2023-09-28-verslag-commissie-samen-wonen-ridderkerk.pdf

En dat weet ook de eigenaar van het pand en die heeft aangegeven als, noem het maar even een

Pagina 17 van 32

soort gentlemen's agreement, daarop te wachten. Die weet dat besluitvorming plaatsvindt in de raad van oktober. Er ligt wel al een concept verkoopovereenkomst klaar voor als de raad positief mocht besluiten. De voorzitter: Dank u wel. Gaan we naar mijnheer Mijnders, CDA. De heer Mijnders: Dank u, voorzitter. Het college wil het pand aankopen voor een optimale indeling van Dillenburgplein, we hebben natuurlijk weleens eerder een voorstel gehad. Wat is er niet mogelijk op dit moment, dat ervoor zorgt met deze koop van dit gebouw en sloop ervan opeens wel mogelijk was? Dus welke kant gaat u op dat u dit pand of dit gebouw graag wil kopen? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Dank u wel, voorzitter. Zoals de commissie ongetwijfeld nog kan herinneren, waren er ook een aantal insprekers bij het originele plan wat we in routing hebben gebracht met betrekking tot de parkeerplaats aan de zijde, noem ik maar even, waar de bakker en de slager en de groenteboer vroeger zaten en nu alleen nog maar de groenteboer. Van dat die verdwijnen en dat ze daar erg veel moeite mee hebben. Nu kan de weg door het verdwijnen van de kiosk toch enigszins wat meer naar het midden gebracht worden, waardoor je op die plek ook parkeerplaatsen kan realiseren.

En daarmee aan de behoefte van de ondernemers aan die zijde van Dillenburgplein ook enigszins wat meer tegemoet kan komen dan het originele plan. De voorzitter: Dank u wel, het is naar tevredenheid. Gaan we naar mijnheer Kooijman, ChristenUnie, twee vragen. De heer Kooijman: Dankzij het CDA is mijn ene vraag al beantwoord. En de tweede vraag die daar ook dan op volgt, we hebben ook in de begroting kunnen lezen dat komend jaar weer verder wordt gewerkt aan het plan. Even ervan uitgaan dat het raadsvoorstel wordt aangenomen. Ik ben ook benieuwd in hoeverre ... Want vorige keer ging het niet helemaal goed rond participatie en het betrekken van de raad misschien ook erbij. En wat zijn ideeën van de wethouder op dit moment om omwonenden, maar ook de raad vroegtijdig hierbij te betrekken met de planvorming? De voorzitter: Vraag valt misschien iets buiten de agenda, maar het is aan de wethouder om een antwoord te geven. De heer Van Os: We gaan ons best doen, voorzitter. Wellicht goed ook voor de commissie om te weten, mocht het krediet nou niet beschikbaar worden gesteld voor aankoop van het kiosk, gaat college alsnog verder met de planvorming rondom Dillenburgplein. Alleen denken wij dan tot een suboptimale inrichting te gaan komen en dit is voor een kans die we niet voorbij willen laten gaan en ik hoop de raad ook niet.

We gaan het participatietraject weer opstarten met de ondernemers en de bewoners, omwonenden van het Dillenburgplein en de Reijerweg en omgeving. En tussendoor zullen we daar de raad op enig moment over informeren wat daar nu uitkomt. En het staat raadsleden natuurlijk ook altijd vrij om op inloopbijeenkomst af te komen als er een participatiemoment aan de orde is. De voorzitter: Mijnheer Kooijman, ChristenUnie. En daarna mag er gestapeld worden door mevrouw Kayadoe. De heer Kooijman: Voorzitter, het was inderdaad een heel klein beetje off topic, maar dit scheelde wel weer een van onze vragen rond de begroting en dat is ook weer een uurtje en heel veel proces minder dus.

Pagina 18 van 32

De voorzitter: Mevrouw Kayadoe, Leefbaar Ridderkerk. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Ik hoorde net de uitnodiging van wethouder Van Os met betrekking tot de inloopavonden. Zouden wij ook geïnformeerd kunnen worden als raad en burgerleden over die informatieavonden? Dat hebben wij niet altijd helder op het netvlies staan. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Voorzitter, ik zat net in een andere commissie en daar werd de suggestie gedaan dat de Blauwkai heel slecht gelezen werd er in Ridderkerk dus. Maar de Blauwkai, daar staat het een en ander in, maar uiteraard zullen we de raad ook op andere kanalen en andere manieren informeren over de inloopbijeenkomsten. De voorzitter: Gaan we naar mijnheer Ros voor zijn twee vragen of wat ervan over is, GroenLinks. De heer Ros: Ze zijn alle twee beantwoord, dank u wel. De voorzitter: Dat schiet op, gaan we naar mevrouw Van Nes-de Man, Burger op 1 voor twee vragen. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u, van mij is ook al één vraag beantwoord, namelijk van, wat kan er anders als de kiosk wel behouden zou blijven. Maar goed, daar heb ik antwoord op. De kiosk is, als ik hem zo bekijk, lijkt die aardig uit houten panelen en dingen te bestaan. Als je ... Ik heb de indruk dat die demontabel is, laat ik het zo zeggen.

Stel dat dat zo is, zou die dan elders ingezet kunnen worden? Want twee ton voor iets wat je afbreekt en weggooit, vinden wij wel heel veel geld. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Voorzitter, ik vind dat best creatief. Als ik me goed kan herinneren hebben we de Ridderkerk Rowdies ook een oude supermarkt als kantine. Wellicht dat iemand hier nog iets mee kan en dan kan het duurzaam circulair ingezet worden. Die vraag neem ik graag tot me en dat gaan we uitzoeken. De voorzitter: Dat antwoord valt in de smaak, zie ik. Gaan we naar mijnheer Kloos, Echt voor Ridderkerk. U had drie vragen, stelt u er maar eerst twee. De heer Kloos: Daar blijft er nog één van over, dus dat is vrij simpel. We wilden graag weten of na de aankoop van die kiosk aan beide kanten de parkeerplaatsen behouden blijven? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder. De heer Van Os: Nog één vraag, maar daar moet ik toch even diep over nadenken wat er nou bedoeld wordt met de vraag. Wij kopen als de raad krediet geeft de kiosk aan en gaan wij niks in de openbare ruimte doen, maar gaan wij van start met de herinrichtingsplannen in een participatieproject voor Dillenburgplein. En wat daar uit ga komen, daar kan ik niet op vooruitlopen, want dat is dat herinrichtingsplan wat uiteindelijk richting de raad komt. Dus welke parkeerplaatsen wel of niet behouden gaan worden, kan nu niks over gezegd worden.

Anders dan dat, op dit moment mocht de raad krediet beschikbaar stellen en we gaan over tot aankoop, dan zullen we ook kijken op wat voor manier we die kiosk, tot de tijd dat de herinrichting plaats gaat vinden, duurzaam in kunnen blijven zitten. En misschien wel met een pop-up store of misschien gaan we het

Pagina 19 van 32

wel inzetten voor de participatie-inloopdagen, avonden, met betrekking van Dillenburgplein, maar niks over parkeerplaatsen tot op dit moment. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Blijft de commissie bij inzet ter debat? Ik kijk naar mevrouw Van Nes, want die vroeg het ter debat dus die mag iets zeggen erover. Nee, doe maar ter vaststelling dan. Een debat in je uppie is ook zo lastig. De voorzitter: U mag ook een stemverklaring geven, geen uitgebreide dan, maar een gewone. Dan gaat het ter vaststelling naar de raad. Agendapunt tien. En dank aan de wethouder en de ambtenaar. 10. Mededelingen gemeenschappelijke regelingen De voorzitter: Agendapunt tien, Mededelingen gemeenschappelijke regelingen. Zijn er vanuit het college mededelingen? Dat is niet het geval. Zijn er vanuit de commissie mededelingen? Mijnheer Borst. De heer Borst: Dank, voorzitter. Toch even een korte mededeling vanuit de Metropoolregio Rotterdam Den Haag, de MRDH. De MRDH gaat haar gemeenschappelijke regeling evalueren in 2024. Er wordt in ieder geval onderzocht of en in welke mate de doelstellingen van de MRDH dan behaald zijn en hoe we daarmee bij hebben gedragen aan het vergezicht wat die gemeenschappelijke regeling voor zich heeft. We stellen op een later moment dit jaar de kaders vast van die evaluatie. Ik dacht dat het goed was om dat even hier mede te delen dat we daarmee bezig zijn.

Mochten jullie daar input, vragen of suggesties voor hebben die we mee kunnen nemen, zoek mij, Anton, Karin, andere vertegenwoordigers van onze raad in de MRDH even op, dan nemen we die input mee. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel. En aan het eind van het traject komt u nog langs voor de zienswijzen. 11. Mededelingen college De voorzitter: Agendapunt elf, Mededelingen college, zijn er vanuit het college mededelingen? Dat is niet het geval. 12. Rondvraag leden De voorzitter: Agendapunt twaalf, Rondvraag leden, hebben de leden aan elkaar nog vragen te stellen? Mijnheer Mijnders, CDA. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Ik zou aan de heer Borst vragen, van twee punten geleden, of die een mail zou willen sturen naar de gehele raad met het verzoek wat hij net gedaan heeft. Zodat we even de punten die die nodig heeft en dan kunnen we daarop reageren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Borst heeft ja geknikt. 13. Ter kennisneming: raadsinformatiebrieven De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt dertien, Ter kennisneming: raadsinformatiebrieven. Is er iemand die een raadsinformatiebrief wil agenderen van de daargenoemde? Dat is niet het geval. Kan later altijd nog voor een spijtoptant. Pagina 20 van 32

14. Ter kennisneming: overige stukken De voorzitter: Agendapunt veertien, Ter kennisneming: overige stukken. Dezelfde vraag, is er iemand die dat wil agenderen voor de commissie? Dat is niet het geval. 15. Ter afdoening: motie De voorzitter: Agendapunt vijftien, Ter afdoening: motie. De vraag is of motie 2022 nummer veertien, onderzoek ophalen uit papier is afgedaan? Graag de mening van de commissie. Mijnheer van Zwienen, SGP. De heer Van Zwienen: We vinden het mooi dat nu ook de laagbouw gebruik kan maken van de ondergrondse container, dus de notie is afgedaan. En we vonden het ook goed om te zien dat er eigenlijk nog een vervolg is gegeven aan een oude motie van ons door ruimere openingstijden voor het afvalstation te realiseren. De voorzitter: Dus de conclusie is dat de commissie vindt dat de motie is afgedaan, bij deze. 16. Krediet inventaris museumschool Rijsoord De voorzitter: Agendapunt zestien, Krediet inventaris museumschool Rijsoord. En ik herinner aan wat ik bij het eerste agendapunt heb gezegd hierover, dat ga ik niet herhalen. En voor de raadsleden die toen niet aanwezig waren, dat is wat ook per mail vooraf is rondgestuurd. We gaan eerst de inzet bepalen. De inzet is niet voorgekookt door de griffier. Wil de commissie dit derde bod? Ik zie ja knikken, dat betekent dat er technisch inhoudelijke vragen kunnen worden gesteld.

En ik nodig wethouder Meij en ambtenaar de Regt uit om hier naast me plaats te nemen. Welkom en opnieuw welkom. Wethouder, wilt u een toelichting geven? De heer Meij: Voorzitter, dank u wel. Ook een mooi voorstel, maar dit voorstel wil ik toch wel graag inleiden. Voor ons ligt wat het college betreft een mooi voorstel dat een definitief einde maakt aan de juridische procedures. Ik ben blij dat het tot een schikkingsvoorstel is gekomen, het was voor alle partijen een lang en vervelend proces. Het is positief om te zien dat de heer Los, de verkoper en de gemeente nu naast elkaar handelen vanuit hetzelfde belang. Namelijk het behoud van deze cultuurhistorische locatie, die ook toegankelijk blijft voor het publiek. Het mooie werk van de afgelopen jaren van de heer Los kan worden voortgezet, dat is het doel van het college, het verhaal moet verteld blijven. De inventaris die met dit schikkingsvoorstel eigendom wordt van de gemeente, geeft letterlijk beeld en geluid aan dit verhaal. Het is ook positief te horen dat de heer Los heeft uitgesproken mee te willen werken aan het voortzetten van het museum en mee te willen zoeken naar nieuwe vrijwilligers, daar ben ik erg blij mee. Verder is het goed te vermelden dat met de aankoop van het inventaris en de inzet van de vrijwilligers, het museum vrijwel direct weer operationeel kan zijn.

Dit is de korte termijn, voor de middellange termijn en de lange termijn werken een plan uit en voor de uitwerking van dit plan stelde uw raad in april 2021 al 50.000 euro beschikbaar. Vanzelfsprekend zal het team vastgoed van de gemeente de jaarlijkse exploitatielasten en het onderhoud specifiek in beeld brengen. Op dit moment kunnen wij niet anders doen dan een inschatting maken op basis van de kengetallen. Met de heer Los is afgesproken dat medewerkers van de gemeente binnenkort en ik heb net begrepen dat het al volgende week is, een schouw kunnen doen om de situatie te beoordelen en te bekijken. Wanneer meer duidelijk is over de jaarlijkse lasten, komen we bij u terug. Ik hoop uiteraard dat u kunt instemmen met dit voorstel, het is van nationaal belang dat deze unieke locatie in stand blijft. Dank u wel.

Pagina 21 van 32

De voorzitter: Dank u wel. Dan is het woord aan de commissie om vragen te stellen. Wie wil daar gebruik van maken? Mijnheer Ros, GroenLinks, twee vragen. Mijnheer Alkema, ChristenUnie, één vraag. Mijnheer Rijsdijk, vijf, PvdA. Mevrouw Van Nes-de Man, Burger op 1, vijf vragen. Mevrouw Van Nieuwenhuizen, Leefbaar Ridderkerk, ook vijf vragen. Hopelijk zijn er een beetje dezelfde bij. Mijnheer Kloos, Echt voor Riderkerk, twee. Mijnheer Borst, VVD, vier. Dat is hem, dan beginnen we met mijnheer Alkema, ChristenUnie, één vraag. De heer Alkema: Dank u wel, voorzitter. De wethouder zei zojuist al dat de heer los mee wil werken aan het voortzetten en het runnen van het museum en meezoekt ook naar vrijwilligers daarvoor. Op korte termijn kan het gewoon doorgezet worden, dat werk, dat begrijpen wij daaruit. Wie geeft daar dan sturing aan, aan die vrijwilligers, bij het voortzetten van het runnen van het Oud Ridderkerk en kan stichting Oud Ridderkerk daar al een rol in spelen? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Dank u wel, voorzitter. Begrijpelijke vraag, er is afgesproken dat een maand na deze raadsvergadering, als de raad hem instemt, het schoolgebouw geleverd moet worden. Op dat moment is dan de gemeente eigenaar en dan is de gemeente ook in charge, die gaat de regie voeren.

Maar we zijn natuurlijk toch heel blij dat de vrijwilligers die er nu nog werkzaam zijn al aangegeven hebben er heel blij mee te zijn als ze het door kan gaan en ook verder willen gaan met hun gids, praktijk. Maar dat zelfs de heer Los ook bereid is om dat te doen, niet om het te runnen, maar wel om als gids en de medewerkers ook mogelijk tuurlijk gewoon weer verder te instrueren en ook nieuwe te zoeken. En als u vraagt over stichting Oud Ridderkerk. Kijk, dit is voor de korte termijn, we gaan nu echt een plan maken. De afgelopen maanden en afgelopen jaren heeft alles in het teken gestaan natuurlijk van die rechtszaak. Afgelopen week heeft alles in het teken gestaan om deze overdracht zo soepel mogelijk te laten zijn. Er zijn ook veel contacten al geweest met de heer Los daarover, daarom zijn we ook heel blij met het feit dat er veel gecontinueerd kan worden. Maar voor de middellange termijn gaan we ook nadenken, wat willen we nou precies? Uiteraard willen we dat museum in stand houden, we willen dat het toegankelijk blijft, maar hoe we dat gaan doen en wie we daarbij willen betrekken, dat gaan we nog verder uitzoeken. We gaan natuurlijk eerst inventariseren, wie wil er nog meer actief zijn, dus ook zo'n stichtelijke Oud Ridderkerk kan ook uiteraard zijn vinger opsteken en meedenken erover.

Maar dat plan, dat gaan we, als de overdracht gereed is, en we ook een beetje zicht hebben op de kosten wat we misschien moeten maken qua onderhoud. Dan gaan we heel hard aan dat plan werken en daar worden ook alle mensen die geïnteresseerd zijn bevraagd op wat hun ideeën zijn voor de toekomst. De voorzitter: Dank u wel, voldoende zo? Dat is het geval. Gaan we naar mijnheer Ros, GroenLinks, voor twee vragen. De heer Ros: Dank u wel, mijn eerste vraag zet in op de vrijwilligers, sorry. En die is uitgebreid beantwoord en het is heel blij om te zien dat er nu dus blijkbaar een goede sfeer is tussen de eigenaar en de gemeente en de vrijwilligers. Dus dat is alleen maar denk ik heel prettig, dan zal dat constructief worden opgepakt wat ik zo begrijp uit uw woorden. Een tweede vraagje, er zit een inventarislijst bij, die is vrij grof en al een tijdje oud. Hoe weten we dat de inventaris er ook nog werkelijk is? Is die er nog in deze mate of is er iets veranderd, laat ik het netjes zeggen. De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: Er is een inventarislijst, daar hebben we ook bij de bij de rechtbank, bij het gerechtshof in Den Haag een aantal weken geleden ook natuurlijk een afspraak over gemaakt, welke dingen er wel overgenomen Pagina 22 van 32

worden en welke niet. En om daar toch enig zicht op te hebben is er ook weer contact geweest met de heer Los. En het mooie was dat de heer Van de Regt, Peter de Regt, is uitgenodigd om daarnaartoe te gaan, om met de heer Los die rondleiding te geven over dat inventaris. En voorzitter, dat lijkt me goed dat de heer Van de Regt daar misschien iets over kan vertellen De voorzitter: Mijnheer de Regt. De heer de Regt: Dank u wel, voorzitter. Ik heb afgelopen vrijdag contact opgenomen genomen met de heer Los, met de vraag of ik wat informatie kan krijgen over een aantal zaken over de koepelbioscoop en zaken die we dus voornemens zijn over te nemen. En hij zei, ik ben in het museum, als u wil, kom langs. Nou daar heb ik twee uur bij hem gezeten, rondgelopen en dingen bekeken. En een conservatieve houding, wat net gezegd is door de wethouder, dat heeft hij inderdaad ook gisteren aan de telefoon weer gezegd tegen mij. Dat je de afspraak maakte om een schouw te doen om het onderhoud en andere zaken te bekijken. Het is een situatie waarbij je zegt, de inventaris die is er nog, voor zover ik dat kon zien. Alles werkt nog, ik heb alles gezien. Het vergt wel wat behendigheid om de computers die alles moeten aansturen te kunnen bedienen, maar daar zegt hij van, dat ga ik gewoon aan de mensen leren en overdragen.

En overigens, wethouder geeft net aan over het voortzetten van het museum zijn al boekingen, er zijn vorige week mensen geweest, bussen geweest, aankomende week weer in maart 800 leerlingen van een school in Barendrecht. Mevrouw Los is gewoon nog bezig met het boeken van bezoekers. En het zal, zoals ik het inschat, naadloos op elkaar overgaan. Maar tegelijk, het paar helpt ook het onderzoek natuurlijk en het plan wat wordt gemaakt over hoe we dat verder gaan doen. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Meij, u mag nog iets toevoegen. De heer Meij: U heeft nu een indruk gekregen van de samenwerking. Maar nog even op uw vraag, hoe weten we nou precies of al die al die artefacten er nog zijn? We hebben niet geteld, het is ook een kwestie van vertrouwen, daar zijn we vanuit gegaan toen wij voor de rechter stonden. Van, we gaan een afspraak maken, we zetten ook in op dat vertrouwen. Ik ga ervanuit dat het ook niet beschaamd wordt, dus dat alles er is en dat ook alles werkt en daar werk ik tegen. De voorzitter: Gaan we naar mijnheer Kloos, Echt voor Ridderkerk, twee vragen. De heer Kloos: Dank u wel voorzitter. Normaal gesproken, als je in een tijdslijn uitdrukt, komt een college eerst met een plan en kom je daarna met het vaststellen van het budget daarvoor.

Op een groot aantal punten heeft u dus blijkbaar meer tijd nodig, vanwaar die haast? Wat is de tijdsdruk om op zo'n korte termijn een dergelijke beslissing te nemen? De tweede vraag is, hoeveel mag volgens het college jaarlijks kosten om het pand intact te houden? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Uw vraag over tijdsdruk. Drie weken geleden stonden we voor de drie rechters, voor het hoger beroep. Daar tijdens dat proces zijn we tot deze schikking gekomen. Dat is de aanleiding en daar hebben we ook opgeschreven dat we binnen een maand na goedkeuring, er waren twee ontbindende voorwaarden, het college moest er later mee akkoord gaan en vanavond dan nog niet maar op 12 oktober hopelijk ook de raad. En dat er dan een maand daarna het schoolgebouw geleverd gaat worden. Die afspraak hebben we met elkaar gemaakt, dus dat is de tijdsdruk. Dus wij moeten nu met u, raad, overleggen vanavond in vragende zin en over een aantal weken kunt u daar uw mening over geven en daarover stemmen. Dus dat geeft aan, die tijd hebben Pagina 23 van 32

we en meer niet. En dan uw tweede vraag, hoeveel mag het van het college gaan kosten? U hebt budgetrecht, u gaat daarover. We hebben nu op grond van kengetallen voor de komende maanden een beperkt bedrag ingesteld om te kijken, wat is er noodzakelijk? Voor volgend jaar wat meer, 30.000 euro. Maar we gaan nu schouw doen, we gaan kijken ook naar het groot onderhoud. Wat is er mogelijk achterstallig, wat moet er gebeuren? Daar is dat bedrag voor, maar stel dat het onvoldoende is, dan komen we naar de raad terug. Dus u bepaalt uiteindelijk hoeveel het kosten mag. De voorzitter: De beantwoording is duidelijk. Dan is aan de beurt mijnheer Borst, VVD, vier vragen, twee om twee. De heer Borst: Helder voorzitter, dank u wel. Ik vroeg me af, wat gebeurt er nou als wij als raad nee zeggen tegen dit voorstel? Wat zijn dan de gevolgen in tijd, in geld, qua druk op de organisatie? Dat is de eerste en de tweede, die sluit eigenlijk een beetje aan bij wat mijn collega net al zei. We hebben in april 2021 die 50.000 euro ook beschikbaar gesteld om de toekomst van het voormalig schoolgebouw, het museum nader te bepalen. Daar refereerde de wethouder net ook al even zelf aan.

Ik vraag me daarom af, wat is er dan nu inmiddels met die voorbereidingsbudgetten gedaan en welke voorbereidingen zijn überhaupt in de tussentijd getroffen? Want ik snap dat er nu tijdsdruk zit, gezien het proces waarin we verkeren, die begrijp ik. Maar het is al even geleden dat we die budgetten hebben toegekend. Dus ik had eigenlijk wel verwacht dat er al iets van planvorming, visievorming, kader, zou liggen op basis waarvan we dan iets zouden kunnen afwegen. Dat waren de eerste twee. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Wat als uw raad onverhoopt over twee weken niet instemt met dit voorstel? Het antwoord is denk ik redelijk eenvoudig, dan gaat de rechter uitspraak doen. Dus de rechter heeft nu het on hold gezet, van de rol afgehaald heet dat geloof ik officieel. We hadden gezegd, onder voorbehoud goedkeuring college, onder voorbehoud goedkeuring van de raad. Als er geen goedkeuring komt, dan gaat de rechter over enige tijd uitspraak doen in hoger beroep, dus dat is het vervolg. En dat betekent ... Maar goed dat komt misschien ... Daar zijn misschien ook nog vragen over. De rechter heeft twee dingen daar gezegd en daar kom ik dan even op. De eerste uitspraak was dat het volkenrecht van de gemeente waar we steeds voor geijverd hebben standhoudt, wat betreft de rechter. En het tweede uitspraak die ze deed was, er is geen koopovereenkomst tot stand gekomen.

Met andere woorden, de afgelopen anderhalf jaar is het terecht nog steeds eigendom van de heer Los en het is het nog steeds, tot die levering plaatsvindt. En dan uw vraag, dus we kunnen het afgelopen jaar ... Was alles natuurlijk gericht op die rechtszaak, we konden dat gebouw niet in. Nu pas, nu er een uitkomst lijkt heel snel, gaan we nu heel hard nadenken uiteraard over dat plan. Maar daarom zijn we ook zo blij dat dat nadenken wat u toch weer enige tijd kost niet ten koste hoeft te gaan van de toegankelijkheid. Want het museum kan openblijven met deze vrijwilligers, dus eigenlijk kan het gecontinueerd worden en dat geeft ons de tijd om met een heel goed plan naar uw raad te komen. De voorzitter: De andere twee vragen, mijnheer Borst. De heer Borst: Als u het niet erg vindt, voorzitter, wil ik toch nog even reageren op het antwoord op de eerste twee vragen. De voorzitter: Dat mag.

Pagina 24 van 32

De heer Borst: Fijn. Ik begrijp namelijk wel wat de wethouder aangeeft over mijn eerste vraag, over wat het gevolg is in de procedure, dat snap ik. Wat doet dat met onze organisatie, vraagt dat extra werk van ambtenaren, kost ons dat extra geld? Ik kan me voorstellen dat de andere partijen misschien dan nog wel een keer in beroep zou willen gaan. Ik ben even op zoek wat er dan gebeurt als we dit nu niet accorderen, waar wordt uw college dan mee opgezadeld? Waar moet u dan mee verder? Daar ben ik nog even naar op zoek. Misschien goed om die eerst even te beantwoorden voordat ik dan weer mijn andere twee vragen stel. De voorzitter: Dat is goed, wethouder. De heer Meij: Waar wordt de organisatie mee opgezadeld? Weer met wachten, dan moeten we gewoon wachten. Kunnen we niks doen, handen op de rug, wachten tot de rechter over zes maanden, acht maanden, het is maar net hoe druk het is, uitspraak doet. Dan kunnen we niks doen, want je gaat ook geen duur geld investeren in een situatie waarin je nog niet zeker bent dat je de eigenaar bent. Dat is dan de situatie, dus je kunt zeggen dan kan er eigenlijk niks gebeuren. Kijk, het belangrijkste ook voor de middellange termijn is dat het gebouw toegankelijk blijft, het blijft toegankelijk. Maar je kunt er misschien nog een aantal zaken aan toevoegen, daar kan over nagedacht worden.

Wie gaat het dan beheren, de rol van de gemeente, goed enzovoort. Daar kan nu over nagedacht worden, maar als het nee zou worden, nogmaals echt onverhoopt, want dit is een goed voorstel ook goed voor Ridderkerk. En vooral ook goed voor het museum, dat het behouden blijft, dat het toegankelijk blijft, dat het open blijft. U hoorde net de boekingen, al die bezoekers kunnen er terecht en dan hebben wij de ruimte en de tijd om na te denken over een goed plan van aanpak. De voorzitter: Mevrouw Van Nieuwenhuizen, Leefbaar Ridderkerk, u wil stapelen. Mevrouw Van Nieuwenhuizen: Dank u wel, voorzitter. Heeft de rechter aangegeven welke kant het op zou gaan als er geen overeenstemming zou worden bereikt? En zo ja, wat is dat dan? De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: Dank u wel voorzitter. Ja, dat heeft de rechter aangegeven. Voordat hij je op de gang stuurt om te kijken of er een schikking mogelijk is, zo noemen ze dat dan. Dan geeft de rechter, het zijn drie rechters, een inkijkje in hoe ze er nu tegen aankijkt. Vooralsnog is dat dan haar mening en die heb ik net eigenlijk verwoord. Het volkenrecht wat de gemeente steeds beweerd heeft te hebben op het schoolgebouw, dat blijft in stand. Met andere woorden, als de heer Los het wil verkopen, zal de gemeente altijd wat betreft deze rechter dan het eerst aan de gemeente moeten verkopen.

En de tweede uitspraak, tenminste niet uitspraak, maar het tweede inkijkje is, de koop is niet tot stand gekomen. Met andere woorden, het schoolgebouw is nog steeds eigendom van de heer Los De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man, Burger op 1, u wilt verder stapelen. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u. Ik ben een beetje verbaasd, want ik krijg nu de indruk, als wij zeven, acht maanden nu niet in zouden stemmen en zeven, acht maanden geduld zouden hebben, dan kun je in die zeven, acht maanden tijd bijna vijf ton in de zak houden als gemeente. De voorzitter: Wethouder, als u de logica kan volgen kunt u ook een antwoord geven. De heer Meij: U geeft het al een beetje aan. Als er ... Er ligt nu een schikkingsvoorstel en dat kost 495.000 euro. Als dat niet tot stand komt, als de raad er niet mee instemt, dan blijft dat tuurlijk gewoon in de Pagina 25 van 32

algemene reserve van de wijk te zitten en dan wachten we de uitspraak af van de rechter. En dan zou je weer misschien afhankelijk, wat ik net zei, als dat over een enige tijd nog steeds de uitspraak van de rechter is, dan zouden we weer opnieuw met de heer Los om de tafel zitten van, wat is er mogelijk, gezien deze uitspraak? En dan geven w het hopelijk dan uit, dus. De voorzitter: Gaan we verder met mijnheer Borst, VVD, voor de laatste twee vragen. De heer Borst: Dank, voorzitter. In het voorstel wordt aangegeven dat het een nationaal cultureelhistorische locatie is, begrijpelijk denk ik. Is al gekeken of dat er landelijk subsidies of landelijke organisaties zijn die bij zou kunnen dragen aan de exploitatie en het in stand houden van de Museumschool? En tot slot vroeg ik me af of er intern, ambtelijk, misschien bestuurlijk andere opties zijn overwogen om de betekenis en de waarde van wat daar heeft plaatsgevonden geborgd zou kunnen worden, anders dan door het aanschaffen van het schoolgebouw of door de inventaris van het museum aan te kopen? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder de Meij. De heer Meij: Dank u, voorzitter.

Op uw eerste vraag of we al geïnformeerd hebben, nagedacht hebben, zicht hebben op of het rijk of andere instanties subsidie gaan geven aan dit museum? Nee, wat ik net zei, alles was gericht afgelopen jaar op de rechtszaak, om onze standpunten duidelijk te maken. De afgelopen weken is alles gericht op een hopelijk hele fijne soepele overdracht, waarbij het open kan blijven. Voor die middellange termijn gaan we kijken wat er mogelijk is, wie het gaat beheren, hoe we de financiering gaan regelen. De heer Los was er de afgelopen jaren terecht heel trots op dat die zonder recent subsidie het museum kon laten draaien. Ik kan niet zeggen dat als de gemeente gaat overnemen, dat het nog zo blijft, maar blijkbaar kan het ook met beperkte middelen. Maar goed, dat zijn allemaal zaken die we de komende tijd gaan uitwerken en waar we natuurlijk dan heel snel naar de raad voor komen. De voorzitter: Mijnheer Borst, VVD. De heer Borst: Ik wil daar heel kort een vervolgvraag op stellen. Ik word getriggerd door iets wat u zegt, hebben we die cijfers van die bezoekersaantallen, andere cijfers over exploitatie, heeft u die inzichtelijk? Zijn die beschikbaar, hebben we die tot onze beschikking? De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: Ik zal dit antwoord misschien nog vaker moeten herhalen.

Alle aandacht was gericht op wat ik net heb gezegd, we hebben natuurlijk daar wel met de heer Los, toen we nog on speaking terms waren, voor de rechtszaak tuurlijk wel over gesproken. Maar die aantallen, we hebben het ieder geval niet paraat. Dat gaan we vast nu horen. U hoorden et wat er de komende weken gaat komen, komende maanden. Dus er is gewoon veel belangstelling voor, dus daar hoeven we niet bang voor te zijn. En uw tweede vraag volgens mij, kan je ook zo'n belangrijk historisch nationaal lokaal op een andere manier borgen dan wat we nu doen? Ik kan het nu niet overzien, want het volkenrecht, daar ging het om. De gemeente krijgt het nu en wij kunnen nu nadenken wat nu de beste vorm is voor de middellange termijn. De voorzitter: Dan gaan we nog naar de vragenmarathon van de laatste drie sprekers. Beginnen we met mijnheer Rijsdijk, PvdA, vijf vragen, twee stuks per keer.

Pagina 26 van 32

De heer Rijsdijk: Dank u wel, voorzitter. Er is natuurlijk eerder een voorstel in de raad geweest, toen stelde het college voor om alleen het schoolgebouw aan te kopen. Wat maakt nu dat het een combinatie wordt van het schoolgebouw met de inventaris? Is dat omdat dat een manier is om te kunnen schikken of is het college bijvoorbeeld ook tot het inzicht gekomen dat een leeg museum zonder inventaris, dat dat dan eigenlijk ook geen toegevoegde waarde heeft? Dat is mijn eerste vraag en mijn tweede vraag betreft, het is ook best wel een oud gebouw en ik hoorde dat er een schouw uitgevoerd zou gaan worden om te kijken wat de staat van onderhoud en zo is. Maar de gemeente gaat toch ... Als de raad instemt, wordt er toch een forse investering gedaan. Is er ook een bouwkundig onderzoek uitgevoerd of gaat dat nog uitgevoerd worden naar de algehele staat van het van het schoolgebouw? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder de Meij. De heer Meij: Uw eerste vraag. Het heeft uiteraard bijna alles met de schikking te maken. Dat we eruit wilden komen, we wilden er een streep onder zetten, we wilden het museum behouden, we wilden het openhouden. En niet dat het maar steeds boven ons blijft hangen van, welke kant gaat het op? Daar is het gewoon een te belangrijk onderwerp voor. En tegelijkertijd ben ik nu, denk ik het hele college, gewoon blij ook met die inventaris.

Want tuurlijk, je kan zeggen, we hebben het lokaal, we hebben het schoolgebouw, maar wat is er mooier dat dat museum eigenlijk meteen open kan blijven met alle spullen, met de inventaris die de heer Los vergaard heeft? Het is onderdeel van de schikking, maar heel blij dat die inventaris, dat we daar nu als de raad instemt de beschikking over hebben. En de tweede vraag over de staat van het onderhoud, er is een beëdigd taxateur geweest die dat bedrag vastgesteld heeft voor het schoolgebouw. Dus dat is niet onderdeel ook nu van beschikking, want het gebouw, dat bedrag staat er gewoon voor. Nu gaan we kijken van, wat er nou precies wel en niet misschien gerepareerd moet worden. Dat klopt inderdaad, dus dat bouwkundig onderzoek intern en precies dat gaan we nu doen. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man, die wil stapelen, Burger op 1 Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u, voorzitter. Op de eerste vraag van mijnheer Rijsdijk over de inventaris, waarom is er gekozen om zoveel meer over te nemen dan alleen de capitulatie gerelateerde inventaris wat er is? Zoals die tijdmachine en die wat is het Zeissobjectief, de koepelbioscoop, de motor van weet ik het wie. Dan moet ik even op lijstje zoeken, maar er staat heel wat op dat lijstje wat ik denk van, wat moet de gemeente daarmee? Waarom is dat ook overgenomen? De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: Twee richting het antwoord.

Ook een aantal onderdelen wat u noemt is Tweede Wereldoorloggerelateerd. En zo'n filmzaal, daar kun je die mooie films tonen die er ook voor gemaakt zijn. Maar het woord schikking betekent dat je er met elkaar uit wil komen. Dan is het geen cherry picking dat je zegt op de gang van dat gerechtsgebouw, dat wel, dat niet. Dan kijk je gewoon ... Dat is natuurlijk ook onderhandelen geweest van, wat wel, wat niet? En dan zoek je op waar de gemeente mee kan leven, althans het college mee naar de Raad kan en waar ook de heer Los mee kan leven. Dat zijn twee partijen die eruit willen komen en dan komt dit eruit. En ik sta daar ook helemaal achter wat hier dan op die lijst staat. De voorzitter: Mevrouw Van Nieuwenhuizen, Leefbaar Ridderkerk, u wil stapelen.

Pagina 27 van 32

Mevrouw Van Nieuwenhuizen: Dank u wel, voorzitter. Ik begrijp wat de wethouder zegt, maar er zijn bijvoorbeeld op de lijst stoelen uit een bejaardentehuis in de Oostervantstraat. En dat heeft natuurlijk niets met de capitulatie te maken, maar er staat wel een heel groot bedrag achter. De voorzitter: We gaan eens even zitten voor het antwoord van de wethouder. De heer Meij: Nogmaals, het is een schikking, dat betekent gewoon dat je elkaar moet zien te vinden. Die stoelen kunnen we natuurlijk ook gebruiken, die worden ook mogelijk nu al gebruikt voor als de bezoekers komen, als er toelichting wordt gegeven. Maar u kunt van alles roepen van, waarom heeft u dat nou gedaan? Wat ik net probeer uit te leggen, als je er met elkaar uit wil komen, dan moet je elkaar zien te vinden. We kunnen wel zeggen, dat willen wel, dat willen we niet. En zegt de heer Los, daar kan ik niet mee leven en dan gaat de rechtszaak verder. Dus je zoekt gewoon een compromis, middenweg en u noemt de stoelen. Dan denk ik, we hebben het, als u ook naar het bedrag kijkt, daar stond getaxeerd inkomen 1 miljoen. We kopen het nu voor 495, dus ik denk, klinkt heel raar, dat het ook een goede deal is voor de gemeente. De voorzitter: We zijn in de vragenronde van mijnheer Rijsdijk, PvdA. U mag uw volgende twee vragen stellen.

De heer Rijsdijk: Dank u wel voorzitter, ik had niet gedacht dat de eerste vraag zoveel zou losmaken. Ik wilde nog wel even reageren op het antwoord van de wethouder ten aanzien van het bouwkundig onderzoek. Ik begrijp dat er dan gekeken gaat worden naar de algehele staat waar het pand zich in bevindt. Toch was dat niet helemaal wat ik bedoelde, op het moment dat je een huis koopt, dan wordt er vaak een bouwkundig rapport opgemaakt en wordt er ook nog onder voorbehoud dat de bouwkundige staat in orde is voordat je het pand aankoopt. Wordt dat hier ook gedaan of wordt het pand gewoon überhaupt aangekocht en op het moment dat er gebreken zijn, lost de gemeente dat op? Of zit daar bijvoorbeeld ook nog een bepaalde verantwoordelijkheid in van de heer Los als er echt iets fundamenteels aan de hand mocht zijn. Daar zocht mijn vraag op, de andere twee vervolgvragen. Er werd gezegd, het museum is van nationaal belang, gelet op de capitulatie. En de gemeente gaat nadenken, hoe kunnen we tot een mooie invulling komen? Wordt daarbij ook gekeken of het gebouw voldoende inclusief is, ook voor mensen met een beperking en of daar nog verbeteringen in zijn aan te brengen? Mijn andere vraag die betreft, er wordt nu een knip aangebracht tussen het woonhuis, dat blijft in het bezit van de heer Los en dat kan die natuurlijk altijd verkopen, en in het museum wat de gemeente dan wil aankopen.

Op het moment dat de heer Los dat woonhuis nog verkoopt, worden er dan nog afspraken gemaakt met de toekomstige bewoner of nu al met de heer Los, want die zal hoe je het wendt of keert natuurlijk toch overlast van het museumgebruik gaan ondervinden. Op welke manier wordt dat ondervangen? Dank u wel De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: Over dat bouwkundig onderzoek, het is heel lang geleden want ik woon al heel lang in hetzelfde huis. Toen ik dat kocht heb ik geen bouwkundig onderzoek gedaan, maar dat doet er nu even niet toe. Het gebouw is getaxeerd voor dat bedrag waar u als raad al mee ingestemd heeft anderhalf jaar geleden. Dat was niet onderhandeld, dat hebben we gewoon gezegd, we kopen dat aan voor dat bedrag. En we gaan nu kijken wat er eventueel ... Welk stopcontact of dat soort zaken ... Dus we gaan ... Dat is ook onderdeel van de deal, we gaan niet meer eerst kijken van het is dat bedrag, 755, en dan gaan we eerst eens rustig alles inventariseren, dan gaat dat eraf. Nogmaals, het uitgangspunt was een deel, een schikking. Dat bedrag is de vorige keer door uw raad goedgekeurd. Toen is er misschien ook deze vragen gesteld, maar toen is er een akkoord gegaan met dit krediet. Uw tweede vraag, inclusief, uiteraard. We hebben het net over gehad, dat is nu ook een uitgangspunt voor elk voorstel. Dus naast de bouwkundige zaken die misschien verbeterd moeten Pagina 28 van 32

worden, wordt er ook gekeken dat het toegankelijk is, dat zal ook mogelijk nog wel wat kosten misschien. En dan het woonhuis, de heer Los heeft toegezegd bij de rechtbank, bij het gerechtshof, dat het woonhuis afgekoppeld wordt. Dat de toegangsdeur dichtgemetseld wordt en hoe we dat gaan doen, dat gaan we wel samen bekijken van, hoe gaat dat precies? Elektriciteit moet gescheiden worden, gewoon al die zaken die misschien nu nog gekoppeld zijn, die worden ontkoppeld. Dat is de verantwoordelijkheid van de heer Los. En of het dan prettig is om er te wonen, dat is even, dat klinkt misschien hard, niet meer het probleem van de gemeente. Wij willen dat schoolgebouw heel graag intact houden en het woonhuis is van de heer Los. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man, Burger op 1, wil stapelen. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u, voorzitter. Ik schrik een beetje als ik nu hoor dat er dan misschien ook nog elektriciteit losgekoppeld moet worden, het gas misschien ook wel omdat dat samengaat. Ik heb de indruk dat er weinig tot niets tot nu toe vastgelegd is. Half november zijn wij eigenaar van het pand en wie betaalt dan het gas van het huis, van school, elektriciteit? Maar daar krijg ik misschien nog wel een antwoord op, want dat trek ik me ... Dat zegt u net, vervolgens zegt u ook van, bouwkundig onderzoek, als er een los stopcontactje zit, dan zeuren we daar niet over, die snap ik.

Maar als we een week na aankoop door de vloer zakken, wie is dan verantwoordelijk voor de reparatie van de vloer? Dat is het idee van het onderzoek naar de bouwkundige staat volgens mij. Dus hoe is dat geregeld of gaat u dat regelen? De voorzitter: Wethouder, kunt op deze zorgen antwoord geven? De heer Meij: Dat is geregeld. Ten eerste heeft u als raad anderhalf jaar geleden dat krediet beschikbaar gesteld voor datzelfde schoolgebouw. Wat ik net zei, het is een schikking, wij hebben dat schoolgebouw, hopen we te kunnen aankopen als u akkoord gaat met het bedrag. En dan gaan wij kijken wat er mogelijk gerepareerd moet worden, daar is ook dat bedrag voor genoemd. We hebben ook in het voorstel dus die bedragen genoemd om ... Er moet natuurlijk een verzekering afgesloten worden, het moet beveiligd worden, misschien reparaties. Dat is inderdaad ... Dat gaan we nu bekijken, maar dat is voor een deel misschien een open eindje. De voorzitter: U heeft ook nog een eigen termijn, ik stel voor dat eerst mijnheer Rijsdijk de vragen afmaakt en dan mag u het vervolgen. Mijnheer Rijsdijk, PvdA. De heer Rijsdijk: Dank u wel voorzitter, ik leg het antwoord dan van de wethouder zo uit dat als er een gebrek is aan het gebouw, dat dat dan voor kosten van de gemeente is, dan is dat helder. Ik ben toch wel wat verbaasd, want het is toch wel aannemelijk dat het woonhuis ook verkocht zou gaan worden.

En je bent dan toch buren van elkaar, dan zou je toch verwachten dat er afspraken gemaakt worden om problemen in de toekomst te voorkomen. Mijn laatste vraag, wat voor bedrag aan juridische kosten is er gemaakt tot aan de schikking, kunt u dat nog aangeven? Dank u wel. De voorzitter: Ik wil toch even reageren op de eerste vraag die u stelt, want dat valt eigenlijk buiten de agenda van dit punt, want het gaat over de inventaris. En het gebouw, daar hebben we al eens eerder een krediet voor ter beschikking gesteld. Dus het gaat nu puur nog over alles wat erin staat en dan vraag ik de wethouder om uw laatste twee vragen te beantwoorden. De heer Meij: Moet ik weer even nadenken, het ging volgens mij over ... De voorzitter: Er blijft eigenlijk maar één vraag over, de juridische kosten. Pagina 29 van 32

De heer Meij: Daar heb ik niet direct zicht op, daar kan ik nu het exacte bedrag niet voor noemen, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Rijsdijk. De heer Rijsdijk: Dank u, voorzitter. Wil de wethouder dat nog nagaan en laten weten? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: Ik zal kijken wat op dit moment de stand van zaken is. De voorzitter: Dan gaan we door met mevrouw Van Nes-de Man, Burger op 1. En u mag door stapelen en u heeft vijf vragen, als u het steeds per twee doet, dan zien we waar het eindigt. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u, doorstapelen hoeft niet, want dat deed mijnheer Rijsdijk, die maakte ook mijn vraag al af. We hebben die inventarisatielijst, die is behoorlijk summier, ook als je weet wat er gewoon allemaal staat. Misschien is het nauwelijks te onderschrijven maar er staat wel een klein zinnetje onder van, dat dit een beknopt overzicht, dat er een volledig overzicht is. Hoe weten wij precies wat we kopen, behalve van dit zeer beknopte overzicht? Dat is één vraag, de tweede vraag is, mijnheer Los, die is genegen om vrijwilligerswerk en alles te blijven doen. Het pand is straks eigendom van de gemeente, ik mag toch aannemen dat die dan geen sleutel meer heeft van het pand en van dat soort dingen. Dat klinkt misschien allemaal heel lullig, maar er wordt totaal geen construct opgesteld, begrijp ik, geen stichting iets.

Het wordt zo gezegd, mijnheer Los draait de dagen door, er zijn groepen geboekt. Hoe wordt het financieel geregeld, hoe wordt het geregeld verder met de financiële afdracht van de gemeente en de inkomsten en van de gemeente. Hoe zit het dan met gas, licht, elektriciteit? Ik vind het een heleboel losse eindjes. Ik wil daar graag een antwoord op, hoe dat de wethouder dat denkt in te richten vanaf half november? De voorzitter: Ik ben de tel kwijtgeraakt, maar het waren een stuk of tien vragen. Wethouder. De heer Meij: Over die inventaris heb ik net verteld, dat de heer De Regt daar vorige week geweest is en gewoon de lijst heeft langsgelopen en het is allemaal getoond. Dus wat dat betreft ... En ook uitgelegd en ook dus een hele goede sfeer. En uw tweede vraag is, vanaf het moment dat het geleverd is, is de gemeente eigenaar en is de gemeente ook voor alles verantwoordelijk? Betaalt dus de verzekering, betaalt het gas en dat soort zaken, zal ook de inkomsten genereren van de bezoekers die komen. De vrijwilligers werken er vrijwillig, doen het voor hun plezier, dat blijft zo. Ook over de sleutels zullen afspraken gemaakt worden. De gemeente is dan gewoon huiseigenaar en bepaalt gewoon dan de regels. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man, Burger op 1. Mevrouw Van Nes-de Man: Ik begrijp dat het in theorie zo werkt, maar dat zult u toch gewoon vast moeten leggen.

Ook krijgen simpelweg de bezoekers die nu de bankrekening van mijnheer Los hebben om te betalen, krijgen die dan de rekeningnummer van de gemeente? Gaat dat goed lopen? Dus ik heb de indruk dat u dat vanaf half november echt zou moeten regelen en niet zomaar van zo makkelijk als u dat nu zegt. Maar neem het dan maar mee als aandachtspunt, daar kom ik dan inderdaad nog wel op terug. Moet ik even kijken want dan heb ik zoveel geschreven. Dan boft u, want ik kan mijn andere vraag even niet vinden. De voorzitter: Wethouder. En als u een heel goed antwoord geeft, hoeft er misschien niet meer op in de raad terug te komen. Pagina 30 van 32

De heer Meij: Ik kreeg de indruk dat mevrouw Van Nes-de Man de vragen niet even paraat heeft, dat ik dan bof. Maar ik beantwoord ze met alle liefde. Mevrouw Van Nes-de Man: Dat is goed te horen, ik ga er nog een paar bedenken. De vraag of dat alles geregeld is per half november, maar waarvan ik ... Dat heb ik net als vraag gesteld, ik neem dat mee als aandachtspunt en daar kom ik zeker op terug in de raad, want ik vind dat dit niet kan met al die losse eindjes. De voorzitter: U geeft nu uw mening, u mag vragen stellen, dus de wethouder heeft uitgelegd hoe ermee omgegaan wordt en daar mag u iets over vinden en dat mag u in de raad vertellen. Zijn we door uw vragen heen? Dan gaan we naar mevrouw van Nieuwenhuizen Van Leefbaar Ridderkerk, vijf vragen had u opgegeven. Mevrouw Van Nieuwenhuizen: Dank u wel, voorzitter. Maar het zijn er nog maar twee, dus dat valt weer mee. Eerste vraag is, er wordt inderdaad gesproken over dat de ambtenaar is meegelopen met de rondleiding in het museum om de inventarissen te bekijken.

Maar is het niet mogelijk dat de raad die inventarislijst krijgt, de volledige inventarislijst? De voorzitter: En uw tweede vraag is? Mevrouw Van Nieuwenhuizen: Het museum is natuurlijk een capitulatie museum en ik vraag me af als capitulatiemuseum zo'n groot nationaal belang heeft, zoals wethouder aangaf in een interview, waarom is dat museum dan niet aangesloten bij de Stichting Musea en Herinneringscentra '40-'45. Daar is het niet bekend. De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: Twee korte antwoorden. U heeft de inventarislijst, dus die heeft u. En het tweede, waarom dat museum niet is aangesloten bij ... Wij zijn nogmaals als de raad op 12 oktober akkoord is, dan zijn we een maand daarna pas eigenaar. Dus die vraag kunt u net zo goed aan mijnheer Los stellen. Ik kan niet natuurlijk voor een museum samenwerkingsbanden voorstellen als er een andere eigenaar is. Dat zijn allemaal stappen die we eens daarna gaan bekijken van, wat is verstandig, waar gaan we ons bij aansluiten, enzovoort. Dus dat gaan we echt wel doen, maar de heer Los is nu eigenaar van het museum. De voorzitter: Mevrouw Van Nieuwenhuizen. Mevrouw Van Nieuwenhuizen: Dank u wel. Het gaat niet om de inventarislijst die we hebben, maar het gaat om die volledige lijst die bij de eigenaar is, dus bij de heer Los en dat is een hele uitgebreide lijst begrijpen ik. En die zouden wij heel graag in willen zien.

De voorzitter: Wethouder. De heer Meij: We gaan dat aan de heer Los vragen. Wat ik net zei, sinds pas een paar weken zijn we weer on speaking terms gelukkig en is weer ook overleg mogelijk. Dat was de afgelopen twee jaar niet, we stonden eigenlijk alleen maar voor de rechter helaas. We gaan kijken of die lijst beschikbaar is. De voorzitter: Dan zijn we door de vragenronde heen. De vraag aan de commissie, is dit voorstel zo voldoende behandeld voor het openbare deel? Ik zie dat dat het geval is, dan de volgende vraag is, zijn er nog onderwerpen aan de orde te stellen die de positie van de gemeente in het rechtsgeding betreffen en die niet in de openbaarheid aan de orde kunnen komen? Die vragen is aan de commissie. Mijnheer Ros, GroenLinks. Pagina 31 van 32

De heer Ros: Ik was in het presidium degene die verzocht had voor een besloten gedeelte, maar met de informatie die ik in ieder geval nu heb, kan ik een mening vormen in de raad. De voorzitter: Mijnheer Kardol, SGP. De heer Kardol: Dank u voorzitter, daar sluit de SGP zich bij aan. De voorzitter: Ik zie meer mensen knikken in de commissie. Dan dezelfde vraag aan de wethouder, heeft u nog behoefte aan een geheim deel? De heer Meij: Nee, voorzitter. Ik heb volgens mij alles verteld wat belangrijk is voor de raad en meer weet ik ook gewoon niet. Dus ik zou ook geen andere vragen kunnen beantwoorden. De voorzitter: Dat is helder, dan houden wij het bij het openbare stuk en dan gaan we over tot het bepalen van de spreektijd in eerste termijn als de commissie blijft bij debat. Twee minuten, ik zie twee keer drie minuten, dus het is een beetje twee en drie minuten. Ik zie zelfs vier, u heeft echt vier minuten nodig? Dan wordt het in ieder geval vier minuten. Het voorstel is vier minuten en totaal 75. Akkoord, dan bij deze vastgesteld en zijn we ook tegelijk aan het einde van de vergadering. Dank voor de medewerking, we hebben nog een redelijk stukje van de avond over en ik wens u een prettige voortzetting van deze avond en ik sluit hierbij de vergadering.

Pagina 32 van 32