2022-11-10-verslag-commissie-samen-leven-ridderkerk.pdf

Er is een richtlijn van negen jaar gegeven, maar met dit leerlingenvervoer gaat het er juist om om maatwerk te leveren, dus elke keer bij een aanvraag wordt gekeken wat iemand kan en wat iemand niet kan. Dus, ik kan hier geen leeftijdsgrens geven wanneer iemand wel alleen mag of wanneer hij niet alleen mag. Sommige kinderen kunnen het bij wijze van spreken met negen en sommige kunnen het pas met vijftien. Dus, nogmaals, dat is maatwerk, maar dat staat ook in de verordening en alle onderliggende stukken. Het tweede punt van, u heeft het over hoe lang een kind maximaal mag wachten. Ook daar hangt weer een beetje van af waar hij moet wachten. De maximale wachttijd, maar misschien weet jij het wel uit je hoofd, is volgens mij op een school vijftien minuten na afloop van de bel. Maar

Pagina 17 van 29

… Op school is het zelfs maar tien minuten. Ik neem aan dat daar de vraag mee beantwoord is of was hij wat anders bedoeld? De voorzitter: Volgens mij doet nu pas uw lampje het, dus net is het niet gehoord wat er gezegd is. Zou u het nogmaals willen herhalen? Mevrouw Kramer-Blansjaar: Ja, ik ben tevreden met het antwoord en naast mij wordt alles genoteerd, dus ik ben heel tevreden. De voorzitter: Prima. Wethouder Piena, zou u de beantwoording willen vervolgen? De heer Piena: Voorzitter, blij dat daar meegeschreven wordt, maar volgens mij wordt het opgenomen en wordt het ook nog later gewoon in schrift weer gebracht, dus misschien zonde van de tijd, maar wij tweeën zijn even vraag twee kwijt. Maar, u heeft meegeschreven, dus ongetwijfeld krijgen wij van u te horen welke vraag dat is. De voorzitter: Als het goed is gaat dat over de termijn waarop er verwacht wordt. Ik heb het woord termijn erop staan, dus ik … Het werd op een gegeven moment zo veel, ik moest me ook beperken. Maar, ik ga anders mevrouw Kramer-Blansjaar nog even het woord geven. Misschien kunt u gelijk daarna de vervolgvragen nog even stellen. Mevrouw Kramer-Blansjaar: De vervolgvraag die ik had is op welke wijze wordt verwacht dat die kinderen de opstapplaats gaan bereiken? De voorzitter: Was dat ook tegelijkertijd de laatste vraag? Mevrouw Kramer-Blansjaar: Nee, ik wil nog even doorgaan.

De voorzitter: Want nu is die goed opgeschreven, doe ik gelijk de volgende vraag. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Oké, dan ga ik door, ja. De positie van de ouders is niet heel sterk in het beschreven proces. Zeker wanneer er verschil van mening is over een goede vervoersvorm. Kunnen de ouders geholpen worden bij kosten wanneer er geschillen zijn voor het inhuren van een deskundige? Want, niet alle ouders zijn even kapitaalkrachtig. En, de tweede vraag die hierbij hoort, ik heb een a en b natuurlijk in deze vraag. Hoeveel ervaringsdeskundigen waren betrokken bij het opstellen van dit beleidsplan? Zal ik dan gelijk mijn laatste vraag stellen voorzitter? Ja, ik zie knikken. Er zijn ook leerlingen die een stageplaats hebben. Wordt er ook vervoer geregeld naar stageplaatsen als deze niet tussen de woning en de schoolroute, of wanneer die niet op de dezelfde route ligt? En, waarom wel, dan ben ik natuurlijk heel blij, maar vooral waarom niet als dat niet zo is. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Piena, mag ik u het woord geven? De heer Piena: Natuurlijk mag u dat voorzitter. Nou verwacht u van mij ook antwoorden neem ik aan. De voorzitter: Anders hoef ik u het woord niet te geven. De heer Piena: Nee, daar was ik al bang voor. Op welke wijze moet de opstapplaats bereikt worden? Ook dat staat volgens mij keurig omschreven.

Het is aan de ouders om er zorg voor te dragen dat de kinderen op een Pagina 18 van 29

veilige manier bij de opstapplaats komen en ook daar gebruik maken van het vervoer, maar mochten die ouders daar niet toe in staat zijn, dan gaan we daar ook weer een oplossing verzinnen. Maar, het staat volgens mij gewoon ook netjes in de verordening en de onderliggende stukken. De positie van de ouders is niet zo sterk, nou ja en nee. Met de ouders worden natuurlijk van tevoren afspraken gemaakt. Ook op de scholen, ook met de samenwerkingsverbanden, over de leerlingenvervoer, dus daar is wel heel goed overleg. Daar zijn gewoon deskundigen ook bij betrokken. Mochten de ouders het niet eens zijn met een beschikking van de gemeente dan geldt zoals altijd dan kunnen de ouders bezwaar aantekenen en daar hebben we ook binnen de gemeente wel weer ondersteuning voor als dat nodig is. Hoeveel ervaringsdeskundigen waren betrokken bij het opstellen van dit stuk? Dat antwoord kan ik u niet geven, maar ik kan wel even vragen of er globaal uitgezocht kan worden om hoeveel het gaat of misschien weet mijn rechterhand dat zo uit zijn hoofd en dat zou ik heel knap vinden. De voorzitter: Mijnheer Brandwijk, weet u het uit uw hoofd? De heer Brandwijk: Nee. De voorzitter: Dan kan die ongetwijfeld later nog toegezonden worden neem ik aan wethouder Piena? De heer Brandwijk: Misschien kan ik daar kort op toelichten. Sowieso is advies gevraagd natuurlijk aan de MBR.

Daarnaast krijgen we vanuit de samenwerkingsverbanden die ook de scholen vertegenwoordigen veel praktijkverhalen te horen die we zeker meenemen bij het opstellen van op… hebben meegenomen bij het opstellen van de verordening en ook gaan meenemen bij het opstellen van de beleidsregels. Dus, de ervaringen van leerlingen zijn zeker onder de aandacht. Daarnaast, ik weet niet precies wanneer, maar ik dacht begin dit jaar is er enquête gehouden over de doelgroepen vervoer. Over het leerlingenvervoer, maar ook over het collectief vervoer voor de Wmo meen ik. En, de resultaten van die enquête zijn ook meegenomen bij de voorbereiding van de verordening. De voorzitter: Dank u wel. Dan rest er als het goed is nog een vraag met betrekking tot de stage. De heer Piena: Ja voorzitter, ook nog even terugkomend op de ervaringsdeskundigen. Deze verordening is ook gebaseerd op het model verordening van de VNG en ik mag aannemen dat daar ook een aantal ervaringsdeskundigen naar gekeken hebben en in ieder geval dat antwoord hoe we er daar naar gekeken hebben dat kunnen we zeker u niet geven. Plekken voor de stage, ja ik denk dat u in verwarring raakt door het feit van de vergoeding die aangekondigd wordt van stageplaats van huis en dan moet de stageplaats in het verlengstuk van de school of tussen huis en school liggen.

Maar, ook als die ervan afwijkt is het mogelijk, want nog er is heel veel maatwerk in deze, dan wordt er gekeken wat de mogelijkheden zijn. Want, er is ook al aangegeven, niet elke stageplaats ligt natuurlijk tussen school en huis, maar wederom ook daar is sprake van maatwerk en ook met de beleidsregels die nog opgesteld moeten worden zullen we dat zeker meenemen om te kijken of we dat misschien op een of andere manier wat beter kunnen kaderen. De voorzitter: Dank u wel. Nou heb ik toch even een vraag als voorzitter. Mevrouw Kramer-Blansjaar, u had gevraagd ervaringsdeskundigen. De wethouder gaf aan niet direct te weten wie exact, er is een globaal antwoord gegeven. Is dat afdoende geweest? Mevrouw Kramer-Blansjaar: Ja, dat is afdoende. Mag ik nog reageren op het antwoord op de laatste vraag voorzitter?

Pagina 19 van 29

De voorzitter: Het is uw commissie, dus als u daar behoefte op heeft om op te reageren dan mag u dat. Gaat uw gang. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Ik zou nog heel graag willen benadrukken hoe belangrijk die stageplaatsen zijn omdat die stageplaatsen heel erg moeilijk zijn voor deze leerlingen, dus het zou ons heel fijn zijn als PvdAGroenLinks als er echt op alle mogelijke manieren aan meegewerkt wordt dat zij naar zo een stageplaats toe kunnen. De voorzitter: Dank u wel. U weet wel dat het ter debat gaat, dus … Ik vond het niet netjes om u gelijk in uw rede zeg maar, maar onthoud hem eventjes. Blijft de commissie van mening dat het ter debat kan? Mijnheer Coule, Burger op 1. De heer Coule: Sorry voorzitter. Ik zit een beetje in tweestrijd, mijn raadslid is hier nu niet aanwezig uiteraard, maar ik denk dat met een uitgebreide verklaring dat we dan, stemmingsverklaring, dat we dan wel van uitgebreide stemverklaring, sorry. De voorzitter: Ik snap uw tweestrijd. Ik ga heel even het kortsluiten met mijn rechterhand. Is Burger op 1 de enige partij die een uitgebreide stemverklaring wil doen? Dan doen we het niet ter debat, alleen uitgebreide stemverklaring. Ja, dan heet het officieel wel ter debat, maar dan kunnen we rekening houden met het berekenen van de tijd. Mevrouw Kramer-Blansjaar. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Wij zouden graag drie minuten debat willen.

De voorzitter: Een drie minuten debat. Zijn er meer partijen die gebruik willen maken van de drie minuten? Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderk… Ik zie zeg maar vier partijen die daadwerkelijk gebruik willen maken van de debattijd. Ja, twee minuten, drie … Echt voor Ridderkerk wil drie minuten gaf … Twee minuten. Leefbaar? Zegt drie. Dan stellen we de tijd vast op vijftien minuten. Kan de commissie daarmee akkoord gaan? Dan laat ik hem zo staan. Vijftien minuten. Dan wil ik de heer Piena en de heer Brandwijk ontzettend bedanken voor hun inzet voor dit agendapunt. 8.

Uitbreiding Gemini College De voorzitter: Dan ga ik graag over naar agendapunt acht, uitbreiding Gemini College. Ik wil graag vragen wethouder Stip, mevrouw Zijlstra en mevrouw Monsma voor mij plaats willen nemen. Onderwerp is uitbreiding van de Gemini College. De raad wordt gevraagd hiervoor geld beschikbaar te stellen. Uitbreiding is nodig vanwege het stijgend aantal leerlingen. Het voorstel is om het ter vaststelling naar de raad te laten gaan. Kan de commissie hiermee instemmen? De heer Rijsdijk, PvdA-GroenLinks. De heer Rijsdijk: Ja dank u wel voorzitter. Ik zou toch wel minimaal, gelet op het bedrag wat er uitgegeven wordt, een uitgebreide stemverklaring willen doen. Dank u wel. De voorzitter: Dan gaan we al richting een debat. Dan wordt het een debat. De heer Coule, Burger op 1, is het ermee eens begrijp ik. Dan ga ik nu als eerste het woord geven aan wethouder Stip, want ongetwijfeld wilt u hier nog het een en ander aan toevoegen. Mevrouw Stip: Dank u wel voorzitter. Volgende week vrijdag is de opening van het nieuwe Gemini College en vandaag praten we al over de uitbreiding daarvan. De populariteit van de school is gegroeid waardoor de Pagina 20 van 29

school recht heeft op meer onderwijsruimte dan de prognose die gold bij het voorstel voor de recent opgeleverde nieuwbouw. Om meerdere redenen is het niet wenselijk om de overige leerlingen te huisvesten in het oude Gemini College aan de Reijerweg, want ook daar hebben we ontwikkelingen voor de toekomst voor ogen. Daarom stellen we voor om uitbreiding naast de huidige nieuwbouw te realiseren. Het is mooi dat er op het perceel bij het sportpark Ridderkerk nog ruimte is voor onderwijs en maatschappelijke initiatieven zoals de Loods, de Gooth en RTV Ridderkerk. Een bestemmingsplan wijziging is dan ook niet nodig. De voorliggende investering bedraagt ruim zeven en een half miljoen euro en een aanvullend budget van een miljoen euro voor extra duurzaamheidsmaatregelen. Wat neerkomt op gemiddelde kapitaallasten van ongeveer tweehonderdzestig duizend euro. Gemeenten zijn verplicht om zorg te dragen voor voldoende onderwijshuisvesting. Daarvoor krijgen we jaarlijks vanuit het gemeentefonds ook gelden vanuit het rijk. Dit is voor Ridderkerk in 2023 ruim drie miljoen euro. Nog afsluitend, voorzitter, de afgelopen raadsperiode en deze raadsperiode wordt er flink geïnvesteerd in het vernieuwen van onderwijshuisvesting en dat komt uiteraard ten goede van de leerlingen op deze scholen. Dit voorstel is een coproductie tussen de portefeuillehouder Duurzaamheid en mijzelf.

Er zijn een flink aantal vragen gesteld, waarvoor dank. Deze zijn allemaal beantwoord en ik hoor graag welke vragen er nog meer leven. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er commissieleden die vragen willen stellen aan de portefeuillehouder? Ik ga het een voor een allemaal af. SGP, u heeft geen vragen. PvdA-GroenLinks, hoeveel v… U heeft vijf vragen. CDA, twee. VVD, een. Echt voor Ridderkerk, twee. Mijnheer Coule, u heeft er zeven. ChristenUnie, u heeft geen vragen. Leefbaar Ridderkerk heeft er twee. Partij 18PLUS geen vragen. Dan wil ik als eerste het woord geven aan de VVD, mevrouw Klaver. Mevrouw Klaver: Dank u wel voorzitter. Allereerst wil ik de wethouder bedanken voor het beantwoorden van de vraag die door de VVD is gesteld. Het antwoord kwam niet helemaal overeen met de verwachtingen, maar dat komt omdat de vraag misschien niet helemaal duidelijk was, dus die parafraseer ik bij deze even. De vraag was in hoeverre het gebouw dat gebouwd gaat worden toekomstbestendig is in die zin dat, kunnen we er over twintig of dertig jaar bijvoorbeeld een bejaardenhuis van maken? Dat is wel even heel erg in extreme getrokken, maar daardoor wordt de vraag misschien wat duidelijker. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Stip. Mevrouw Stip: Dank u wel voorzitter.

Ja, we hadden inderdaad geantwoord dat de uitbreiding voor het Gemini College eenvoudig door andere scholen of maatschappelijke organisaties ingezet kunnen worden, want de vraag is inderdaad in hoeverre kan je er een woning of iets dergelijks van maken, maar je kan ook aan kantoorruimte denken. Een bejaardentehuis, nou voorzitter, ik heb niet per se in mijn hoofd wat het programma van eisen is voor een bejaardenhuis, maar ik kan me voorstellen dat je met zo een ruimte, met zo een nieuwbouw van tegenwoordig best veel functies eraan kan geven, maar lang niet alle functies. Maar, breder dan dat we hebben aangegeven dan alleen scholen of maatschappelijk partners. Je kan ook denken aan kantoren en dergelijken. Of het exact een bejaardentehuis is daar zou dan zeker naar gekeken worden en over twintig jaar weet ik ook niet precies wat daar de eisen van zijn, maar er zijn zeker veel meer bestemmingen mogelijk dan de bestemming die het nu krijgt. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klaver, is daarmee uw vraag voldoende beantwoord? Over twintig jaar weten we of het nodig is als bejaardentehuis. Misschien zijn er leerlingen die heel lang blijven zitten, kan ook nog. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk.

Pagina 21 van 29

Mevrouw Van Vliet: Dank u wel voorzitter. Tijdens het lezen van de stukken kwam bij onze fractie de vraag op of er bekend is hoeveel leerlingen uit de omliggende gemeentes naar onze Ridderkerkse scholen komen. Vandaar de vraag aan de wethouder. Kan de wethouder ons per school inzicht geven in de aantallen waar leerlingen qua gemeente vandaag komen? En, de tweede vraag is, want het gaat over weer een behoorlijke investering, bouwkosten zijn gestegen, personeelslasten, we begrijpen de investering, maar het is een behoorlijk bedrag, komt de landelijke overheid ons nog op de een of andere manier tegemoet voor deze financiële tegenvaller? En zo ja, met hoeveel geld verwacht u dan? Zo niet, waarom niet? De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Stip. Mevrouw Stip: Dank u wel voorzitter. Ik kan inderdaad wat cijfers delen over de Ridderkerkers die naar het Gemini en het Farel gaan en de Rotterdammers die er naartoe gaan, maar ook het aantal Ridderkerkers wat buiten Ridderkerk naar school gaat. Op dit moment gaan 26 procent van de 75 procent van Ridderkerkers naar Ridderkerk, zitten in Ridderkerk op school waarvan 26 procent volledig percentage op het Gemini en 31 procent op het Farel. Van de Ridderkerkers gaan 27 procent naar Rotterdam toe waar meer dan de helft vooral naar reformatorische onderwijs.

Op het Gemini College zit 43 procent komt uit Rotterdam en op het Farel College 33 procent. Dus, dat zijn wat cijfers, voorzitter, over de leerlingen en dan heb ik ook nog een aantal percentages. 8 procent vanuit Ridderkerk gaat naar Barendrecht en zo gaan er nog een aantal naar Zwijndrecht, Dordrecht en Papendrecht. Dan de vraag over de kosten. Ja, inderdaad, we hebben met stijgende kosten te maken en we hopen zeker dat het Rijk ook daar meer in tegemoet gaat komen met de tijden waar we in leven. Waarom dat wel of niet zo is, is natuurlijk niet aan mij, maar zal de vraag zijn aan het Rijk of zij hier meer in tegemoet gaan komen. Wij houden dat zeker nauw in de gaten en met de ontwikkelingen die er zijn zou je bijna zeggen dat ze er niet aan kunnen ontkomen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, u wilt daarop nog even reageren. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel voorzitter. Fijn dat de wethouder de cijfers voorhanden had, dat waardeer ik bijzonder. Valt me op dat vooral bij het Gemini bijna een helft uit niet Ridderkerk komt, dus ik neem aan dat ook de groei van het aantal leerlingen ook zo een beetje in datzelfde percentage zullen liggen. Daarmee zeggen we impliciet dat de uitbreiding dus deels ook voor de Rotterdamse kinderen zijn. Terwijl dat allemaal Ridderkerks geld is. Dat zal allemaal … De voorzitter: Mevrouw Van Vliet, het staat ter debat. Dit neigt naar politiek.

Dus, dit kunt u in de raad neerleggen. Mevrouw Van Vliet: Oké, ik wilde eigenlijk hierna een vraag stellen, maar ik ga hem in het debat doen. De voorzitter: De vraag mag u stellen, maar zeg maar … Ja? Als het een technisch inhoudelijke vraag is dan kunt u hem hier stellen. U heeft verder niks meer? Nee? Dan ga ik over naar Leefbaar Ridderkerk, mevrouw Roelofs. Mevrouw Roelofs: Ja, dank je wel voorzitter. Ook bedankt voor het beantwoorden van de vragen. Alleen, het antwoord op vraag een was niet een antwoord op de vraag die gesteld is. De vraag was namelijk of bij toekomstige uitbreiding door de verdieping erop of dat in de fundering constructief meegenomen wordt. Dan wordt er alleen genoemd dat er financieel geen rekening mee is gehouden, maar de vraag is wordt er met de constructie rekening gehouden?

Pagina 22 van 29

De voorzitter: Er resteert nog maar een vraag? Want, u had aangegeven twee. Oké, u mag gelijk de volgende vraag ook stellen. Mevrouw Roelofs: Oké, ik mag gelijk door. Ja, de andere is eigenlijk meer een opmerking. Het stuk laat heel veel ruimte over voor aannames en interpretatie. De bedragen die genoemd worden, doordat het over een gebouw gaat met twee functies is het een beetje onduidelijk of het om een bedrag gaat voor het gehele gebouw of dat het om twee losse bedragen gaat. Dus, dat was eigenlijk een opmerking. De voorzitter: Prima. Wethouder Stip. Mevrouw Stip: Dank u wel voorzitter. De architectenselectie is nu geweest en we gaan naar de tekentafel en daar wordt gewoon in meegenomen in het ontwerp dat de constructie sterk genoeg moet zijn hiervoor. Dus, we zijn nog in die fase dat dat helemaal goed gaat komen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Roelofs, ik neem aan afdoende beantwoord. CDA, mevrouw Van der Heijde-Keijzer. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Dank u wel voorzitter. Nog een vraag uiteindelijk overgebleven. Er wordt gesproken over inderdaad dat investeringskrediet van een miljoen waar dan voor het onderwijsgedeelte ruim achthonderdduizend euro aan duurzaamheid wordt besteed. De vraag is dan eigenlijk, er wordt gesproken over bouwkundige aanpassingen. U geeft in de beantwoording van de vragen van Leefbaar een aantal voorbeelden.

Bijvoorbeeld een voorbeeld over, ik zoek hem er even bij hoor, want voordat ik dadelijk iets ga verzinnen wat helemaal niet waar is. Bijvoorbeeld klimaatadaptatie, vergroening van de daken, maar ook zonnepanelen. Nou, die samen lijkt me iets heel ingewikkelds, groene daken en zonnepanelen tegelijk lijkt me niet helemaal kunnen. De vraag is dus, het is best een groot bedrag, 825 duizend euro. Welke keuzes worden daar dan voor gemaakt? Want, dit zijn maar een paar voorbeelden, maar welke kant gaat dat dan op en welke bouwkundige aanpassingen betreft dat dan eigenlijk? Want, misschien zijn er nog wel veel meer. Kunt u daar dan een toelichting op geven? De voorzitter: Dank u wel. Ik ben toch erg blij dat de vragen van Leefbaar Ridderkerk goed zijn beantwoord. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Ik slikte hem in voorzitter. De voorzitter: Rotterdam mag ze hier niet stellen. Mevrouw Van der Heijde-Keijzer: Ik slikte hem in. De voorzitter: Ik vond hem wel grappig. Wethouder Stip. Mevrouw Stip: Dank u wel voorzitter. Inderdaad vragen we een miljoen beschikbaar te stellen. Dat betekent niet dat deze miljoen euro op hoeft te gaan.

De doelstelling is om van BENG naar ENG te gaan en daar zijn natuurlijk verschillende opties in en zoals het CDA terecht aangeeft zal dat niet precies de combinatie van de suggesties hier zijn en zijn deze suggesties die hier genoemd zijn ook niet alle mogelijkheden. Dus, wanneer dit bedrag beschikbaar is gaan we tekenen en gaan we kijken van met welke mogelijkheden kunnen we zorgen dat we van BENG naar ENG gaan en voor welk bedrag dat uiteindelijk is. Dus, dat zal hierna verder uitgewerkt worden met de suggesties die hier onder andere zijn meegegeven.

Pagina 23 van 29

De voorzitter: Dank u wel. Is daarmee de vraag voldoende beantwoord? Prima. Dan ga ik nu graag over naar PvdA-GroenLinks. Mijnheer Rijsdijk, u had er vijf zijn dat er nog steeds vijf? Wilt u ze wel eventjes splitsen? Drie om twee. De heer Rijsdijk: Dat is prima voorzitter. De nieuwbouw voor de Gemini, het besluit is natuurlijk veel eerder genomen. Toen is het een aantal keren uitgesteld. Nu is de nieuwbouw gerealiseerd. Ik begreep dat zeg maar er wel ieder jaar gemonitord wat het leerlingenaantal is. Mijn vraag is hoe het toch eigenlijk kan dat het gebouw in eerste instantie te klein is neergezet. Was het niet mogelijk om daar eerder al op bij te sturen? Zeker als je zoveel geld uitgeeft. Dan zou je toch verwachten dat dat meer toekomstbestendig was? Mijn tweede vraag die betreft de kosten. Is eigenlijk in aanvulling op een vraag van Leefbaar Ridderkerk. Er wordt uitgegaan van een kostenstijging in twee jaar tijd van tien procent en Leefbaar vroeg: de stijging dit jaar bedraagt eigenlijk al elf procent, had daar niet een forsere raming genomen moeten worden? In het antwoord werd aangegeven dat dat eigenlijk beter was geweest. Waarom is dat niet gedaan? Dat is mijn vraag. Mijn derde vraag die betreft, er is een motie aangenomen ook met het CDA over een inclusiviteitstoets bij gemeentelijke projecten, maar volgens mij is dat nu niet meegenomen in het voorstel.

Heeft dat een speciale reden? Is daar wel naar gekeken? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Stip, kan ik u het woord geven? Mevrouw Stip: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, als eerste de vraag natuurlijk hoe heeft het zo kunnen gebeuren dat we niet van tevoren al wisten dat deze ruimte nodig was. Tuurlijk hadden we allemaal gewild dat we dat van tevoren hadden geweten. We hebben met prognoses te maken voor onderwijs huisvesting en zoals in het raadsvoorstel ook is toegevoegd, de tabel waar je ook kan zien wat de aantallen zijn in 2016, 2017 en 2018 onder andere en nog verder daarna, maar dan zie je in 2018 dat het aantal leerlingen op 682 ligt wat echt een stuk lager is en de populariteit is gewoon enorm gegroeid en het aantal jongeren van twaalf tot achttien ook en dat heeft tot een andere prognose uiteindelijk geleid en dat is ongelukkig, maar daar hebben we wel mee te maken. We hadden dit niet op een andere manier kunnen voorzien. Dat is het antwoord op vraag een, voorzitter. Op vraag twee, waarom hebben we niet gekozen voor vijftien procent? Nou, we weten allemaal als geen ander dat we in tijden leven waar de percentages ongelofelijk veranderen en op het moment van het opstellen van dit stuk is gekozen voor tien procent. Ja, de tijd van waar we nu alweer leven vandaag zou je inderdaad zeggen wellicht was vijftien procent beter geweest.

Tegelijkertijd hebben we ook in dat antwoord opgenomen dat er enigszins besparingen mogelijk zouden kunnen zijn doordat we nu een groot gebouw gaan maken en we rekenen de kosten voor twee losse gebouwen in de zin van onderwijs huisvesting en de maatschappelijke vestiging. Dat wordt natuurlijk een, dus dat kan ook besparen. Je gaat in een keer een constructie neerzetten in plaats van twee keer los. Dus, dat is iets wat in ieder geval nog wel mogelijk is, maar uiteindelijk zullen we moeten aankijken of we ermee uitkomen met dit bedrag. Dan nog een vraag drie, de inclusiviteit, hij staat hier inderdaad niet exact opgenomen. Nu geldt dat voor scholen natuurlijk wel dat dat ontzettend belangrijk is, inclusiviteit, en liggen daar sowieso al eisen en kijk ik even links naar mij of ik daarmee voldoende erover heb gezegd. Want, op scholen is natuurlijk inclusief, daar moeten allerlei leerlingen binnen kunnen komen, dus daar wordt rekening mee gehouden. Vandaar dat we daar eigenlijk al vanuit gaan en is het niet expliciet genoemd. De voorzitter: Dank u wel. De heer Rijsdijk, u heeft nog twee vragen staan. Zijn deze afgelopen drie vragen voldoende beantwoord? De heer Rijsdijk: Ja, voor dit moment wel en ik kan er inderdaad zal ik er nog iets over zeggen. Mijn andere vragen die betreffen nog, er is best een straffe planning die het college hanteert en daar zijn we ook blij mee.

Pagina 24 van 29

Tegelijkertijd is er nu ook een uitspraak van de Raad van State waardoor het toch weer moeilijker wordt om te bouwen. Ook met stikstof en dergelijken, verwacht de wethouder daar nog problemen mee dat dat een vertragend effect heeft? Wat ik mij ook nog afvroeg, er wordt ook gesproken in de stukken over de Leeronderneming en Stichting Bram en er staat het is eigenlijk de verantwoordelijkheid van het bestuur van de school om voor de huisvesting te zorgen op het moment dat er geen ruimte meer zou zijn, maar op het moment dat dat niet lukt kan ik me voorstellen dat een Stichting Bram of een leeronderneming weer bij de gemeente aankloppen. Kunt u iets meer inzicht geven in die afspraken die gemaakt zijn? En, als dat toch niet lukt, de raad heeft eerder ook wel eens aangegeven heel veel waarde te hechten aan de Stichting Bram en dat geldt ook voor de Leeronderneming. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Stip. Mevrouw Stip: Dank u wel. Over die eerste vraag, voorzitter, of dit vertraging zal opleveren. Hoogstwaarschijnlijk niet, maar ook wij zullen dat mee moeten nemen natuurlijk. Het is vrij recent, dus ook de gemeente Ridderkerk zal daarnaar moeten kijken. Daarnaast de Leeronderneming en Stichting Bram, ja terecht om te onderschrijven dat we daar heel positief over zijn als gemeente Ridderkerk.

Het zijn natuurlijk super mooie ontwikkelingen en inderdaad, nu hebben ze ruimte en er zijn afspraken mee met de OZHW, dat is hun verantwoordelijkheid en ook Stichting Bram en de Leeronderneming zijn daar erg bewust van, van wat hier de mogelijkheden in zijn. Maar, tegelijkertijd blijven wij daar natuurlijk altijd het gesprek over gaan en is dit echt een heel belangrijk aandachtpunt ook voor ons. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Rijsdijk. De heer Rijsdijk: Een vraag nog. Dank voor de antwoorden. De wethouder gaf aan we hebben hoogstwaarschijnlijk geen lasten van de stikstof, maar we moeten het ook nog bekijken. Daar zou ik blij mee zijn als dat zo zou zijn, laat dat duidelijk zijn. Toch wel de vraag waar die eerste conclusie, is daar toch al naar gekeken dat u daar enige richting aan kan geven? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Stip kan ik u het woord geven? Mevrouw Stip: Nou ja, uit het verleden is het inderdaad geen probleem geweest, maar we gaan het gewoon verder onderzoeken, dus ik kan er ook geen uitsluitsel over geven nu. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Coule, ik zag uw hand, maar u bent volgens mij is de heer Rijsdijk nu klaar, dus dan kunt u gelijk al uw vragen nu stellen. U had er zeven, waarschijnlijk is er een stapelende vraag bij gekomen.

U begrijpt ook wel dat het niet handig is om ze allemaal tegelijkertijd te stellen, dus begint u eerst even met de eerste drie. De heer Coule: Nou, ik had de wethouder behoorlijk hoog ingeschat, maar oké ik zal het aanpassen naar drie. De voorzitter: Dat heeft daar niks mee te maken, maar ook ik moet nog even meeschrijven, want … De heer Coule: Ja, tuurlijk. Ja, sorry voorzitter, sorry. Ik heb een aantal … Dank u wel voor het beantwoorden van de vragen overigens, wethouder. Ik heb wat verhelderende, of verduidelijkende vragen erop. Wilt u dat ik de vragen herhaal of kan ik mijn vragen erop stellen en dat u weet waar het over gaat neem ik aan?

Pagina 25 van 29

De voorzitter: U wilt naar aanleiding van de beantwoording van de vragen die u heeft gesteld heeft u weer vervolgvragen? De heer Coule: Nog wat verduidelijking hebben. Ja. De voorzitter: Dan is het wel even handig om even kort aan te geven om welke vraag het gaat. De heer Coule: Uiteraard. Dan zal ik dat doen. Vraag nummer drie, het ging over, even kijken hoor, het samenvoegen van eventueel leerlingen van de Gemini die in het gebouw van het Forel eventueel zouden komen. Wij zien daar een mogelijk conflict in dat, het zijn twee scholen die nog wel eens in conflict met elkaar hebben gelegen in het verleden en dat nog niet zo heel kort geleden verleden is het wel verminderd, maar toch. Zijn we daar niet bang voor dat dat eventueel tot conflict kan gaan leiden als we die gaan mengen weer? Mijn tweede vraag is bij … De voorzitter: Mag ik u even eraan helpen herinneren dat u gevraagd heeft om het ter debat te doen en dus alleen nu technisch inhoudelijke vragen gesteld worden. Of er wel of niet een conflict gaat komen tussen leerlingen van diverse scholen dat is toch iets dat heeft iets te maken met een wel of niet hebben van een bepaalde mening. Dat is geen technisch inhoudelijke vraag. De heer Coule: Ja, ik vind dat een lastige, want ik heb zoiets van dat zou er dan apart in gaan moeten komen.

De voorzitter: Nee, het is geen technisch inhoudelijke vraag, dus u kunt hem niet stellen. De heer Coule: Oké. Dan slaan we die over even. Dan gaan we naar vraag vier. Daar is stapelend op wat mijnheer Rijsdijk heeft gezegd, heeft gevraagd over Stichting Bram. Bij een antwoord bij ons heeft u aangegeven dat Stichting Bram in principe in de nieuwbouw komt. In het voorstel heeft u ook aangegeven dat als het vol zit dat dat niet gebeurt. Kunnen wij wel iets van een garantie naar Stichting Bram en Leerondersteuning uitgeven dat wij alles eraan zullen doen om ze in Ridderkerk te houden eventueel? Bestaat die mogelijkheid dat dat erin meegenomen wordt? De voorzitter: Stelt u gelijk ook nog even de volgende vraag? De heer Coule: Stel ik de volgende vraag ook. Bij vraag zes, c, u heeft het over de doelgroep van die, even kijken moet ik hem er even bij pakken, vraag c, dat antwoord moet ik hebben, over de doelgroep van de muziekschool de leerlingen die daar gebruik van kunnen maken. Wij zien binnen die doelgroep ook de basisschool leerlingen, maar als ik het goed begrijp, de doelgroep waar u op doelt zijn meer de voortgezet onderwijs leerlingen? Dat is mijn vraag tot nog toe even, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Stip, de twee vragen zijn Stichting Bram Leeronderneming garantie en doelgroep of daar ook de lagere school leerlingen bij zitten.

Mevrouw Stip: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat ik even verhelderend over die vraag moet zijn dat in het stuk is opgenomen dat bvo van 95 honderd vierkante meter is inclusief de Leeronderneming en Stichting Bram. Dus, zij komen er nu sowieso in, in die uitbreiding van het Gemini College. Wat het in de toekomst doet met het prognose van het aantal leerlingen dat is voor dan een vraag, maar voor nu is de garantie er dat ze erin komen. Dan, inderdaad, de doelgroep van de muziekschool zijn ook basisschool leerlingen, maar hier wordt gedoeld op de doelgroep van twaalf tot achttien jarigen. Dank u wel voorzitter. Pagina 26 van 29

De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Coule, wilt u uw vervolgvragen stellen? De heer Coule: Dat wil ik zeker voorzitter. Binnen het stuk, hoeveel aandacht gaat er zijn voor de mindervaliden binnen de bebouwing in verband met de dubbele laag die er komt en dan eventueel misschien nog zelfs een laag erbovenop? Hoe dat ingevuld gaat worden, of daar eventueel al een idee over is. Heb ik ook nog een vraag over de isolatie tussen de twee gebouwen in die dadelijk … Tussen de twee delen van het gebouw in, want ik kan me niet aan het idee onttrekken dat er dadelijk ergens in bijvoorbeeld de goot of de loods een goede rockband bezig is terwijl er nog leerlingen aan een geschiedenistoets bezig zijn. Dat lijkt me nou niet echt een prettige combinatie, dus hoe daar goed naar gekeken wordt. Er is in het verleden gesproken over een eigen fietshok voor de Gooth, de Loods en RTV en ik zie dat nergens meer terugkomen nu, dus dat zijn mijn drie vragen in het vervolg voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Stip, mag ik u het woord geven? Mevrouw Stip: Dank u wel voorzitter. Ja, de mindervaliden wordt sowieso rekening mee gehouden, want er is gewoon een eis aan voldoen van een gebouw toegang en dat geldt ook voor de invaliden. Daar wordt rekening mee gehouden bij de bouw. Uiteraard wordt er rekening gehouden met de isolatie.

Dat is niet alleen door de uitbreiding van het Gemini College, maar dat was sowieso al het geval. Daar vindt een bepaalde functie plaats waar bepaalde isolatie bij komt kijken, dus daar wordt zeker rekening mee gehouden. Voor vraag drie kijk ik heel eventjes naar rechts denk ik. Mevrouw …: Doet hij het? Ja. Er is nu al een fietsenstalling gerealiseerd voor de nieuwbouw Gemini College. Een deel daarvan zit achter de hekken en een deel daarvan zit in het openbare deel. Dat openbare deel kan sowieso door de Loods, de Gooth en RTV worden gebruikt en bij, als er echt festiviteiten zijn en er worden heel veel fietsen verwacht, dan kan de hele fietsenstalling open van het Gemini en kan daar dubbel gebruik van worden gemaakt. De voorzitter: De vraag was of er een eigen … Er zou sprake zijn geweest van een eigen fietsenstalling, maar dat is dus niet aan de orde als ik het goed begrijp. Mevrouw …: Nou, wat ik meen, wat we wel hebben vastgelegd is dat er voor RTV, maar dan specifiek RTV, een aantal fietsparkeerplekken voor het eigen personeel inpandig komt, of in een inpandig deel apart, maar voor de rest wordt inderdaad alles openbaar ja. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Coule, mag ik u het woord geven? Of waren dit al uw vragen? Want er waren er zeven, dus dan zijn er een paar afgevallen. Hartstikke mooi.

Blijft de commissie van mening dat het ter debat moet? Over hoeveel tijd hebben we het dan? U zegt twee minuten. De heer Coule zegt drie minuten. Leefbaar zegt twee. EvR drie. Mijnheer Slingerland. Dat zijn alle fracties? Ik zie een aantal die ook niks doen, of tenminste geen bijdrage gaan … Ja, excuus, dat is een hele foute formulering. In ieder geval geen bijdrage doen bij dit agendapunt. Denkt u dat u er met dertig minuten voldoende tijd heeft? We zijn altijd streng tijdens de raadsvergaderingen dus houdt u daar rekening mee. Dertig minuten. Het wordt neergezet op dertig minuten. Dan wil ik wethouder Stip, mevrouw Zijlstra en mevrouw Monsma van harte bedanken voor het beantwoorden van de vragen van de commissieleden.

Pagina 27 van 29

9.

Mededelingen Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan ga ik over naar agendapunt negen, mededelingen gemeenschappelijke regelingen. Zijn er college die mededelingen willen doen over gemeenschappelijke regelingen? Nee, zijn er raadsleden die over … Mevrouw Klaver, VVD. Mevrouw Klaver: Het klinkt alsof u dat niet verwacht had voorzitter. De voorzitter: Dat klopt. Mevrouw Klaver: Verrassing. Ik wilde heel kort de vergadering van 31 oktober samenvatten van de gemeenschappelijke regeling Nieuw Reijerwaard, heel kort, een minuut. Tijdens die vergadering hebben we gesproken over de benoeming van de Rotterdammers in het AB, de heer Simons, mijnheer Karremans en de plaatsvervangend, en daar heb ik de naam niet van opgeschreven, heel slecht, dus als u dat nog wilt dan moet u dat in de stukken opzoeken en anders zal ik het volgende keer opnoemen. Vervolgens is aan de orde gekomen dat de planning van de IJsselmondse Knoop nog steeds op schema loopt. De tussentijdse rapportage laat zien dat de feitelijke verkoop wat achterloopt en dus ook de daarmee gepaard gaande kosten. De begroting gaat verder niet overschreden worden en de verwachting is dat het in q, vier, dus in het vierde kwartaal de cijfers weer wat bijtrekken.

Daarnaast was nog belangrijk om aan te geven dat de aanbesteding voor de accountant voor de jaarboeken is doorgeschoven vanwege het onderzoek naar de uittreding van de gemeente Barendrecht. Dat was het voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Klaver. U bent binnen de minuut gebleven, dat is dan ook wel weer knap. Ik denk als men verder informatie nog nodig heeft dat ze dat inderdaad in de verslagen kunnen vinden, maar dank u wel voor het ons informeren. Er waren geen andere raadsleden die nog wat te melden hebben.

10. Mededelingen college De voorzitter: Zijn er mededelingen vanuit het college? Wethouder Van Os, mag ik u het woord geven? De heer Van Os: Ja zeker voorzitter, dank u wel. Zoals ik al aangaf bij het agendapunt met betrekking tot de zienswijze van het meerjarenplan van de politie Rotterdam dat burgemeester Attema bij een andere plechtigheid was kan ik nu inmiddels meedelen dat er een koninklijke erepenning is uitgereikt aan natuurvereniging eiland IJsselmonde. Die bestaat dit jaar vijftig jaar en die hebben zojuist de koninklijke erepenning ontvangen, dus dat is een mooi heugelijk feit voor deze natuurvereniging. Tweede puntje, dat heeft ook betrekking op hetzelfde agendapunt. Er was wat verwarring over PPTS en PTTS. Mevrouw Van Vliet had daarin gelijk, dus we zullen dat grammaticale stukje proberen aan te laten passen straks in het definitieve stuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan denk ik dat ik ook namens de commissie de natuurvereniging mag feliciteren en u heeft de honneurs uitstekend waargenomen voor de burgemeester met betrekking tot haar portefeuille. Dan ga ik … Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel voorzitter. Ik heb even een vraag. Ik kan me herinneren dat we in de commissie hadden gezegd dat we af en toe zouden worden bij gesproken over de BAR-ontwikkelingen.

Is daar zicht op wanneer dat voor de eerste keer komt omdat het bij de mededelingen college mogelijk zou passen? Daarom even deze vraag. Pagina 28 van 29

De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Os, mag ik u het woord geven? De heer Van Os: Ja zeker voorzitter. Afgelopen donderdag zijn er aardig wat moties behandeld in de gemeenteraad en ook een groot aantal aangenomen. Worden momenteel allemaal uitgewerkt en de verzoek in de moties was om bij een komende commissievergadering structureel dit onderwerp te agenderen, dus samen met de griffie zal dat ongetwijfeld geagendeerd gaan worden. Ja. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat dat ook het antwoord was wat we konden verwachten, maar dan is het in ieder geval helder. 11. Rondvraag leden De voorzitter: Dan is het nu over agendapunt elf, rondvraag leden. Zijn er leden van de commissie die een vraag hebben voor een ander lid? Nee? Dan sluit ik bij deze de vergadering, wens ik … Mijnheer Coule. De raadsinformatiebrieven. Ik mis gewoon nog een b… Dat is waar. Ik denk dat doe ik snel, maar … Jammer, ik wordt gecorrigeerd. 12. Ter kennisneming: raadsinformatiebrieven De voorzitter: Ter kennisneming raadsinformatiebrieven. We hebben er een aantal ontvangen. Zijn er commissieleden die een raadsinformatiebrief willen agenderen voor een volgende vergadering? Verrassend, mijnheer Coule. Heel goed dat u mij eventjes terecht wees. U wilt een raadsinformatiebrief agenderen? De heer Coule: Heel graag voorzitter. Een raadsinformatiebrief voor ontwikkelingen DFP in relatie tot de boomgaard.

De voorzitter: Dat betekent als u wilt dat dit behandeld wordt in de commissie van 1 december dat die maandag 14 november ingeleverd moet worden bij de griffie. Mocht dat u niet lukken gezien alle komende feestdagen dan heeft u ook nog de mogelijkheid om hem op 19 december in te leveren bij de griffie. Dan kan hij mee met de commissie van 13 januari. Verder geen andere commissieleden die een raadsinformatiebrief willen agenderen? Nee? 13. Ter kennisneming: overige stukken De voorzitter: Ter kennisneming overige stukken. Zijn er commissieleden die een van de overige stukken wil agenderen? Nee? Nou, dan ga ik ook niet vertellen wanneer zo een stuk ingeleverd moet zijn. Sluiting De voorzitter: Dan mag ik nu wel de vergadering sluiten. Wel thuis allemaal, bedankt voor het luisteren, bedankt voor de inzet collegeleden en een hele fijne avond

Pagina 29 van 29