2022-11-10-verslag-commissie-samen-leven-ridderkerk.pdf

Woordelijk verslag vergadering commissie Samen leven 10 november 2022 1.

Opening en vaststellen agenda De voorzitter: Een hele goedenavond. Ik zag dat iemand die echt uren in de file heeft gestaan nog net aan heeft kunnen sluiten, dus dat chapeau. Een, dat is Natalya Roelofs, die stond voor het gedoe bij Zevenbergen ruim een uur in de file, dus ik ben blij dat ze het gehaald heeft, maar dat is mijn eigen belang voor mijn partij natuurlijk, excuus. Ik wilde graag een iedereen van harte welkom heten bij deze commissievergadering Samen leven. Iedereen welkom die natuurlijk hier is. Commissieleden, de collegeleden die aanwezig zijn, ambtenaren en de volgers thuis. Ik heb inmiddels ook al vastgesteld dat alle fracties zijn vertegenwoordigd. Nog even voor jullie herinneringen, we spreken via de voorzitter en dan zou ik nu graag over willen gaan tot het vaststellen van de agenda. Zijn er op- of aanmerkingen over de agenda? Niet? Dan is die bij deze vastgesteld.

2.

Spreekrecht voor hen die zich hebben aangemeld De voorzitter: Agendapunt twee is spreekrecht voor hen die zich hebben aangemeld. Namens het Winkelhart BIZ heeft mevrouw Van Vianen aangemeld dat ze graag in wilde spreken. Mag ik u uitnodigen om hier achter het spreekgestoelte te komen en u heeft maximaal vijf minuten de tijd om ons het een en ander mede te delen. Mevrouw Van Vianen: Goedenavond. Mijn naam is inderdaad Liesbeth Van Vianen en ik ben de secretaris van de BIZ Winkelhart Ridderkerk. Voor degenen die nog niet bekend zijn met het fenomeen BIZ, BIZ staat voor bedrijveninvesteringszone en we spreken dan over een bepaald gebied waarin bedrijven samenwerken om te investeren in de kwaliteit van hun omgeving. Het mooie aan de BIZ in het centrum van Ridderkerk is dat naast de ondernemers ook de vastgoedeigenaren in deze BIZ verenigd zijn. Ik wil u even meenemen een stukje terug in de tijd. Vijf jaar geleden waren er in het centrum drie losse winkeliersverenigingen en nog een paar ondernemers die bij geen enkele vereniging waren aangesloten. Deze drie losse verenigingen organiseerden hun eigen activiteiten en dit leidde soms tot, nou ja, wat rare situaties. Bijvoorbeeld, meerdere Sinterklazen tegelijk in het dorp.

Een goede samenwerking tussen deze drie verenigingen bleek er niet te zijn en toen het instrument BIZ tot de wettelijke mogelijkheden behoorde hebben de ondernemers en vastgoedeigenaren zich verenigd in de stichting BIZ Winkelhart Ridderkerk. Nu, vijf jaar later, staan we voor de keuze of dat er een vervolg op deze BIZ-periode komt of niet. Nu weten sommigen misschien wel dat ik meerdere keren al heb ingesproken namens de BIZ in een commissievergadering en alle keren was ik toen tegen een voorgenomen besluit en het leek me nu leuk om een keer in te spreken nu ik voor iets ben. Ik wil u graag laten weten dat we als het bestuur van de BIZ graag een vervolg willen geven aan de afgelopen periode. Het nieuwe BIZ-plan daarvoor is gepresenteerd en al door het college goedgekeurd. Nu is het de beurt aan de raad. Na goedkeuring van de raad zijn de ondernemers en de vastgoedeigenaren aan de beurt. Uiteraard hebben de ondernemers en vastgoed al input geleverd. Het is tenslotte een plan van en door ondernemers. Als BIZ hebben we ons de afgelopen periode uitgevonden. We hebben mooie dingen mogen organiseren en opzetten, maar we hebben ook moeilijke corona jaren achter de rug. Ik wil u graag in een paar zinnen vertellen waarom het zo belangrijk is dat de BIZ een vervolg krijgt. Doordat we nu samenwerken in het centrum hebben we bijvoorbeeld een eerlijk tarief voor alle ondernemers.

Het maakt nu niet meer uit of je winkel in de Jorishof zit of in de Ridderhof. Daar zijn ook geen ondernemers meer die wel meeprofiteren van de evenementen die er georganiseerd worden, maar er niet voor willen betalen. Verder is er een eenduidige communicatiestructuur en een verhaal naar buiten toe. Hierbij moet u denken aan zowel de krant, posters als social media. Misschien heeft u het wel gezien al. We hebben in het centrum nu de sfeerverlichting weer opgehangen. Die gaat door Pagina 1 van 29

het hele centrum en die is niet alleen voor sfeer, maar ook voor meer veiligheid in deze donkere dagen. We hebben nu een uitstraling in het hele gebied als het gaat om aankleding. Als laatste wil ik noemen, en dat is misschien wel de belangrijkste, we vertegenwoordigen als bestuur alle ondernemers bij de gemeente en andere overlegorganen. Een aanspreekpunt voor alle ondernemers. Ja, en dat werkt toch echt een stuk efficiënter en beter. Dat heeft zich in de afgelopen periode wel bewezen. Kortom, voor u ligt een prachtig plan en ik wil namens de BIZ u graag laten weten dat we hopen dat de raad voor dit BIZ-plan zal stemmen zodat we ook voor de komende vijf jaar verder kunnen bouwen aan een sterk centrum. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Vianen, u bent uitstekend binnen de tijd gebleven met zo een positief praatje. Fantastisch. Zijn er commissieleden die vragen zouden willen stellen? De heer Kardol, SGP. De heer Kardol: Dank u voorzitter. Allereerste de inspreker bedankt voor de inzet van de BIZ de afgelopen jaren. Mooi het positieve geluid te horen. Nou zijn er een aantal doelen geformuleerd in de visie van de BIZ. Wat heeft volgens u de meeste prioriteit? De voorzitter: Mevrouw Van Vianen. Mevrouw Van Vianen: Dank. Ik denk dat de meeste prioriteit heeft om dit centrum verder op de kaart te zetten.

We zien dat er vanuit de gemeente het ook hele mooie plannen zijn, die zijn in het ontwikkelperspectief samengevat en daar zijn we nu heel hard is de gemeente daarmee bezig om dat uit te bouwen. We zijn nu ook zijn we verder met de plannen voor de Sint Jorisplein. Ik denk dat dat centrum naar een hoger level trekken heel erg belangrijk is, want daarmee een goed centrum daarmee trek je natuurlijk ook meer klanten en dat is voor de ondernemer weer beter. Dus, die samenwerking van de gemeente hebben wij echt als speerpunt als BIZ. Uiteraard ook het organiseren van evenementen. Dat blijft een belangrijke. Ook de veiligheid is erg belangrijk. We zien toch in deze donkere dagen, dat is ook wel de verwachting vanuit de politie en overheid, dat horen wij ook vanuit de brancheorganisatie terug dat er meer aan veiligheid voor de winkeliers gedaan moet worden omdat nu we toch een beetje in de crisis zitten er ook meer risico is op stelen, overvallen. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat de heer Kardol aangeeft dat de vraag voldoende is beantwoord. Zijn er andere commissieleden? Mevrouw De Wolff, ChristenUnie. Mevrouw De Wolff-ter Beek: Dank u wel voorzitter. Dank u wel voor de mooie en duidelijke bijdrage. Als we de verordening straks vaststellen dan kan er een draagvlakmeting plaatsvinden.

Heeft u het idee dat dat dezelfde uitslagen gaat krijgen als vier jaar geleden, vijf jaar geleden ja, of denkt u dat dat anders zal gaan? De voorzitter: Mevrouw Van Vianen. Mevrouw Van Vianen: Nou, we hopen zeker dat dat hetzelfde zal gaan. We hebben ook ons wel dingen kunnen bewijzen in deze afgelopen periode. De moeilijkheid zit hem ook wel in de coronajaren, dat moet ik er eerlijk bij zeggen. Er zijn natuurlijk ook ondernemers die meten aan de evenementen die georganiseerd zijn. Ja, dat heeft een periode stilgelegen, maar aan ons de schone taak om de ondernemers te overtuigen van het voordeel. Kijk, als je, dat weten de ondernemers ook, als het niet doorgaat het BIZ-plan, als er geen draagvlak is, val je terug naar de oude situatie. Dus, krijg je weer de drie losse winkeliersverenigingen en ja, dat denk ik dat ondernemers daar ook wel van overtuigd zijn dat je dat niet moet willen en dan zal ook de bijdrage voor sommige winkeliers weer omhoog gaan.

Pagina 2 van 29

De voorzitter: Dank u wel, de vraag is voldoende beantwoord. De heer Ros, PvdA-GroenLinks. De heer Ros: Dank u wel voorzitter. Dat laatste daar sluiten we ons zeker bij aan dat we hopen dat het BIZ doorgang kan vinden. Zou u kunnen schetsen wat er nou in dit BIZ-plan anders is dan een aantal jaar geleden. Heel kort in een aantal zinnen. De voorzitter: Mevrouw Van Vianen u heeft een uitdaging. Mevrouw Van Vianen: Op de grote lijnen komt deze echt overeen met vijf jaar terug. Daar zit niet heel veel verschil in omdat je als BIZ natuurlijk ook gehouden bent aan de vijf speerpunten van heel, veilig, schoon. Dus, je bent wel in deze BIZ gekaderd, gewoon wettelijk gekaderd. Daarbinnen zijn het nuanceverschillen, maar op grote lijnen is die hetzelfde. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er andere commissieleden? Nee? Dan wil ik u van harte bedanken voor uw positieve inspreekbijdrage. Dank u wel. 3.

Vaststellen besluitenlijst commissie Samen leven en Samen wonen van 29 september 2022 De voorzitter: Dan ga ik nu over naar agendapunt drie, vaststellen besluitenlijst commissie Samen leven en Samen wonen van 29 september 2022. Met betrekking tot de tekst besluitenlijst 1 september is deze akkoord? Dan is die vastgesteld. Actiepunten en toezeggingen. Ik noem alleen de actiepunten van de commissie Samen leven, Samen wonen zit natuurlijk in een andere zaal. Op nummer een staat: de raadsinformatiebrief van 6 mei met betrekking tot de eenmalige energietoeslag. De gespreksnotitie is nog niet ontvangen. Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel voorzitter. Nou, de gespreksnotitie was wel in eerste instantie aan de griffie toegestuurd voor controle, maar nadat wij dat hadden gedaan bleek dat het college met terugwerkende kracht het een en ander had aangepast zodat onze vragen die erin stonden niet meer relevant waren, dus we gaan hem herschrijven met een andere vraag. Dus, hij komt er wel aan, maar dan voor de volgende keer weer. De voorzitter: Dank u wel. Dus hij moet geagendeerd worden voor de eerstvolgende commissie. Dan is dat helder. Dan hebben we nummer twee: financiële informatie jeugdhulp. Ik heb begrepen dat wethouder Piena het een en ander wilde toelichten. Gaat uw gang. De heer Piena: Ja dank u wel voorzitter. Nou, ik wil het kort houden.

Ik zou hem graag willen doorschuiven naar het eerste of tweede kwartaal van volgend jaar om te proberen te koppelen aan actuele financiële informatie zodat het ook wat meer leeft als er uitleg wordt gegeven. De voorzitter: Eerste of tweede kwartaal. Tweede kwartaal op zetten? De heer Piena: Laat ik het veilig houden. Tweede kwartaal. De voorzitter: Prima. Startnotitie nota economisch vestigingsklimaat die staat voor juni 2023, dat blijft zo staan.

Pagina 3 van 29

4.

Verordening BIZ Winkelhart Ridderkerk 2023-2027 De voorzitter: Prima, dan kunnen wij overgaan naar agendapunt vier, verordening BIZ Winkelcentrum Ridderkerk. Ik zou willen vragen of wethouder Van Os en de heer Rietveld voor mij plaats zouden willen nemen, maar ze zijn al onderweg dus dat is … Kijk, dat scheelt tijd. Onderwerp is de verordening BIZ Winkelhart Ridderkerk. Een BIZ is een bedrijveninvesteringszone, daarin investeren ondernemers samen in de kwaliteit van de omgeving. De gemeente is faciliterend en stelt op verzoek van de ondernemers een heffing in die alle betrokkenen van de BIZ moeten betalen. De huidige periode loopt af en voor de nieuwe periode wordt de raad gevraagd een verordening vast te stellen om dit mogelijk te maken. De inzet is ter vaststelling. Is de commissie van mening dat dit ook ter vaststelling kan vooralsnog? Prima, dat betekent dat u alle vragen zou kunnen stellen. Wethouder Van Os, wilt u nog het een en ander toevoegen? De heer Van Os: Ja dank u wel voorzitter. Als ik een inleiding zou doen zou ik afbreuk doen aan de mooie positieve woorden van mevrouw Van Vianen zojuist gehoord allemaal, maar misschien dan toch even het belang die wij als college hechten dat bedrijven zich samen organiseren.

Of het nou in een winkelcentra is of een wijkwinkelcentra of op een bedrijventerrein, om het gelijk maar over de volgende agendapunt te hebben, is van groot belang. Niet alleen omdat het dan een aanspreekpunt is voor de gemeente wat het zeer gemakkelijk maakt om met elkaar dat gesprek aan te gaan, maar zeker ook dat de ondernemers elkaar weten te vinden. Elkaar informeren over wat er speelt op zo een bedrijventerrein of in zo een wijkwinkelcentra, om ervoor te zorgen dat bij winkelcentra en wijkwinkelcentra er evenementen georganiseerd wordt. Dat het aantrekkelijk is. Dus, het college hoopt uiteraard dat de raad in zal stemmen met zowel dit agendapunt als het volgende agendapunt en dat de draagkrachtmeting plaats kan gaan vinden straks bij Winkelhart centrum en bij Cornelisland en hopelijk kunnen beide BIZen weer voor een periode van vijf jaar voortgezet worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er commissieleden die vragen willen stellen? Dan zou ik eerst graag even willen inventariseren hoeveel. U heeft er drie. SGP heeft er een. Verder nog vragen? Niet? Nou, de heer Kardol, SGP, u mag gelijk het woord. De heer Kardol: Ja, dank u voorzitter. Het is misschien iets buiten de BIZ om, maar net viel natuurlijk het punt veiligheid als het gaat om het winkelcentrum, donkere dagen et cetera, kan gezegd worden of daar extra focus op is of wellicht komt? Dat is mijn vraag.

Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, dank u wel voorzitter. Het donkere dagen offensief gaat weer beginnen. Ook bij winkelcentra en wijkwinkelcentra. Volgens mij was het gisteren of eergisteren dat bijvoorbeeld op Dillenburgplein er ook een pop-up bus heeft gestaan met betrekking tot veiligheid. Gister hoor ik hier achter mij van de voorzitter. Dus, er wordt inderdaad gewoon ingezet op veiligheid. Het werd al door de inspreekster aangehaald. In deze moeilijke tijden voor mensen merk je gewoon of krijg je de signalen dat mensen helaas vanuit nood soms ook gewoon een greep doen uit het schap bij of een supermarkt of een andere winkel. Daar willen we wel op inzetten samen met de wijkagenten, de boa’s, de buurtpreventie, maar uiteraard ook de ondernemers om die veiligheid te borgen. Daar wordt zeker op ingezet. De voorzitter: Dank u wel. De heer Kardol, is uw vraag voldoende beantwoord? Prima zie ik. Dan geef ik graag het woord aan mevrouw Van Vliet. U had drie vragen. U kunt ze alle drie tegelijkertijd stellen. Ik help de wethouder, ik schrijf mee. Pagina 4 van 29

Mevrouw Van Vliet: Het zijn korte vragen. Dank u wel voorzitter. Maar, als eerste even compliment dat ik het fijn vind dat het college geen perceptiekosten in rekening brengt. Dat is altijd fijn richting ondernemers, dus dank daarvoor. Drie vragen. Er is een brandbrief, zo noem ik het maar even, van de BIZ gekomen. Wat gaat u daarmee doen? Tweede is, in de verordening staat dat er gekozen is voor tarieven voor gebruikers niet zijnde horeca en eigenaren de tarieven daarvan te verhogen qua maximale bijdrage, terwijl dat voor de horeca niet is toegepast. Mijn vraag, waar is daarvoor gekozen om horeca niet te doen en de anderen wel te verhogen? En, er wordt ook gesproken in de verordening over een gehele lijst van betrokken objecten die wij later als bijlage bij de verordening zouden aantreffen. Heb ik dat gemist? Want, ik kon het document niet vinden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Os, mag ik u het woord geven? De heer Van Os: Ja zeker. Inderdaad mooi dat wij geen perceptiekosten in rekening brengen voor onze BIZen, dus dat geldt voor een BIZ-winkel uit centrum, BIZ Dillenburgplein en BIZ Cornelisland. We willen dat dat geld wat opgehaald wordt bij zowel de gebruikers als de vastgoedeigenaren ook ingezet wordt in het BIZ-gebied.

Daarnaast heeft de raad afgelopen donderdag ingestemd met de financiële consequentie van het collegeprogramma waarin ook staat dat er honderd euro per BIZ-object wordt toegevoegd aan het budget van de BIZen in Ridderkerk. Dus, nou ja, als een BIZ-winkel uit centrum en BIZ Cornelisland doorgang mogen vinden dan kunnen ze ook rekenen op een bijdrage van honderd euro per object per jaar. Dat is erg mooi natuurlijk. We hebben het hier wel over de bedrijveninvesteringszone van Winkelhart centrum en er wordt gerefereerd aan de brief die is gestuurd vanuit de BIZ. Ik wil daar best antwoord op geven, maar toch maar even aan de ene kant toch bij het onderwerp te blijven. Zoals u weet, voorzitter, heeft de raad een motie aangenomen die het college oproept om een regeling uit te werken met betrekking tot een subsidie voor de stijgende energielasten ook voor het MKB. Daar zijn we momenteel mee bezig. Uiteraard is er een brief verstuurd vanuit de BIZ en er zal een antwoord op geformuleerd moeten worden. We hebben ook de signalen dat de percentages met betrekking tot de energietoeslag die het MKB kan ontvangen vanuit het Rijk, volgens mij de TEK-regeling, dat die er flink omlaag gaan. Dus, bij een minder percentage mag je al energieverbruik mag je al gebruik maken van deze regeling, dus wij zullen zeker antwoord geven op de brief van de BIZ die is gestuurd.

Het is overigens niet alleen BIZ Winkelhart centrum, maar veel meer ondernemers die ons benaderen die aangeven dat het erg moeilijk is momenteel door de stijgende energiekosten. Ja voorzitter, dan de vraag waarom is de horeca niet verhoogd? Er ligt een BIZ-plan van de ondernemers door de ondernemers, dus die vraag had misschien mooi gesteld kunnen worden aan de inspreekster zojuist. Ik kan alleen maar inschatten dat dat deels te maken heeft met de zware tijd waar de horeca uit komt. Maar goed. Het is inderdaad wat aangegeven wordt, in overleg gegaan met de horeca en de andere deelnemers, dus dat is hetgeen wat ik daarop kan antwoorden nu. Daarnaast, die bijlage van de objecten die zullen we nog nasturen ja. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, uw vragen zijn beantwoord. Blijft de commissie van mening dat het ter vaststelling kan? Ja? Dan, staat genoteerd. 5.

Verordening BIZ Cornelisland Ridderkerk 2023-2027 De voorzitter: Dan gaan wij over naar agendapunt vijf. Ook de BIZ Cornelisland is toe aan een nieuwe periode. Ook hiervoor wordt de raad gevraagd een nieuwe verordening vast te stellen. Is de commissie van mening dat deze ter vaststelling kan? Ja, dat heeft uw instemming. Wethouder Van Os, heeft u daar nog wat aan toe te voegen?

Pagina 5 van 29

De heer Van Os: Dank u wel voorzitter. Nee, dat zou dezelfde inleiding ongeveer zijn als bij het vorige agendapunt, dus ik kijk uit of er nog vragen zijn vanuit de commissie. De voorzitter: Helder, dank u wel. Zijn er vanuit de commissie nog vragen? De heer Ringlever, VVD, heeft een vraag. Verder geen vragen? Nee, dan kunt u ook gelijk het woord nemen. De heer Ringlever: Ja, dank u wel voorzitter. Er staat in het stuk een definitie van de bijdrageplichtigen. Wij wilden graag daar wat verduidelijking over, want hoe wordt er beoordeeld wie er bijdraagt aan de BIZ? Dat was voor ons eventjes niet helemaal helder. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, dank u wel. De wet op de bedrijveninvesteringszones die biedt een aantal mogelijkheden om objecten te belasten. Gebruikers, eigenaren, op basis van de WOZ-waarde, op basis van het aantal vierkante meters. Uiteindelijk kiezen BIZ-bestuur in oprichting ook van BIZ-bestuurs zoals BIZ Cornelisland die voor een voortzetting gaat, kiest zelf voor de methodiek van belasten. U heeft net gehoord, voorzitter, van de inspreekster dat BIZ Winkelhart centrum zowel de vastgoedeigenaar als de gebruikers belast. Bij BIZ Cornelisland is dat anders. Daar worden alleen de gebruikers belast en dat is een keuze van het BIZ-bestuur zelf.

Je zou ook kunnen denken: waarom ook niet de vastgoedeigenaren, dan haal je meer budget op. Maar, hier komt uiteraard nog in die draagkrachtmeting straks en als die vastgoedeigenaren allemaal tegen gaan stemmen omdat ze, nou, misschien niet in Ridderkerk gevestigd zijn met hun bedrijf of niks met de BIZ hebben dan sneuvelt die meting en nou. BIZ Cornelisland die denkt in ieder geval bij de gebruikers voldoende draagkrachtmeting eruit te halen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat de vraag voldoende beantwoord is. Verder geen vragen? Nee. Blijft de commissie van mening dat het ter vaststelling kan? Ja. Hij gaat ter vaststelling. 6.

Zienswijze Strategisch Beleidsplan 2023-2027 Politie eenheid Rotterdam De voorzitter: Dan wil ik graag overgaan naar agendapunt zes. Mijnheer Van Rietveld, ontzettend bedankt voor uw bijdrage. Wethouder Van Os, ik zou u willen vragen om te blijven zitten, want u vervangt de portefeuillehouder Veiligheid. Mijnheer Lems, mag ik u vragen om naast wethouder Van Os plaats te nemen? Agendapunt zes, zienswijze strategisch beleidsplan 2023-2027 politie eenheid Rotterdam. Onderwerp is de zienswijze van de gemeente op het onderwerp strategisch beleidsplan van de politie eenheid Rotterdam. Een behandeling van de raad was binnen de gestelde termijn niet mogelijk. In de commissie kunnen de fracties reageren op het concept dat vanuit het college zal worden verstuurd. Wanneer het concept nog zou veranderen of aangepast wordt, dan ontvangt de raad nog een afschrift hiervan. Wethouder Van Os, heeft u hier nog wat aan toe te voegen? De heer Van Os: Jazeker voorzitter. Allereerst naar de heer Ros, er is niks gebeurd met de portefeuille van de burgemeester, maar de burgemeester heeft een andere plechtigheid waar we morgen met zijn allen meer over zullen lezen. Vandaar dat ik haar vanavond vervang in deze commissie.

Vanuit de regioburgemeester Aboutaleb hebben we het ontwerp van het nieuwe meerjaren beleidsplan strategische agenda 2023-2026 ‘samenwerken aan veiligheid, vertrouwen en verbinding’ van politie eenheid Rotterdam mogen ontvangen. Het document bevat niet alleen maar de meerjaren beleidsplan, maar ook de sterkte verdeling van de politie en het is aan de gemeenteraad of de raadscommissie om een zienswijze te sturen aan de regioburgemeester zoals aangegeven door de voorzitter. Een concept zienswijze is door het college opgesteld en ligt vanavond Pagina 6 van 29

voor aan de commissie ter bespreking. Aantal vragen zijn al gesteld, ook van antwoord voorzien. Hopelijk ook tijdig. Mochten er nog andere vragen zijn, voorzitter, dan beantwoord ik die graag zover dat gaat lukken. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Ik ga het aan de commissieleden vragen of zijn nog vragen hebben. Zijn er … Ik zie … Ik hoef het niet eens meer te vragen, de handen gaan gelijk omhoog. Dat is dan ook wel weer mooi. SGP, hoeveel vragen heeft u? Of opmerkingen. Een? Mevrouw Kramer, PvdA-GroenLinks, een. Mevrouw Van Vliet, zes. De heer Westbroek, u heeft er twee als ik het goed zie staan. Ja vragen, opmerkingen, het mag, want we moeten een zienswijze … Dan ga ik galant zijn en dan ga ik mevrouw Kramer als eerste het woord geven. PvdA-GroenLinks. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Dank je wel. Mag ik gelijk aanvullen dat ik Kramer-Blansjaar heet. Twee namen. Dus, voor de mensen die proberen namen te onthouden omdat er geen naambordjes staan. Lydia KramerBlansjaar. Dank je wel. De vragen zijn heel mooi beantwoord, alleen zien wij bij een beantwoording … We hebben gevraagd of er nog fysiek aangifte gedaan kan worden en dat is niet helemaal duidelijk of blijkt dat uiteindelijk uit het uitgangspunt wat er gaat komen die wij dan nog niet weten? Want, wij willen graag weten of er nog fysiek aangifte gedaan kan worden of dat dat met een computer gaat. De voorzitter: Dank u wel.

Het alleen noemen van uw enige naam dat is mijn fout, dus excuses. Ik ga mijn leven beteren mevrouw Kramer-Blansjaar. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Van Os. Mag ik u het woord geven? De heer Van Os: Zeker, mevrouw Kramer-Blansjaar die vraagt inderdaad of er nog aangifte gedaan kan worden. Ja, ik oefen graag mee. Zover ik weet kan dat gewoon nog aan de Kievitsweg hier inderdaad. Of dat op afspraak moet dat durf ik niet te zeggen. Dan kijk ik even de heer Lems aan of daar een afspraak voor gemaakt moet worden, maar zover ik weet kan er wel gewoon nog aangifte gedaan worden door mensen die niet digivaardig zijn of die dat gewoon persoonlijk in een gesprek willen doen. De voorzitter: Dank u wel. Is daarmee uw vraag voldoende beantwoord? Mevrouw Kramer-Blansjaar: Ja. De voorzitter: Prima, dank u wel. Dan ga ik over naar de heer Kardol, SGP Ridderkerk. De heer Kardol: Ja dank u voorzitter. Als het even gaat over dit onderwerp ben ik blij met dat wat staat in het collegeprogramma onder het kopje veiligheid. Laat ik dat als eerste even gezegd hebben. Maar goed, als het gaat om de strategische agenda is wat ons betreft wel duidelijk dat er gewoon veel op de politie af komt en dat is in mijn optiek niet minder geworden, maar meer.

Het voert wat mij betreft te ver om inhoudelijk over allerlei zaken zeg maar in te gaan, maar we hebben de zienswijze gelezen en die mocht wat ons betreft worden aangescherpt op een tweetal punten. Ik heb bewust dat van tevoren al aan de commissieleden gedeeld zodat het niet als een verrassing zeg maar zou komen en ik denk dat het goed is dat ik eventjes aangeef van welke wijziging wij zeg maar beogen als het gaat om die zienswijze. Dan gaat het erom dat na het eerste gedachtestreepje de eerste volzin wordt vervangen door: voor ons is van belang dat het basisteam Oude Maas, wijkteam Ridderkerk wordt uitgebreid conform de wettelijke norm van een wijkagent per vijfduizend inwoners en in ieder geval niet beneden de huidige sterkte komt. Verder is voor ons van belang dat Pagina 7 van 29

de norm dat een wijkagent tachtig procent van zijn werktijd doorbrengt in zijn eigen wijk ook daadwerkelijk wordt gehaald. Dat is een aanpassing wat betreft gedachtestreepje een en dan na de tekst achter het tweede gedachtestreepje wordt dan wat ons betreft een derde gedachtestreepje toegevoegd met de tekst: wij gaan ervan uit dat ook na de verhuizing van het Ridderkerkse politiebureau aan de Kievitsweg naar Barendrecht er in Ridderkerk ten minste een politiepost wordt gevestigd en dat deze goed bereikbaar is. Maar goed, wat ik al aangaf, de tekst is breder gedeeld, ook al richting de portefeuillehouder, en wat ik heb begrepen is dat hier ook een meerderheid voor is in de commissie en dat kan wellicht bevestigd worden vanavond. Dat is wat mij betreft de bijdrage van de SGP voor dit punt. De voorzitter: Dank u wel. Is de commissie van mening dat de aanpassingen van de zienswijze van de heer Kardol, SGP, dat die naar het college toe moet om de zienswijze aan te passen? Dat is het geval. Volgens mij heeft de griffier naast mij al de tekst daadwerkelijk in zijn mailbox gehad, dus dat scheelt weer letterlijk te tekst nogmaals oplepelen. De vraag is alleen dan nu nog of het college het over gaat nemen.

Dus, wethouder Van Os, mag ik u vragen, gaat het college dit advies overnemen? De heer Van Os: Nou voorzitter, gehoord hebbende de commissie dat bij meerderheid dit advies wordt ingestemd denk ik dat het college dat ook gewoon netjes over gaat nemen. De voorzitter: Kijk, dat horen wij graag. Dan ga ik over naar de heer Westbroek, Partij 18PLUS. U had twee vragen, opmerkingen, aanvullingen. De heer Westbroek: Ja dank u wel voorzitter. Ja, de heer Kardol die noemde het net al even. Er komt veel op de politie af en ik wil ook niet op alle details ingaan uit het beleidsplan. Ik wil toch graag nog even aandacht vragen voor de personeelstekorten en de werkdruk bij agenten die de straat op gaan. In dit beleidsplan komen diverse zaken terug waarvoor, naar ik begrijp, voor deze mensen die ik ken nu al cursustijd wordt gereserveerd en dit is juist een groep die al een enorme druk ervaart om hun werk buiten het politiebureau, dus echt op straat, gewoon goed te kunnen uitvoeren. Ik wil echt vragen om daar rekening mee te houden. Het tweede punt wat ik nog even wilde adresseren was iets wat mij opviel in het plan. Er staat op een gegeven moment: wij zijn een politie waarbij alle controles niet enkel rechtmatig zijn, nou lijkt me prima, maar ook rechtvaardig voelen.

Vooral dat laatste doel, voorzitter, ja ik zou daar wel een weddenschap over durven aan te gaan met onze burgemeester, die is er dan niet helaas, maar dat zou dus betekenen dat in 2026 dus als die controles ook rechtvaardig voelen bij die mensen die gecontroleerd gaan worden. Ja, ik denk niet dat de wethouder die weddenschap namens de burgemeester zal aangaan, maar goed. U raadt het al, ik zie het niet gebeuren dat dat behaald zal gaan worden. Als ik kijk naar die tv-programma’s die dan meelopen met de politiemensen op straat en ik zie hoeveel disrespect er soms is voor deze mensen die hun uiterste best doen om zich in te zetten voor onze samenleving en hoe sommige personen dan, nou ja, door deze agenten soms met bijna fluwelen handschoenen nog worden benaderd en hoe zij zich dan gedragen tegenover deze politiemensen, ja ik vraag me dan wel eens af: hoeveel invloed heb je dan als politieagent op zoiets en ligt dat probleem dan niet ergens anders dan bij die politieagent? Ik zou daar toch ook wel aandacht voor willen vragen. Dat was het voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Os, wilt u een reactie geven? De heer Van Os: Ja voorzitter, ik zie het inderdaad als opmerking van de heer Westbroek, maar niet zozeer naar het college helemaal.

Dit is een stuk vanuit de regioburgemeester opgesteld door de politie samen met het jaarplan van het OM wat hier aangeboden wordt aan de raadscommissie in deze waar de zienswijze op gegeven kan worden. Afgelopen dinsdag heeft het college ruim twee uur mogen spreken met onze wijkagenten. Dat was een heel goed gesprek. Daar hoorde je ook vanuit de wijkagenten de problematiek van Pagina 8 van 29

waar zijn tegenaan lopen in Ridderkerk, maar ook de druk die zij ervaren, de werkdruk. De teamchef zat er ook bij en die heeft ook aangegeven: ja geef mij een kruiwagen vol met agenten en ik zet ze in in Ridderkerk. Dus, de oproep, en ik denk ook nu met het amendement op de zienswijze die is aangenomen door deze commissie richting in ieder geval Rotterdam als korps, maar tegelijkertijd ook breder naar het Rijk straks, zoiets staat ook in het collegeprogramma, is gewoon van groot belang om aan te geven dat er meer inzet moet worden gepleegd op het werven van politieagenten. Zo staat in het collegeprogramma natuurlijk ook iets over het onder de aandacht brengen van de vrijwillige politie. Nou, wat wij hebben begrepen afgelopen dinsdag hebben we nog vier vrijwillige politieagenten in Ridderkerk. Die doen ook gewoon fantastisch werk hier in ons mooie dorp, maar zoals gezegd, geef een kruiwagen vol agenten en ze worden ingezet. Dat willen we natuurlijk met zijn allen, maar uiteindelijk is dat een kwestie van wat het Rijk aan financiële middelen beschikbaar stelt en de vacatures die opengesteld zijn en waarop gereageerd moet worden. Maar, het is goed dat daar aandacht voor is ook vanuit deze commissie. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Westbroek, wilt u hier nog op reageren? Nee? Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, u had zes vragen, casu quo opmerkingen.

Zou u ze per drie willen stellen? Mevrouw Van Vliet: Dank u wel voorzitter. Vindt u het goed als ik ze per … Vier hebben namelijk betrekking op het document nummertje drie wat bij dit onderwerp stond en twee hebben betrekking op document nummer vier waar ik vragen ov… Dat we het even zo splitsen? Ja? Nou, allereerst natuurlijk doet het ons ook deugd dat zowel deze raad en het college ook veiligheid zo hoog op de agenda heeft staan en dat bleek alweer tijdens de begrotingsraad. De eerste vraag die ik wil stellen die staat in het document zelf op pagina vijftien en misschien weet de wethouder of mijnheer Lems dat niet, maar misschien iemand anders. Er wordt een afkorting gebruikt bij vitale en weerbare medewerkers, puntje vijf. Er wordt gesproken over het voorkomen van PPTS. Ik ken wel PTTS maar niet PPTS, dus dat is een vraag van wat is dat? Want het kan toch best wel heel belangrijk zijn om te voorkomen dat mensen die gaan werken bij de politie daar niet in terecht komen. Wat mij verder verbaasde was bij de pagina verderop twee geprioriteerde veiligheidsthema’s en ook verder in het document wordt regelmatig gesproken dat de inzet op lokale problematiek voorop staat en daarna pas op boven regionale problematiek. Er staat zelfs: we richten ons eerst op Rotterdam zelf, dan pas op de omliggende gemeentes.

Mijn vraag is: waarom is dat nou? Want, het is toch politie voor de hele regio? En, een vraag verder, zou er ook aandacht kunnen komen, extra aandacht kunnen komen, voor wapenbezit onder jongeren? En, mijn laatste vraag betreffen de cijfers die gepresenteerd worden op de pagina negentien, twintig en eenentwintig. Daar wordt over bezetting gesproken. Die cijfers, zijn dat, ik kan dat nou niet achterhalen, is daar nou een groei in de bezetten, is het nu gelijk gebleven ten opzichte van de vorige jaren? Dat kan ik er eigenlijk niet uit halen. Dat waren mijn vier vragen over het eerste document wat dus document nummer drie is. De voorzitter: U bedoelt daarmee het document de strategische agenda. Mevrouw Van Vliet: De strategische agenda, ja. Derde document, ja. De voorzitter: Wethouder Van Os, mag ik u het woord geven? De heer Van Os: Zeker voorzitter en dat is natuurlijk mooi dat er vier vragen gesteld wordt, dan heb ik even tijd om PPTS op te zoeken. Dat staat voor post traumatische stress stoornis. Er staan twee p’s in, een t en een s en Google geeft dat als resultaat aan, dus dat zal daar ongetwijfeld mee bedoeld worden. PPTS, ja zeker. Ja. Ik zou zeggen, Google punt n,l, PPTS en dit komt eruit. PPTS. Ja, zo heb ik hem ook in Google staan.

Pagina 9 van 29

De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Ja, ik spel hem even. In het document staat Pieter, Pieter, Theodoor, Simon. Bij u komen er ook … Nou, dan mijn Google die gaf dat op geen enkele wijze, daarom was ik zo verbaasd. Oké, maar als het daarmee bedoeld wordt dan is het duidelijk. De heer Van Os: Ja, en ik denk zonder zienswijze dat we dat ook in het stuk niet gaan veranderen en dat geldt denk ik ook met betrekking tot de vraag voor de extra controle op wapens. Ontzettend belangrijk, daar heeft zowel het college als de raad continu aandacht voor gevraagd. Indien de commissie dat van zo een belang vindt dan zal daar ook de zienswijze op geamendeerd moeten worden en dat is nu niet aan de orde. De groei van de cijfers. Nee, wat ik begrijp is er juist ook nog steeds een daling in het aantal fte, mede door pensionarissen en willen we natuurlijk gewoon dat het aantal fte gaat groeien. Dus, geen vergelijking met voorgaande jaren in dit stuk, maar dat begrijp ik wel dat dat zo is dat dat de reden van is. Dan de vraag met betrekking tot inzet op de lokale problematiek. Nou, dat wordt aangegeven dat dat de prioriteit heeft.

Tegelijkertijd staat er ook een stuk over de inzet op Rotterdam, maar daarnaast zien we ook wel gewoon in de inzet het aantal fte voor het basisteam Oude Maas, en dat is onze regio inclusief een stukje Rotterdam-Zuid, dat daar ook gewoon een groot aantal fte voor beschikbaar is. Dus, ik denk dat die verdeling echt wel gelijkmatig is in deze. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel voorzitter. Ook dank aan de wethouder voor de beantwoording. Waar het mij met name om gaat is in dat stukje over zorg en veiligheid dat het gaat over bescherming van kwetsbare jongeren en ik weet zeker dat wij daar in Ridderkerk helaas ook mee te maken hebben en daar staat dus in dat zij zich voornamelijk in eerste instantie alleen op Rotterdam richten en dat baart bij mij een klein beetje zorgen en daar ging eigenlijk ook met name mijn aandacht naar. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, dank u wel voorzitter en die zorgen die denk ik kunnen we allemaal onderschrijven dat dat in Ridderkerk ook gewoon gaande is, maar dat daar ook gewoon continu aandacht en inzet voor wordt gepleegd vanuit het college, maar ook voor de raad richting de politie en dat we daar ook gewoon zien dat daar op geacteerd wordt door de politie. Maar, zoals het document wat ons voor is dat is gewoon strategische agenda van het korps Rotterdam.

Nou, dat is breder, gaat van Gorinchem to Lansingerland tot Hoek van Holland en ergens in het zuiden daar eindigt het. Een heel groot gebied wat bestrijd wordt waar heel veel burgemeesters, samengesteld met OM en politie, dus puur het Ridderkerkse gaan we hier niet in treffen. Dat Rotterdam hier erin wordt genoemd dat is de grootste gemeente, dat is dan misschien wel begrijpelijk, maar de andere gemeenten worden hier ook niet in genoemd anders dan een keer met een foto van de burgemeester erbij. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, u heeft nog twee vragen? Mevrouw Van Vliet: Ja, die betreft dus de antwoordbrief van mevrouw Attema. Bij het eerste streepje wordt gesproken over een wijkteam Ridderkerk. Bedoelen ze daarmee de wijkagenten van Ridderkerk? Zo niet, wat is dan het verschil en hoe groot is dan het wijkteam. En, bij het tweede streepje. Wat willen we nu exact bereiken met dit aandachtsstreepje aangezien het in het document van de politie al als aandachtspunt is vermeld, wat voegt dan dit streepje toe in deze brief? Dank u wel. Pagina 10 van 29

De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, dank u wel voorzitter. Het is de basis eenheid de Oude Maas waar Ridderkerk onder valt. De wijkagenten, wijkteam Ridderkerk, ja dat moet u hier onder schaden. Dus, wijkteam, wijkagenten Ridderkerk op sterkte blijft. Ja. Misschien dat daar gewoon wijkagenten moeten staan of het aantal wijkagenten voor Ridderkerk uiteindelijk. Daarnaast met het tweede gedachtestreepje, ja ook in deze raad en deze commissie vanuit het college is er continu zorgen geuit, aandacht gevraagd voor drugsgebruik, overlast vanwege drugsgebruik, drugscriminaliteit, ik denk dat het goed is dat de commissie in haar zienswijze brief hier extra aandacht voor vraagt ondanks dat het in het document al opgenomen staat. Dat is de reden dat het ook hier staat. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet zijn uw vragen daarmee voldoende beantwoord? Prima. Hebben alle commissieleden de ruimte gehad om vragen te stellen? Ja? Ik zie geen handjes meer. Dan kan ik dat bij deze vaststellen en we hebben al een toezegging van de wethouder dat er nog een wijziging komt op de in te sturen zienswijze, dus daar krijgen wij nog een afschrift van. Dank u wel wethouder Van Os en mijnheer Lems. 7.

Verordening bekostiging leerlingenvervoer Ridderkerk 2023 De voorzitter: Dan wil ik graag overgaan naar agendapunt zeven, verordening bekostiging leerlingenvervoer Ridderkerk 2023. Ik wil graag vragen of wethouder Piena en de heer Brandwijk voor mij plaats willen nemen. Onderwerp is de verordening voor de bekostiging van leerlingenvervoer. De ontwikkelingen in het sociaal domein en specifiek in het passend onderwijs vragen om een actualisatie van de verordening. De gemeenteraad had voorgesteld de gewijzigde verordening leerlingenvervoer vast te stellen. De inzet is ter debat in de gemeenteraad. Kunt u daarmee instemmen? Mevrouw De Vormer, Partij 18PLUS. Mevrouw De Vormer: Dank u wel voorzitter. Voor Partij 18PLUS betreft mag deze ter vaststelling. De voorzitter: Mevrouw Klaver, VVD Ridderkerk. Mevrouw Klaver: Wat de VVD betreft kan hij ook ter vaststelling. De voorzitter: Mevrouw De Wolff, ChristenUnie. Mevrouw De Wolff-ter Beek: Ook wat ons betreft kan hij ter vaststelling. De voorzitter: Ik zie dat Leefbaar ook klinkt dat het ter vaststelling kan. SGP zegt ook ter vaststelling, PvdA ook. Dan kan het ter vast… Burger op 1 zegt niet, excuus. U vindt dat het niet ter vastste… Het gaat ter debat? Ja? Dan mogen er nu alleen technisch inhoudelijke vragen gesteld worden. Wethouder, ik had al een kleine toelichting gegeven.

Heeft u hier nog wat aan toe te voegen? De heer Piena: Voorzitter, volgens mij was hij helder genoeg de toelichting, dus ik wil het even daarbij laten. De voorzitter: Zijn er commissieleden die vragen willen stellen? Mijnheer Ringlever, VVD, hoeveel vragen heeft u? Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk, u heeft er drie. Mijnheer Coule u heeft er drie. SGP, een. Mevrouw Kramer-Blansjaar, vijf. Leefbaar heeft er? Mijnheer Swarttouw, dat zijn vier vingers? Prima. Dank u wel. Dan ga ik als … Ik zag het niet even duidelijk en dan vraag ik het maar liever voordat iemand zich gepasseerd gaat voelen. Dan ga ik nu als eerste het woord geven aan de heer Van de Waerdt, SGP. Pagina 11 van 29

De heer Van de Waerdt: Dank u wel voorzitter. In de verordening staat dat het college gebruik wil gaan maken van opstapplaatsen. Kinderen in het speciaal onderwijs … Kinderen die in het speciaal onderwijs zitten hebben meestal gedragsproblemen. Heeft het college daar rekening mee gehouden dat het mogelijk tot problemen kan leiden als deze kinderen in groepjes moeten wachten op het vervoer? De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Piena. De heer Piena: Voorzitter, in het voorstel staat dat de mogelijkheid open gehouden wordt om gebruik te maken van de opstapplaatsen. Op dit moment is het college niet voornemens om daar gebruik van te maken. De voorzitter: De heer van de Waerdt, is uw vraag voldoende beantwoord? Ja, dan wil ik graag het woord geven aan mijnheer Ringlever wat het? Ja, van de VVD. Ik zat even te twijfelen met uw buurvrouw, maar gaat uw gang. De heer Ringlever: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, het is Ringlever om het nog te herhalen. Ik had een vraag, dus het valt een beetje bij het niet bij de andere vragen. Maar, moeten de gebruikers binnen de clusters vallen om gebruik te kunnen maken van dit leerlingenvervoer? Dat was voor ons even onduidelijk in het stuk. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Piena, mag ik u het woord geven? De heer Piena: Het antwoord is kort. Nee. De voorzitter: Ik ga niet vragen of dit antwoord helder was.

Dan wil ik nu als eerst het woord geven aan de heer Coule, Burger op 1. De heer Coule: Dank u wel voorzitter. Mijn eerste vraag gaat over iets waarvan de heer Piena zei dat, de wethouder zei dat de college er niet mee gebruik van gaat maken waarschijnlijk, maar toch wil ik het erover hebben. De opstapplaats en wat de maximale afstand van die opstapplaats gaat zijn. Het staat in het document, dus ik zou graag ook wat gegevens daarvan willen hebben. Bij document van wijzigingen en hoofdlijnen bij punt een punt negen, wordt gesproken over het verstrekken van anderen vervoersvergoeding, vervoersmiddelen eventueel, zoals een handbike, een elektrische fiets of een bakfiets. Nou staat me zoiets bij dat dat een Wmo-voorziening ook is, dus hoe is dat ineens bij vervoer? Ik snap hem niet helemaal, dus kunt u dat iets verduidelijken? En, in het document staat ook, niet in dit document, maar het voorstel, staat ook de verordening sorry, staat de school is vol. Dat betekent dat dan naar de daar opvolgende volle school kan waar het kind dan heen kan? Een kind met een speciale behoeftes die een tijdje op een school zit, meerdere jaren, om die daarna weer naar een andere school dichterbij te moeten gaan stoppen is denk ik niet helemaal raadzaam, maar het wordt wel geopperd, dus hoe kijkt u daar tegenaan? Dat zijn mijn drie vragen voorzitter. De voorzitter: Dank u wel.

Wethouder Piena, mag ik u het woord geven? De heer Piena: Ja, dank u wel voorzitter. Nogmaals, zoals gezegd, we zijn in principe niet voornemens om gebruik te maken van die opstapplaatsen, maar we willen de mogelijkheid wel open houden en er staan gewoon afstanden genoemd, maar ook dat zal maatwerk zijn. Het gaat erom om even te kijken naar het individuele geval, dus er is geen klip-en-klaar antwoord te geven van het is vijf minuten of tien minuten of zoveel honderd meter. Dat hangt echt af van degene die het maatwerkvervoer nodig heeft. De tweede vraag, ja de overlap wellicht met de Wmo. Dit is ook weer een optie. In principe is het een soort afbakening van welke mogelijkheden er zijn en ook dit is weer in uiterste, nood wil ik niet zeggen, maar een extra mogelijk om Pagina 12 van 29

mensen in de gelegenheid te stellen om kinderen naar school te brengen. In hoeverre dat een overlap heeft met de Wmo, ja dat weet ik niet. Deze wethouder maakt dat eigenlijk niet zo gek veel uit. Het gaat erom dat de mensen geholpen worden, dus of dat dan uit een Wmo potje komt of dat de leerlingenvervoer … Ik heb er nog niet zo diep over nagedacht zoals u misschien wel, maar ik denk dat dat niet veel uitmaakt. In basis wordt er even gekeken dat het wel voor dit voor het leerlingenvervoer noodzakelijk moet zijn. Dat is het uitgangspunt. Specifiek hiervoor. Kijk, een handbike kun je ook natuurlijk voor iemand die niet naar school gaat leveren en dan komt die wel in de Wmo, dat moge duidelijk zijn. Volgens volprincipen. Er komen ook nog beleidsregels en die beleidsregels worden ook gemaakt in overleg voornamelijk met de scholen. Dus, op voorhand gaan we al kijken hoe we met sommige zaken omgaan. Als er geen plaats is in een school dan houdt het gewoon op. Dan gaat hij naar de eerstvolgende school waar een mogelijkheid is en het is ook de bedoeling dat we natuurlijk wel goed gaan kijken dat kinderen niet heen en weer geslingerd worden. Dus, een jaar bij de ene school en dan volgend jaar weer bij de andere school. Ook dat zal waarschijnlijk in de beleidsregels terugkomen.

Wederom in overleg met de samenwerkingsverbanden, met de scholen, om te kijken hoe we dat zo goed mogelijk kunnen inrichten. De voorzitter: De heer Coule. De heer Coule: In het document maak ik juist heel erg op dat het, er staat heel duidelijk in dat mocht de plek beschikbaar komen in een school dichterbij dat de ouders vergoed worden tot aan de dichtstbijzijnde school. Dus, de ouders worden dan verplicht om naar die school dichterbij te gaan. Zo staat het duidelijk in het document. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Piena. De heer Piena: Ja voorzitter. Nou, ik werd net toch wat ingefluisterd. Er is eigenlijk regelmatig overleg over dit soort zaken. Dat is gisteren ook geweest. Ook dit is aan de orde geweest en het uitgangspunt is gewoon dat kinderen niet heen en weer geslingerd worden, dus dat er op voorhand goed gekeken wordt waar kinderen geplaatst kunnen worden en dat ze daar ook eigenlijk gewoon stabiel kunnen blijven. Ik hoop dat dat voldoende vertrouwen geeft. We doen het tenslotte voor de kinderen. Je moet wel regels stellen, maar dat is wel de uitgangspunt. De voorzitter: Dank u wel. Is uw vraag daarmee voldoende beantwoord? Prima, dan ga ik nu graag naar Echt voor Ridderkerk, mevrouw Van Vliet, u had drie vragen. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel voorzitter.

De eerste twee betreffen het document van de verordening en de laatste vraag gaat over de antwoordbrief aan het MBR. Ik ga even naar het onderdeel van de definities. Wij hebben geprobeerd even duidelijk te krijgen, graag ter hulp van de wethouder, wat nou precies verstaan wordt onder de gehandicapte leerling. Want, er staat wel een definitie namelijk dat het leerlingen zijn die door een structurele lichamelijke of een verstandelijke of zintuigelijke of psychische handicap niet of niet zelfstandig van het OV gebruik kan maken, of fiets of bromfiets. Maar, als ik nou kijk naar lichamelijk, verstandelijk, wat houden we dan eigenlijk nog over? Over welke andere soort leerlingen hebben we het dan nog? Dat is dan even een vraag. Een tweede vraag die ik daarbij had dat betrof even over de eigen bijdragen, moet ik even doorbladeren, dat is op bladzijde acht in het document. De eigen bijdrages die daar genoemd worden, misschien hele rare vraag, maar er staat niet bij die bedragen zijn die per jaar? We nemen aan dat dat zo is, maar het staat er niet. Misschien is het per kwartaal, misschien per maand, ik weet het niet, dus ik ga ervan uit dat het per jaar, maar even graag een bevestiging daarvan. En, in de antwoordbrief van het MBR, bij de derde vraag als ik me niet vergis, in ieder geval de vraag over de onafhankelijkheid van deskundigen. Daar Pagina 13 van 29

wordt als antwoord gegeven dat we geen commissie instellen door het vaststellen van deze verordening. Mijn vraag is eigenlijk, waarom is daarvoor gekozen om geen commissie in te stellen? Want, dat komt als antwoord van het college terwijl het dus iets van de raad is om te beslissen of er een commissie komt toch? Maar, misschien zie ik dat verkeerd. Graag even duidelijkheid daarover. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Piena. De heer Piena: Ja, dank u wel voorzitter. De definitie welke andere leerlingen houden we dan nog over? Nou, dat zijn de leerlingen zonder beperking onder andere. Heel flauw gezegd of algemeen, de gezonde leerlingen. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Maar die vallen toch niet onder het leerlingenvervoer bij deze verordening? Of kunnen die ook gebruik … In welke situaties kunnen die dan gebruik maken hiervan? De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Ja voorzitter, ik zal zo wel ambtelijk ondersteund worden hierin, maar er kunnen situaties zijn dat ook een gezonde leerling niet zelfstandig naar school kan gaan en dan is deze verordening daar hier ook voor geldig. Alleen voor mensen met een beperking die hebben in deze verordening eigenlijk nog iets meer rechten. Onder andere geldt de afstandsgrens niet en dergelijken. Voldoende? Want, dan ga ik door naar uw tweede vraag. Ja? De eigen bijdrage, ja dat is knip-en-klaar.

Dat is op jaarbasis en er wordt ook nog verder in de stukken verwezen naar de wet waar die bedragen voor gelden, maar het is inderdaad per jaar. De onafhankelijkheid van de commissie die zou ik kunnen beantwoorden, maar voor de zekerheid ga ik hem even doorschuiven. De voorzitter: Mijnheer Brandwijk. De heer Brandwijk: Ja, hij is aan. Over de raadscommissie waar ook in de antwoordenbrief op de MBR naar gerefereerd wordt gaat het over het instellen van de raadscommissie als eventuele optie voor deskundige advies. Die is in de toelichting genoemd omdat dat inderdaad een optie is voor deskundig advies, maar wordt bij de verordening niet direct ingesteld. Dus, hij wordt meer in een lijst zeg maar met mogelijke deskundigen zoals een kinderpsycholoog, een arts die advies kan geven over de mogelijkheden van een leerling bij het reizen, daar wordt naar een eventuele raadscommissie kan door de raad worden ingesteld. Met deze verordening wordt dat niet gedaan. Hij is toegevoegd als optie. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Ja, dat antwoord is me duidelijk, want wat u zegt staat ook in de antwoordbrief, maar wat mij niet duidelijk is, waarom is daar nou voor gekozen om dat niet te doen? Daar moet toch een rede voor zijn toch? De voorzitter: De heer Brandwijk. De heer Brandwijk: Ik zit even te denken.

Die deskundige adviezen, die gaan echt op casusniveau per leerling. Dus, dan bepalen verschillende deskundigen, kan een deskundige van school zijn, kan een arts zijn, die geven advies over de situatie, de mogelijkheden van een leerling, ook op welke school hij bijvoorbeeld geplaatst moet worden. Die deskundigheid van al die verschillende betrokkenen kunnen door de gemeente worden Pagina 14 van 29

geraadpleegd om uiteindelijk te komen tot een besluit. En, al die verschillende deskundigen die worden voldoende geacht om tot een wijs besluit te komen. Een onafhankelijke raadscommissie zou ook een deskundige kunnen zijn, mocht de raad dat willen, maar het is bij deze verordening wordt die niet in het leven geroepen zeg maar. De voorzitter: Dank u wel. Zijn uw vragen daarmee voldoende beantwoord? Het is nu de mogelijkheid om technische inhoudelijke vragen te stellen. Wethouder Piena wil nog even wat toevoegen. De heer Piena: Ja voorzitter, het is gewoon een mogelijkheid ook voor de raad om hem zelf in te stellen, dus nogmaals, de keuze is aan u. Niet aan ons. De mogelijkheid is er, volgens mij is dat dan misschien iets duidelijker? De voorzitter: Is het nu afdoende? Prima. Dan ga ik nu over naar Leefbaar Ridderkerk, de heer Swarttouw. U had vier vragen, dat zijn er nog steeds vier? Drie en een opmerking. Ik denk dat wethouder Piena dat in een keer aan kan. We leggen de lat hoog vanavond. Gaat uw gang, mijnheer Swarttouw. De heer Swarttouw: Dank u wel voorzitter. Het betreft even het document wijzigingen op hoofdlijnen onder een punt drie van, nou het begint met de verordening benoemd en eindigt met persoonlijk vervoersontwikkelplan.

Daarna wordt verwezen naar artikel vier van de verordening bekostiging leerlingenvervoer en dan zien we onder paragraaf twee de aanvraag van de vervoersvoorziening. Daarna wordt in artikel drie de aanvraagprocedure beschreven en in artikel vier het gesprek over zelfstandigheid en zelfredzaamheid bij de aanvraag beschreven. Onze eerste vraag hierover is: op welk moment in het proces wordt het in artikel vier bedoelde gesprek gevoerd? Op welk moment is dat en is dat dan ook doorslaggevend bij het toekennen van vervoer? Dat is de tweede vraag. Eigenlijk is het derde is een beetje een vraag verweven met een opmerking. Wat ons eigenlijk triggerde is, kan eventueel zo een gesprek ook al plaatsvinden voordat bekend is naar welke school de leerling zal gaan? Want, uiteindelijk het proces van gesprekken richting aanvragen voor een TLV is een lang proces en in de huidige situatie kan vervoer pas worden aangevraagd na toekenning van die TLV of (niet verstaanbaar) voor VO of VSO. Dat waren de eerste drie. Zal ik het even hierbij houden, want dat gaat over een gedeelte. Fijn he? Ja. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Piena. De heer Piena: Ja voorzitter, zoals net al gezegd, er moeten nog beleidsregels opgesteld worden, die gaan in overleg met de scholen en de samenwerkingsverbanden. Ook dit is een van de onderwerpen hoe we dat zo goed mogelijk kunnen inrichten.

Het gesprek kan al eerder plaatsvinden voordat iemand geplaatst is op een school, want ja je bent bezig om te kijken of iemand bij een school past. Dat wordt door professionals wordt dat bepaald. De bedoeling is om daar ook al gelijk deze bekostiging van het leerlingenvervoer mee te nemen om te kijken of dat mogelijk is, of dat aan de voorwaarden voldoet. Dus, al in een vroeg stadium willen we kijken of dat bij elkaar past. Het mooie woord, integraal bekijken van of een kind ergens geplaatst kan worden. Is het gesprek doorslaggevend? Nee, het college heeft de bevoegdheid om toch anders te besluiten. Het zou zo kunnen zijn dat de ouders en de school, of het samenwerkingsverband, zegt: nou, wij vinden dat dat kind naar een school tien kilometer verder moet en dat er toch in een hele uitzonderlijk geval zouden zeggen dat wij, nou ja, dat kind kan ook op een school acht kilometer hier vandaan. Dan zou het college dat kunnen overrulen, maar volgens mij gebeurt dat zelden tot nooit. Dan de derde vraag, dan werd hij toch even lastig. Wanneer dat gesprek, heb ik eigenlijk bij vraag een al beantwoord, maar ik ga hem nog een keer voorzichtig herhalen. Een kind gaat zich aanmelden bij een school, of wordt aangemeld voor een school. Dan gaat men kijken of hij geplaatst kan worden en onmiddellijk wordt daar alle, ook met jeugdzorg en noem maar op, want Pagina 15 van 29

het is niet alleen maar de les wat het kind krijgt, maar ook de zorg dat het moet kunnen ontvangen, wordt daar besproken en dat wordt dan ook weer in een plan wordt dat samengevat en dat ligt dat weer voor ook voor de beschikking voor de bekostiging van het leerlingenvervoer. Als ik het verkeerd gezegd heb kijk ik even heel voorzichtig naar rechts. De voorzitter: Mijnheer Brandwijk, u wilt nog wat toevoegen? De heer Brandwijk: Ja, wat de wethouder naast mij zegt klopt en daar willen we ook op inzetten. Dus, dat we de vervoersvraag eerder betrekken, zo vroeg mogelijk betrekken in het proces. Wanneer het gesprek van artikel vier gevoerd wordt is in eerste instantie na de aanmelding bij de gemeente en dan wordt zo spoedig mogelijk contact opgenomen met de ouders van een leerling of als het een meerderjarige handelingsbekwame leerling betreft met de leerling zelf ook wordt er zo snel mogelijk contact opgenomen om het gesprek te voeren. De voorzitter: Of met de ouders, dan wel verzorgers van de leerling neem ik aan. Mijnheer Swarttouw, Leefbaar Ridderkerk, u wilde nog verder erop reageren of u had nog meer vragen? De heer Swarttouw: Dank u wel voorzitter. Het doel is natuurlijk om, nou ja, zeg maar het traject daarmee in te korten als je dingen parallel laat lopen.

Dat is eigenlijk het idee achter die vragen en het zou mooi zijn als dat ook vastgelegd zou kunnen worden dat het op die manier ook uitgevoerd wordt en niet dat het een wacht op het ander, want dan wordt het traject natuurlijk soms ontzettend lang. Kan ik nu de laatste vraag stellen? Of althans, dat is een … Nou ja, ik ga het gewoon even benoemen. Onder gedeelte een punt negen wordt verwezen naar artikel eenentwintig, passende voorziening. De verordening biedt de mogelijkheid individueel maatwerk te leveren met de handbike of de elektrische fiets en dat soort zaken. Zou hier eventueel aan toegevoegd kunnen worden dat dat zo is, maar indien dat niet via een andere weg bekostigd kan worden, bijvoorbeeld via UVW of zorgverzekeraar? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Piena. De heer Piena: Altijd fijn als je ambtenaren bij je hebt die wat vragen kunnen beantwoorden, maar ik denk bijna dat ik hem zelf kan beantwoorden, maar krijg een klap van recht als het niet het juiste antwoord is. De voorzitter: Of van achteren. De heer Piena: Of van achteren, dat zou ook nog kunnen. Gelukkig is het voor is het vrij leeg. Nee, deze bekostiging, maar dat staat volgens mij ook al in de verordening, op het moment dat het op een andere manier bekostigd kan worden dan gaat deze verordening niet op.

Dus, je kijkt eerst of het vanuit een ander potje even platgezegd bekostigd kan worden en dan komt pas deze aan bod. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Brandwijk, wilt u daar nog wat aan toevoegen? De heer Brandwijk: Ja, misschien even inderdaad aan toe te voegen. Bij artikel eenentwintig gaat het echt om de bekostiging van het vervoer, daarvoor een bekostiging te verstrekken. En, de e-bike zelf, of de handfiets zelf zeg maar, die kan verstrekt worden via de Wmo, via de Zorgverzekeringswet, via de wet Langdurige zorg. Dus, verordening ziet niet op de verstrekking van de fiets, maar wel op de bekostiging van het vervoer eventueel.

Pagina 16 van 29

De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Swarttouw, Leefbaar Ridderkerk, zijn daarmee uw vragen voldoende beantwoord? De heer Swarttouw: Jawel voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Prima, dan ga ik nu over naar mevrouw Kramer-Blansjaar, PvdA-GroenLinks. U had vijf vragen, zijn dat er nog steeds vijf? Dan ga ik even vragen of u ze wil knippen. Van mij mag u er eerst twee of eerst drie doen, dat laat ik graag aan u over. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Zal ik doen voorzitter. Allereerst excuses, misschien was het beter geweest als ze schriftelijk gevraagd waren, maar door de werkdruk rondom de begroting hebben we nu wat vragen in een keer. Daarnet werd gevraagd welke kinderen komen in aanmerking en volgens mij kinderen die niet anders kunnen zijn aangewezen op het leerlingenvervoer, dus volgens mij is dat het correcte antwoord. Een vraag van onze fractie of we uiterlijk een dag voor de raad een overzicht zouden kunnen krijgen van de aantallen kinderen die vervoerd worden en dan ook nog naar welke gemeente of deelgemeente, inclusief de afstand in kilometers. Is dat mogelijk? Mag ik doorgaan of wordt het te veel? De heer Piena: Nou voorzitter, ik begin wel langzaam overspannen te worden van alle vragen, maar … De voorzitter: Wethouder Piena.

De heer Piena: Het aantal kinderen en dergelijken, ja volgens mij kan dat overzicht redelijk makkelijk verstrekt worden en ook nog voor uw raadsvergadering. De voorzitter: Mevrouw Kramer-Blansjaar, wilt u dan de overige vragen stellen? Dan kan ik daarna wethouder Piena het woord geven om ze te beantwoorden. Mevrouw Kramer-Blansjaar: Dank u wel voorzitter. Er zijn leeftijdsgrenzen. Vanaf welke leeftijd mogen die kinderen maximaal een enkele reis vervoerd worden? En, vanaf welke leeftijd mogen die kinderen alleen reizen al dan niet begeleid met openbaar vervoer? Dus, wanneer zij niet meer in aanmerking zouden kunnen komen. Dan de vraag over de opstapplaatsen. Er was wel iets over gevraagd, maar ik wil weten, is er een termijn in minuten dat er gewacht moet worden? Is dat dertig minuten of langer? Is daar al iets over bekend? En, op welke wijze wordt verwacht de kinderen deze opstapplaats dan gaan bereiken? En, is het aantal overstappen per reis begrensd? Dan heb ik nog een vraag. De voorzitter: Ik denk dat we het nu even, want ik zit ondertussen ook mee te schrijven. Ik denk dat het anders wel aardig wat wordt. Wethouder Piena, zou u eerst deze vragen willen beantwoorden? De heer Piena: Ja voorzitter. De vraag op het alleen reizen.