2022-04-07-verslag-commissie-samen-leven-ridderkerk.pdf

En dat vind ik ook iets wat ik echt aan wil geven, we kunnen niet alleen kijken naar: hoe vervoert een persoon zich van de ene plek naar de andere plek? Maar ook: kan het überhaupt wel? Dus dat zou ik nog aan willen geven. U gaf … Ik zou heel graag … U wilde kwaliteitscriteria hebben. Ik zou heel graag willen weten hoe vaak de termijnen worden overschreden bij … Ik heb gevraagd: ‘Hoelang duurt het tussen een aanvraag en daadwerkelijk kunnen reizen?’ Kan geen antwoord op gegeven worden, daar kan soms drie maanden tussen zitten. Dat zouden we inzichtelijk moeten, willen, kunnen maken voor onze mensen. En ook wat wij verstaan onder een kwaliteit van een rit; heel veel mensen die worden vervoerd die zijn of dementerend, of dat zijn leerlingen die zich niet moeilijk kunnen uiten, of wat dan ook. Die verwoorden niet dat zij een slechte rit hebben gehad, daar moet echt een mantelzorger toevallig achter komen. En daar zou ik ook willen aangeven: wat verstaan wij dan onder een kwaliteit van een rit? Ik heb nog heel concrete vragen ook gesteld over vijf zones in plaats van vijfentwintig kilometer. Ik weet niet wie u spreekt, maar in ieder geval mijn groepje mensen wil graag vijf zones behouden. Zij willen ook de tweeduizend kilometer behouden en niet dat die … Er staat nu in … Het staat in het stuk, vijftienhonderd, maar we bedoelen het niet zo.

Dan zou ik graag ook in definitief stuk willen zien dat dat dus gewoon tweeduizend blijft. U geeft geen … U geeft antwoord dat het mogelijk zou moeten zijn om iets anders dan een rollator mee te nemen, dat dat zou kunnen. Maar u geeft niet aan dat u het gaat doen. En er zijn zoveel mensen met een beperking en er zijn zoveel vormen en sommige mensen willen gewoon een vouwfiets mee of weet ik … Iets anders mee en ik vroeg mij af of u dat wel of niet mogelijk gaat maken. En u ging … Moet ik nog even terug naar mijn vraag twaalf, daar is iets mee. O, u geeft aan dat de rittijden … Dat die beperkt zijn. Dus dat de reistijd plus dertig minuten of binnen vijf kilometer plus vijftien minuten … En u bent voornemens om de norm te gaan handhaven, gebeurde dat in het verleden niet? En als dat wel gebeurde, waar lees ik dat dan terug? De voorzitter: Wethouder Franzen. De heer Franzen: Het zijn behoorlijk wat vragen. Om met het eerste te beginnen: als dingen niet kunnen in praktische zin, gaan we ook niet een beschikking afgeven waarin we iemand toe verplichten iets te doen wat niet kan. Dus als een bepaalde ov-verbinding niet bestaat, kunnen we niet iemand verplichten daar gebruik van te maken. Dus … En we gaan niet overal achter zetten als het niet kan, dan gaan we het niet toekennen. Dus dat accepteren in ieder geval wij als vanzelfsprekend; als er iets niet kan, kan iets niet.

Dus op die manier leggen wij dat uit.

Pagina 16 van 19

De voorzitter: Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Ja, sorry. Om meteen maar duidelijk te maken: wanneer je in een rolstoel zit is het vaak wel duidelijk, maar dit gaat ook heel vaak over mensen met een beperking. U sprak net over de sociale werkplaats; er zijn ook een heleboel mensen, die moeten met de bus naar de sociale werkplaats. Maar die zijn zo uitgeput dat ze eigenlijk daar niet meer kunnen werken, omdat het openbaar vervoer alle energie heeft weggetrokken. Dan is het de vraag: kan het dan, in de ogen van de ambtenaar, wel of niet? Ik geef … U hoeft dat nu niet te beantwoorden, maar ik zou wel heel graag in het definitieve stuk lezen hoe u daarmee omgaat. Want soms lijkt het wel te kunnen, maar vooral bij sommige beperkingen kan het gewoon niet. De voorzitter: Wethouder Franzen. De heer Franzen: Ja, maar het Wmo-vervoer is niet bedoeld voor mensen die naar een sociale werkplaats gaan, zo wordt het hier niet gehanteerd. Dan … Als er iemand in een uitzonderlijk geval nog naar een sociale werkplaats gaat, dan zijn er andere afspraken gemaakt buiten dit Wmo-vervoer om, over het vervoer daarheen. En dat ziet u dan met name bij voormalig Drechtwerk, waar nog … Dat was ooit ook deels Ridderkerk, is dat niet meer. Die mensen, die zitten daar nog steeds totdat ze de pensioengerechtigde leeftijd bereiken.

Dan wat betreft de kwaliteitscriteria: daar hebben we net al over gesproken, dat … Richting mevrouw De Wolff, dat ga ik niet herhalen. De kwaliteit van de rit, hoe wij het hanteren is: we doen nu uitgebreid onderzoek naar hoe de hele doelgroep de kwaliteit van een rit in zijn algemeenheid ervaart. En dat heeft een dermate grote omvang dat dat wel representatief is voor de hele doelgroep. Dus ook die ene leerling die zich niet zo goed zou kunnen uiten en die dan toevallig ook ouders heeft die dat minder goed kunnen. Als het vaak voorkomt, dan komt dat uit dat breder onderzoek wat we doen in ieder geval naar voren. Want dan zullen ook andere kinderen en andere ouders dat wel aangeven in het onderzoek. En hetzelfde geldt voor de Wmo-vervoer, ook daar gebeurt dat. En nogmaals: de criteria die nu zijn opgesteld en in het huidige contract zitten, die lijden echt bovengemiddeld weinig tot een klacht. Het klachtenpercentage is echt heel laag op het Wmo-vervoer, dus dat wou ik graag benadrukken. Dan wat betreft die vijf zones in plaats van die 25 kilometer, kijk ik even de heer Lekkerkerk aan. Wat betreft die vijftienhonderd en tweeduizend kilometer: het is een … Die vijftienhonderd komt uit de jurisprudentie en we zijn op dit moment niet voornemens die tweeduizend te wijzigen.

Voor ligt het beleidskader en als straks ook de verordening voor zou liggen voor wijziging … Dat bijvoorbeeld … Stel daar zou dan vijftienhonderd in staan, dan is het ook echt de raad zelf die dat vaststelt en niet het college. Dan wat betreft die vouwfiets: als iemand van een vouwfiets gebruik kan maken, dan moeten we onszelf denk ik afvragen of iemand met het Wmo-vervoer kan. Met het Wmo-vervoer mogen alle hulpmiddelen die nodig zijn meegenomen worden. En een aangepaste vouwfiets, dat zou een optie kunnen zijn. Maar een reguliere vouwfiets, dan kan iemand ook gewoon met het reguliere ov mee. Dan tot slot die rittijden handhaven, bedoelen we daar niet: handhaven en naleving, maar gewoon handhaven in de zin van: we continueren het. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel voorzitter. Over die vouwfiets: nee, niet iedereen die een vouwfiets kan fietsen, die heeft … Hoeft niet per se met de Wmo-vervoer, zo werkt het niet. Er zijn duizenden soorten beperkingen en de ene beperking is de ander niet. En soms kun je met een beperking wel iets met een vouwfiets en soms niet. Maar het gaat erom of het mogelijk gemaakt wordt en op dit moment is dat niet zo. Ik breng u in contact met degene die dat in ieder geval heel graag zou willen, eén van deze groep. Ik heb nog één laatste vraag en dat is over de leerlingen, die negentig minuten in de bus mogen zitten.

En we realiseren gelukkig een veel kortere tijd, maar zijn we dan ook bereid in Ridderkerk om die veel kortere tijd ook op te nemen in de verordeningen en op de nodige plaatsen? Zodat de positie van de leerlingen en hun Pagina 17 van 19

ouders … Dat hij ook sterker wordt. Want nu wordt het wel gerealiseerd, maar bij sommige mensen … Of soms ook niet en dan hebben ouders ook niet wat ze daartegen kunnen doen, want ja, officieel mag het. De voorzitter: Wethouder Franzen. De heer Franzen: De aanleiding van die negentig is dat er ook bepaalde locaties gewoon heel ver buiten Ridderkerk gelegen zijn. Dus zou u daar een dertigminutennorm opleggen, dan kan die rit niet worden uitgevoerd. Want als de feitelijke ritduur in de snelst mogelijke manier veertig minuten is en de norm is dertig, dan moet die rit geweigerd worden. Dus vandaar dat dat maximum op dat negentig ligt. Maar goed, het is aan de raad om te zeggen van: misschien moet daar een differentiatie in de regeling in zitten. Maar dan is dat aan de raad om dat in de raad onderling kenbaar te maken. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel voorzitter. Dit is de eerste keer dat ik dit argument hoor, dus ik zou graag willen weten welke locatie op negentig minuten afstand ligt waar kinderen elke dag naartoe vervoerd zouden moeten worden of aan welke stad ik dan moet denken. Of … De voorzitter: Wethouder Franzen. Mijnheer Lekkerkerk. De heer Lekkerkerk: Dank voor het woord, voorzitter.

Op dit moment worden bijvoorbeeld leerlingen in het weekend naar Haren vervoerd in Groningen om bij de … Ik weet niet of het de moeder of de vader is van het kind, maar in ieder geval bij de andere helft van het gezin, het weekend te verkeren. Naar Haren is gewoon een enorme afstand. Zo zijn er nog een aantal plekken waarin het leerlingenvervoer niet elke dag, maar wel bijvoorbeeld voor het weekendvervoer naar plekken in Nederland gereden wordt. De voorzitter: In negentig minuten naar Haren hoop ik wel dat die zich aan de snelheid houdt. Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel voorzitter. Die negentig minuten, die stond in een VNG-verordening en die wordt … Heel veel plaatsen is die gewoon overgenomen. Ik vind het heel goed dat die mensen … Of de kinderen naar Haren gaan, want het lijkt me absoluut zinvol. Maar dat zijn uitzonderingen. Dus terug weer, daar kan je altijd … Er is altijd een bijzinnetje waarin een uitzondering mogelijk is, daar hoef je dus niet iedereen aan te houden. Dus weer even terug naar het gros van de leerlingen: die zitten niet op negentig minuten, die kunnen we prima zetten op onze gerealiseerde tijden. En u bent er trots op, wij ook, maar waarom maken we daar dan niet de norm van? Met een beetje speling, begrijp ik. Maar waarom houden wij dan hardhandig vast aan die negentig minuten voor hele jonge kinderen soms nog.

De voorzitter: Ja, wethouder, de vraag is al een keer gesteld. U heeft hem beantwoord, ik weet niet of u het nog een keer wil beantwoorden nu? De heer Franzen: Ja, het zou echt een herhaling van zetten zijn. En ik zou de vraag graag bij de raadsleden onderling willen neerleggen. De voorzitter: Ja. Ik denk dat nu … De vragen gesteld, zijn beantwoord. Ik ga even kijken of er fracties zijn die richting een afronding nog iets willen zeggen, iets willen meegeven of wat dan ook. Ik zie dat daar behoefte is bij de ChristenUnie, bij Echt voor Ridderkerk en bij mevrouw Ripmeester. Dan in die volgorde wou ik het ook maar even doen. Mevrouw De Wolff, ga uw gang. We gaan geen vragen meer stellen, maar u kunt nog even wat meegeven.

Pagina 18 van 19

Mevrouw De Wolff: Ja. Als eerst wil ik zeggen dat ik het een fijn en navolgbaar document vond, dus daar complimenten voor. Ik wil u meegeven: alsjeblieft behoudt de regiecentrale. En ik ben er blij mee om te horen dat jullie ook echt zoeken naar maatwerk naar allerlei manieren van regie organiseren. Dus daar … Ik denk dat dat goed is. Nog een keer de aandacht voor dat ontwikkelpotentieel en de kritische kanten. En voor de rest heb ik alles gezegd wat ik wilde zeggen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel. Ja, ik wilde sowieso de wethouder en mijnheer Lekkerkerk bedanken voor de antwoorden, waren heel verhelderend. Het stuk is ook heel verhelderend, dank u wel daarvoor. Voor de rest sluit ik me aan bij de woorden van mevrouw De Wolff. Eén nabrander nog: de planning was heel krap, daar heb ik eigenlijk niks meer over gehoord. Zitten we nog steeds op koers qua planning? Dat wou ik nog even horen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: We zouden geen vragen meer stellen. Maar u ziet ze beiden hoofdinstemmend knikken, dus ik denk dat u daarmee toch uw antwoord heeft, mevrouw Van Vliet. Dan mevrouw Ripmeester, PvdA/GroenLinks. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel. Ja, heel erg in het kort: graag meer inzetten op inclusiviteitsbeleid in plaats van doelgroepenbeleid, SMART-doelstellingen of SMART-uitwerking van het programma.

En de positie van de klanten, hoe klein ook, veel sterker maken. En ik deel absoluut de zorg voor dat ontwikkelperspectief, hoe we dat inzetten. En gecombineerd met die zelfredzaamheid die we soms denken te zien, maar die er niet is. De voorzitter: Mijnheer Rottier, u heeft ook nog een … De heer Rottier: Voorzitter, ik ga niet herhalen wat allemaal al gezegd is, maar ik heb nog één punt wat niet aan de orde is geweest en wat voor onze fractie belangrijk is. En dat is dat … Behalve afstand, speelt ook identiteit een rol. Dus het is niet altijd dat de dichtstbijzijnde instelling mogelijk is, maar dat het soms iets verder weg is. Ik heb tot heden toe altijd gezien dat daar goed mee werd omgegaan, dus ik verwacht dat het in de toekomst ook zo zal zijn. De voorzitter: Daarmee lijkt dit punt voldoende behandeld voor nu. En we komen er zowel in commissieverband, als in de raad nog een keer met elkaar over te spreken, dus wat betreft niet getreurd. 4.

Rondvraag leden De voorzitter: Brengt ons dat wel bij agendapunt 4 voor nu, dat is de rondvraag voor de leden. Zijn er leden die iets hebben voor de rondvraag? Dat lijkt niet het geval. Sluiting De voorzitter: Dan dank ik u allen voor uw inbreng en aanwezigheid. Wens ik u nog een hele prettige avond en sluit ik deze vergadering.

Pagina 19 van 19