erik Scherder op de website van de Nederlandse Sportraad. Die is zeker het lezen waard. Ik haal er een klein stukje uit. Bewegen of sporten is zo'n laagdrempelige interventie die kan helpen om de overkokende jeugdzorg te ontzorgen. Er is overtuigend bewijs dat bewegen en sporten een gunstig effect hebben op mentale gezondheid en stemming van jongeren. Sterker nog, meer bewegen en sporten leidt tot minder symptomen van depressie en angst. Einde citaat. Afsluitend, voorzitter, ik citeerde eerder een stuk uit het coalitieakkoord. Daar staat nog een belangrijke alinea in. Er staat namelijk het volgende: wanneer een sportvereniging financieel draagkrachtig is om een nieuwe maatschappelijke voorziening te huren, zullen we daarin investeren. Dat is precies waar onze motie toe oproept. Dank u wel.

Pagina 1 van 48

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stip. Dan gaan we nu naar het CDA. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer, aan u het woord. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Dank, voorzitter. Het CDA is blij dat er nu toch een voorstel ligt voor de kostprijsdekkende huurtarieven voor onze buitensport verenigingen en we hebben uiteraard zelf ook even gepolst hoe diverse verenigingen dit voorstel zien en we horen daar ook positieve reacties op terug. Dat stemt ons uiteraard ook positief, want juist op deze manier geef je veel eerlijker en transparanter duidelijk welke kosten er zijn. In de commissie gaf de wethouder aan dat bij tennis gekozen is voor het percentage van 50 procent, omdat tennis ook commercieel aangeboden wordt in Ridderkerk. We hebben nog wel een vervolgvraag, want hoe is exact nou dat percentage gekozen? Waarom niet bijvoorbeeld 60-70 ten opzichte van die 85 bij andere sporten? We zien bijvoorbeeld zelf ook in het Reijerpark dat er een omslag wordt gemaakt van steeds meer commercieel padel in plaats van tennis. En iets wat gezien de huidige trend ook logisch is, ook als je kijkt naar de omliggende gemeenten. Is het mogelijk bijvoorbeeld om dat percentage van 50 procent in het de toekomst nog aan te passen als blijkt dat commercieel tennis misschien wel gaat verdwijnen? Graag een reactie hierop van de wethouder.

En naast de mooie impulsen willen we ook aandacht vragen voor de buitensportverenigingen die al enige tijd een wachtlijst hebben. We hebben ook al meerdere keren vragen gesteld, bijvoorbeeld over VV Rijsoord vanwege de capaciteit aan velden en het aantal leden en de ledenstop. Is er door de wethouder inmiddels een nieuwe update te geven met betrekking tot het bod wat er gedaan is op dat naastliggende veld. En afrondend, daarnaast vanavond ook een motie van 18PLUS. En het verbaast u misschien waarom we als CDA niet als mede-indiener onder deze motie staan, want als CDA natuurlijk partij die verenigingen, daar willen we altijd in investeren en we vinden het ook zeker een mooie motie. Alleen hebben veel partijen in de raad, waaronder ook het CDA, aangegeven ook te willen kijken naar de mogelijkheden voor een turnhal. En onze fractie vraagt zich ook af, kan dit beiden? De kaderbrief laat een rooskleuriger financieel beeld zien de komende jaren. Kan de wethouder misschien schetsen of het ook mogelijk financieel haalbaar is om zowel te investeren in de turnhal als het uitvoeren van de voorliggende motie? Dank, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van der Heijde-Keijzer. Dan gaan we naar de ChristenUnie. Ik weet niet wie daar het woord over winst te voeren. Mijnheer Kooijman, gaat uw gang.

De heer Kooijman: Gezien de volle agenda vanavond zal ik mij in deze bijdrage beperken tot een paar hoofdlijnen. Allereerst, natuurlijk moeten wij ons aan de wet houden, dus ook als het gaat om de Wet markt en overheid. ChristenUnie vindt het daarnaast goed dat wij als overheid transparantie tonen in de boekhouding. Geen verkapte steun aan sportverenigingen, maar openlijk zichtbaar middels subsidies. Mooi ook dat de werkwijze voor verenigingen werkbaar en akkoord is. Wel vinden we het jammer dat daarover niets in het raadsvoorstel stond. We doen een oproep aan het college om bij het opstellen van raadsvoorstellen en scherper op te letten of informatie die voor raadsleden mogelijk relevant kan zijn bij het beoordelen van het proces, ook is opgenomen in het raadsvoorstel zelf. Dat scheelt ook weer een aantal vragen in de commissie. Een kanttekening die wij in de commissie al maakten, is dat de financiële prikkel op extra jeugdleden theoretisch ook tegen ons kan gaan en werken wanneer sportverenigingen elkaar daarop zouden gaan beconcurreren. De wethouder was ervan overtuigd dat dat niet zou gaan gebeuren en het is aan ons allen om dergelijke signalen, als die er onverhoopt toch komen, op te vangen en daar actief mee aan de slag te gaan. Ook kan het tekort aan sportvelden en daardoor een noodzakelijke ledenstop wel zuur voelen.

Het is ook aan het college om ook daar actief mee aan de slag te gaan. We zullen instemmen met het voorstel en roepen het college op om het hierbij niet te laten, maar actief aan de slag te gaan om te kijken of we verenigingen en organisaties ook extra subsidies kunnen verstrekken wanneer zij actief aan de slag zijn of gaan Pagina 2 van 48

met andere maatschappelijke doelen die voor onze gemeente belangrijk zijn. We denken dan aan bewegingsactiviteiten voor ouderen, het hebben van een g-team, het bestrijden van eenzaamheid, organiseren van activiteiten, et cetera. Dan nog even kort over de motie als het nog mag, voorzitter. De voorzitter: U heeft nog een halve minuut. De heer Kooijman: Dat moet lukken. Het raadsvoorstel vanavond gaat in eerste instantie over de financiële verdeling van huur en subsidie en niet over de gewenste hoeveelheid velden. De motie roept bij ons ook wel het gevoel op dat het lijkt alsof de verenigingen de velden grotendeels bekostigen. Als zij in staat zijn om de kosten te dragen, nou, dan moeten we met een voorstel komen. Maar het is natuurlijk wel zo dat het grootste deel door de gemeente zelf moet bekostigd worden. En dan sluit ik me ook wel aan bij de vraag die het CDA al stelde, is dit dan het moment om met deze motie te komen? Of kunnen we dat niet veel beter meenemen in de behandeling rond de kaderbrief of misschien daarna pas als we ook een uitspraak hebben gedaan over OKK? Daar wil ik het voor nu even bij laten. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kooijman. Dan gaan we nu naar GroenLinks. Mevrouw Dirks. Mevrouw Dirks: Dank u, voorzitter. GroenLinks Ridderkerk waardeert dit voorstel om de uurtarieven kostendekkend te maken.

Door subsidies voortaan een apart te vermelden als exploitatie en toegankelijkheidsubsidies wordt eindelijk duidelijk gegeven hoeveel publiek geld naar onze sportverenigingen gaat. Die duidelijkheid is eerlijk, zowel voor de clubs als voor onze inwoners. Ons viel net als CDA op dat tennisverenigingen maar 50 procent van de kost betalen, terwijl andere verenigingen 85 procent betalen. Dus we sluiten ons graag aan bij hun vraag. En dan de motie die vanavond voorligt. We hebben meegedacht over deze motie. We begrijpen dat verenigingen meer kunstgras willen. Natuurlijk is echt gras groener, maar in deze motie staat sporten voorop. Daarom steunen we deze motie, ook al staat onze naam er niet onder. Maar we blijven wel kritisch over de milieu- en gezondheidsrisico's van kunstgras. Samenvattend, voorzitter, transparantie over subsidies en een gezonde sportsector kunnen prima samengaan. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Dirks. Dan gaan we nu naar de Partij van de Arbeid. Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Kostprijsdekkende uurtarieven, daar spreken we nu al jaren over en nu ligt er een voorstel voor waar we natuurlijk heel blij mee zijn. Het is belangrijk voor onze Ridderkerkers dat we voldoende kunnen sporten en bewegen. We hebben veel verenigingen gepolst en gesproken en zij zijn inderdaad veelal positief.

Ik haak even aan op een opmerking van de woordvoerder van 18PLUS, die zegt jeugdzorg ontzorgen en mentale gezondheid bevorderen gebeurt onder andere door gewoon meer in te zetten op sport. En hij haalt er allemaal mensen bij. Ik wil niet allemaal andere onderzoeken erbij halen, maar echt armoede tegengaan zet pas echt grote stappen, maar daar praten we dan later over, op het tegengaan van jeugdzorg en het bevorderen van mentale gezondheid. Wat we ook willen benadrukken, dat sportverenigingen inderdaad een belangrijk onderdeel kunnen zijn van het verbeteren van welzijn in de wijk. En wij vragen dan ook extra aandacht voor Bolnes, de wijk die daar toch best wel een extra impuls in kunt zetten. Wij steunen de motie, wij vinden het belangrijk, de punten die genoemd zijn belangrijk. Maar wij missen in de uitwerking wel die extra aandacht voor Bolnes. Maar omdat bij de overwegende dat staat dat we elke vereniging in ieder geval een kunstgrasveld en een natuurveld willen geven en ik neem aan dat het college de motie ook deze als zodanig leest, kunnen we hem mede-indienen en steunen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Interruptie van de heer Stip. Pagina 3 van 48

De heer Stip: Dank u wel, voorzitter. Misschien nog even goed om toe te voegen. In de eerste versie stond Bolnes erin, maar dat hebben we op verzoek ook van andere partijen eruit gehaald. Want met Bolnes loopt nu ook een brede participatie en daar moeten we niet op vooruitlopen. Dus vandaar dat hij in de eerste versie eruit is gehaald. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Dan is het toch jammer dat we elkaar niet tussentijds nog hebben gesproken, want dat participatieproces loopt ook met de hockey en die staat er weer wel in. Dus ik neem aan dat u nog steeds streeft, misschien dat u dat straks even kunt uitspreken, dat ook Bolnes een kunstgrasveld krijgt en een natuurlijk veld. De voorzitter: Mijnheer Stip. De heer Stip: Absoluut. De voorzitter: Dat is dan helder. Opgelost, hoorde ik zelfs. Mooi. Dan gaan we daar Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ook Echt voor Ridderkerk is blij met kostprijsdekkende huur. Het voorstel wat het college nu hier doet zijn we erg blij mee en ook dat de verenigingen hierin mee kunnen en willen gaan. Bij SV Slikkerveer gaf men aan dat niet alle leden dit willen, kunstgrasvelden. Er zijn zelfs potentiële leden die geen lid willen worden vanwege het trainen op kunstgrasvelden. Ook schijnt het aantal blessures hoger te zijn op kunstgrasvelden.

Mijn vraag aan partij 18PLUS is, hoe kijken jullie daar tegenaan gezien de motie? En we hebben zeer recentelijk vernomen dat sportverenigingen eigenlijk maar max. drie kunstgrasvelden zouden mogen hebben. Klopt dit, wethouder? Heeft u daar iets over gehoord? Want het was ons in eerste instantie niet bekend. De voorzitter: Mijnheer Stip. De heer Stip: Over het verhaal dat veel mensen niet op kunstgras willen spelen, ongetwijfeld, maar er zijn wachtlijsten. Wachtlijsten bij verenigingen waar kunstgrasvelden zijn. En het nadeel van een veld is, die kan je maar minimaal belasten en er is zelfs een veld bij Slikkerveer die gewoon niet belastbaar is door de mollen die er zijn en dan heb je er eigenlijk helemaal niks aan. Kunstgras wordt steeds beter. Dat er meer blessures mogelijk zijn, dat is dan toch een keuze van de ouders op welke vereniging ze dan willen plaatsen, maar tot nu toe moeten er gewoon voor zorgen dat die wachtlijsten zo snel mogelijk naar nul gaan. De voorzitter: Dank u wel. Dat was volgens mij de eerste termijn vanuit uw raad. Dan gaan we het woord geven aan wethouder Van Os namens het college. Gaat uw gang. Wethouder Van Os: Dat is snel, voorzitter. Mooi scrabblewoord, kostprijsdekkende huur. Inderdaad, mevrouw Ripmeester gaf het al aan, er zijn meerdere pogingen geweest in het verleden om het in te voeren.

Dus het college is ook wel blij vanavond dat het hier voorligt en dat het ook gewoon op positieve reacties, laat ik dat woord gebruiken in plaats van applaus, kan rekenen van de sportverenigingen zelf. Het maakt een hoop inzichtelijk. We weten met elkaar wat we kwijt zijn voor de velden, de producten die we leveren. En tegelijkertijd weten we ook aan de subsidie kant wat sporten en bewegen ons waard is. Dus dat is mooi, dat dit voorstel voorligt. En goed om te horen dat de fracties daar zo positief in staan. Dan zijn er nog een aantal Pagina 4 van 48

vragen gesteld. CDA vraagt, waarom is er voor 50 procent gekozen? Dat hebben we in het raadsvoorstel gepoogd uit te leggen met betrekking tot de tennis, omdat dat ook commercieel wordt aangeboden. En daarom de vervolgvraag ook, waarom 50 procent en niet 45-55? Uiteindelijk is er een bureau voor ons aan de slag gegaan die ook in meerdere gemeenten kostprijsdekkende huren heeft ingevoerd en veelal bij commerciële sport, die in diezelfde gemeente ook aangeboden werd, het tarief voor 50 procent heeft gehanteerd. Dus dat vonden wij ook een prima tarief om over te nemen, maar dat is wel een keuzevrijheid gewoon van de gemeente Ridderkerk. Dus dat had net zo goed 45 dan wel 55 kunnen zijn, of alles tussen de 1 en de 100 procent. En dat percentage aanpassen is in de toekomst zeker nog mogelijk. Mocht er geen commerciële tennis meer worden aangeboden in Ridderkerk en het gemeentebestuur is van mening dat dat percentage aangepast moet worden, dan is dat ten alle tijden nog mogelijk. Er wordt een update gevraagd met betrekking tot het proces van de agrarische gronden naast VV Rijsoord. Die vragen zijn ook al eerder gesteld. Wij hebben meerdere gesprekken gevoerd met de eigenaar van die grond.

Er is niet de wens tot verkoop vanuit de eigenaar tegen hetgeen wat getaxeerd is en er is ook een huurwaarde getaxeerd en daar is ook niet de wens om voor dat bedrag de grond aan ons te verhuren aan de gemeente. Dus daar houdt het wel een beetje op. Uiteraard hebben we daarna nog een gesprek gehad met de vraag, wat is er dan wel voor nodig om het te verhuren aan ons qua bedrag? Dat is al een aantal weken geleden en we zitten nog steeds op een reactie te wachten, dus helaas lijkt er niet heel veel snelheid in te zetten bij de eigenaar om van de grond af te komen. En dat maakt de inpassing voor VV Rijsoord natuurlijk razend ingewikkeld. Er is nog een vraag gesteld met betrekking tot de financiële haalbaarheid en dan denk ik dat dat gaat over de motie in combinatie met de turnhal volgens mij. Wij lezen de motie zo dat er een voorstel met eventuele dekking moet komen ergens. Ik kom straks nog wel op hoe we tegen de motie aankijken, maar volgens mij ergens in de herfst. De raad heeft hoogstwaarschijnlijk spannend bij de brievenbus zitten wachten afgelopen vrijdag met betrekking tot de financiële stukken en het is aan de raad om te bepalen of er voldoende dekking is voor welke investering dan ook, of dat nou op het gebied van sport is of welk domein dan ook. Dus dat is echt aan de raad.

En als er een motie wordt aangenomen waarbij wij de opdracht krijgen om iets uit te voeren inclusief een dekkingsvoorstel, dan gaan wij in ieder geval aan de slag met die motie. ChristenUnie die deed in ieder geval nog de opmerking maken met betrekking tot het raadsvoorstel dat de paragraaf met betrekking tot de participatie miste. Dat heb ik in de commissie ook aangegeven, dat wij zelf die constatering ook hadden gedaan en blij waren met de schriftelijke vragen daaromtrent. Dus dat is goed om daar gewoon weer van te leren en bij een ander raadsvoorstel daar goed rekening mee te houden. Ook de suggestie over andere vormen van subsidies is denk ik mooi, dat die vanuit de ChristenUnie is gegeven. Het is belangrijk dat dit voorstel wordt aangenomen, zodat er een basis staat met betrekking tot kostprijsdekkende huur. En dan heb je in de toekomst, als dit zichzelf gaat bewijzen, mogelijkheden om het subsidiebeleid aan te scherpen, bijvoorbeeld door extra subsidie toe te kennen voor noem maar wat, een g-team of voor senioren sport, zoals de heer Kooijman aangaf als suggesties. En wellicht kun je dan aan de andere knop van de ledensubsidie weer draaien, op zo'n manier gaan spelen om sportverenigingen te enthousiasmeren om ook de wat kwetsbare deelnemers ook aan zich te binden. Dus dat zijn goede suggesties. Ga ik eens even kijken.

Dan zag ik in ieder geval bij Echt voor Ridderkerk nog een vraag staan over maximaal drie kunstgrasvelden. Ik weet niet of dat iets is met betrekking tot de motie of dat dat gelezen is naar aanleiding van landelijke wetgeving. Geen idee, maar het is voor mij nieuw. Dus als daar iets is wat lezenswaardig is, dan ontvang ik dat graag. Maar er gaat bij mij geen lampje branden. En dan met betrekking tot de motie. Wij vinden dit een sympathieke motie, alleen oktober lijkt ons wel erg optimistisch qua termijn. Dus wij lezen hem dan zo dat als de motie wordt aangenomen, dat we daar de tijd voor kunnen nemen die we daarvoor moeten nemen. Dus of dat nou uiteindelijk november, december wordt, daar houden we dan nog even een slag om de arm. Zover, voorzitter. De voorzitter: Nog een interruptie van de heer Kooijman. Pagina 5 van 48

De heer Kooijman: Kan de wethouder misschien aangeven waar dan die langere termijn in zit? Wat maakt het dat er zo veel uitgezocht moet worden? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Van Os: Zeker. A, even een marktconsultatie met betrekking tot de prijzen voor de velden die we nu nog niet kennen in Ridderkerk. Om dat ook gewoon duidelijk te krijgen. De inpasbaarheid op de plekken binnen Ridderkerk. In dit geval gaat het over het hockeyveld, waar zou dat nou goed inpasbaar kunnen zijn? En hoe kijken de andere verenigingen daartegenaan? Uiteraard gaan we er heel snel mee aan de slag, maar het kan zomaar zijn dat we daar wat langere tijd voor nodig hebben. Maar goed, eerst gaat de raad over de besluitvorming vanavond en als de motie wordt aangenomen, dan gaan we er natuurlijk, wat ik zeg, zo snel mogelijk mee aan de slag. Maar iets ruimte dat zou aan de voorkant beter passen. De voorzitter: Dank u wel. Dat was de reactie vanuit het college, eerste termijn. Dan gaan we nog een tweede rondje maken. Ik ga u gewoon even allemaal langs en daarna kijk ik nog even of er nog fracties zijn in de tweede termijn die aanvullend nog iets willen zeggen daar waar ze daar in de eerste termijn niet voor gekozen hebben. We beginnen met de heer Stip, Partij 18PLUS. Ook weer 2 minuten. De heer Stip: Dank u wel, voorzitter. Die ga ik niet nodig hebben.

Ik ben er net nog even op gewezen dat de Partij van de Arbeid graag de motie wil mede-indienen. Dus dat vond ik nog wel een goede om te vermelden. Daarbij was er ook natuurlijk de vraag over Sportpark Bolnes. In de motie wordt natuurlijk duidelijk gezegd de Ridderkerkse sportverenigingen, dus daar valt Bolnes uiteraard ook onder. En met betrekking tot oktober, als dat dit jaar nog kan, dus dat zou natuurlijk geweldig zijn als het college dit jaar nog terug kan komen met een reactie als de motie wordt aangenomen. De voorzitter: Dank u wel. Het CDA, mevrouw Van der Heijde-Keijzer. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Dank u, voorzitter. Nogmaals, het CDA staat voor onze sportverenigingen en misschien net niet toegelicht, maar het voorstel ook voor de subsidie voor de jeugdleden, dat vinden wij ook echt heel sympathiek. Zeker omdat we zien, bijvoorbeeld in de zomervakantie de voetbaldagen bij VV Rijsoord, in de zomervakantie of de tennisverenigingen, d’Oudelande die ook weer dit jaar een internationaal tennistoernooi mag organiseren. Wij zien dat ook echt als een extra impuls en hopen ook dat die subsidie daar ook aan kan bijdragen voor de zichtbaarheid voor sport en jeugd. En ik beaam helemaal ook wat anderen zeggen, fysiek en mentaal draagt dat ook bij aan een goede gezondheid.

We willen daar wel een kleine kanttekening bij geven, dat het aanvragen van die subsidie wat ons betreft geen bureaucratisch doel hoeft moeten worden. Want we willen dat vanuit vertrouwen en juist het ontzien van die vrijwilligers, die doen al zoveel werk in al die besturen en die verenigingen, dat dat makkelijk te regelen gaat zijn. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de ChristenUnie. Mijnheer Kooijman. De heer Kooijman: Kort nog even, voorzitter. We hadden inderdaad in de in de commissie ook al een aantal vragen gesteld over het aanvragen van de subsidie. Daar gaf de wethouder volgens mij toen ook al goede antwoorden op, dus we gaan er helemaal vanuit dat dat goed gaat komen. De in de eerste termijn had 18PLUS de opmerking over de gunstige uitwerking van sport op jongeren en mentaal welzijn. En dat zou kunnen helpen om de kosten die de pan uitrijzen zorg te kunnen dempen. Dat is natuurlijk mooi gezegd en er zit best wel wat in, maar dat alleen is natuurlijk zeker niet voldoende en ik kijk daarom zeker ook uit naar de bijdrage die 18PLUS straks gaat leveren bij de behandeling van het minimabeleid en welke ambitie ze daarin hebben. Pagina 6 van 48

Maar dat gaan we dan nog horen straks. Ten aanzien van de motie, met de kanttekening dat we best kunnen zeggen van, ga navragen bij de verenigingen of ze hiermee geholpen zouden kunnen zijn en dat er dan een onderzoek komt om te kijken, wat zijn dan de kosten en kunnen we dat financieren? Dan zouden we ermee kunnen leven. Maar we willen nog wegblijven van de suggestie dat we het hiermee al geregeld hebben, omdat uiteindelijk het besluit valt pas op het moment dat we gewoon de kosten in beeld hebben en de stand van zaken op dat moment rond onze financiële boekhouding in dit huis. Dus wij gaan daar nog geen toezegging op doen, maar als er een onderzoek gaat komen, daar kunnen we wel mee leven. Dus dan kunnen we deze motie steunen. Ik dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kooijman. Dan gaan we naar GroenLinks. Mevrouw Dirks. Mevrouw Dirks: Dank u, voorzitter. We hebben geen extra bijdrage. De voorzitter: helemaal helder. Dank u wel. Partij van de Arbeid, mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Dank u wel voor de opmerking die ik eigenlijk al gemaakt heb. We willen nog één nabrander geven en dat is dat we wel van het college een soort van gebalanceerd voorstel verwachten, waarbij niet alleen de wachtlijsten tellen, maar ook de maatschappelijke impact die verenigingen hebben op een wijk. We hebben natuurlijk een ravijnjaar in het vooruitzicht.

We moeten de kosten kunnen dragen, dus we kunnen ons ook voorstellen dat niet alles tegelijk kan. En inderdaad de wens voor die turnhal, die is er ook nog steeds. Dus het kan niet zo zijn dat de ene tak van sport volledig bediend wordt en een andere tak van sport minder. Dus ik wens u allen veel sterkte en wijsheid toe met het opstellen van een gebalanceerd voorstel met alle financiële en sportieve uitdagingen die er zijn. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Echt voor Ridderkerk, mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ook echt voor Ridderkerk vindt sporten heel belangrijk. Overigens niet alleen voor de jeugd, maar voor iedereen, jong en oud dus. We zullen de motie daarom ook zeker steunen. We zien ook een voorstel graag tegemoet van de wethouder en het college. Mocht dat toch in oktober lukken, graag. En anders inderdaad einde van dit jaar. Het besluit daarover nemen we dan later pas en we zoeken de informatie op die ons toegestuurd is. Over de max. drie sportvelden, als we die kunnen vinden, zullen we die zeker aan de wethouder doen toekomen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Vliet. Zijn er nog andere fracties die het woord willen? Dat is het geval voor de SGP en Leefbaar Ridderkerk. Mijnheer Van Zwienen. De heer Van Zwienen: Dank u wel, voorzitter.

In veel wat met de motie beoogd wordt kan de SGP zich in vinden. Het is helder dat sportverenigingen wel mogelijk bijvoorbeeld een beschikking moeten hebben over voldoende veldcapaciteit, indien het ledenaantal dit rechtvaardigt. We vinden het nu alleen niet het juiste moment om hiervoor te stemmen. Hoewel de financiële cijfers er gelukkig steeds rooskleuriger uitzien, is er naar onze mening terughoudendheid geboden om direct extra geld uit te geven. Het is waar dat ook in deze motie het college nog niet opdraagt om de kunstgrasvelden te realiseren. Dat lezen we ook, dat het gewoon om een voorstel gaat met dekking. Maar naar de verenigingen toe zal dit ongetwijfeld verkocht worden als dat er op korte termijn nieuwe sportvelden worden gerealiseerd. Voor de SGP is dit nog wat te vroeg. Wij vinden het niet uit te leggen aan onze inwoners als achteraf blijkt dat er eigenlijk onvoldoende geld hiervoor beschikbaar is.

Pagina 7 van 48

De voorzitter: Interruptie van de heer Kooijman. De heer Kooijman: Ik hoor de SGP praten en volgens mij zeggen wij allebei hetzelfde, alleen maken we aan het eind een andere keuze. En dan een vraag aan de SGP, stel dat we de wethouder meegeven, als je naar die verenigingen gaat, doe het wel op de juiste manier en geef het op de juiste manier aan. Is het dan SGP ook akkoord om er dan wel mee in te stemmen? Of zijn ze er principieel al tegen en is daar dus ook niet over te praten? De voorzitter: Mijnheer Van Zwienen. De heer Van Zwienen: Ik denk niet dat het zozeer een principieel punt is. Ik bedoel, voor een zwembad bijvoorbeeld hebben wij ook voorgestemd. Een mooie motie zelfs gemaakt, dus daar zit het hem niet zozeer in. Ik denk alleen als we morgen of van de week verder kijken, dat sommige partijen dit al wel verkopen als: we hebben het vast even geregeld. En wat de SGP betreft is dat wat te vroeg. We moeten eerst even kijken hoe we financieel uitkomen. We hebben ook de afgelopen tijd natuurlijk gezien dat er een heel rijtje bij zit met mogelijke voorstellen op bezuiniging. Dat lijstje niet gemaakt uit luxe, dus vandaar de terughoudendheid. De voorzitter: Gaat u door. De heer Van Zwienen: Even kijken hoor. In oktober zullen wij dus bij de behandeling van de begroting … Hij komt nu wat later, begrijp ik net van de wethouder.

Maar in ieder geval, dan zullen we kijken of de investering op dat moment verantwoord is, waarbij we ook breder kijken of er wellicht andere zaken zijn die om voorrang vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Kayadoe van Leefbaar Ridderkerk. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Leefbaar deden kijken en enthousiast over het voorstel kostprijsdekkende huurtarieven buitensport, dus wij zullen ook zeker daarmee instemmen. Alleen met betrekking tot de motie kunstgrasvelden wil ik mij persoonlijk van stemming onthouden. De voorzitter: Dank u wel. Dat is duidelijk. Dan zijn we volgens mij in ieder geval zover dat u allemaal de gelegenheid hebt gehad om wat te zeggen vanuit de raad. En is het nu aan de wethouder voor de tweede reactie. Wethouder Van Os: Dank u wel, voorzitter. Ik heb niet veel meer gehoord anders dan de raad mij kent als iemand die niet voor de bureaucratische rompslomp gaat, maar juist voor efficiency. Dus dat gaat ook straks met betrekking tot de verstrekking van de subsidie en de onderlinge verrekening met de ingebrachte huur. Dus dat komt helemaal goed. En uiteraard gaan we, als de motie wordt aangenomen, pogen dat zo snel mogelijk bij de raad weer terug te brengen. En dit jaar moet zeker lukken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we volgens mij zover dat we tot besluitvorming kunnen overgaan.

Dat doen in de volgordelijkheid van eerst het raadsvoorstel en daarna de motie. En misschien is het goed om nog eventjes voor te lezen waar het besluit dan ook over gaat. Dat is voor de mensen die thuis wellicht ook meekijken of luisteren wel zo prettig. Dus gaat u er maar even voor zitten, voor de zeven beslispunten. Ik zal dat met enig tempo doen. Kennis te nemen van de kostprijsdekkende huur per 1 januari 2026 voor buitensportaccommodaties uit de confrontatiematrix buitensport Ridderkerk. Twee, kennis te nemen van de percentages basissubsidie en het bedrag voor de aanvullende subsidie per jeugdlid uit de confrontatiematrix Pagina 8 van 48

buitensport in Ridderkerk. Drie, eenmalig 8000 euro beschikbaar te stellen aan RVVH voor de compensatie van de gestegen tarieven. Eenmalig, dat is het vierde beslispunt, 4729,19 euro beschikbaar te stellen aan Ridderkerk Rowdies voor de compensatie van gestegen tarieven. Vijf, de huurinkomsten voortkomend uit de kostprijsdekkende huur te verhogen tot 1 miljoen 29 duizend, dat is dan een voordeel, en het subsidiebudget bij het programma sport te verhogen met 1 miljoen 59 duizend, dat is dan een nadeel. Zesde beslispunt, eenmalig 65 duizend beschikbaar te stellen voor de uitwerking en implementatie van de kostprijsdekkende huur. En als laatste beslispunt, de financiële gevolgen te verwerken in de begroting 2025 en op te nemen in de begroting 2026 en verder. Dat gezegd hebbende is mijn vraag aan u, wie wil hierover een stemverklaring afleggen? Dat is voor de VVD het geval. Mijnheer Ringlever. De heer Ringlever: Dank u wel, voorzitter. Wij stemmen voor deze motie en dienen deze mede in. Er zijn duidelijke signalen van knelpunten in veldcapaciteit bij meerdere sportverenigingen. De motie vraagt het college om samen met de verenigingen de behoefte te inventariseren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Ringlever. Dan gaan we over tot besluitvorming. Mijn vraag is wie erover het voorstel kan aangeven dat hij voor is.

Het CDA, Partij van de Arbeid, Burger op 1, Fractie van Nieuwenhuizen, SGP, Echt voor Ridderkerk, VVD, Leefbaar Ridderkerk, Partij 18PLUS, ChristenUnie, GroenLinks en daarmee volgens mij unaniem. 28 voor, 0 tegen. Dan komen wij tot de motie. De motie die als strekking heeft: sportverenigingen moeten voldoende ruimte hebben om iedereen te kunnen laten sporten. Clubs zoals SV Slikkerveer en VV Rijsoord hebben te weinig veld en hanteren daarom een ledenstop. De nieuwe hockeyclub HC Ridderkerk beschikt nog niet over een eigen veld. De motie vraagt het college om te onderzoeken of er bij deze verenigingen behoefte en financiële ruimte is voor extra kunstgrasvelden. Als dat zo is, komt het college in oktober met een voorstel aan de raad. Wie wil daarover een stemverklaring afleggen? Dat is het geval. CDA, mevrouw Van der Heijde-Keijzer. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: We zullen de motie steunen, want we willen investeren in sportverenigingen. We zijn op dit moment ook bezig met een amendement bij de kadernota voor de turnhal en bij de uitwerking van de motie zullen we ook zien of dit financieel haalbaar is. De voorzitter: Dank u wel. Verder geen andere stemverklaringen? Dan gaan we tot besluitvorming over. Ook hier weer de vraag wie er voor deze motie is. En mevrouw Kaya heeft aangegeven zich te onthouden van stemming.

CDA, Partij van de Arbeid, Burger op 1, Fractie van Nieuwenhuizen, Echt voor Ridderkerk, VVD, Leefbaar Ridderkerk met één stem, Partij 18PLUS, ChristenUnie, GroenLinks. 22 voor, 5 tegen. Aangenomen. En dat bezegelen we met een hamerslag. 9.

Nota minima en schuldhulp Ridderkerk 2025-2028 De voorzitter: Dan zijn wij zover gekomen, dames en heren, dat wij naar ons volgende agendapunt gaan. Dat is de nota minima en schuldhulp Ridderkerk 2025-2028. Ter debat geagendeerd. Een eerste termijn van 4 minuten per fractie, totaal 75 minuten. En ik ga even inventariseren wie daarover het woord wensen te voeren. De ChristenUnie, CDA, SGP, Partij van de Arbeid. Niemand anders? Akkoord. Dan gaan wij naar de ChristenUnie. Mijnheer Alkema, denk ik. Nee, mijnheer De Haan. Mijnheer Haan, zonder de. Gaat uw gang. De heer Haan: Dank u, voorzitter. Onlangs vierde mijn zoon zijn elfde verjaardag. Na weken van spanning en geduld was het dan eindelijk zover. Feest, visite, taart, cadeaus. Kortom, een feestje voor iedereen. Maar niet ieder kind, niet iedere inwoner kan in Ridderkerk uitgebreid zijn verjaardag vieren met cadeaus en taart, simpelweg vanwege het feit dat de financiën dat niet toestaan. De aanloop naar een verjaardag wordt dan Pagina 9 van 48

juist een stressmoment. Kan ik wel een cadeau kopen voor mijn kind? En wat geef ik de visite voor taart? Schaamte, machteloosheid en verdriet, dat is wat je terug hoort. Daarom was het ook dat ik met veel spanning en geduld uitkeek naar de nota minima en schuldhulp Ridderkerk 2025-2028. Er lag een duidelijk rapport van de Rekenkamer. Er is ruimschoots tijd geweest om de nota voor te bereiden. En dan? Dan lees je de nota, je kijkt er nog eens goed naar, legt hem even naast je neer, leest het paar dagen later nog eens door en het gevoel wat blijft hangen is: wat moet ik hier nu mee? Wat moeten de inwoners van Ridderkerk hier nu mee? De nota start met het aangeven dat er een nieuw beleid komt, maar dit moet met het huidige budget. Er komt geen euro extra beschikbaar. Je vraagt je dan af, hoe gaan we dat doen, nu er steeds meer inwoners in de schulden raken en hulp nodig hebben? Waarom wordt er geen extra budget gevraagd? Waar is de ambitie? Waarom wordt er niet een stevig pleidooi gehouden dat er meer financiën nodig zijn, willen wij dit schuldenprobleem goed kunnen aanpakken? Op de eerste schriftelijke vraag van de ChristenUnie dat er wellicht meer handjes nodig zijn, werd geantwoord dat er een onderzoek loopt, maar dat er nog geen inschatting gemaakt kan worden wanneer dit onderzoek is afgerond.

Teleurstellend, zeker gezien het feit dat de oplevering van deze nota al later is dan gepland in verband met het rapport van de Rekenkamer. En ook op de vraag aan de portefeuillehouder wat er vernieuwend is aan deze nota, was het antwoord voor de ChristenUnie teleurstellend. Namelijk, niets. Het is een voortzetting van het huidige beleid. Kortom, wederom een nota zonder extra ambities en zonder doelstellingen, zonder KPI’s. De portefeuillehouder gaf in de commissievergadering aan dat er heel hard is nagedacht om KPI's te verzinnen, maar dat dit niet is gelukt. Als de raad iets wist, dan was de portefeuillehouder bereid om ernaar te luisteren. Hoewel dit volgens mij de omgekeerde wereld is, wil ik de portefeuillehouder best even helpen. Om te beginnen door het rapport van de Rekenkamer nog eens onder de aandacht te brengen. Het was namelijk de Rekenkamer die adviseerde om ervoor te zorgen dat de raad inzicht krijgt in voortgang en daardoor kan bijsturen waar nodig. Zorg voor KPI's. En daar komt het: zoals, wachttijden, aantallen toegekende en afgewezen aanvragen en effecten van maatwerkoplossingen standaard opnemen. Koppel de rapportages aan SMART-doelstellingen. Dit advies is bij het opstellen van deze nota niet opgevolgd. Maar vooruit, ik wil zoals werd verzocht best wat doelstellingen bedenken. Dus, portefeuillehouder, op uw verzoek.

Tegen eind 2028 moet het aantal huishoudens met problematische schulden in Ridderkerk met 10 procent zijn afgenomen door gerichte schuldhulpverlening en preventie educatieprogramma's. In 2026 moet minimaal 90 procent van de gerechtigde inwoners bekend zijn met en gebruikmaken van gemeentelijke minimaregelingen door verbeterde voorlichtingen en campagnes. Vanaf 2027 moet in minstens 96 procent van de vroegtijdig gesignaleerde schuldgevallen binnen vier weken een passend hulptraject worden aangeboden. Zullen we er nog eentje doen dan? Tegen 2027 moet de gemiddelde doorlooptijd van schuldhulptrajecten met 25 procent verkort zijn door efficiëntere processen en betere samenwerking tussen betrokken instanties. En natuurlijk kun je discussiëren welke doelstellingen je wilt en wat je wilt meten. Maar dat er niets verzonnen kan worden, gaat er bij mij niet in. Maar helaas dus, niets van dat. Er zijn geen SMART-doelstellingen. Het voorliggende beleid is nu wederom niet meetbaar en er klinkt geen ambitie uit deze nota. Ik heb vanavond ook een vraag aan de leden van deze raad. Hoe wilt u, die toch een controlerende en sturende rol heeft, dit beleid straks evalueren en beoordelen? Wanneer is dit beleid nu geslaagd? Ik kan het u op basis van de voorliggende nota niet vertellen. En ook van de wethouder heb ik het antwoord eerder nog niet gekregen. En een ander punt.

Bij het opstellen van de nota is er weinig gebruik gemaakt van het advies van andere partijen. Neem Schuldhulpmaatje, een hele belangrijke partner van de gemeente op dit gebied. Zij zijn niet actief betrokken geweest bij het opstellen van deze nota. En ook de aanbevelingen uit het Rekenkamerrapport zijn niet of nauwelijks overgenomen. Al met al een gemiste kans. Ik rond af. Er ligt nu dus een nota minima en schuldhulp Ridderkerk 2025-2028 die het huidige beleid voortzet en hier en daar wat bijstuurt. Ofwel, een cadeau dat je uitpakt en eigenlijk gelijk naast je neerlegt omdat je niets mee kunt.

Pagina 10 van 48

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Haan. Dan gaan we naar het CDA. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer, gaat uw gang. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Dank, voorzitter. Het CDA staat voor bouwen van gemeenschappen in Ridderkerk. Iedereen moet mee kunnen doen. En dat klinkt natuurlijk eenvoudig, maar wij snappen ook dat dit complex is, zeker binnen minima en schuldhulpverlening. Ook het vertrouwen in de landelijke politiek, ik ga daar bijna van zuchten, speelt een grote rol. Mooi juist dat wij als gemeente het vertrouwen willen herstellen, luisteren en niet oordelen. Het CDA kan zich hier dan ook echt in vinden, want niemand komt expres in deze regelingen terecht. En wij moeten er toch zijn voor de zwakkeren in de samenleving, want er zitten altijd mensen achter deze regelingen. En het klinkt dan ook mooi om niet te oordelen, maar we weten ook allemaal hoe moeilijk dat is. En wat gaan we dan exact doen? Kan de wethouder daarop reageren? Er ligt een uitgebreide nota voor ons waar is opgeschreven wat we de afgelopen jaren gedaan hebben. Veel beleidsstukken opgesteld. Dit geeft richting, ook weer voor de komende vier jaar. En als Ridderkerk hebben we veel regelingen. Denk aan de meedoen regeling, aan de Ridderkerkpas, et cetera. En wij zien ook dat de ambtelijke organisatie zich met hart inzet voor de zaak.

Maar de uitvoerders moeten hun aandacht hebben bij de doelgroep en niet een berg papierwerk wegwerken. Daarom vinden wij het ook goed om te horen dat de wethouder het wel als ambitie noemt om de digitalisering van onze systemen te verbeteren. Misschien is zo'n dashboard zo gek toch nog niet. En in onze antwoorden dan ook de voor- en nadelen van automatisch toekennen van de regelingen opsomt. Dit alles zodat mensen in armoede sneller, efficiënter en misschien zelfs beter geholpen kunnen worden, hoewel dat misschien ook erg ambitieus is. Maar deze ambitie mag je wat het CDA betreft ook concreet uitspreken. Want hoeveel mensen je in Ridderkerk uit de armoede en schuldhulp wilt halen, niet als harde richtlijn, maar als kader om naartoe te werken, waarbij één misschien wat weinig, maar ieder die je uit de armoede haalt is natuurlijk één. Afrondend, voorzitter, willen wij nog een keer benadrukken dat kinderen en jongeren in armoede het liefst verleden tijd moeten zijn. En wij hopen ook dat de Pilot opkopen schulden jongeren een vervolg mag krijgen. En wij zien deze nota als een startpunt, maar zeker niet als slotstuk en wij zien het als een kans om te doen wat echt nodig is. De voorzitter: Interruptie van de heer Haan. De heer Haan: Dank u wel, voorzitter. Een mooi pleidooi van het CDA.

Toch nog een vraagje, als u de nota leest, waar in die nota zegt u, dit is nou wat wij als CDA ook willen voor onze inwoners? De voorzitter: Mevrouw Van der Heijde-Keijzer. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Ik zei het net al in mijn bijdrage, er is veel beleid uitgewerkt. Dat is wat ons betreft het startpunt. En ook, er worden zaken genoemd die beter kunnen, maar we kunnen niet alles in één keer. Dat zou een utopie zijn. Maar ik denk dat wij het met elkaar eens zijn dat iedere persoon in de armoede er echt een te veel is. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij naar de volgende spreker. SGP, de heer Van de Waerdt. De heer Van de Waerdt: bedankt, voorzitter. Omzien naar elkaar, dat is voor de SGP-fractie de kern van de nota die we vandaag bespreken. Of anders gezegd, zien we de ander nog echt staan? We leven in een tijd van individualisering en zelfontplooiing. Daar raakt het omzien naar elkaar steeds verder op de achtergrond en dat baart ons zorgen. Tijdens de voorbereiding op dit debat dacht ik aan het woord solidariteit, maar solidariteit kan niet zonder zelfredzaamheid. Zonder zelfredzaamheid worden mensen afhankelijk. Dat is niet wat we willen. Tegelijkertijd geldt, zelfredzaamheid kan ook niet zonder solidariteit, want zonder solidariteit dreigt het Pagina 11 van 48

recht van de sterksten. We hebben dus beiden nodig. Ze horen bij elkaar en houden elkaar in balans. Voor de SGP is het duidelijk waar onze visie vandaan komt. We kennen het verhaal van de barmhartige Samaritaan dat gaat over barmhartigheid en naastenliefde. We kennen ook het verhaal van woekeren met talenten. Dat gaat over verantwoordelijkheid nemen en je inzetten. Samen vormen die verhalen het fundament voor onze visie op de samenleving. Dan terug naar de nota. De SGP roept het college op om kritisch te blijven op de uitgaven. Zorg dat geld terechtkomt bij de mensen die het echt nodig hebben. Daarnaast geeft het een duidelijk kader mee om bij de uitvoering van de nota te werken aan minder regeldruk voor zorgprofessionals. Tot slot … De voorzitter: Interruptie van mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Nogmaals dank u wel, voorzitter. Een vraag aan de heer Van de Waerdt, u zegt, u wilt uw geld goed besteden, besteden aan mensen die het echt nodig hebben. Kunt u aangeven welke groep dat is, die het echt nodig heeft? En heeft u het gevoel dat we het nu niet besteden aan mensen die het echt nodig hebben? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Van de Waerdt. De heer Van de Waerdt: Voorzitter, het laatste is suggestief, dus dat hoort u mij niet zeggen. Het verhaal is vrij simpel.

Als je 5 euro hebt bij wijze van spreken, kan je alleen maar die 5 euro uitgeven en niet 6 euro. Dus het geld wat je hebt moet je heel duidelijke afweging maken. En dat is aan het college, om duidelijk te beoordelen wie daarvoor het hardst in aanmerking komt en wie je daar het meest bij helpt. Dat is het simpele antwoord. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Even kijk of ik het goed begrijp. Dus iedereen die het echt nodig heeft, die krijgt het nu al. Want anders zet ik u misschien op het verkeerde been. En u zegt, als het college 5 euro heeft, dan kan die geen 6 euro uitgeven. Dus u zegt, ook al zie ik meer mensen die echt nodig hebben, ik heb maar 5 euro en ik heb gewoon geen 6 euro. Dus daar moet ik dan iets mee. De voorzitter: Mijnheer Van de Waerdt. De heer Van de Waerdt: Voorzitter, als het gaat om die 5 en 6 euro, is dat het voorbeeld van … want die hebben ook heel veel eindregeling in de gemeente. En ik vind wel dat het college die duidelijke afweging aan het maken is en de balans aan het opmaken is om kritisch te blijven kijken om het geld op de juiste wijze uitgeven, ja. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we nu naar de termijn van mijnheer Haan. De heer Haan: Dank u wel, voorzitter. Ik had nog een vraag aan de heer Van de Waerdt. Die 5 euro als voorbeeld, kan je er volgens mij samen ook 10 euro van maken.

Daar kennen we ook verhalen van die u denk ik ook wel gelezen heeft. U geeft ook aan in uw bijdrage dat de hulp niet alleen maar op papier moet. Niet met regels maar met resultaat, dat hoor ik u nu weer zeggen. Maar hoe gaat u het resultaat van deze nota bepalen? Wanneer is het goed? De voorzitter: Mijnheer Van de Waerdt. De heer Van de Waerdt: Voorzitter, de ChristenUnie komt met allerlei ideeën en KPI's en ik heb mijn stapeltje papieren nog doorgenomen, maar ik zie geen enkel amendement of motie om dat te behalen, dus dat Pagina 12 van 48

allereerst. En uiteindelijk, het resultaat is niet altijd te meten in geld. Het gaat uiteindelijk om, bereik je de mensen? Je kan wel zeggen, we moeten 90 procent van de minima bereiken. Maar hoe weet je nou dat dat ook daadwerkelijk die 90 procent is? Het gaat erom, de mensen die aankloppen waarvan je het weet, worden die ook op de juiste manier geholpen? En dat is niet altijd in KPI’s uit te drukken. Dat is gewoon maatwerk. En volgens mij bereiken we daar veel meer mee door maatwerk toe te passen dan aan het eind van het jaar te zeggen, nou, we hebben onze KPI's behaald. Dus dan heb je de slag gewonnen, maar de oorlog een soort van verloren. Want de KPI's heb je, maar zijn de inwoners er ook daadwerkelijk bij gebaat? De voorzitter: Mijnheer Haan. De heer Haan: Los van het indienen van het amendementen, daar hebben we over nagedacht, maar dan moet ik de hele nota gaan herschrijven. Even gechargeerd. Wat u zegt over de KPI’s, het is niet zo dat je maar eindeloos KPI's moet stellen. Dat heb ik ook aangegeven. Een aantal KPI's kun je best stellen met elkaar en die kun je best meten aan het einde. En natuurlijk gaat het om de inwoners en niet om de KPI's, maar laten we wel een aantal dingen met elkaar afspreken als we er geld in stoppen. Want je wilt toch weten of de mensen ermee geholpen zijn. En als je maatwerk gaat doen, dan wil je ook weten of het iets oplost of niet.

Dus lijkt mij goed om die KPI's toe te voegen. De voorzitter: Mijnheer Van de Waerdt. De heer Van de Waerdt: Voorzitter, ik hoor verder geen vraag. Ik zal mijn slotzin uitspreken. Tot slot wenst de SGP was het college veel wijsheid en succes toe bij de uitvoering van deze nota. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de Partij van de Arbeid. Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Allereerst danken we de ambtenaren voor het samenstellen van het lijvige stuk met alle bijlagen en reacties erop en voor de beantwoording van onze vragen. Armoedebeleid is investeringsbeleid en Ridderkerk weet wat investeren is. Miljoenen hebben we geinvesteerd in zwembad, pumptrackbanen, andere gebouwen, kunstgras en recent nog in stenen en nepgras, dus … Er zijn meer mensen in armoede, meer kinderen in armoede en meer complexe problemen. Het aantal huishoudens met problematische schulden in drie jaar tijd gestegen met 20 procent. De uitdaging is nadrukkelijk groter. Het is goed dat het opkopen van schulden van jongeren wordt doorgezet en dat weer wordt ingezet op meer integraal werken en weer wordt ingesteld gezet op minder bureaucratie. Veel minima hebben een baan, maar komen niet rond. En werk alleen is niet meer de weg uit de armoede. Vanuit preventieperspectief is verruiming van de minimaregelingen om de armoedeval te voorkomen dan ook heel logisch.

Dat wordt ook aangeraden door de adviesorganen, maar ook daar ziet het college vanaf. De meeste mensen in de raad en het college weten gelukkig ook niet wat armoede is. Niet uit eigen ervaring. Ze weten niet wat het met je doet, welke keuzestress er dan is. Omzien naar elkaar vinden we belangrijk, maar kennen we elkaar? Wij hebben het geluk gehad om te zijn geboren waar we zijn geboren, veel zevenvinkers hier. En stellen het beleid vast voor volwassenen en kinderen die het een stuk minder hebben. Tim ‘S Jongers geeft in zijn boek Armoede uitgelegd aan mensen met geld goed aan waar het dan mank kan gaan lopen. Uit onderzoek is duidelijk geworden dat het sociaal minimum niet meer toereikend is. Sparen van het minimum is dan ook bijna utopisch en het is de vraag waarom bijvoorbeeld de gemeente en Ridderkerk eraan blijft vasthouden. Ook blijkt dat regelgeving veel minder knellend is dan soms wordt uitgedragen. Veel gemeenten hebben dat al ingezien, maar is de wil er in Ridderkerk om te kijken hoe dingen wel kunnen in plaats van waarom niet? Want een kleine stap aan het begin van de ellende heeft een hele grote returnal investment. En Ridderkerk heeft heel veel regelingen in de etalage, maar de deur kan echt verder open. Hoe dan? Hoor ik u denken. Dat had gevraagd kunnen worden Pagina 13 van 48

aan ervaringsdeskundigen, als ze waren betrokken bij het opstellen van het beleid. Je kan het halen uit de verhalen van de ervaringsdeskundigen als bijvangst van het Rekenkamerrapport. Het is zelfs opgeschreven in de adviezen in het Rekenkamerrapport en in de adviezen van de burgeradviesraad. En het wordt duidelijk uit de algemene leerpunten uit de Pilot opkopen voor schulden voor jongeren. En toch missen we het in de nota. Want we hadden beleid, we hebben onszelf geëvalueerd, we zijn tevreden met onszelf en besluiten door te gaan op dezelfde voet. De problemen zijn weliswaar vergroot, maar er komt geen extra budget. Vroegsignalering kunnen we nauwelijks oppakken, en daar komt ook geen budget voor. Maar wel spreken we uit preventie belangrijk te vinden. Ondernemers kunnen geen kwijtschelding aanvragen en dat had bijvoorbeeld wel mooi een SMART-doel kunnen zijn. We zullen wel bij de kadernota weer met een motie komen erover, want er werd gezegd dat de raad het niet wil. Nou, dat kunt u dan bij de kadernota nog eens uitspreken. Er staan veel goede voornemens in de nota, daar is de weg mee geplaveid. Maar het college durft zich niet vast te leggen op concrete doelen. Het verzoek vanuit de raad om SMART-doelen is geen vreemde vraag, maar een vraag om transparantie en meetbare resultaten. Was ook het advies van de Rekenkamer.

De problemen nemen immers toe en het budget blijft gelijk. Het opstellen van SMART-doelen is een taak van het dagelijks bestuur van de gemeente en vraagt kennis van zaken en zo mogelijk ambitie en lef Is het moeilijk? Nee, dat niet, de ChristenUnie deed het voor. Doet de raad zo moeilijk als doelen niet gehaald worden? Nee, ook dat niet. Als dat maar vergezeld gaat door tijdige informatie en deugdelijke motivatie. Maar volwassenen hebben nu onvoldoende inkomen. En steeds meer mensen komen niet rond. Maar wij wensen … De voorzitter: Mevrouw Ripmeester, wilt u komen tot afronding? Mevrouw Ripmeester: Ja, dat is inderdaad de laatste zin. De voorzitter: Hoe raad ik dat zo? Mevrouw Ripmeester: Wij wensen alle Ridderkerkse kinderen een goede toekomst toe. Maar laat hun toekomst en niet het budget leidend zijn. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Piena … Mevrouw Ripmeester. Dan gaan we ... O, jongens. Ik dacht nog wat ging het goed, met mijn namen. En dan moet dat nu weer zo tot een einde worden gebracht. Jongens, nou. Ik zal deze fout niet doortrekken. Laat ik dat dan niet doen. Nee, daarom. We gaan niet overdrijven. Wethouder Piena, u dan weer wel. Gaat uw gang. Wethouder Piena: Dank u wel, voorzitter. Dank voor alle bijdrages. Ik zal ze even aflopen. Ik heb niet al te veel vragen gehoord, wel veel meningen. Meningen zijn uiteraard voor ieder voor zich.

De ChristenUnie vraagt, waarom is er geen extra budget gevraagd voor de minima en schuldhulp? Omdat wij op dit moment als we naar de begroting kijken en de uitgaven die daaraan gekoppeld zijn, dat wij op dit moment ook niet extra budget nodig hebben en wij denken dat we binnen het budget de doelstellingen, datgene wat we willen gaan doen kunnen bereiken. En dan hebben we geen extra budget nodig. Mocht dat wel zo zijn, dan komen we uiteraard terug bij de raad en zullen we dat vragen. Maar dat vind ik altijd als we budget vragen, bij welke uitgaven dan ook als gemeente zijnde, moeten we wel goed onderbouwen waarom we dat nodig hebben. En op dit moment hebben we dat nog niet nodig. Maar ik ben blij dat er een aantal partijen in de raad eigenlijk aangeeft, stel dat u komt, dan is dat geen probleem. Dat leid ik daar maar even uit af. Over SMARTdoelstellingen wordt heel veel gezegd. In de commissie heb ik daar ook al een antwoord op gegeven. Natuurlijk zijn er SMART-doelstellingen te verzinnen. De vraag is dan alleen, wat ga je met die SMARTdoelstellingen doen? Wij zetten ons liever in bij de uitvoering op het bereiken van de mensen, daar onze aandacht aan te besteden en een aantal SMART-doelstellingen door de ChristenUnie genoemd ... Pagina 14 van 48

De voorzitter: Interruptie van mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Mooie woorden van de wethouder natuurlijk. Ze zetten zich in voor een beter bereik, ze gaan alle mensen in armoede bereiken. U zet zich daarvoor in, maar kunt u zeggen van, mijn wens is dat ik ze al 100 procent bereikt heb het komende jaar? Of dat ik in ieder geval alle mensen met problematische schulden, die 1900 huishoudens, dat ik daar in ieder geval één keer een gesprek met … U niet, maar de organisatie één keer een gesprek mee heeft gehad? Het is allemaal wat vaagtaal. En u bent toch van huis uit een ondernemer, dus ik verwacht van u ook wat meer een concrete aanpak. De voorzitter: U spreekt via de voorzitter, dat gaan we afspreken voor de rest van dit debat. Heel goed. Wethouder Piena, gaat uw gang. Wethouder Piena: Dat is nou prima zo'n mooie SMART-doelstelling die net genoemd wordt, gaan we alle mensen bereiken die recht hebben op een minimaregelingen? Dat is dus het probleem, want wij kunnen niet zeker weten dat we alle mensen in zicht hebben of in zicht krijgen wie er recht hebben op die minimaregeling. Wat heeft die SMART-doelstelling dan voor nut? Wat we wel willen, dat is van de mensen waar we het van weten dat we die bereiken en dat we die zo veel mogelijk wijzen op de regelingen en hen daarbij helpen met het aanvragen. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester.

Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Een vraag aan de wethouder. Uit zijn antwoorden kwam juist naar voren dat wij heel veel mensen weten die problemen hebben, die komen naar voren bij de vroegsignalering en die bereiken we niet omdat we daar geen capaciteit voor hebben. Maar ook op dat punt is geen extra budget gevraagd. Maar wat wilt u nu? Want het streven naar vind ik vanuit preventie wel heel vaag, mager. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Piena: Voorzitter, mager is mager. Ik geef net aan dat onze ambitie is dat we alle mensen die we in beeld krijgen zo goed mogelijk helpen. Dat staat ook in de visie. Iedereen die hulp nodig heeft, die willen wij gewoon ter wille zijn en met de minimaregelingen zoals ze nu voorliggen ondersteunen. Meer kan ik daar niet van maken. Ik kan niet zeggen dat wij alle mensen die minima zijn, die wij niet in beeld hebben, zullen bereiken. Hoe moeten we dat doen? Geen idee. Maar als we ze in beeld hebben, ja, dan zullen we er alles aan doen om deze mensen weer te helpen om zelfstandig hun leven te kunnen leiden. En dat geldt niet alleen hier op het gebied van minimaondersteuning, dat is op elk vlak in het sociaal domein. Want het houdt niet op door alleen maar geld via een minimaregeling toe te komen. Het zorgt ook er voor dat mensen weer aan werk kunnen komen, het zorgt ervoor dat mensen goed kunnen wonen. Het is veel breder.

Dus als we het hier over het minimabeleid hebben, dan hebben we het over de regelingen zoals ze voorliggen. Ik heb overigens niemand vanuit deze raad gehoord dat hij een minimaregeling mist. Dat geeft ook wel wat aan. Dat betekent dat wij als gemeente dus best wel een behoorlijk pakket aan minimaregelingen hebben. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester voor de derde en de laatste keer als het gaat om dit debatje. Gaat uw gang. Mevrouw Ripmeester: Nogmaals terug naar we gaan iedereen bereiken die bekend is. Betekent dit dan ook dat u de vroegsignalering gaat intensiveren en gaat u nu ook … Want u zegt, er zijn voldoende regelingen. Pagina 15 van 48

Soms is het niet in meer regelingen, maar beter gebruikmaken van de bestaande regelingen. Daar heb ik wel degelijk iets over gezegd in mijn bijdrage. De voorzitter: Wethouder, gaat uw gang. En daarna gaat u door. Wethouder Piena: Gaat uw gang, gaat u door. Ik ga beiden doen als het mag. Nu ben ik even de vraag kwijt van mevrouw Ripmeester. O, de vroegsignalering. Volgens mij staat dat ook in deze nota. Wij gaan inzetten op die vroegsignalering door een nog betere samenwerking met de organisaties die zich daar ook mee bezighouden. En dat betekent ook … En u vraagt, waarom is er geen extra budget? In dat opzicht is er ook geen extra budget nodig, is het gewoon op de juiste wijze met elkaar het gesprek aangaan en te signaleren. En van daaruit te hulp te bieden. Dus daar hebben we ook geen extra budget op dit moment voor nodig. Het CDA, wat gaan we doen? Volgens mij staat dat ook in de nota. Wij gaan niet nieuwe minimaregelingen bedenken, we gaan juist mensgericht werken. Wij gaan kijken op welke wijze wij mensen kunnen helpen, hoe we ze kunnen bereiken, hoe wij omgaan met deze mensen. Er is net alweer gerefereerd aan een bepaald boek van een bepaalde schrijver. Daar willen wij als organisatie naartoe. We zijn daar ook mee bezig. De ambtenaren doen dat al.

Alleen daar zijn nog stappen in te maken en dan zijn wij ook voornemens om vanaf heden en zeker op het moment dat u vandaag als raad hiermee instemt, om daar met volle kracht mee door te gaan. Ook ik zou het liefst willen dat morgen alle kinderen en jongeren niet meer in armoede hoefden te leven. Wat mij betreft hoeft niemand in armoede te leven, maar kinderen en jongeren, dat is nog wel de meest kwetsbare groep. Absoluut. De voorzitter: Interruptie van mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Dit is nou een voornemen wat ik enorm steun van de wethouder. Hij wil geen kind meer in armoede. En omdat we hem kennen als een gedreven en ambitieus ondernemer, neem ik aan dat u dan ook kunt zeggen geen kind meer in armoede. Volgens mij was het de ChristenUnie die voorstelde, laten we dan 10 procent minder kinderen in armoede, laten we dat ... Dat is een klein beetje, het is maar 1 op de 10. Maar goed, laten we ons daar dan in ieder geval hard voor maken. Waarschijnlijk met uw ambitie komt u wel tot 25 procent, maar laten we de lat laag leggen. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Piena: Voorzitter, mijn streven zou zijn 100 procent, want volgens mij gaan we daarvoor.