2024-04-16-verslag-commissie-samen-wonen-ridderkerk.pdf

Woordelijk verslag vergadering commissie Samen wonen 16 april 2024 1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Goedenavond allemaal en welkom bij deze extra commissievergadering. Welkom aan alle commissieleden, de wethouder en de ambtelijke ondersteuning. De heren Van Beers en Onder die de presentatie zullen verzorgen. Het publiek, de aanwezige pers en de luisteraars thuis. Voor allemaal van harte welkom. Allereerst de vraag of de agenda op deze manier vastgesteld kan worden? Ik zie geen nee geschud. Dan is bij deze de agenda vastgesteld. En het is goed te vermelden dat alle fracties zijn vertegenwoordigd vanavond.

2.

Spreekrecht voor hen die zich hebben aangemeld De voorzitter: Agendapunt twee, spreekrecht voor hen die zich hebben aangemeld. Er heeft zich één inspreker gemeld, mevrouw Ruybroek namens zwem- en polovereniging Poseidon 56. En zij zal de inspreekbijdrage doen samen met de heer Smit. Beide van harte welkom om naar voren te komen en hier vooraan plaats te nemen. U heeft een totaal vijf minuten en bij minuut vier zal ik een seintje geven dat het bijna zover is. En jullie hebben aangegeven om gezamenlijk in te spreken namens Poseidon 56. En voor de zekerheid geef ik aan dat na uw inspreekbijdrage er mogelijkheid is voor de commissieleden om vragen te stellen. Aan u het woord. Ja. Mevrouw Ruybroek: De tijd gaat nu in, hoor ik. Welkom. Mijn naam is Tonia Ruybroek. Ik ben van zwem- en waterpolovereniging Poseidon 56. Samen met John Smit en Bastiaan Stolk zit ik in een adviescommissie die namens het bestuur graag een paar woorden tot u richt. Poseidon 56, het raadt het al. 68 jaar een begrip in Ridderkerk. Wist u, een beetje grof gerekend hoor, dat misschien wel gemiddeld de helft van de inwoners van Ridderkerk weleens bij ons gezwommen hebben? Goh, wat zijn wij daar toch trots op, dat al deze inwoners de afgelopen 68 jaar, op wat voor manier dan ook, zich welkom hebben mogen heten en een waterbeleving hebben mogen meemaken. Of dit nu zwemmen is, waterpolo, trim, master, jong, oud.

Iedereen is bij ons welkom. Het sporten en bewegen is en blijft belangrijk. Maar wat voor Poseidon helemaal voorop staat? Is dat er sociale cohesie wordt bevorderd en dat er hopelijk vriendschappen voor het leven bestaan en ontstaan. En ik ben daar denk ik een mooi voorbeeld van. Als negenjarige, ietsje druk, binnengekomen in het zwembad, al huppelend aan de kant. Ik heb daar mogen leren zwemmen. Het trainersvak mogen leren. Op een gegeven moment heb zwembad De Fakkel me zelfs aangenomen. Ik weet nog steeds niet hoe. Heb daar met heel veel plezier acht jaar ook lesgegeven. Het was voor mij een hobby en ik kreeg er nog voor betaald ook. Nou, dat was mooi meegenomen. Maar ik zat ook in de activiteitencommissie en heb zeven jaar voorzitter mogen zijn. En uiteindelijk, als ik nu terugkijk, heb ik vrienden gemaakt toen ik negen was die nog steeds om me heen staan en me heel dierbaar zijn. En ik hoop ook dat eenieder die beleving, of dat nou kort of lang is, bij ons mag beleven. Het is voor ons ontzettend belangrijk als vereniging dat er verbinding is tussen groepen, dat de lente zich kunnen ontwikkelen en dat er persoonlijke ontwikkeling voor jong en oud plaatsvindt. Ons hart zit niet alleen vol met chloorwater, maar ook met heel veel vrijwilligers die een bijdrage leveren voor de samenleving, kinderen helpen te ontwikkelen maar ook de masters en de ouderen.

Wij hopen iedereen een beleving, een zwembeleving, een waterpolobeleving, een waterbeleving mee te geven. En dat kan alleen maar door een hele goede samenwerking met zwembad De Fakkel. Wat al jaar en oud, fijn en warm is. Wij willen samen levenslang zwemmen realiseren voor jong en oud. En heel eerlijk, we kijken ook al tientallen jaren tegen die hele grote orka aan. En die mag wat mij betreft niet weg. Maar die legendarische orka verdient wel een ander Pagina 1 van 52

bad, die past bij deze tijd. Het is een beetje te krap voor hem geworden. En wat is nu passend? Vanuit ons zwemhart hebben wij mee mogen denken in de scenario's die nu voor u liggen, als de raadscommissie, als de raadsleden. En natuurlijk, een achtbanen bad met de knipoog, was geweldig geweest als ik kijk naar de zwem en waterpolosport en de wedstrijdsport die wij beoefenen. Maar wij zien ook het verbouwen staan en dat brengt wel heel veel risico's met zich mee. Na jarenlange ervaring, ook binnen de gemeente. En kijkend naar onze buren in Alblasserdam. Anderhalf jaar dicht, vanwege een verbouwing. Dat is vaak de ondergang of de halvering van de zwemvereniging. En we hopen dat u daar in ieder geval niet voor kiest. Want los van weinig badwater in de regio voor een zwemvereniging, raak je ook je sociale cohesie kwijt. Om nog maar te zwijgen over de meerkosten als we een ander badwater in de andere gemeenten moeten huren. Ik geef graag het woord aan John Smit, onze hoofdtrainer die een stukje ook de nieuwbouwscenario's verder wil toelichten. En uiteraard mag u dadelijk vragen stellen. De heer Smit: Met onze zwemervaring en velen zwembadbezoeken door heel het land, kijken we uit om mee te denken en onze input te leveren voor een duurzaam en voornamelijk functioneel nieuw zwembad.

Een bad waar voor zowel de zwemsport als de recreanten de komende vijftig jaar met veel plezier het pand gebruik kan worden gemaakt. Bij elk nieuwbouwscenario kunnen wij als Poseidon goed uit de voeten. Alleen blijft ons belang om een plekje te krijgen met een mooi clubhuis. Wij hebben dit clubhuis in jaren bij elkaar gespaard. Ons financieel huishoudboekje komt ongeveer op budgetneutraal uit, zodat voor eenieder de zwem- en watersport mogelijk blijft. Normaal vraag je extra geld aan bij een Waarborgfonds, een krediet om zelf een verbouwing te realiseren. Alleen een half miljoen en geen mogelijkheden om het terug te betalen vanuit ons financieel, is alsof wij een zwemrace tegen Inge de Bruin of Pieter van Den Hoogenband zwemmen. Dit is geen reële race voor ons. De voorzitter: De heer Smit, ik wil u erop wijzen dat u nog één minuut heeft. De heer Smit: Ja. Wij hopen op een prachtig zwembad waar wij zeventig jaar bestaan kunnen gaan vieren. Met u of de publieke tribune. Waar wij uiteraard het zwemwater tegen de prijsgarantie kunnen blijven aanbieden, zoals deze nu is. Wij zijn er niet om winst te maken, maar vooral om nog zeventig jaar waterbeleving te mogen aanbieden voor uw inwoners en onze leden, voor nu en in de toekomst. Vanuit de vereniging, de leden en het bestuur, zijn wij als projectgroep aangesteld.

Sebastiaan Stolk in het publiek, Tonia Ruybroek naast mij en mijn naam is John Smit en nemen dan ook graag de handreiking van de heer van Os aan, om ons als projectgroep vanuit Poseidon 56 mee te denken over de inrichting en ontwerp van de nieuwe Fakkel. Dank u wel voor je aandacht. De voorzitter: Dank u wel beiden voor de inspreekbijdrage en namens hele commissie dank daarvoor. Zijn er vanuit de commissie nog vragen aan de insprekers? Dat zijn er aardig wat. De VVD de heer Borst, Partij van de Arbeid de heer Rijsdijk, de SGP de heer Rottier, GroenLinks de heer Ros, Burger op 1 de heer Coule en als laatste de heer Kooijman van de ChristenUnie. Mijnheer Borst, VVD. De heer Borst: Dank u wel voorzitter. Ja, een heldere inspreekbijdrage volgens mij. En die doelstelling van een leven lang zwemmen, die kunnen we volgens mij wel- Die onderschrijven wij ook. Het is duidelijk dat het scenario één dus in ieder geval niet moet worden, het verbouwen. Maakt het voor jullie dan nog uit welk van de andere drie scenario's het wordt? Mevrouw Ruybroek: Dat is aan de politiek. Maar- En in alle scenario's zitten plussen en minnen en mitsen en maren en het kost ook een financieel huishoudboekje voor u allen. Wij hopen in ieder geval dat met één van

Pagina 2 van 52

de scenario's, die een breed leven lang zwemmen inhoudt en niet een smalle variant, dat dat mogelijk de beste oplossing is als je kijkt naar de zwembadconfiguratie in de regio. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Borst, het antwoord voldoende? Ja? De heer Rijsdijk, Partij van de Arbeid. De heer Rijsdijk: Dank u wel voorzitter. Mooie gepassioneerde bijdrage. De heer Smit die sprak ook over het clubhuis. Nu zijn jullie betrokken bij de plannen voor het nieuwe zwembad, wordt daar ook al over het clubhuis gesproken met de gemeente? En wat zijn jullie ideeën daarover? Dank u wel. Mevrouw Ruybroek: Wij zijn met zijn drieën pas sinds kort aangesteld door het bestuur. Het klopt dat de presentatie die dadelijk wordt gehouden, dat er inventarisaties zijn gehouden. Wat is wel en niet mogelijk? Nou, dit clubhuis is echt allemaal bij paar gespaard met vrijwilligers en verbouwd en staat nu zoals het is. En natuurlijk, als je in een vereniging bent en je wil uitbreiden. Je hebt heel veel nieuwe leden, hebt veel sportvelden, je hebt een geweldig idee. Dan kan je aan de gemeente vragen, we krijgen heel veel meer inkomsten binnen, dus kunnen we daaruit een lening of een Waarborgfonds realiseren? Wij hebben daar wel naar gekeken naar de voorwaarden van de Waarborgfonds. Nou, onze boekhouding is gewoon openbaar. We hebben een kleine spaarpotje, daar zijn we zuinig op.

Als het een paar jaar slecht gaat, dat we toch zwemwater kunnen blijven aanbieden. Dat we De Fakkel gewoon een goede afname, ook al hebben we wat minder leden, kunnen garanderen, zodat er weer leden bij kunnen komen. Maar nee, een half miljoen, wat nu in de boekhouding ongeveer staat wat ervoor is. Ja, dat is echt te omvangrijk. Uiteraard ga ik ervan uit dat in de vervolggesprekken we goed met de gemeente in overleg kunnen wat wel de mogelijkheden zijn, eventueel in samenwerking met de De Fakkel. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer is daarmee uw antwoord- Ja? Ik zie mijnheer Rijsdijk ja knikken. Dan is de volgende vraagsteller de heer Rottier van de SGP. De heer Rottier: Dank u wel voorzitter. U heeft een prachtige bijdrage en dat is zeker inspirerend. En u heeft ongeveer driehonderd leden. En ik ben nog aan het kauwen op uw opmerking dat u zegt van ja, ik zou het toch erg vervelend vinden als het zwembad dicht zou gaan, een periode, voor de vereniging. Nu is het zo dat als we naar de plaatjes kijken, dan zou het nieuwe zwembad gebouwd gaan worden qua gebouw op de bestaande buitenbaden. Die bouw die zal anderhalf jaar duren. Dan moet vervolgens het bestaande gebouw worden afgebroken en nieuwe buitenbaden worden gebouwd. Dat zou betekenen dat onze inwoners zeker twee en misschien wel drie jaar niet buiten kunnen zwemmen.

Dat gaat wel, ik weet niet om hoeveel bezoekers, maar minstens om honderdduizend per jaar. Dat is voor ons als raadsleden een hele moeilijke afweging. Die driehonderd leden versus die driehonderdduizend mensen in drie jaar. Hoe kijkt u daartegenaan? De belangen van onze inwoners ook te laten wegen? De voorzitter: Dank u wel de heer Rottier. Mevrouw Ruybroek. Mevrouw Ruybroek: Ja, heel simpel. Wij zijn er al 68 jaar en ik snap die honderdduizend bezoekers. En misschien zit daar tien procent bij van onze eigen vereniging, die allemaal zwemkaartjes kopen en die heerlijk net zoals ikzelf in het buitenbad gaan zwemmen. En ik snap de luxe van een buitenbad. En ik snap ook de investering van een buitenbad. Echter, je bouwt een zwembad maar één keer. En één keer goed. En er zijn altijd plussen en minnen daarin. En stel voor dat je nu twee jaar een hele slechte zomer hebt. Of stel voor dat de installaties het van het binnenbad niet meer trekken dadelijk. Dan kan je niks meer aan je inwoners aanbieden. Ik denk, met mijn ervaring en ik heb ook in Alblasserdam en in Zwijndrecht aan de bouw van het zwembad gestaan. En allebei hebben ze een warme overdracht gehad. Dat betekent of een andere locatie, Pagina 3 van 52

maar wel van oud naar nieuw. En dat klopt, dan hebben we even geen buitenbad. En ik weet ook honderd procent zeker dat met een hele goeie profilering en u heeft ook de bezoekersaantallen gezien in de scenario's, dat u dat ruimschoots weer terugverdient in de toekomst. Want ze krijgen er een prachtig nieuw binnenbad voor terug, hopelijk, als u dit scenario kiest. En uiteindelijk ook een mooi buitenbad. En wees wijs met wanneer breek je dingen af. Ik heb de tekeningen gezien, maar ik ben misschien dan een vrouw, dus ik snap dat allemaal niet met vierkante meters. Maar wellicht kan de bouw zeggen nou, we beginnen eerst met het binnenbad en het buitenbad kan nog even openblijven. Ik weet het niet. Want ik zie het allemaal door elkaar heen gebouwd worden. Maar wellicht zijn er nog onderdelen waar u als raad vragen over kunt stellen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Rottier, is daarmee uw vervolgvraag- Gaat uw gang. De heer Rottier: Het zou betekenen als dit gebouw op die buitenbaden komt, dat dus inderdaad die buitenbaden dichtgaan. Je zou ook kunnen overwegen om te zeggen ik ga op een andere locatie bouw doen. Als toch alles weg moet, dan heb je geen voordeel aan deze locatie. Hoe zou Poseidon daartegenover staan? Om te zeggen we bouwen eerst op een nieuwe locatie. Hoeft er helemaal niks dicht, ook geen buitenbad. Mevrouw Ruybroek: Kan ik alleen maar voorstander van zijn.

Ik weet niet welke locatie, maar dat kan ik alleen maar voorstander van zijn, zolang er maar een warme overdracht is. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar de heer Ros van de GroenLinks. Gaat uw gang. De heer Ros: Dank u voorzitter. Dat zijn niet zoveel vragen meer over. Wat had ik nou nog bedacht? Ja, sorry. Moet hem even opzoeken hoor. De enige vraag die nog openstaat bij ons is eigenlijk, wat is voor u, of wat is voor Poseidon nou het allerbelangrijkste voorwaarde of eis, zo u wilt, voor een nieuw bad? Wat is nou als- Er staan diverse scenario's, diverse opties, wat is nou het aller, allerbelangrijkste voor Poseidon? De voorzitter: Mevrouw Ruybroek. Mevrouw Ruybroek: Te beginnen dat er goed water in zit. Schoon en helder. Ik denk dat de eisen zoals ze er staan en het programma van de eisen dadelijk verder uit worden gewerkt. En daar worden we bij betrokken. En ik denk dat over die randvoorwaarden we verder in gesprek mogen en moeten. Wij hebben aangegeven, geweldig als er een achtbanenbad komt. Met een zesbanenbad kunnen we ook uit de voeten. Als je het aan mij persoonlijk vraagt, even een andere pet op. Zorg ervoor dat er wat ruimte is op de tribunes, dat je niet helemaal vast bouwt. En dat je niet elke meter wil benutten, want dat is gewoon zonde. Dat zie je ook vaak bij scholen en andere gebouwen. We bouwen altijd net een beetje te klein.

Je hoeft ook niet net een beetje te groot te bouwen, maar denk daarover na. Ik weet in ieder geval dat we ook een manager hier hebben zitten van het zwembad die ook heel veel verstand heeft van zwembaden. Wij komen in heel veel zwembaden. Maak gebruik van die kennis en kunde en ook van misschien de foutjes die wel je buurgemeenten hebben gemaakt en die zouden we op positieve manier kunnen gebruiken voor dit bad. De voorzitter: Dank u wel. De heer Ros. Heeft u nog een vervolgvraag? Nee? Dan gaan we over naar de heer Coule van de Burger op 1. Gaat uw gang. De heer Coulee: Dank u wel voorzitter. Mijn vraag is, in 16 januari hebben we te horen gekregen van het bureau dat er ook een wens was bij Poseidon voor een zwembad die breder was dan die nu is en een 50 meterbad. Nou zie ik de hele tijd in de stukken nu terugkomen dat het niet meer gaat gebeuren. Maar wat is eigenlijk jullie echte wens? Wensen jullie wel die 50 meterbad? Of hebben jullie concessies moeten doen? Pagina 4 van 52

De voorzitter: Mevrouw Ruybroek. Mevrouw Ruybroek: Persoonlijk heb ik geen concessies hoeven te doen. Het bestuur hiervoor heeft de interview vragen afgenomen. En je hebt een prachtig 50 meterbad in Rotterdam staan en daar ook eentje in Dordrecht. Ja, je kan als Ridderkerk daarvoor kiezen. En dat vraagt ook heel veel van je exploitatie. En dat vraagt ook iets anders van de programmering van een zwembad. En uiteindelijk vraagt dat ook iets anders van ons. En als je naar Rotterdam ook kijkt. Ja dan trainen ze ook heel vaak in het 25 meterbad omdat een 50 meterbad voor een club eigenlijk niet haalbaar is om te huren, zeker met 300 leden. Ja, we hebben wel geroepen achtbanenbad. Dan kan je net wat mooiere wedstrijden binnenhalen. We hebben natuurlijk Papendrecht, we hebben Alblasserdam. Dat zijn achtbanen. We hebben Rotterdam, dat zijn er nog- Dat is nog zelfs een stukje meer. We hebben Dordrecht. Ja, wij zitten wel in de regio A, als zwem. Als waterpolo hebben een hele brede jeugd die we nu aan het ontwikkelen zijn. Het zal natuurlijk mooi zijn, maar er zit ook een kostenplaatje aan vast en dat snappen we ook. Dus als het een zesbanenbad wordt, zorg er dan voor dat de tribunes wat groter worden, dat we ons publiek kunnen huisvesten. Of ook dat we andere zaken daarin kunnen doen. En zorg dat een doelgroepenbad, nou ja, hij staat nu op 20 meter.

Maar kijk er ook bij van nou, wat zijn daar nu handige elementen in? En is daar misschien ook nog iets mogelijk waardoor je dubbel kan verhuren? Het is natuurlijk makkelijker voor mensen en verenigingen van buitenaf om 25 meter te huren. Ik heb een paar zwemmers en waterpoloërs ook inderdaad zitten. Dan het 20 meterbad te verhuren. Maar ik denk wel, met een ander type doelgroepenbad wat je nu al in de plannen staat en mogelijk als daar nog een plusje op kan komen, ja, dan kom je wel heel ver in een goede programmering. Zeker als je naar de regiobeelden kijkt in de regio. We hebben dubbele vergrijzing. Er komen natuurlijk heel veel kindertjes nog aan, maar er komen veel meer ouderen aan. En wat zou het gaaf zijn met een beweegbare bodem in het doelgroepenbad, als je daar goed op kan inspelen. De voorzitter: Dank wel, de heer Coule, Burger op 1, is uw vraag daarmee voldoende beantwoord? Ja? Dan gaan we de laatste vraagsteller, de heer Kooijman van de ChristenUnie. De heer Kooijman: Ik had er twee en er is er nog eentje over. Die gaat als volgt. Is er al, want u gaf ook aan van, de wet- Of de gemeente kwam naar ons toe van, we willen graag praten want misschien willen we iets met het zwembad. Maar zijn er al eerder gesprekken geweest met de gemeente over de langetermijnvisie ontwikkelingen van, wat heeft Poseidon nodig? Dus voordat we nu als- Dat dit college met dit plan kwam.

En daarna gekoppeld de vraag van, stel nu dat we er uiteindelijk om wat voor reden dan financieel of technisch niet uitkomen en we zeggen voorlopig gebeurt. We laten zo. Even los van de technische mankementen die we dan misschien tegenkomen. Wat betekent dat voor jullie als vereniging? De voorzitter: Mevrouw Ruybroek. Mevrouw Ruybroek: Vraag één. Ik ben voorzitter geweest en in de voorzitterschap hebben we ook altijd met de wethouder contact gehad. Niet zozeer over een nieuw zwembad, maar wat altijd periodiek overleg. Hoe gaat het met de club? En dat heb ik altijd als heel waardevol gezien. Het klopt dat er ook inventarisaties zijn gedaan. Dat heel veel van onze leden ook gestemd hebben. En dat in het voortraject toen wij met zijn drieën nog niet betrokken waren, maar wel merkten oe, de vragen- Het neemt echt serieuze plannen aan. Laten wij ons ook goed organiseren. Niet om samen met de gemeente en het zwembad te zijn, maar gewoon om dat leven lang zwemmen en een mooi zwembad te realiseren. Want dit doe je maar één keer en dat doe je maar één keer goed in je leven. En jullie doen dit ook één keer als raad en misschien nog de eerste paal van jullie raadsperiode, wordt krap. Maar als jullie een beetje hard doorvergaderen gaat dat vast misschien nog wel lukken. Los daarvan. Nee, wij hebben niet heel veel gesprekken gehad. Maar toen ik eenmaal me aangaf dat Pagina 5 van 52

wij met zijn drieën in de adviescommissie zaten, zijn we serieus genomen, gelijk bij de ambtenaren uitgenodigd, lekker bij het zwembad gezeten bij Ad en Justin. Die ken ik al heel lang. En daarna zijn we bij de wethouder heel serieus uitgenomen, dus voel ik me serieus genomen? Zeker weten van wel. En met de aanbieding van Henk om ook in een projectgroep te gaan deelnemen. Nou, je ziet me hier met natte haren staan. Ik zwem nog graag, maar dan maak ik graag een zwemuurtje voor vrij. De tweede vraag? Help nog een keer. De voorzitter: De heer Kooijman. De heer Kooijman: Dat ging over stel dat wij nu om wat voor reden dan moeten besluiten om te zeggen sorry, voorlopig, de komende jaren, gaat het niet door. Wat betekent dat? Mevrouw Ruybroek: Hij doet het niet, zie je, hij doet het niet. En dat doet het zwembad ook wel eens. Dat zijn de apparatuur in het zwembad, net zoals ik hier elke keer op die knop moet drukken. We moeten afwachten hoe lang het allemaal uithoudt. Ik heb zelf lang genoeg in een zwembad gewerkt dat ik weet, het is wel een beetje in de levenseinde. En wat zou het toch zonde zijn, als de provincie of de omgevingswet of iets anders dadelijk zegt van, beste zwembad De Fakkel, beste gemeente, helaas. We moeten sluiten. Ik heb het één keer met zwembad De Dubbel meegemaakt. Ik was ambtenaar en ik was twee, drieëntwintig en ik kreeg een telefoontje.

Het zwembad moet per direct sluiten, want de kindertjes zwemmen dadelijk in de kelder. Er is betonrot. Zo erg was het gelukkig niet, maar hij moest wel vier maanden dicht. Want het wordt zeer serieus genomen. Dus ik denk echt, gemeente, neem wel een besluit wat je gaat doen. En ik hoop natuurlijk dat daar wel water blijft, want we zijn een waterrijk land en we zijn een prachtige gemeente, waar heel veel kindertjes en heel veel ouderen heel veel profijt hebben aan zwemwater. De voorzitter: Dank u wel. De heer Kooijman, heeft u nog een vervolgvraag? Nee? Is er nog iemand vanuit de commissie die als laatste een vraag wil stellen? Dat is niet het geval. Dan wil ik mevrouw Ruybroek en de heer Smit van harte bedanken voor uw bijdragen. 3.

Huisvestingsscenario’s recreatiecentrum De Fakkel De voorzitter: En dan gaan we over naar agendapunt drie, het volgende agendapunt. En dan gaan we de huisvestingscenario's van recreatiecentrum De Fakkel behandelen. Allereerst wil ik u toelichten hoe het agendapunt behandeld zal worden. Allereerst krijgt straks wethouder van Os het woord. En de heer van Os wordt bijgestaan door de ambtelijke ondersteuning mevrouw Momsma en mevrouw van Den Brom. Daarna zal de presentatie gegeven worden door de heer van Beers van het adviesbureau Drijver en Partners en door de heer Onder van adviesbureau STRAMAN Management en Advies. Na deze presentatie geef ik u als commissie de gelegenheid om vragen te stellen aan de beide heren, maar ook aan wethouder van Os. En wilt u daar ook aangeven wanneer een vraag ook speciaal gericht is aan de heer van Os zelf. Dan sluiten we dit agendapunt af met een ronde waarbij ik elke fractie ook zal uitnodigen om een mening kenbaar te maken over de verschillende scenario's die voorliggen. En dan mag u zelf bepalen of wel of geen reactie erop wil geven. En voor de luisteraars thuis wil ik nog aangeven dat de presentatie die straks gegeven wordt ook bij de agendastukken staat. Allereerst wil ik de heer, wethouder van Os het woord geven. De heer van Os. De heer van Os: Dank u wel voorzitter.

Met zo'n rijkgevulde raadszaal en met u voor de tweede keer als voorzitter, kan de avond eigenlijk al niet meer stuk. Maar het is wel een bijzondere mijlpaal vanavond, wantEn dat is in meerdere opzichten. Want niet alleen hopen wij duidelijke richting te krijgen vanuit de commissie over de toekomst van het recreatiecentrum De Fakkel. Maar ik denk ook zeer ongebruikelijk, maar conform Pagina 6 van 52

verzoek ook, geeft het college geen voorzet voor de scenario. En dat begon allemaal in april 2022 met het coalitieakkoord Hart voor de toekomstigbestendige Ridderkerk, waarin stond dat de verschillende scenario's onderzocht moesten worden voor de toekomst van het zwembad. In oktober 2022 is dat ook als actie in het collegeprogramma opgenomen. En uiteindelijk met een unaniem aangenomen motie in de gemeenteraad van december 2022 is er een versnelde opmaat gemaakt naar een startnotitie die door de gemeenteraad is vastgesteld, nog geen drie maanden nadat die motie is aangenomen. En iets meer dan een jaar later na een zorgvuldig participatietraject hebben doorlopen en tussentijds ook de commissie te hebben bijgepraat over de stand van zaken, zitten we hier. En wij zijn reuzebenieuwd welke vragen er nog leven. Maar nog meer welke toekomst er is voor het recreatiecentrum De Fakkel. Maar voordat we dat allemaal gaan horen, voorzitter. En voordat we gaan starten met de presentatie, wil ik vanaf deze plek ook het projectteam wat hier keihard aan heeft gewerkt, alle complimenten geven voor al het werk wat er is verricht en de snelheid van beantwoorden van de vragen die ook zijn opgestuurd schriftelijk. Dus dat wilde ik ze zeker niet onthouden. Het zijn allemaal toppers en we kijken echt uit naar de behandeling van het mooie stuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel wethouder van Os. a.

Presentatie

De voorzitter: Dan wil ik graag het woord geven aan de heren van Beers en Onder. En ik wil de commissie nog een keer aangeven dat de vragen pas aan het einde van de presentatie gesteld kunnen worden. De heer van Beers: Dank je wel voorzitter. Ik ga erbij staan, anders kan ik mijn eigen presentatie niet zien. Ik heb toestemming om me hier het midden te gaan begeven. Klopt, hè? Ik heb een halfuurtje geloof ik? Dank u wel. Ik doe de presentatie namens mijn collega Sam Onder. Sam Onder is van de bouwtechniek en vooronderzoeken en de investeringsuitwerkingen. Ik ben vanuit Drijver en Partners degene die de behoefteonderzoek samen met mijn collega's hebben gedaan en de uitwerking van de scenario's en exploitaties in. Dus als u straks vragen heeft, dan kunt u ook een beetje richting geven aan dat beantwoorden daarvan. Ik kijk dadelijk eens even met u terug naar de uitkomsten, net al naar gerefereerd van de raadscommissie 16 januari, waarin we u de eerste onderzoeksresultaten hebben gedeeld. En daarop zijn we doorgeborduurd. Dat ligt u vanavond voor, de scenariostudies in hoofdlijnen. En de doelstelling vanavond is, in ieder geval voor ons als adviseurs en projectgroep, om inderdaad uw beelden te krijgen bij de voorkeursvariant, bij de scenario's die we erin hebben uitgewerkt. Nogmaals in hoofdlijnen, maar er moeten nog een aantal vervolgstappen worden gemaakt.

Met name de inpassingsstudies, zijn net al wat vragen over gesteld. Daar moeten wij aan slag. En om het overzichtelijk te houden, is de beeldvorming die wij van u krijgen ook straks van doorslaggevend om die inpassingsstudie straks goed voor elkaar te krijgen. Want het ene scenario is wat groter en wat ruimer als de andere scenario. En op dit buitenterrein en de aangrenzende de reizen- Grenzen van De Fakkel is het af en toe ook vierkante meter werk, om het allemaal in te passen. Dus dat is een beetje ook van mijn kant de doelstelling vanavond, buiten uiteraard de politieke omstandigheid. Ik kom even terug met de eerste onderzoeksresultaten, de bouwkundige onderzoeken. Nou, de constatering was dat er betonrot aanwezig is. Niet heel de fundering is bereikbaar, dus er is wel kans op meer zichtbare schade dan nu heeft kunnen constateren. En dat advies is om de zichtbare betonrot te laten repareren. Het is allemaal nog niet dramatisch zoals het beeld net geschetst is, dat we vier maanden dicht moeten. Maar het is wel punt van aandacht. Het is ook nog te repareren. Er is ook een warmtescan gedaan. En daardoor is ook duidelijk dat het zwembad van gevorderde leeftijd is met een aanzienlijke warmteverlies door matige isolatie en lekken.

Dat betekent ook als je straks energieverbruiken ziet, dat bij nieuwbouw de besparing op energiekosten substantieel zijn ten opzichte van de huidige situatie. We hebben ook vooruitgekeken op een aantal aspecten wat in de huidige tijd met zich meebrengt. U heeft het allemaal wat gehoord, de stikstof depositie. Daar Pagina 7 van 52

hebben we naar gekeken, brengt dat mogelijk dilemma's met zich mee, bij bouw dan wel tijdens de realisatiefase? Het moet nog exact door worden gerekend op moment dat de ontwerpfase aan de beurt is, maar de verwachting is dat opnieuw op dit moment geen bouwkundige beperking met zich meebrengt. Landkaart Nederland kleurt behoorlijk rood als je hebt over netcongestie. Het feit dat er langzaam maar zeker geen beschikbaarheid is meer is van stroom en de aansluitingswaarde en dergelijke. Ridderkerk is nog geen rood gebied, maar wel al richting oranje aan het gaan. En de verwachte aansluitwaarde van compleet nieuw gebouw, gasloos, is ruim duizend KVA. Technische termen. En er is op dit moment al overleg met de aansluitwaarde aan te vragen bij de netbeheerder. Maar dat doen op dit moment heel veel bedrijven en partijen. Dus was het een jaar geleden nog wel regel dat je bij aanvraag dat kreeg, is dat nu toch wel een sterk voorbehoud. Omdat de netwerkbeheerder ook zegt van joh, kom maar op moment dat je daadwerkelijk de plannen hebt. Voor de rest natuurlijk ook een aantal veiligheidsaspecten, wet- en regelgeving, bereikbaarheid ontsluiting van de installatieruimte. En 1 januari jongstleden is een nieuwe omgevingswet van start gegaan. En met die nieuwe wet- en regelgeving hebben met elkaar rekening te houden. Dat inzake de technische aspecten.

We hebben natuurlijk ook gekeken hoe ziet de bezoek, beheer en exploitatie eruit? De bezetting, de prognoses, behoefteonderzoek en dergelijke. En daar hebben we geconcludeerd dat zwembad De Fakkel prima prestaties heeft ten aanzien van bezoek- en bezettingscijfers, ook afgezet tegen de animocijfers. Animocijfers geeft het aantal bezoeken per inwoner weer. Dat is eigenlijk conform de benchmark die wij hand aan het voeren van combibanen met binnen en buitenwater. De subsidie aan De Fakkel is op dit moment afgerond 1,4 miljoen. Dat is de verhouding tussen de baten en de kosten die het met zich meebrengt en instandhoudingsniveau 2024. Ik noem dat even op, omdat dat natuurlijk ook een belangrijke afwegingsfactor is met betrekking tot de scenario’s en de financieel acceptatie die daaruit voortkomt. We hebben via een collega adviesbureau ProPublic een uitgebreide inwoners enquête gedaan met heel hoge respons, meer dan drieduizend. Maken we het niet vaak mee, dus geeft ook wel het enthousiasme weer van de inwoners van Ridderkerk. Aantal aandachtspunten er uitgezet, 63 procent is tevreden tot zeer tevreden met het zwembad. Sociale veiligheid, ervaring in het verleden is wel een aandachtspunt. Het beleid wat door het management afgelopen twee jaar is weggezet, werpt wel zijn vruchten af. Er zijn de afgelopen periode geen noemenswaardigheden meer gebeurd.

Wat voor maatregelen zijn dat dan? Maximaal aantal bezoekers gelijktijdig en iedere bezoeker moet zich van tevoren registreren om een kaartje te kopen. Nou, dat beleid heeft wel geholpen ten opzichte van het verleden. 62 procent van de geënquêteerden vindt recreatief zwemwater belangrijker. Dat is ook dadelijk een belangrijke draaiknop in de uitwijken van de scenario’s. En het element dat bijna de helft van de geënquêteerden dat het prijskaartje best wel wat hoger mag zijn. Is natuurlijk ook een afweging die u straks kunt meenemen, misschien het stukje van het onrendabele top van zo'n nieuwe zwembad te kunnen financieren. Kan op verschillen methodes. Dan de uitwerking van de vier scenario’s. We hebben vier scenario’s voor u, A1 de renovatie model en drie nieuwbouwscenario's. En er is een rode draad bij de nieuwbouwscenario's. Kunt u dadelijk ook in de ruimte staat, in het programma model laten zien. Dat is verruiming van het huidige wedstrijdbad, van een vijfbaansbad naar een zesbaansbad, 25 meterbad en verruiming van het doelgroepen water. Dat is nu twee keer 12 meter, waarvan één bad maar 40 centimeter diep is. Dat hebben jullie ook vorige keer verteld. Daarmee is sprake van een niet erg functioneel zwembad. Dus in dit voorstel, bij alle drie de nieuwbouwscenario's gaan we uit van het 20 bij 10 doelgroepenbad met beweegbare bodem, geschikt voor alle soorten doelgroepen.

De rode draad bij de nieuwbouwscenario's is eigenlijk het recreatief zwemmen. Ook vanuit het standpunt, joh, als je nieuw zwembad gaat realiseren, dan is een 25 meterbad en de doelgroepenbad eigenlijk gewoon een basisvoorziening. En recreatiewater, ja, is afhankelijk van wat wil je aan je inwoners aanbieden? Je hebt nu buitenwater, ook daarin is een variabele keuze mogelijk. We gaan ervanuit dat dat gehandhaafd wordt. Maar de omvang van recreatief water, ook in één van de vragen die u heeft gesteld, is sprake van subtropisch zwemwater, dat is in scenario twee, scenario vier aanwezig. Scenario twee is vergelijkbaar eigenlijk met de Pagina 8 van 52

huidige situatie. Ruim vierhonderd vierkante meter recreatief zwemwater. Subtropisch zwemwater in scenario drie, om die vergelijking optimaal te maken, is er sprake van geen recreatief zwemwater binnen. Echt alleen een wedstrijdbad en het doelgroepenbad. En in het combiscenario zijn we op zoek gegaan naar een multifunctioneel karakter. Ongeveer de helft van die vierhonderd vierkante meter zwemwater, ongeveer de helft. Maar als je dat inderdaad slim combineert, dan kun je dat inderdaad met het doelgroepenbad op die piektijden alle baden inzetten voor recreatief zwemmen. Gebeurt nu deels ook al, maar dan kan je het ook als zodanig situeren. En op momenten dat je weinig drukte hebt, dat zijn vooral op weekdagen overdag, dan kun je het doelgroepenbad inzetten voor instructiezwemmen en andere doelgroepactiviteiten. Dus naar die flexibiliteit en multifunctionaliteit zijn we- Is scenario vier opzoek gegaan. Ook om de keuze te maken. O jee, de accu is bijna op. Niet mijn computer. Of je stop de stekker erin. Ik ga ondertussen gewoon door. U heeft de presentatie ook allemaal zelf mogen ontvangen. Aantal uitgangspunten. We gaan uit van een integraal sportcentrum. Wat ik net heb verteld gaat met name over de zwembadprogrammering, programma, hoeveel vierkante meter zwemwater en wat voor entiteit hebben we dan precies nodig voor de verdere uitwerking.

Bij alle scenario’s gaan we uit van een integraal sportcomplex, inclusief van de vervanging van de sporthal. De sporthal is misschien nog wel ouder als het zwembad en ook dringend aan vervanging toe. Voor alle vier scenario’s die ik heb genoemd, gaan we van A tot met- Alle kosten zijn erin opgenomen. De grond, indien van toepassing, sloop en bouw, laserkosten, aansluitkosten, vaste inventaris en losse inrichting. Losse inrichting zijn de tafels, de stoelen en alle losse zwemmaterialen, sporthalinventaris die je erbij nodig hebt. En allebei komen de kosten en de posten onvoorzien die je bij eenmaal bouw, investeringskosten, raming noodzakelijk hebt. Zoals ik net alleen zei, we gaan in de verdere uitwerking op basis van de richting van de voorkeursvariant nog verder met de inpassingsstudie. Voor alle scenario’s, we hebben nu doorgerekend op locatie van het huidige buitenterrein waar de zwembaden zijn gelokaliseerd. Aan het eind van de presentatie zal ik een plattegrondje van. Dus de uitgangspunt is dat gedurende de bouwperiode, net al opgemerkt, dat het buitenbad dan gesloten is. Dat zal inderdaad ongeveer twee zomers met zich meebrengen. En op het moment dat het bestaande gebouw gesloopt is, kan op die locatie, die dat uw voorkeur heeft, de nieuwe buitenbaden worden gerealiseerd. Dus we hebben in alle scenario’s doorgerekend, sloop en vervanging van de buitenbaden.

Uiteraard niet bij renovatie, want bij renovatie blijven de buitenbaden in contact, intact, zo moet ik het eigenlijk zeggen. Dan bij de kapitaallasten berekening. Zowel bij renovatie, nieuwbouw, stuit je altijd op een aantal uitdagingen. In de huidige methodiek binnen de gemeente Ridderkerk wordt gebruik gemaakt van lineaire afschrijving. Dat gebeurt ver weg bij de meeste gemeenten ook zo. Maar dat brengt voor dit soort studies wel een aantal uitdagingen met zich mee. Lineaire afschrijving heeft een heel hoge aanvangskapitaal last. Dat daalt in de loop van tijd naar een wat lager niveau. Het kantelpunt zit hem op een gegeven moment na zeventien jaar ongeveer, dan haal je het weer in. Maar ja, hoe geef je dat nou weer in scenario's waar je met harde bedragen moet werken, geënt op één jaar? Dus dat heeft een overweging om met projectgroep om het nu te doen op basis van annuïteitenmethode. En de annuïteitenmethode geeft aan dat de kapitaallasten gedurende de hele looptijd sprake is van een gelijkblijvende kapitaallast. Dus dat is de reden waarom we nu op basis van annuïteitenmethode hebben doorgerekend, juist om die verschillen ook goed te laten zien en geen vertekend beeld te hebben met de relatief hoge kapitaallasten, aanvangslasten, bij lineaire afschrijving. Dus dat wil ik nog goed na gedrukt hebben. Wij hebben een interne rekenrente aangehouden van twee procent.

Met collega’s van de afdeling financiën ook laten influisteren. Dat is ook de wijze waarop het gefinancierd gaat worden. Is sprake van projectfinanciering, dan zal die rente etage iets hoger liggen, richting drie procent. Maar we zijn uitgegaan van de reguliere financiering zoals dat nu is, met een rekenrente van twee procent. De voorzitter: Mijnheer Beers, mag ik u vragen iets minder snel te praten alstublieft?

Pagina 9 van 52

De heer Beers: Ga ik te snel? Ja? Dan ga ik hem wat temperen. Dan de uitgangspunten met betrekking tot de afschrijvingstermijnen bij de renovatie. Net al een beetje geduid, brengt risico's en onzekerheid met zich mee. Het gebouw wordt gesloopt eigenlijk tot fundering. Misschien dat er nog wat staalwerk blijft staan wat nog goed is. Maar het wordt gebouwd op de huidige fundering. En dat beperken met zich mee betrekking tot bouwgaranties en een hoge risicoprofiel. Je weet niet wat dat naar boven toe komt op het moment dat de fundering blootligt. Dat is de reden waarom we voor de afschrijvingstermijn op het gebouwrenovatie dertig jaar hebben toegepast, omdat het inderdaad die garanties niet met zich meebrengt. Het omgekeerde geval bij nieuwbouw, daarvan is sprake van duurzame, recyclebare materialen en grondstoffen. De techniek neemt ook toe. Dus daardoor is ook het gebouw levensduur verlengend en vinden wij een afschrijvingstermijn van vijftig jaar daartoe gerechtvaardigd. In alle andere scenario's met betrekking tot inventaris en installaties hebben wij dat zowel in de renovatie- als nieuwbouwvariant op twintig jaar gezet. En op de inventaris op tien jaar. Dan zit hier de scenario-ontwikkeling in de bassins van het vierkante meters. In de eerste kolom, scenario één, ziet u de ruimtestaat zoals dat eigenlijk nu is, maar dan voor het renovatiemodel.

En dan ziet u aan de rechterkant de drie nieuwbouwscenario's, met name bovenin doelgroep- en recreatiebad. En dat zijn eigenlijk de variabelen in de doorrekeningen van de drie nieuwbouwscenario’s. Daarbij in de laatste kolom ziet dat die samengevoegd is, het recreatiebad maar dat is eigenlijk de helft van die driehonderdtachtig vierkante meter plus die tweehonderd meter doelgroepen bad met beweegbare bodem. Gescheiden baden, maar toch in één ruimte, dusdanig gefunctioneerd dat die voor beide activiteiten gezamenlijk te gebruiken zijn. Een kleine toelichting op het uitzwembad, in de huidige situatie dat zo'n vijfenzestig vierkante meter. Dat is wel zwaar overkapt, maar ligt toch buiten het zwembad. Niet de meest energiezuinige oplossing. Dus het uitzwembad hebben we wel als vierkante meters meegenomen in scenario twee. Nieuwbouw, volledig behoud van recreatief, maar niet als uitzwembad naar de buitenkant. Dus maakt onderdeel uit van het recreatief gedeelte binnen. Het buitenbad vierkante meters dat blijft ongewijzigd. Bij de nieuwbouw in ieder geval gaan we uit van sloop en vervanging van de huidige buitenbanen. Dan laat ik even de scenario's één voor één voorbijkomen. Scenario één, een renovatie van het sportcomplex. Bij renovatie zal nieuwbouw niet zo kunnen worden gerealiseerd als op nieuwbouwniveau. Dat brengt ook beperken met zich mee.

Eveneens geldt dat voor de logistieke en functionele beperking. Je gaat bouwen op de bestaande fundering, je kunt dat niet zonder meer opnieuw gaan aanpassen. Renovatie heeft een korte levensduur in jaren, net al uitgelegd met betrekking tot ook de korte afschrijvingstermijn. Risico’s op verborgen betonschade en een reële kans op onvoorziene omstandigheden. Daarbij net al opgemerkt, het zwembad zal gedurende ongeveer anderhalf jaar gesloten moeten zijn, gedurende periode dat je gaat renoveren. Het voordeel van dit variant is wel dat de huidige buitenbladen openblijven, opengesteld blijven. Dat hebben we doorgerekend in de financiering. Dit brengt ongeveer 26,2 miljoen aan investeringskosten met zich mee, all-in, all inclusief. Exclusief btw. En dat realiseert met de afscheidingstermijnen die we daarin hebben opgenomen tot een jaarlast van 1,38 miljoen euro per jaar. Daarnaast hebben we per scenario even aangegeven, wat betekent dit nou voor de belangrijkste elementen in bezoek en exploitatielasten. Daarvan hebben we bij elk scenario eigenlijk twee elementen opgediept. Dat zijn de bezoekersaantallen en dat zijn de energiekosten. De bezoekprognose zal bij de renovatievariant ongeveer gehandhaafd blijven op hetzelfde niveau. Je krijgt het huidige zwemwater ook terug.

En de energiekosten zullen relatief hoog blijven, omdat de duurzaamheid niet op het niveau kan komen als bij nieuwbouw. Dus daarin hebben we dit soort bedragen doorgerekend. Als je zou kijken, wat betekent dat voor de hele exploitatiebegroting en de exploitatietekort van De Fakkel, dan komt het uit op ongeveer 2,2 miljoen euro. Uitgaande van een soort van kostprijs dekkende huur. Dus dat betekent dat we daar in de scenario’s de kapitaallast per jaar ook als huurlast bij het zwembad in rekening brengen. Is op zich budgetneutraal, maar stemt wel overeen met het uitgangspunt van kostprijs dekkende huur. Dan gaan we over naar de nieuwbouw scenario's. Net al even doorgelicht, dus gaat er wat sneller doorheen. Volledig behoud reactief zwemwater, met de elementen die u hier ziet staan. Glijbanen, whirlpool, stoomcabine, alle Pagina 10 van 52

recreatieve elementen daarbij op gerekend. Het is duurzaam en gericht op energiebesparing. We hebben de vierkante meters aangereikt, maar straks is er volledige vrijheid door de architect om een ontwerp te maken, met alle bochten en waarden die daarbij horen. In dit scenario volledig behoud recreatief zwemwater, brengt de investeringslast met zich mee van 32,8 miljoen euro met een jaarlast van 1,4 miljoen in de kapitaallast. De bezoekprognoses op 242 en beduidend lagere energiekosten die u daar ziet staan, met 200 en 10.000 euro. De exploitatiekosten van De Fakkel ramen wij op 1,7 miljoen. Dan krijg je de derde variant nieuwbouw. Geen recreatieve voorziening. Zoals je zegt, een 25 meterbad met de zesbanen concept en tribune blijft uitgangspunt, evenals het functioneel doelgroepenbad. Maar er is geen recreatief zwemwater en geen recreatieve voorzieningen. Wel uiteraard gericht op energiebesparing en vrijheid en configuratie en ontwerp. Deze variant brengt een investeringslast met zich mee van ongeveer 26 en een half miljoen euro, met een jaarlast in de kapitaallasten van 1,2 miljoen, wat hij al met zich meebrengt. Uiteraard beduidend lagere bezoekprognoses, want je hebt geen recreatief bezoek meer. Zit nog wel een element in aan bezoek buitenbad en banenzwemmers. Dat richten we hiertoe aan ook recreatief zwemwater.

Maar echt niet een grote aantallen recreatief bezoek, wat je nu hebt. Dan het laatste scenario, de combivariant. 25 meterbad, met zoals gezegd een slimme combinatie, multifunctioneel ingericht van het subtropisch zwembad gedeelte met een doelgroepenbad met beweegbare bodem. Inclusief alle recreatieve elementen die net zijn opgesomd. Deze investering brengt 30,6 miljoen euro met zich mee, met een jaarlast van 1,3 en bijna dezelfde bezoekprognoses als in scenario twee. Iets lager, omdat je wel in totaliteit iets minder vierkante meters water hebt. En deze variant qua energiekosten natuurlijk nog lager als de vorige varianten. Met recreatief zwemwater. Dan de spiegeling van de scenario's. Ik heb net de bedragen noemt, maar hier ziet u ze op een rijtje staan. Dus de investeringskosten lopen uiteen van 26 miljoen tot de duurste variant, scenario twee van 32 miljoen. Daaraan ook gerelateerd, de kapitaallasten, die ziet u opeen lopen. En opmerkelijk is, dat is overigens trouwens wel voor ons met vergelijkbare onderzoeken wel herkenbaar, dat renovatie van het zwembad eigenlijk niet zo heel veel goedkoper is als nieuwbouwen. Afhankelijk natuurlijk van de omvang van het zwembad, die in het scenario nieuwbouwkeuze voorligt. Maar er zijn afwegingen die zich dat met zich meebrengt. Dan hebben we hier de belangrijkste elementen met betrekking tot het effect in exploitatie in beeld gebracht.

Daarbij zie je op een rijtje de bezoekprognoses rond de 228 duizend, die dalen in scenario drie het sterkste, ongeveer 158 duizend in het variant zonder recreatief zwemwater. In de één na laatste lijn ziet u daar energiekosten wisselen. Die zitten nu op een niveau van 738 duizend euro. In 2023 was dat overigens nog bijna negen ton. Dat is ook het risico wat je hebt de komende jaren in de overbruggingsperiode tot nieuwbouw of renovatie. Als de energieprijzen weer gaat stijgen, dan brengt dat toch substantiële kosten met zich mee. Bij nieuwbouw zie je de energiekosten sterk dalen. Dan een wat lastige tabel. Probeer dat allemaal natuurlijk op één sheet kwijt, maar dit is het effect in de gemeentebegroting. Daarin ziet u in de bovenste rij de huurinkomsten. De huur die nu als gemeente ontvangt vanuit SSR, exploitatie De Fakkel. Vanuit de scenario's hebben wij de kapitaallasten ook doorgerekend als huursom, dus die zie je in deze scenario's vrijwel vergelijkbaar. Dus dat zijn inkomsten die als gemeente hebt. Daar bestaan de bestaande en de nieuwe kapitaallasten tegenover. In het renovatie variant betreft dat de kapitaallasten op het bestaande buitenbad, in een nieuwbouw scenario's is er geen bestaande kapitaallast meer, omdat beide gedeeltes worden gesloopt en gerenoveerd. Dan kun je niet meer afschrijven over een gebouw wat je niet meer hebt.

De kapitaallasten nieuwe zie je daar terug staan, die net is genoemd. Het verhuur onderhoud dat is geprognotiseerd op een langjarig gemiddelde. Dat ben je zeker niet de eerste jaar kwijt, zeker niet ook in de nieuwbouwscenario’s. Maar dat is een langjarig gemiddelde, waar je voor ook een beetje moet sparen via een onderhoudsdotatie om na een bepaalde periode wel voldoende middelen te hebben om ook het verhuurdersonderhoud te kunnen uitgeven. U ziet daar, ik zal hem even ook aanduiden, dat in de huidige begroting honderdduizend euro is opgenomen. Maar we hebben in het MJOP, meerjarenonderhoudsplan, dan zou dat 400 en 12 duizend euro moeten zijn. Het is gerechtvaardigd dat is eens gezegd joh, dat geven we op dit moment even niet uit. Pagina 11 van 52

Dat zou ook weer een stukje kapitaalvernietiging zijn. Begrijpelijk. Maar op moment dat de overbruggingsperiode langer duurt dan twee of drie jaar, of bij het scenario, joh, we doen even niks. Dan moet je wel rekening houden dat, om het zwembad in stand te houden, die 412.000 euro aan de verhuurderskant noodzakelijk is. In de laatste regel ziet u- Dat lijkt ons altijd wel handig om te laten zien. Op dit moment heb je in de gemeentebegroting ruimte voor 1,18 miljoen en in de laatste regelt aan wat het verschil is met betrekking tot de aanvullende dekking die nodig is ten opzichte van het huidige begrotingsjaar 2024. Dan de frictiekosten. Zoals gezegd, we hebben uitgegaan van sloop en vervangende nieuwbouw. Ook van de buitenbaden. En dat brengt ook af desinvestering met zich mee, eenmalige frictiekosten. En die ziet u hier in deze tabel staan, bij de nieuwbouw scenario's. 1,1 miljoen afboeking- Boekwaarde buitenbad peil datum 2027. En ongeveer 1,5 miljoen op de huidige boekwaarde van binnenbad en de kantoren, eveneens peil datum 2027. Dan ziet u bij de tijdelijke sluiting bij de renovatie, dat het twee elementen met zich meebrengt. Je gaat sluiten anderhalf jaar. Maar er zijn toch bedrijfsvoering kosten die doorlopen, met name op personeel vlak en op de reguliere bedrijfsvoering kosten. Die kun je helemaal niet tot nul terugbrengen.

De Fakkel maakt ook inmiddels onderdeel uit van een integraal sportbedrijf. En eigenlijk zijn dit de aanvullende kosten waar je rekening mee moet houden. We hebben gezegd van, het is sprake van een totaal sportcomplex. Dat betekent dat we bij vervanging van de sporthal een tijdelijke sporthal moeten realiseren, om de binnensport te kunnen faciliteren voor die lopende periode. En daarvoor is een bedrag dan nodig van ongeveer 950 duizend euro, om dat tijdelijk te realiseren. Dan de afwegingen en advies voorkeursvariant. We zijn er bijna. Scenario één, met alle risico's, opbouw van de bestaande fundering, de bouwgaranties die je niet of slechts beperkte mate hebt, het niet bereiken van het duurzaamheidsniveau, plus de feit dat je gedurende anderhalf jaar eigenlijk je zwembad moet sluiten. Met relatief hoge investeringskosten en kapitaal zoals we dien zeggen. Ja, dat renovatie variant, dat ontraden wij om deze redenen. Nieuwbouw zonder recreatief water. Ja, dat is absoluut natuurlijk ook een denklijn. Het is weliswaar de goedkoopste variant, maar je hebt geen recreatief zwemwater. Uit de behoefteonderzoek is gebleken dat die behoefte er wel degelijk is. Dat is ook aangereikt vanuit inwonersenquête. Maar om andere redenen is dat natuurlijk wel een oplossing denkbaar. Maar je hebt geen multifunctionaliteit, geen gezinszwemmen meer.

Een verlies van bezoekers, ongeveer 85 duizend bezoekers per jaar. Scenario twee en vier zijn wat dat betreft, indien dat mens voor recreatief zwemwater bovenop staat, zijn beide passend. Die scenario’s hebben we met elkaar vergeleken en gezegd, in scenario vier heb je inderdaad een multifunctioneel water, heb je eigenlijk net zoveel bezoekers, maar wel heel veel functioneel water tegen iets minder vierkante meters water, dus dat brengt ook besparingen in de bedrijfsvoering kosten met zich mee. Waardoor ook per saldo een hoge bezettingsgraad bij vierkante meter zwemwater. Dus om die reden zeggen we, dat is de denklijn tot de voorkeursvariant, scenario vier. Dat volstond nog even, de inpassingsstudie. Hebben we begin van de lijn ook al gezegd, we zijn uitgegaan van inpassing op de huidige buitenbanen. Het is eigenlijk een vlekkenplan wat weergeeft wat je nodig hebt om dat daadwerkelijk te realiseren. Ook om voor ons een beeld te krijgen, kunnen we dan niet een of twee baden openhouden? Maar via deze vlekkenplan is dat ook niet mogelijk. Zeker niet omdat je natuurlijk ook wat bouwterrein nodig hebt. Tot slot de laatste samenvattende tabel. Ik loop hem niet helemaal met u door, maar in kleurtjes is weergegeven waar, in groen, de voordelige of de minst dure en de goedkoopste variant in zitten. En rood het tegenovergestelde. Daar zit het accent wat meer aan de min kant.

Ik ga hem niet helemaal met u doorlopen, maar het is maar even voor de vergelijking van de scenario's en de belangrijkste variabelen die deze samenvatting met zich meebrengt. Dan ben ik er voorzitter.

Pagina 12 van 52

b.

Vragen stellen

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer van Beers voor uw presentatie. Dan is het nu aan de commissie om vragen te stellen. Dat kan zowel aan de heer van Beers als de heer Onder, als wethouder van Os. Geef ook even aan als u ook een specifieke vraag hebt aan de heer van Os. Er hebben al verschillende partijen ook schriftelijke vragen gesteld en die zijn beantwoord. En ik wil de commissieleden op wijzen dat na deze vragenronde er dus nog een mogelijkheid komt om uw mening richting het college te geven. Dan ga ik eerst in kijken welke partijen er vragen willen stellen en hoeveel. 18PLUS, twee. De ChristenUnie- In totaal. Alles. Ja. 11. Leefbaar. Leefbaar Ridderkerk, excuus. Mevrouw Kayadoe (Leefbaar Ridderkerk): Ja, geeft niet. Ik kom nu op een vraag of vijf, zes. Ik ben nog aan het inventariseren, want er komt alleen maar meer bij en er is afgevallen. Dus ik doe het even op vijf, zes. De voorzitter: Ik hou hem op zes. De VVD. Hou op vier. Echt voor Ridderkerk. Ook vier. GroenLinks, drie. Burger op 1. Sorry, nog eenmaal alstublieft. Drie. Het CDA, twee. SGP. We houden het voorlopig even op 15, maar we hopen met zijn allen op 10. En de Partij van de Arbeid. Partij van de Arbeid, zes. Dan als allereerste het woord aan partij 18PLUS met twee vragen. En de heer van Neuren neemt het woord. Aan u het woord. De heer van Neuren: Dank u wel, voorzitter.

Ik heb nog twee vragen, die wil ik graag stellen aan de heer van Os. Eerste, dank voor het antwoord van de schriftelijke vragen. Ik heb nog twee extra vragen daarop. De eerste is, krijgen we bij het raadsvoorstel afhankelijk wat we straks als keuze mee gaan geven, ook de keuze voor een nieuw buitenbad? Oftewel, kunnen we daar nog ja of nee op zeggen? En de tweede vraag is, bij de startnotitie hebben wij gevraagd om de behoefte van een 50 meterbad te onderzoeken. Is dit uiteindelijk nog onderzocht? En dat was het eigenlijk. De voorzitter: Dank u wel de heer van Neuren. Wethouder van Os, aan u het woord. Wethouder van Os: Dank u wel voorzitter. Wat wij gepoogd hebben hier in deze presentaties gegeven is en de raadsinformatiebrief, is om het grootste programma, dus scenario twee, op het buitenbad te projecteren. En dat zijn eigenlijk de grootste investeringskosten. Dus straks als er een keuzes gemaakt door de commissie, gaan wij kijken of en rondom dat buitenbad, of er logische locaties zijn om uiteindelijk keuze voor te leggen. Dan krijgt de raad ook in het raadsvoorstel daar de keuzes in en ook een soort matrix met een heel makkelijk beslispunt, wat geamendeerd kan worden door de raad straks. En we willen het inderdaad op het buitenbad, na het programma wat vanavond is meegegeven door de commissie. Of we willen het op locatie xyz.

Even los, zonder na daar namen of plekken bij te benoemen. Dus die keuze die wordt straks gegeven en daarbij staat ook een keuze- Nu staat integraal buitenbad hierbij ingenomen in de investering. Maar dat komt ook een keuze, die matrix van nou, zegt u het maar raad. Als het nieuwbouw wordt, wilt u dan straks wel of niet dat nieuwe buitenbad op de plek van de huidige zwembad hebben? Dus dat komt inderdaad in het raadsvoorstel straks als keuze voor de raad. En wat ik zeg, dat wordt een heel duidelijk beslispunt makkelijk te amenderen is. En het 50 meterbad, nou, volgens mij ook vanuit de inspreekbijdrageDe voorzitter: Wethouder, er is tussendoor een stapelende vraag als dat mag. Wethouder van Os: Dan wacht ik. De voorzitter: De heer Coule, Burger op 1.

Pagina 13 van 52

De heer Coule: Weer even getekend op het locatie verhaal, zou het ook kunnen betekenen dat op een heel ander stuk terrein zou kunnen zijn dat het binnenbad gebouwd wordt? De voorzitter: Wethouder van Os. Wethouder van Os: Voorzitter, rondom dat complex is dat antwoord daarop ja. En dat stond ook volgens mij zo duidelijk omschreven. Dus we kijken rondom het complex van het huidige zwembad. Dat is het buitenbad, maar er zijn daar omheen ook gronden. En dat gaan we dus inzichtelijk maken. En dan kunt u denk ik zelf wel uitrekenen welke gronden dat zijn en met wie daar gesprekken over gevoerd moeten worden. Zonder daar hier veel over uit te weiden. Voorzitter, 50 meterbad. Daar nog even over. Inderdaad, dat is meegegeven als suggestie. Misschien ook richting de heer Coule nog even duidelijk om aan te geven, want ik hoorde daar de vraag op richting de inspreekster over de wensen. Nu is er een vijfbanen wedstrijdbad in De Fakkel. Bij renovatie blijft dat een vijfbanen wedstrijdbad en bij nieuwbouw wordt dat een zesbanen wedstrijdbad. En daar ligt dan een grote wens van de zwemvereniging om naar zesbanen te gaan, zodat ze zelf ook die wedstrijden in De Fakkel kunnen geven, niet hoeven uitwijken naar bijvoorbeeld het zwembad in Papendrecht. Dus bij nieuwbouw wordt het sowieso een zesbanen wedstrijdbad.

En ja tuurlijk, wat aangevers hebben ze het liefst acht banen en vijftig meter lang. Maar tegelijkertijd moet dat ook gehuurd worden door de vereniging en daar moet je wel een groot aantal leden voor hebben om dat te kunnen doen. Dus dat is nu niet meegenomen in de uitwerking. De voorzitter: Dank u wel wethouder van Os. De heer van Neuren, 18PLUS. Zijn daarmee uw vragen voldoende beantwoord? Ik zie de heer van Neuren ja knikken. Dan gaan we over naar het CDA met twee vragen. Ik geef het woord aan de heer Bontenbal, gaat uw gang. De heer Bontenbal: Dank voorzitter. Eerste vraag is over de investeringskosten van met name scenario twee en vier. Wij vroegen ons af, ligt daar al iets van een ontwerp onder, waar op basis de kosten bepaald zijn? Of is dat alleen maar op basis van vierkante meters en kengetal gedaan? En we willen graag weten van, wat is nou precies het verschil tussen scenario twee en vier, ook ruimtelijk? Dat is de eerste vraag. Een tweede vraag is, kunnen jullie nu misschien een inschatting geven van de van de risico's die in deze kosten zitten? Dan met name risico op overschrijding. Met andere woorden, hoe ruim is het precies geraamd? De voorzitter: Dank u wel. Mag ik het woord geven aan de heer van Beers? Wethouder van Os: Misschien voorzitter, als ik heel even magDe voorzitter: Wethouder van Os.

Wethouder van Os: Daarna aan de heer Onder denk ik, met betrekking tot de investeringsbedragen. Maar heel gekscherend zei ik tegen de voorzitter voor de start van de vergadering, volgens mij was de renovatie van het Binnenhof ergens op 475 miljard of miljoen euro geraamd en dat wordt 2 miljard. Maar de heren naast mij die hebben aangegeven dat de raming die zij hebben gegeven echt gewoon marktconform zijn. Maar de heer Onder kan daar nog extra toelichting op geven. De voorzitter: De heer Onder.

Pagina 14 van 52

De heer Onder: Ja, dat was een slecht voorbeeld inderdaad van wat er vandaag allemaal in de krant staat. De ramingen die zijn gemaakt op basis van alle informatie die we hebben verzameld. Dus dat begon met inderdaad een programma van wat willen we dan in scenario twee, wat willen we in scenario vier. Dat is vertaald naar een ruimtelijk programma met alle vierkante meters voor niet alleen zwemwater, maar ook allebei komende voorzieningen. Daaraan is ook vastgemaakt het niveau qua duurzaamheid, qua kwaliteit, et cetera. En dat is vervolgens vertaald naar een investeringskosten kostenraming. We hebben natuurlijk nog geen ontwerpen voor welk scenario dan ook, dus het is niet gebaseerd op een ontwerp. Maar er is wel een verdiepingsslag gemaakt het om zo nauwkeurig mogelijk te kunnen ramen. En dat hebben we gedaan. We hebben ook een post opgenomen met onvoorzien, om eventuele zaken op te vangen die nog zouden kunnen komen. Dus in die zin staan we achter deze cijfers en hebben we dat gewoon goed en ruimschoots geraamd. De voorzitter: Dank u wel. De heer Rottier van SGP heeft een stapelende vraag tussendoor. De heer Rottier. De heer Rottier: Dank u wel voorzitter. Kan inzicht worden gegeven in de nauwkeurigheid van de ramingen? Hoeveel procent dat is? En hoeveel procent u mee heeft genomen voor onvoorzien? De voorzitter: De heer Onder.

De heer Onder: De nauwkeurigheid van de ramingen in deze fase die, ja goed, als je het echt in percentage noemt, dan is dat verbonden aan de bedragen. Maar wij proberen in deze fase altijd te ramen dat het niet meer dan vijf tot tien procent afwijkt van de getallen die u heeft gekregen. Wij hebben in de post onvoorzien een percentage van zes procent voor de nieuwbouw scenario’s opgenomen. En voor de renovatievariant is dat wat hoger ingestoken omdat daar gewoon meer onvoorziene zaken en risico’s in zitten, in hetgeen er al aanwezig is. In het beton onder andere. De voorzitter: De heer Rottier met opnieuw een stapelende vraag. Gaat uw gang? De heer Rottier: En wat is dan het geheim dat u geen ontwerp maakt, maar wel een nauwkeurigheid van vijf tot tien procent kan bereiken? De voorzitter: De heer Onder. De heer Onder: Nou ja dat is geen geheim. Kijk, wat ik aangeef. Wij hebben gezegd van, we gaan het niet puur op basis van de vierkante meters doen en kengetallen. We hebben daar een verdiepingsslag in aangebracht door te zeggen van, we gaan elke ruimte die in het zwembad gaat komen gaan we benoemen. Dat is ook gedaan in een staat. Dus we hebben een volledig overzicht van alle ruimtes en alle voorzieningen die in het zwembad komen. Zowel netto als bruto vierkante meters, als zelfs de hoogte en daarmee de kubieke meters in het zwembad. Dat is allemaal gedefinieerd.