2022-02-24-verslag-gemeenteraad-ridderkerk.pdf

Woordelijk verslag vergadering gemeenteraad 24 februari 2022 1.

Opening en vaststellen agenda De voorzitter: Goedenavond allemaal op deze raadsvergadering op 24 februari 2022. Op deze ik mag wel zeggen inkt- en inktzwarte dag, waarop vanmorgen vroeg om 4 uur Russische militairen de Oekraïne zijn binnengetrokken. En dat is een flagrante schending van het internationale recht. De wereld houdt haar adem in en bedenkt zich op de te nemen maatregelen. Oorlog op het Europese continent, wie had dat gedacht. Ik in ieder geval niet. We maken ons ernstige, ernstige zorgen. Ook in onze regio bereidt de veiligheidsregio zich overal op voor. En dat zijn deskundige mensen en CTV is daar ook bij betrokken. Dus we bereiden ons voor op alle mogelijke scenario’s. Maar vooral vandaag en de komende tijd gaat ons hart uit naar die Oekraïners die zo ontzettend in angst nemen. De legers trekken op naar Kiev, ze zijn helemaal niet meer ver weg. En mensen moeten daar in verschrikkelijke angst leven en ons hart gaat uit naar die Oekraïners. Ik dacht dat het goed was om daar even met zijn allen ook bij stil te staan. Een zwarte dag. Ik open deze vergadering. Bericht van verhindering van mijnheer Nugteren, Leefbaar Ridderkerk. Het laatste bericht was dat die stapjes vooruit maakte en dat is goed nieuws. Mijnheer Slaa zit in quarantaine. Mijnheer Breeman is ziek. Mijnheer Rottier is iets later, maar die is er al, fijn.

Van harte welkom allemaal ook collegeleden, ambtelijke ondersteuning, de pers en de volgers thuis. Aan de orde is het vaststellen van de agenda. Wie van u wil daarover het woord? Mevrouw Kayadoe. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Graag wilden we een agendapunt of tenminste een motie vreemd aan de orde van de dag toevoegen over schuldhulpverlening. Verzoek of dat toegestaan kan worden. De voorzitter: Anderen nog? Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u, voorzitter. Wij willen graag een motie vreemd aan de orde van de dag, behoud bomen aan het Essenlaantje, toevoegen aan de agenda. De voorzitter: Bestaan daartegen bezwaren? Dat is niet het geval. Dan worden ze aan de agenda toegevoegd en worden dat de agendapunten 14 en 15. Het ziet er heel erg naar uit dat we het niet in een avond gaan redden. Dat betekent dat we gebruik moeten maken van onze reserveavond, maar eerst is het voorjaarsvakantie. En voor al diegenen die carnaval gaan vieren of andere leuke dingen gaan doen, we hebben nog net even een weekje vakantie voordat de verkiezingen echt losbarsten. Op 7 maart zien wij elkaar dan om deze vergadering voort te zetten. Er zijn een paar agendapunten waar een tijdslimiet aan zit. Dat zijn de zienswijzen die voor een bepaalde datum moeten zijn ingediend. En dan heb ik het over agendapunt 9 en agendapunt 10.

Met uw welnemen zou ik die willen behandelen na agendapunt 3, na de lijst van ingekomen stukken. Zodat in ieder geval het werk wat we moeten doen ook gedaan hebben. En daarna gaan we dan verder met 4 tot en met 15, zoals we zojuist hebben afgesproken. Kunnen we het zo met elkaar afspreken? Dan is dat de agenda.

2.

Vragenuur voor raadsleden (artikel 41 Reglement van Orde) De voorzitter: Dan gaan we naar het vragenuur. Dat was een hele stroom aan vragen. Dus we zullen kijken of we dat in een uur kunnen afronden. We doen ons best. De eerste vragen komen van mijnheer Ros van GroenLinks. En die doet dat mede namens de Partij van de Arbeid. En dan gaat het over de komst van Panattoni. Mijnheer Ros.

Pagina 1 van 53

De heer Ros: Dank u wel, voorzitter. Op zo’n dag als vandaag, een dag van ongekende agressie, vind ik het moeilijk om heel erg scherp te gaan debatteren. Zoals u weet heb ik warme banden met Oekraïne en diverse Oekraïners. En de mensen die ik gesproken heb vandaag zijn veilig en zijn of op de vlucht of gaan vluchten. Daarom heb ik ook in afstemming met de wethouder vandaag gezegd dat ik een wat minder scherpe toon gepast vind. Mijn vragen en ook andere bijdrages kan ik nog wel scherpstellen. Toch gaat helaas het leven door, dus ik had wel vragen. En ik wil die wat algemener stellen. En het gaat over een megadistributiecentrum wat er gaat komen en daar leven bij omwonenden leven daar veel zorgen over verkeersveiligheid, goede inpasbaarheid en duurzaamheid. En nou ja, ik wil vragen of de wethouder er alles aan kan doen om met deze bewoners mee te kijken en hun zorgen mee te nemen en verder nog op mijn vragen kan reageren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Oosterwijk. De heer Oosterwijk: Ja, voorzitter, ik dank mijnheer Ros voor zijn vragen. En we hebben daar goede afstemming over gehad.

Ik zal proberen om een paar korte noties even mee te geven, ook verwijzend naar de RIB die afgelopen vrijdag naar de raad is verstuurd, waar ook al een aantal zaken zijn aangestipt als het gaat om de route in de achterliggende periode die uiteindelijk dan leidt tot de komst van Panattoni in Ridderkerk. We hebben in de achterliggende periode een aantal goede gesprekken gehad met omwonenden die zich hadden gemeld en waar we met elkaar de thematiek die mijnheer Ros ook aanreikt ook al op inhoud hebben besproken. Dat hebben we niet alleen bij woorden gelaten. We hebben vervolgens ook een gesprek gearrangeerd waarbij en Panattoni aanwezig was, maar ook omwonenden en de gemeente. En daar hebben we met elkaar geconstateerd dat er een goede bereidheid is, ook bij de initiatiefnemer, om het gesprek met de buurt verder aan te gaan. Dat doen we op een zorgvuldige manier. We hebben afgesproken dat we een gesprekstafel in het leven roepen, waarbij we in de komende periode die onderwerpen die mijnheer Ros ook adresseert, verkeersveiligheid, goede inpasbaarheid en duurzaamheid, ook echt een concrete plek geven.

En we willen binnenkort gaan starten met een eerste gesprek waarbij we ook in de buurt gewoon echt maar eens eventjes rond gaan lopen om ook vanuit de bewoners te horen waar hun zorgpunten zitten en waar hun aandachtspunten zitten, zodat we op basis daarvan met elkaar het verdere gesprek kunnen voeren. En het is ook de bedoeling om daarbij niet alleen de initiatiefnemer in de omgeving en de gemeente aan tafel te hebben, maar ook bijvoorbeeld het Waterschap Hollandse Delta. Omdat er daar natuurlijk vanuit de dijkfunctie ook een positie heeft die ook raakt aan verkeersveiligheid en goede inpasbaarheid. En die houding die we daarmee naar elkaar toe hebben aangenomen, ook een waarderend woord ook richting de inwoners die daar op die manier zichzelf voor hebben aangemeld. Die gaan we in de komende tijd ook gewoon effectueren. En ik heb er ook vertrouwen in dat we op zo’n manier binnen de kaders van haalbaarheid toch het goede gaan proberen te zoeken. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Ros. Anderen over dit onderwerp? Mijnheer Mijnders, gaat uw gang. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. En dank aan mijnheer Ros voor het stellen van deze vragen. Toen we dit onderwerp eerder hebben behandeld kwam ook naar voren dat op twee andere locaties langs de rivier in theorie ook een DC en distributiecentrum mogelijk is.

De wethouder had aangegeven, toegezegd, om te gaan kijken op welke manier we daar als gemeente Ridderkerk mee om kunnen gaan. Zijn er op dat punt nog verdere ontwikkelingen? Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man. Burger op 1. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u, voorzitter. Is het bekend hoeveel verkeersbewegingen het gebied aankan? En dan aangaande wat het bedrijf toevoegt. Op een gegeven moment houdt het gewoon op met verkeer en Pagina 2 van 53

volgens mij zitten daar limieten aan of in ieder geval cijfers aan. In hoeverre is er met het bedrijf gesproken over een groene invulling met betrekking tot het pand? Groene daken, een mos-dak of groene wanden. Het is een 24-uursbedrijf, zeven dagen in de week, dus er zijn ook volop activiteiten op zondag. Conflicteert dat met onze zondagsrust? De voorzitter: Nou wethouder, gaat uw gang. De heer Oosterwijk: Ja, voorzitter, ik denk dat dat goed is om met elkaar vast te stellen dat er hier ook een aantal technische vragen in zitten waar ik gewoon ook echt even niet paraat de kennis voor heb liggen om die vragen ook recht te doen. Dus ik stel me zo voor dat als die vragen echt van belang zijn op dit moment, dat die ook nog eens eventjes na worden gezonden met uw welnemen. Als het gaat om de gesprekken rondom: hoe gaat die locatie er duurzaam uitzien? Nou, dat is nou een van die onderwerpen die we ook in de gesprekken met bewoners en met Panattoni ook nog wat verder gaan inkleden en aan de orde gaan stellen. Hoe het zit met verkeersbewegingen, hoe het zit met welke dagen van de week enzovoorts, dat weet ik nog niet precies. Wat ik wel weet is dat we binnenkort een gesprek hebben waarbij Panattoni met haar toekomstig huurder bij de gemeente Ridderkerk aan tafel komt.

En dat is ook een belangrijk iets, want dan kunnen we het met haar namelijk hebben over: hoe gaat die logistieke afwikkeling eruit zien? Hoe kan dat misschien slim en slimmer? En daar gaan we het overigens ook nog over andere zaken hebben, zoals werkgelegenheid en duurzaamheidsaspecten. Dus ik stel met ook zo voor dat een aantal van die onderwerpen ook aan bod komt op die manier. Ten aanzien van de vragen van het CDA wil ik voor dit moment eigenlijk verwijzen naar de RIB van afgelopen vrijdag, waarbij je zou kunnen zeggen de elementen die een rol spelen ook voor andere locaties, als het gaat om het ruimtelijke instrumentarium, ook zijn aangemerkt. En als daar voor de rest vervolgvragen uit voortvloeien, dan zie ik die graag tegemoet. De voorzitter: Dan gaan we naar mijnheer Kooijman van de ChristenUnie. En dan gaan het over energiecompensatie. Mijnheer Kooijman. De heer Kooijman: Dank u wel, voorzitter. De afgelopen tijd zijn de stijgende energieprijzen regelmatig in het nieuws. En wie weet wat er na vandaag nog gaat gebeuren daarmee. Met name voor mensen die rond moeten komen van een laag inkomen levert dit al een probleem op. De ChristenUnie sprak deze week een aantal inwoners in het kader van het thema energiearmoede.

Zij waren blij met de landelijke tegemoetkoming die is toegezegd, maar tegelijk ook bang dat de compensatie direct consequenties zou kunnen hebben voor hun uitkering. Naar aanleiding daarvan heeft de ChristenUnie de volgende vragen. Naast de verminderde energiebelasting die automatisch wordt verrekend door de energieleverancier stelt het Rijk ook een eenmalige tegemoetkoming van 200 euro beschikbaar voor huishoudens op of net boven het sociaal minimum. Dit geld zou via de gemeentes in dit kwartaal uitgekeerd gaan worden bij deze huishoudens. Wanneer kunnen de Ridderkerkse huishoudens deze extra tegemoetkoming verwachten? Twee, welke vrijstellingsregels gelden er momenteel in Ridderkerk ten aanzien van giften bij bijstandsgerechtigden? En valt de genoemde tegemoetkoming ook onder deze vrijstelling? Gaat dit bedrag dan van de toegestane vrijstelling af of heeft het geen invloed op de initiële vrijstellingsruimte? En de derde vraag: op welke wijze kunt en wil u de inwoners proactief informeren over deze beide onderwerpen? De voorzitter: Wethouder Franzen. De heer Franzen: Ja, een belangrijk thema, zeker wat onze minima betreft. De energierekening is echt enorm aan het stijgen en die treft hun extra hard. Eind vorig jaar heeft het Rijk kenbaar gemaakt dat die energietoeslag er zou komen. Daarvoor moest het Rijk nog regelgeving maken eind december. Dat is nog niet Pagina 3 van 53

gebeurd. Dus daar wachten we nog op. Zodra dat het geval is kunnen wij ook als gemeente aan zet zijn om die energietoeslag te gaan uitkeren. Het probleem zit hem erin dat vooral de participatiewet nog moet worden aangepast door het Rijk en dat duurt iets langer dan gepland. Belangrijk is om te vermelden dat de energietoeslag als een, ja, bijzondere vorm van bijstand wordt verstrekt. Dus dat betekent dat er geen onderzoek naar de noodzaak van verstrekking nodig is. Dus dat betekent concreet genoeg als iemand nu een uitkering heeft, dat die automatisch kan worden toegekend. En als iemand onder het bereik van onze minimaregelingen valt, dat hij die kan aanvragen. Dus dat heeft ook geen gevolgen voor giften en dat soort dingen, het is gewoon een ander iets wat gewoon uitgekeerd wordt of al dan niet automatisch aangevraagd moet worden. En dat krijg je en giften staan er gewoon helemaal los van. Tot slot, hoe zullen we dat communiceren? Nou, als je dus een uitkering bij ons hebt, dan zal die automatisch gaan. En anders zal het moeten worden aangevraagd en dat zullen we natuurlijk communiceren in de Blauwkaai als het zover is en via de andere kanalen die de gemeente tot haar beschikking heeft. De voorzitter: Mijnheer Kooijman. De heer Kooijman: Dank voor de beantwoording, twee vragen nog daar naar aanleiding van.

Er zijn een aantal gemeenten die vooruitlopend op de regeling van het Rijk nu al zeggen van: wij starten al met uitkeren, omdat het met name voor deze mensen gewoon echt hard nodig is. En we weten dat dat geld toch gaat komen. Is het college bereid om daar ook in ieder geval over na te denken of dat in Ridderkerk ook mogelijk zou kunnen zijn? En ten aanzien van de communicatie. Ik denk dat omdat het ook landelijk nieuws is en ook landelijk bekend is, het ook wel goed is om nu al onze inwoners te informeren wat de stappen gaan zijn. En misschien dat u nu nog niet kan zeggen van: u kunt het op deze manier aanvragen. Maar wel alvast informeren dat dit eraan zit te komen en dat u zodra er meer bekend is dat u dat nogmaals communiceert. De voorzitter: Anderen over dit onderwerp? Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel, voorzitter. Meer een praktische vraag. Ik heb vragen over hetzelfde onderwerp. Zal ik die nu meteen doen, dat dat in een keer mee kan? De voorzitter: Over dit onderwerp? Mevrouw Ripmeester: Over energiearmoede, ja. De voorzitter: U mag in deze ronde uw vraag stellen, ja. Mevrouw Ripmeester: Oké. De voorzitter: O, wacht even. Nee, de griffier wijst me erop, u komt daarmee straks aan de beurt. Wethouder. De heer Franzen: We verwachten dat op korte termijn die duidelijkheid er is. Dus het is nu niet nodig om al vooruitlopend te gaan verstrekken.

Want dat zou ook betekenen dat als er een kink in de kabel zit, alles weer gecorrigeerd moet worden. Dus omdat het op korte termijn is zijn we dat niet voornemens. Dat zal natuurlijk anders worden als het blijkt langer te gaan duren, dan moeten we proactief gaan handelen. Eerste communicatie is reeds geweest dat we ermee bezig zijn. En als het moment daar is hopelijk begin maart zullen we daar ook actief over communiceren.

Pagina 4 van 53

De voorzitter: Oké, dan gaan we naar mijnheer Kranendonk van de SGP. En dan gaat het over het nieuwsbericht over de plangroep over schuldhulpverlening. Mijnheer Kranendonk, u heeft gezien, ik kan u nu niet zien, want u zit verscholen achter mevrouw Fräser. U heeft gezien dat er een motie vreemd aan de orde van de dag over dit onderwerp is ingediend. U zou uw vragen ook bij dat agendapunt kunnen stellen. Dat geef ik u in overweging. De heer Kranendonk: Ja, dank voorzitter, dat kan. Maar ik ga een vraag schrappen die daarmee te maken heeft, dus dan blijven er nog vier vragen over. En dan is dat alvast afgehandeld. De voorzitter: Oké, ik was ernstig voornemens om met niemand ruzie te maken zo vlak voor de verkiezingen, en al helemaal niet met u. Dus gaat uw gang. De heer Kranendonk: Het zal wel meevallen om met mij ruzie te krijgen, voorzitter. Voorzitter, nou, de eerste vraag is: heeft het college kennis genomen van dit bericht? In het nieuwbericht staat dat het bedrijf kampt met vertragingen, onbetaalde rekeningen en een schuldenberg, waardoor cliënten nog meer in de problemen kwamen.

Is dit beeld ook herkenbaar in Ridderkerk? En de derde vraag is: is de plangroep met betrekking tot de afgesloten overeenkomst met Ridderkerk in gebreke qua dienstverlening? En zo ja, is de plangroep daarop aangesproken? En de vierde en nu ook laatste vraag, de wethouder geeft regelmatig aan voortdurend met de plangroep in gesprek te zijn. Hoeveel vertrouwen heeft hij nog in die gesprekken als je de besluiten van de andere acht gemeenten in het nieuwbericht leest? Dat waren ze, voorzitter. De voorzitter: Wethouder Franzen. De heer Franzen: Ja, dank voorzitter. We hebben kennis genomen van het artikel waarnaar wordt verwezen. Ook wij ontvangen verschillende signalen met betrekking tot budgetbeheer. Die signalen over individuele dossiers die nemen we serieus, die pakken we op, we gaan het gesprek aan. Zowel meat degene van wie de klacht afkomstig is als eventueel de bewindvoerder en de plangroep zelf. We merken wel dat als we dat doen, dat het wordt opgelost uiteindelijk. Dus dat gaat goed. De plangroep heeft bij ons aangegeven dat dit is ontstaan bij bepaalde gevallen, omdat zij kampen met de gevolgen van corona, ziekte van personeel en wijzigingen in de interne organisatie. Dus dat is de kant van plangroep. Tot slot de tweede vraag met betrekking tot de overeenkomst. Ja, wij zien wel dat als wij in gesprek gaan met plangroep, dat die signalen worde opgelost.

Ja, dat het moet gebeuren op die manier is vervelend, maar het wordt wel opgelost. Dus daarmee is de overeenkomst wordt daarmee wel gewoon nagekomen. Dus plangroep is niet in gebreke, in ieder geval niet in de Ridderkerkse overeenkomst. Tot slot de laatste vraag. Ja, zoals ik net zei: we voeren echt al gesprekken met plangroep om te kijken wat kan er beter en hoe moet het beter. Dus we voeren ook echt die gesprekken over casuïstiek en als er een lijn in is te ontdekken voeren we ook de discussie met plangroep om het aan beide kanten van de tafel beter te doen. En plangroep werkt daaraan mee. Tot slot, ja, u wilde die vraag intrekken, maar ik wil hem toch graag beantwoorden. De afgelopen periode hebben we wel een aantal lessen geleerd met betrekking tot deze overeenkomst. Dus wij zitten er wel aan te denken om daar bepaalde kwaliteitseisen uit te destilleren en dat mee te nemen bij het vervolg. Dus in de toekomst kunnen dan die kwaliteitseisen meegenomen worden in een nieuwe aanbesteding, zodat ook dat contract op die punten helderder is. Dank u wel. De voorzitter: Zo ziet u maar, mijnheer Kranendonk, u krijgt zelfs antwoord op niet gestelde vragen. En u krijgt nu weer een kans.

Pagina 5 van 53

De heer Kranendonk: Nou voorzitter, hartelijk dank daarvoor. Ook de wethouder voor de beantwoording van de vragen. En omwille van de tijd wil ik het dan ook hierbij laten en dan zal het vast later op de agenda nog aan de orde komen. Dank u wel. De voorzitter: Zeker, dank u wel. Anderen nog over dit onderwerp of doen we het verder bij het agendapunt van de motie? Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Een vraag. We ontvangen al regelmatig klachten natuurlijk over plangroep via schuldhulpmaatje via inwoners. En hoeveel klachten hebben we ontvangen en geregistreerd in 2021? De voorzitter: Ja, maar mevrouw Ripmeester, echt serieus. Dat kan niemand zo uit zijn hoofd weten zonder dat na te vragen. Zo gaat dat niet. Mevrouw Ripmeester: Ik acht de wethouder hoger. De voorzitter: Nou, dat heeft met hoogachting helemaal niks te maken. Neem me niet kwalijk. Maar misschien trekt u het zo uit uw binnenzak, wethouder. De heer Franzen: Ja, het was een vraag die ik al voelde aankomen, dus ik heb geprobeerd dat te achterhalen vandaag. Maar ik heb geen goed nieuws, de medewerker die daarover gaat die was er vandaag niet. Dus ja, dat aantal heb ik niet paraat. Maar goed. De voorzitter: Goed, anderen nog over dit onderwerp? Want dat had ik nog niet gevraagd. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter.

Zijn er echt mensen die de dupe zijn geworden van het niet juist handelen of het niet tijdig handelen van plangroep? De voorzitter: Wethouder. De heer Franzen: Kijk, laat ik het zo zeggen. Als je in een vrijwillig traject of een verplicht traject zit en er gaat een afschrijving van vier euro niet goed, dan heeft dat gewoon gevolgen als je heel weinig geld hebt. Dus om te zeggen dat dat niet tot overlast heeft geleid bij onze Ridderkerkse inwoners, ja, dat kan ik niet zeggen. Dat is gewoon heel vervelend. Maar uiteindelijk is het in die gevallen dat die klacht bij ons kwam uiteindelijk wel allemaal opgelost. Dus dat is het genuanceerde antwoord wat ik kan geven. De voorzitter: Mooi. Dan gaan we naar mevrouw Van Nes-de Man van Burger op 1 en dan gaat het over het ophalen van afval. Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Dank u, voorzitter. Op dagen dat de minicontainers worden geleegd staan veel containers op de trottoirs. Begrijpelijk, want de vuilnisophaaldienst moet er gemakkelijk bij kunnen. Lastig is dat ze vaak lang op het trottoir staat, van vroeg in de ochtend van de dag volledig tot aan het einde van die dag. Dit maakt dat het op die locaties dan moeilijk is op normale wijze gebruik te maken van het trottoir, zeker voor mensen met kinderwagens en/of kleine kinderen op fietsjes, mensen met een rollator of mensen met een rolstoel.

Is het college bekend met deze problemen? Zijn er gemeenten waar men een minicontainer parkeerplek aanwijst door middel van een tegel of markering? Daar staan die minicontainers dan voor meerdere huishoudens bij elkaar en wat netter gegroepeerd. Kan de wethouder onderzoek of zoiets in Ridderkerk er al is of mogelijk is? Pagina 6 van 53

De voorzitter: Wethouder Japenga. De heer Japenga: Dank u wel, voorzitter. Is het college bekend met deze problemen? Nee, daar is het college niet mee bekend. Natuurlijk, en wel is het goed om af en toe die norm even weer te verhelderen. We hebben aangewezen plekken, dat is volgens mij bij alle inwoners wel bekend waar ze de containers, de mini’s, neer moeten zetten. Dus ik weet niet of u een concreet voorbeeld hebt, dan zal ik die wel doorgeven aan de NV. Natuurlijk, gisteren heb ik ook nog even met een aantal mensen een rondje gemaakt door Ridderkerk met iemand in een rolstoel. Dan kom je van alles en nog wat tegen waar je als mobiel mens gewoon niet bij stilstaat. Dus als er een rommeltje is op straat, dan is dat uitermate vervelend. Dus iedereen wordt gevraagd om die container zo snel mogelijk weer binnen te halen. Bewoners wordt gevraagd om ze netjes in rijen te zetten en dat gebeurt ook als ik zo door Ridderkerk rij grosso modo. We vragen de NV om ze netjes terug te zetten. Als dat niet gebeurt dan spreken we ze daarop aan. Heeft het dan zin om onderzoek te doen? Nee, ik zou zeggen: als er een specifieke situatie is waar er een probleem is, geef het aan mij door of de NV en dan vinden wij een oplossing. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Nee, is voldoende antwoord. ik geef de plekken even door waar het geconstateerd is.

Dank u. De voorzitter: Anderen nog over dit onderwerp? Mijnheer Westbroek, Partij 18PLUS. De heer Westbroek: Dank u wel, voorzitter. Hoe deden ze dat in 1990, toen de minicontainers werden ingevoerd? De voorzitter: Mijnheer Mijnders, CDA. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik ben wel even nieuwsgierig geworden. De wethouder geeft aan dat het bekend is, dat er plekken zijn aangewezen. Nou woon ik al 27 jaar in Ridderkerk en daar heb ik echt nog nooit van gehoord. Dus op welke manier doet de gemeente dat duidelijk maken? ik ben daar wel nieuwsgierig naar. De voorzitter: Wethouder. De heer Japenga: Voorzitter, ik woon vanaf 1990 in Ridderkerk, 1 april 1990, in de Prins Hendrikstraat. En daar hadden we een aangewezen plek. Ik wist precies waar die naartoe moest, en nu nog. En ja, dus dat is al 30 jaar hier gebruik. Dus ja, kijk, ik wil van alles regelen hoor. Ik wil heel veel regelen zelfs, onderzoeken doen en tegels aanbrengen. Maar volgens mij is het gewoon goed geregeld en moeten we ook geen zaken zoeken. Maar mijnheer Mijnders, zet u hem elke keer wel op dezelfde plek neer of wisselt dat per week? De voorzitter: We gaan naar de volgende vragen. In overleg heeft mijnheer Kloos zijn vragen ingetrokken, omdat het onderwerp onder de rechter is. Dan gaan we naar zes, naar mevrouw Ripmeester van de Partij van de Arbeid.

En dan gaat het inderdaad zoals al aangekondigd over energiearmoede. Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Ja, enigszins overlappend, maar toch anders. De energieprijzen zijn enorm gestegen. Er zijn landelijk twee tijdelijke maatregelen aangekondigd. Maar volgens het rapport uit Delft wordt de energiearmoede groter wanneer er geen aanvullend lokaal beleid zou zijn. Ridderkerk West, Oost en

Pagina 7 van 53

Oostendam zijn de Ridderkerkse wijken met de hoogste energiearmoede volgens een kaartje van TNO. Het betreft in Ridderkerk dus vele huishoudens door alle wijken heen. Mijn vragen zijn dan ook: hoeveel huishoudens betreft het in Ridderkerk en welke maatregelen worden nu aangeboden? En wil het college een overzicht laten opstellen hoe wij in Ridderkerk daadkrachtig energiearmoede tegen willen gaan? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Wethouder Japenga. De heer Japenga: Dank u wel, voorzitter. Terechte zorg en ook vragen van mevrouw Ripmeester over dit onderwerp. Het is ook al eerder in andere vorm aan de orde geweest vanavond. En iemand zei al: het zal na vandaag ook niet makkelijker erop worden. Energiearmoede treft niet alleen huishoudens met een laag inkomen, ook andere factoren spelen een rol. Bijvoorbeeld de staat van een woning waarin iemand woont. Bijvoorbeeld de niet duurzame verouderde woningen. En het contract natuurlijk wat afgesloten is met de energieleverancier. De specifieke uitkering verlaging energierekening, de SPUK, die gemeente Ridderkerk heeft ontvangen gaat uit van 1063 woningen, huishoudens. TNO die sprak in 2021 september nog van 550 duizend huishoudens in heel Nederland. In oktober, een maand of twee later, spraken ze over 700 duizend huishoudens. Dus dat was al een toename van 27 procent.

Dat zou grofweg betekenen in Ridderkerk dat het eigenlijk om 1350 huishoudens gaat. Het is een grofweg getal. De SPUK voor de gemeente Ridderkerk bedraagt 266 duizend euro. Welke maatregelen worden nu aangeboden? Deze SPUK die gaat echt specifiek om het verlagen van de energierekening. De rekening moet omlaag en wel zo spoedig mogelijk, maar niet door direct het geld uit te keren. Daar hebben we de andere regelingen voor die net werden genoemd. Het moet via energiebesparende maatregelen. En daarbij kan je denken aan waterzijdig inregelen van de cvinstallatie. Dat levert een besparing van zo’n 100 euro per jaar op. Of bijvoorbeeld energie-coaching, dat kan 150 euro per jaar opleveren als je je zaken goed regelt en andere verlichting aanbrengt bijvoorbeeld. En verder ook om daar nog een aspect te noemen willen we het onderwerp inductie-koken ook onder de aandacht gaan brengen. Omdat je daarmee van het gas afgaat. En niet iedereen heeft overigens ook meteen maar geld liggen voor inductie-koken, maar daar willen we ook met onze corporatie verder over nadenken. Dan hebben we de RREW-subsidie, de box die aan huurders wordt aangeboden op dit moment. Daar kan je energie-coaching uit krijgen, de woonwijzer-box. En verder is er de volgende vraag nog of we ook iets willen opstellen wat wij gaan doen.

Er wordt momenteel gewerkt aan een plan rond energiereductie langs de lijn van de labels. Dat is ook in het kader van onze klimaatvisie-aanpak. En daarin nemen we expliciet ook de onderwerpen energiearmoede op en we verwachten dat dus daarmee pakken we het ook integraal op. Ook in samenwerking met college Franzen pakken we het integraal op. Ook eind maart hopen we daar een goed beeld van te hebben en u daarover nader te informeren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Dank u wel voor de duidelijke antwoorden. Dan heb ik nog een vraag en dat is: er ligt nu een plan in Barendrecht om ook energiearmoede tegen te gaan, werkt u daarmee samen? Want beter goed gekopieerd dan slecht verzonnen. Kunt u daarin samen optrekken? Dank u wel. De voorzitter: Anderen nog over dit onderwerp? Ik zie niemand, jij? U, moet ik hier zeggen. Wethouder Japenga. De heer Japenga: Voorzitter, ja, we werken goed met Barendrecht en ook Alblasserwaard samen. Ik weet dat er diverse zaken ook in Barendrecht aan de orde zijn geweest, maar ik zal daar specifiek op dit onderwerp nog kennis van gaan nemen. En inderdaad, wat goed bedacht is hoeven we niet zelf uit te vinden. Dank u wel. Pagina 8 van 53

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar mijnheer Soffree van de Partij van de Arbeid. En dan gaat het over de brandbrief van buurtpreventie Bolnes. Mijnheer Soffree. De heer Soffree: Dank u wel, voorzitter. Buurtpreventie Bolnes heeft een brandbrief gestuurd aan het college over de in hun ogen toenemende verloedering van de wijk. Zij noemen toenemend drugsgebruik en drugshandel, criminaliteit, vervuiling, toename voormalige inwoners uit achterstandswijken van Rotterdam met een duidelijk andere mentaliteit, een afnamen van de saamhorigheid en vragen aandacht voor deze problematiek. Ook de wijkagent heeft duidelijk gemaakt dat hij zich zorgen maakt over de verminderde leefbaarheid in Bolnes. Heeft u de brief van buurtpreventie Bolnes gelezen? De tweede vraag: herkent u de problemen die de buurtpreventie schetst in deze brief? En deelt u haar zorgen over de achteruitgang van het leefklimaat in Bolnes? En de derde vraag: welke maatregelen worden er genomen om de leefbaarheid in Bolnes op peil te houden en de sociale cohesie te bevorderen? En de laatste vraag is: is de wethouder bereid om samen met buurtpreventie Bolnes en andere partners, zoals Woonkompas, de wijkagent en Facet te kijken wat er meer of anders kan worden gedaan om de situatie te verbeteren. En ook het wijkoverleg hierin te betrekken. Dank u wel.

De voorzitter: Nou, het klinkt allemaal net een beetje anders dan wij hebben voorbereid, maar dat maakt niet uit. Ik zal de vragen beantwoorden. Want ik ga over buurtpreventie. Er zijn anderen die gaan over participatie, maar dat is vervelend, want ik heb die brief niet gelezen. Ons heeft op geen enkele manier een brandbrief bereikt. We hebben alle systemen nog eens nagegaan en ik zeg het dan nog maar eens voor de helderheid: ons adres is Koningsplein 1. Maar de mensen van buurtpreventie hebben ook wel mijn telefoonnummer en zeker die van onze medewerker, de accounthouder van buurtpreventie. Dus er zijn volop contacten en vertel het ons vooral, maar deze hebben we specifiek nog even onderzocht. Er wordt een beeld geschetst wat u zojuist ook doet, wat wij helemaal niet herkennen en wat Bolnes echt geen recht doet. Dus daar heb ik ook problemen mee. We hebben hierover gesproken met onze wijkagent, die herkent die problematiek helemaal niet op deze manier, zoals u zojuist ook nog even verwoord. Die wijkagent heeft juist in Bolnes de afgelopen jaren de situatie zien verbeteren. Dus dat zijn echt heel andere teksten. En dat komt vooral ook, daar speelt buurtpreventie zelf een hele belangrijke rol in, en zij geven hun signalen ook door aan de politie en daarop wordt ook geacteerd. Ook de wijkregisseur herkent dit hele verhaal niet op deze manier.

En ook de contacten met de jongerenwerkers van Facet, het gaat goed met de jeugd in Bolnes in algemene termen. Dus op geen enkele manier krijg ik hard gemaakt die lelijke teksten die u over Bolnes zojuist met ons deelde. En nog een keer, die brandbrief heeft ons echt niet bereikt. Koningsplein 1, moeilijker kan het ook niet zijn. Leefbaarheidszaken worden samen met onze partners, dat weet u want dat hebben we al een aantal keren met elkaar gedeeld, worden samen met onze partners de politie, Woonkompas, Facet, besproken in een leefbaarheidsteam. Iedere wijk heeft zijn eigen leefbaarheidsteam. En als daar maatregelen genomen moeten worden, dan wordt het ook gezamenlijk opgepakt. En zo kan je het ook in de breedte aanvliegen. En uiteraard zijn wij altijd bereid om het goede gesprek aan te gaan en geef ons vooral die signalen. Elke dag willen wij met elkaar kijken of er mogelijkheden zijn om verbeteringen aan te brengen. En daarom zijn we ook in contact. We hebben specifieke contactpersonen ook voor buurtpreventie. En nou, die zijn altijd te bereiken. Dus als dat nodig is, dan hoor ik het graag. Maar hier dus geen brandbrief, mijnheer Soffree. De heer Soffree: Dank u wel, voorzitter. Ja, een hoogst vervelende zaak. En ik begrijp ook niet dat de brief niet bij u is aangekomen. Want er is mij bezworen dat die hier persoonlijk is afgegeven afgelopen maandag geloof ik.

Maar goed, dat laat onverlet van dat dat bericht tot ons is gekomen. Voor alle duidelijkheid, het is niet mijn constatering, zoals ik ook in mijn inleiding heb aangegeven. Dat het een waarneming is van buurtpreventie Bolnes. En over het algemeen kunnen we stellen dat zij behoorlijk de zaken in de peiling hebben. Dus ja, ik zal Pagina 9 van 53

hun verwittigen van het feit dat de brief niet is aangekomen en dat zij een nieuwe poging gaan ondernemen. Dank u wel. De voorzitter: We kunnen beter even een afspraak maken, dan kunnen we het erover hebben. Dat is beter dan allerlei brieven en schrijverij. Ik ga er liever over in overleg. Zijn er nog anderen over dit onderwerp? Dan gaan we naar mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. En dan gaat het over het havenkanaal. Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ja, er bereiken Echt voor Ridderkerk meerdere opmerkingen, suggesties en vragen over het havenkanaal. En dan specifiek het deel lopend vanaf de Gors, de ingang, naar de haven van Ridderkerk toe. Op dat gedeelte rijden veel automobilisten vaak te hard. Dat gedeelte heeft ook geen voetpad, terwijl er wel heel veel mensen hun hond uitlaten of daar wandelen ook vaak met kleine kinderen. En dat levert daarom gevaarlijke situaties op. Daarom hebben wij de volgende vraag aan de wethouder. Is de wethouder bekend met deze situatie? Is de wethouder ook bereid om iets aan die verkeerssituatie te doen? En zo ja, wanneer? En zou het aanleggen van een voetpad, al is het dan maar aan een zijde van het havenkanaal, uitkomst brengen? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Ja, dank u wel, voorzitter.

Nee, de situatie die u schetst is ons niet bekend, ook niet bij prikker op de kaart, daar zijn er ook geen meldingen geweest. Zou je daar iets aan willen doen, kijk, als er te hard gereden wordt dan gaan we altijd meten. U kent het wel, die lussen op de weg. Dan wordt dat natuurlijk helemaal uitgemeten. En als er te hard gereden wordt, als dat gewoon aanwijsbaar is met grote regelmaat, dan gaan we kijken welke verkeer-remmende, snelheid-remmende, mogelijkheden er zijn. En dan is het voetpad inderdaad een van de mogelijkheden, maar ook bijvoorbeeld een drempel. Nou, dat is eigenlijk ook uw derde vraag, is zo’n voetpad mogelijk? Nou, dat zou een van de mogelijkheden zijn als, wat ik net zei, dat onderzoek dat ook uitwijst. Maar je hebt natuurlijk ook andere mogelijkheden. Je moet wel bedenken dat het tweede deel van het havenkanaal, wat dus echt richting de haven gaat, daar is het waterschap wegbeheerder. Dus daar moeten we dan eerst ook mee gaan praten. Daar is het qua breedte van de weg eigenlijk al niet eens mogelijk, dat is zo smal. En tegelijkertijd naast de weg zit met een het hek, de afrastering, dus daar kan het niet. Op het eerste stuk wat u bedoelt, vanaf de Gors, zou het eventueel wel kunnen. Dan is het smal, want het is ook daar natuurlijk redelijk smal, maar daar heb je nog een stukje groen.

Ja, maar dat is even de procedure als wij een melding binnenkrijgen van te hard rijden. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Ja, dank aan de wethouder voor de heldere beantwoording. Wij zullen de mensen vragen om het college daarover persoonlijk dan te benaderen. Dank u wel. De voorzitter: Anderen nog hierover? Wethouder nog? Ik denk het niet, hè. Dan gaan we naar mevrouw Van Vliet van Echt voor Ridderkerk en dan gaat het over camera’s van Chinese merken. Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Ja, dank u wel. Ja, in meer dan 50 Nederlandse gemeenten hangen camera’s van Chinese merken Dahua en Hikvision. Dit blijkt uit een onderzoek van de NOS, de camera’s hangen onder meer in Den Haag bij ministeries maar ook bij de gemeente Amsterdam. In de Verenigde Staten zijn deze camera’s bij overheidsgebouwen al verboden, maar ook in andere landen ligt het gebruik daarvan onder vuur. De vrees bestaat dat de camera’s voor spionagedoeleinden worden misbruikt, omdat dit technisch mogelijk is via software. Gelukkig is er in de praktijk nooit software daarvoor aangetroffen. Toch moeten we hiervoor niet Pagina 10 van 53

onze ogen sluiten, vandaar onze vragen. Zijn er in Ridderkerk ook bovengenoemde merken in gebruik? Zo ja, wat is het beleid hiervoor? Worden deze bijvoorbeeld vervangen door een ander merk camera’s, als wij ook deze merken zouden gebruiken? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Wij hebben geen camera’s van deze merken. Alhoewel wij ons natuurlijk wel bloedig kunnen voorstellen hoeveel belangstelling China heeft voor Ridderkerk. Maar wij hebben die camera’s niet aangetroffen. En nou, dan is vraag twee niet van toepassing en vraag drie ook niet. Wij weten natuurlijk niet van welke merken alle particuliere camera’s zijn. Daar houden wij geen register en dat weten we niet. Nou, dan hopen we dat die allemaal ook naar de NOS hebben gekeken en hun eigen ding ermee doen. Maar wij hebben ze in ieder geval niet. Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Nou, dat is al een heel geruststellend antwoord, dank u wel. De voorzitter: Anderen nog over dit onderwerp? Mijnheer Kooijman. De heer Kooijman: Voorzitter, we hebben eerder in deze raad hebben we het ook gehad over de mogelijke aanschaf van andere camera’s, specifiek ANPR-camera’s. En naast het feit dat het mogelijk ook spionage kan betekenen, kwamen deze bedrijven ook in opspraak omdat die mogelijk mensenrechtenschendingen betrof zeg maar.

En mijn vraag is: mochten we nieuwe camera’s gaan aanschaffen op termijn, zou het college willen vragen om even goed rekening te houden met dat aspect, dat we in ieder geval alleen spullen van partijen aanschaffen die zich niet bezig houden met schenden van mensenrechten. De voorzitter: Ik weet niet of ik dezelfde link zo in een klap weet te leggen als u, maar we zullen heel goed kijken dat China hier niet gaat zitten mee te kijken. Daar zullen we goed op letten. Oké, dan gaan we naar de rest van de agenda. 3.

Lijst van ingekomen stukken (zie afzonderlijke lijst) en nadere inlichtingen over gegeven schriftelijke beantwoording (art. 40 RvO) De voorzitter: De tijd schiet al aardig op, dus we doen ons best om deze avond goed gevuld te krijgen. Agendapunt 3, de lijst van ingekomen stukken. Iemand over de lijst van ingekomen stukken? Dat is niet het geval. Dan is dat vastgesteld.

9. Zienswijze op begrotingswijziging GR BAR-organisatie over Informatieveiligheid en Privacy De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 9, zoals we zojuist hebben afgesproken. En dat is de zienswijze op de begrotingswijziging gemeenschappelijke regeling BAR-organisatie over informatieveiligheid en privacy. Voor 25 februari moeten we onze zienswijze indienen, vandaar. Hij ligt hier voor ter debat, met een eerste termijn van maximaal twee minuten. En ik heb een viertal partijen die zich daarvoor hebben opgegeven, namelijk de SGP, de VVD, de Partij van de Arbeid en Echt voor Ridderkerk. In totaal gaan we hier drie kwartier over praten. En ik zag al een hand van mijnheer Kranendonk dat u het woord wil voeren. Ja. Het CDA stond er niet bij, maar u wil er toch wat over zeggen? Mijnheer Borst. Van de PvdA, mevrouw Ripmeester. Van EvR, Echt voor Ridderkerk, niet. Goed, mijnheer Kranendonk, SGP. U heeft twee minuten. De heer Kranendonk: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, mag ik u eens een gewetensvraag stellen? En zo ja, ik stel hem ook dan direct aan alle andere collega’s hier in deze raadszaal. Heeft u toevallig een of meerdere belangrijke wachtwoorden opgeschreven op een briefje? Wat toevallig op of in de buurt van uw bureau ligt of Pagina 11 van 53

in uw tas zit. U hoeft nu geen antwoord te geven, maar ik durf te stellen dat velen van ons moeten bekennen dat ze deze vraag met ja moeten beantwoorden. Als ik u de vraag zou stellen: laat u uw huissleutel na het afsluiten van uw huis ook standaard achter onder de deurmat? Of nog erger, op de deurmat. Ik neem aan dat iedereen dan zou zeggen: nee, natuurlijk niet. En dat is nu precies het gevaar rond informatieveiligheid. Ontbreken van voldoende bewustzijn is mogelijk wel het grootste gevaar. Al wil ik zeker de cyberaanvallen door statelijke actoren en of hackers niet onderschatten. Daarom ben ik blij dat we als SGP-fractie na het onderzoek van de rekenkamercommissie in 2020 extra aandacht hebben gevraagd en een amendement hebben ingediend voor een jaarlijkse audit. Gelukkig heeft de BAR-organisatie tijdig aan de bel getrokken en nu ligt er een concreet voorstel tot uitbreiding met een forse extra investering. Over de hoogte van het bedrag kan een discussie gevoerd worden, maar de antwoorden op door ons gestelde vragen die we schriftelijk bij de behandeling in de commissie hebben gesteld geven ons het gevoel dat met de te nemen maatregelen en het voorgenomen budget voldoende slagkracht beschikbaar is om onze informatieveiligheid te waarborgen. En voorzitter, bij een van mijn laatste inhoudelijke bijdrages als raadslid ga ik uw en uw collega-raadsleden een voorspelling doen.

Over acht tot tien jaar is het bedrag wat we vanavond beschikbaar gaan stellen vertiendubbeld. De wereld om ons heen wordt helaas niet veiliger, kijk maar naar vandaag. En zeker op digitaal vlak zijn de mogelijkheden eindeloos. Ik realiseer me dat dit geen leuke boodschap is, maar wel een realistische. Maar voorzitter, nu eerst aan de slag. Wij wensen het college en het volgende college veel succes om nu echt werk te maken van informatieveiligheid en de bewustwording daarvan te vergroten. En uiteraard wensen we daarbij ook de betrokken ambtenaren hetzelfde succes. Dan voorzitter, nog een laatste tip. Mocht u vanavond of anderen zich aangesproken voelen naar aanleiding van mijn vraag: waar zweven uw wachtwoorden? Neem dan een goede password-manager. Dat voorkomt veel gedoe, maakt uw digitale omgeving veiliger en voorkomt dat u zelf alle wachtwoorden moet onthouden. Reclame maken voor een of meerdere aanbieders zal ik vanavond niet in openbaarheid doen, maar een persoonlijk gratis advies na afloop van deze raadsvergadering doe ik heel graag aan iedereen toekomen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik krijg een signaal van de griffier, u bent ver over de twee minuten heen gegaan. Maar ik heb het u van harte gegund. Mijnheer Borst, VVD. Twee minuten. De heer Borst: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik zal me strikt aan die twee minuten houden. Nog langer? Nee joh, juist niet.

De VVD Ridderkerk pleit al een langere tijd voor een betere voorbereiding op cyberaanvallen en een betere bescherming van de gegevens van onze inwoners. Wij vinden het dan ook goed om te zien dat de BARorganisatie extra aandacht besteedt om haar ICT volledig op orde te brengen en privacygevoelige informatie van inwoners beter te beschermen tegen hacks en cyberaanvallen. Om dat te realiseren worden onder andere extra medewerkers aangetrokken. Maar het rapport breed onderzoek naar informatiebeveiliging en privacy stelt meer maatregelen voor dan alleen het aannemen van meer personeel. Ook de interne processen moeten worden gestroomlijnd en er moet een gedrags- en cultuurverandering plaatsvinden in onze BAR-organisatie. Dit voorstel gaat niet in op hoe die adviezen precies worden uitgevoerd. Desondanks dat steunen we dit voorstel, want niet alleen onze fysieke veiligheid maar ook onze digitale veiligheid moet topprioriteit krijgen. Voorzitter, dat was volgens mij binnen de twee minuten. De voorzitter: Zeker, keurig. Mevrouw Ripmeester, Partij van de Arbeid. Mevrouw Ripmeester: Ja, voor mij is het moeilijk, maar ik zal snel praten. De BAR-gemeenten zijn kwetsbaar, omdat de weerbaarheid onvoldoende bleek. Het is dan ook goed dat er geïnvesteerd wordt in informatiebeveiliging en de privacy.

Wij hopen dat de ambtenaar gegevensbeheer benaderbaar wordt en vragen van inwoners direct of indirect kan beantwoorden, want dat was het laatste jaar niet het geval. Wij

Pagina 12 van 53

lezen in het rapport van alle reparaties en inzet om de afgelopen jaren de boel op orde te houden. Vraag is of de raden wel voldoende betrokken zijn geweest en gemaakt bij dit cruciale onderwerp. En wat dat betreft zullen we mijnheer Kranendonk dan ook missen. De overheid en partners werken met veel oude systemen, waarbij nogal ad hoc beveiligd is. Er is veel reparatiewerk aan gedeelde, verouderde en naast elkaar bestaande systemen en interfaces, die eigenlijk vervangen zouden moeten worden. En we hopen dat we in Ridderkerk zo goed mogelijk vooruit gaan lopen op de landelijke verbeteringen en een modern en goed functionerend informatiesysteem en beveiliging krijgen. We hebben last gehad van hackers en DDoS-aanvallen en we zien hoe kwetsbaar landen en overheden zijn en hoe een samenleving en inwoners worden ontwricht. Er wordt ingezet op meer data-gedreven werken en daarbij is de mens de zwakke schakel. Zij moet in staat zijn om databestanden op waarde te schatten. Als het bronbestand niet deugt en er komen verkeerde conclusies uit, zoals we hebben ervaren in de participatiewet en bij het werken met hoog risico algoritmes bij fraudeopsporing. Voor wat betreft de privacy is ook de mens de zwakke schakel. Als er een beroemdheid in een gemeente komt wonen, dan wordt er in de informatie gekeken.

Bij WMO-aanvragen wordt er soms meer medische informatie opgevraagd dan op grond van de aanvraag en wet nodig is en ook opgeslagen. En soms belandt zo’n dossier bij de verkeerde inwoner. Heel pijnlijk en dat geeft een gevoel van onveiligheid. Het is aan de organisatie om zo’n fout snel en verdienstelijk te herstellen. Wij pleiten dan ook voor een goede training van alle medewerkers die privacygevoelige gegevens onder ogen krijgen en werken met bronbestanden en algoritmes. En ik ben het eens met mijnheer Kranendonk dat we over acht tot tien jaar veel meer hieraan uit gaan geven, misschien wel eerder. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Nou, bijna keurig hoor. Mijnheer Mijnders, CDA. De heer Mijnders: Dank u wel, voorzitter. We hebben als CDA-fractie al meerdere malen aangegeven dat wanneer er extra investeringen nodig zijn om de veiligheid te versterken, dat het CDA dat dan altijd zal doen. Het geld voor de veiligheid op straat, de verkeersveiligheid en de ICT-veiligheid van de gemeente Ridderkerk. Daarom danken we de organisatie dat zij naar aanleiding van intern onderzoek het signaal hebben afgegeven dat er extra investeringen nodig zijn om de informatiebeveiliging en privacy in onze gemeente op peil te houden en te vergroten, en zo ook te blijven voldoen aan de wet- en regelgeving.

En inderdaad, mijnheer Kranendonk zei het ook al en de Partij van de Arbeid is het daar ook mee eens, ook het CDA verwacht dat de aankomende jaren het bedrag voor ICT en onze veiligheid alleen maar hoger zal worden. Alleen al de hack van de gemeente Hof van Twente, de kans op een data-lek rondom LogVA van de afgelopen periode, maar ook de ontwikkelingen in Oost-Europa bewijzen hoe belangrijk het is om te investeren in de ICT en onze informatieveiligheid. En betreft de passwordmanager die mijnheer Kranendonk aangaf, daar moeten we ook oppassen dat voor een passwordmanager is ook een wachtwoord. En wat je vaak ziet is dat dat ene wachtwoord dan ook nog opgeschreven wordt. Dus daar moeten we ook nog een beetje voorzichtig mee zijn. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Van Os, gaat uw gang. De heer Van Os: Dank u wel, voorzitter. Ja, het is goed dat de raad aandacht vraagt voor informatieveiligheid en privacy. Zoals mijnheer Borst van de VVD stelt: ook dat moet van topprioriteit zijn. Ook dank aan mijnheer Kranendonk en anderen dat ze dit onder de aandacht hebben gebracht van de raad en het college. En de BARorganisatie die wil daar echt voortvarend mee aan de slag. Dus nogmaals dank daarvoor. Mevrouw Ripmeester van de Partij van de Arbeid vraagt of de raad voldoende betrokken is. Wij weten ook dat Deloitte een ICT-audit aan het doen is.

Dat kunnen we raadsleden en fractievoorzitters ook bij een auditcommissie aangeven, om op die manier betrokken te zijn. En vanuit de BAR-organisatie zullen de drie deelnemende

Pagina 13 van 53

raden ook voldoende geïnformeerd worden in de tussentijd dat er audits zijn en ontwikkelingen zijn. Dus nogmaals dank aan de raad dat ze dit onder de aandacht brengen en dat het geld beschikbaar wordt gesteld aan de BAR-organisatie om hiermee aan de slag te gaan. Richting mijnheer Kranendonk kan ik aangeven dat ik ook een passwordmanager heb, alleen dan wel van Chinese makelaardij. Dank u wel. De voorzitter: Is er behoefte aan een tweede termijn? Ik geloof het niet, hè. Kunnen we zo die zienswijze vaststellen? Zijn er stemverklaringen? Tegenstemmers? Dan is de zienswijze vastgesteld. We moeten toch nog eens met de commissie praten hoe toch die tijdstippen tot stand komen. Want van de drie kwartier hebben we er nog niet eens een opgemaakt. Pardon, nou, u wil niet zeggen dat u niet meer durft, mijnheer Kranendonk? Nee. 10. Zienswijzen Kadernota 2023/kostenverdeelsleutel en wijziging GR VRR De voorzitter: We gaan agendapunt 10 ook even doen, dat is zienswijzen kadernota 2023 en de kostenverdeelsleutel. En de wijziging van de gemeenschappelijke regeling veiligheidsregio RotterdamRijnmond. Een hele mond vol. Die zienswijze moet 4 maart binnen zijn en hij ligt hier voor ter vaststelling. Zijn er stemverklaringen? Zijn er tegenstemmen vastgesteld? Dan gaan we het gewone verloop van onze agenda weer volgen. 4.

Herbestemming Huishoudschool De voorzitter: En dat brengt ons bij agendapunt 4 en dat is de herbestemming van de huishoudschool. Hij ligt voor ter debat met een eerste termijn van maximaal vier minuten. En in de commissie dacht men anderhalf uur nodig te hebben en daar zal ik dan ook ongeveer op sturen. We hebben aangetroffen op onze desk een amendement van mijnheer Ros. Die krijgt dan ook traditiegetrouw als eerste het woord. En wie van u mag ik nog meer het woord daarover geven? Mijnheer Los, mevrouw Van Vliet, mijnheer Kooijman, mijnheer Overheid, mijnheer Borst, mijnheer Van der Duijn-Schouten, mevrouw Van Nes-de Man, mijnheer Westbroek. Ja, mijnheer Huizer toch? Mijnheer Ouwens. Nou, ik moet op vakantie mensen. Echt. Mijnheer Rijsdijk. 6, 7, 8, 9, 10, 11, dat bent u allemaal. Het woord is aan mijnheer Ros. Vier minuten. Mijnheer Ros, GroenLinks. De heer Ros: Dank u wel, voorzitter. Het originele voorstel wat een maand geleden voorlag dat was om voor negen miljoen alleen de huishoudschool te renoveren en als maatschappelijk te bestempelen. Dat vond GroenLinks en vindt nog steeds enorm veel geld. En het is een mooi gebouw met een mooie karakteristieke uitstraling, dus we snappen wel dat het behouden moet worden. Maar daarnaast is er een enorme woningnood.

En daarom heb ik samen met anderen, onder andere PvdA en anderen, een amendement gemaakt om het beste van deze twee te combineren. Het karakteristieke deel invullen met onder andere een wijkcentrum, maar de rest van het grote perceel, bijvoorbeeld langs de Sikkelstraat, woningen toe te voegen. Daarnaast heeft het bestuur van het naastgelegen Sint Joriskerk plannen om de kerk te slopen. Dat alles bij elkaar biedt volgens mij kans om een fors aantal woningen te bouwen. En daar zou je best die hoek best wat hoger kunnen bouwen, waardoor er meer en betaalbare woningen gebouwd kunnen worden. Op dit moment zitten een aantal organisaties en ondernemers in de zo genaamde antikraakformule in de voormalige huishoudschool. Dit is een manier om maatschappelijke organisaties, kunstenaars en startende ondernemers zeer betaalbaar ruimte te bieden. Wanneer de huishoudschool gerenoveerd, deels gesloopt of anders ingevuld gaat worden, dan moeten deze huurders er natuurlijk uit. Kunnen deze huurders elders in Ridderkerk tijdelijk betaalbare huisvesting krijgen? En tot slot, voorzitter. Dit amendement biedt de kans om en de broodnodige betaalbare woningen te bouwen en de karakteristieke uitstraling van de voormalige huishoudschool te

Pagina 14 van 53

behouden. Nou, dat is eigenlijk een fantastisch amendement, dus ik zou er vooral mee instemmen. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Los, Echt voor Ridderkerk. De heer Los: Ja, een mooi amendement, maar zo enthousiast ben ik er niet over. Maar dat later. Wat het zwaarste is moet het zwaarste wegen. Kiezen voor het behoud van een monument dat nauwelijks de kwalificatie monument verdient, of kies je voor de bevolking die in grote nood zit door de schaarste aan huizen? Deze locatie is zeer geschikt om de nood in onze samenleving te lenigen. De vraag is of ons gemeentebestuur in deze richting ook gaat kiezen. Het college is daar duidelijk in. Het oude gebouw waar de armoede van afdruipt is voor hen belangrijker dan de nood binnen onze samenleving. Onze fractie zal dan ook duidelijk zijn. Dit gebouw moet worden afgebroken om plaats te maken voor de broodnodige huizen, waar we allemaal het belang van zien. Ik heb daar ooit met mijnheer Ros een flinke discussie over gehad en misschien komt dat straks ook nog een keer. De verkiezingen zijn op handen, de bevolking krijgt de kans om zich uit te spreken of waardeloze monumenten belangrijker zijn dan de basisbehoeften binnen onze samenleving. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man. Mijnheer Los, mevrouw Van Nes-de Man wil even inbreken. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u, voorzitter. Ik hoor u zeggen: deze waardeloze monumenten.

Er ligt een rapport aan ten grondslag, er zijn uitspraken gedaan door dorp, stad en land die iets anders zijn dan waardeloze monumenten. Ze zijn heel bewust tot gemeentemonumenten gemaakt. En toch noemt u het waardeloze monumenten of waardeloze panden. Dat verbaast me. De voorzitter: Mijnheer Los. De heer Los: Ja, mevrouw Van Nes. Ik denk dat wij het soms niet eens zijn en ik ben het ook niet eens met de conclusies van dorp, stad en land. Ik heb ze overigens pas geleden ook nog betrapt op fouten, waar ze zulke grote rode hoofden van kregen. Dus om nou te zeggen dat je het allemaal voor zoete koek moet slikken, dan moet je niet bij mij zijn. Het is echt een ding wat je plat moet slaan en ik zou daar graag bij helpen. Bij dit college moet je niet zijn als je de woningnood wil oplossen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Vliet, Echt voor Ridderkerk. Mevrouw Van Vliet: Dank u wel, voorzitter. Echt voor Ridderkerk, en dan doel ik op mijnheer Kloos en mijzelf, Echt voor Ridderkerk heeft dus vanaf het begin af aan geen geheim ervan gemaakt dat wij liever woningbouw zagen op deze locatie. Er is immers in Ridderkerk een grote behoefte aan nieuwbouw voor jong en oud. Tegelijkertijd vinden we ook een wijkcentrum en een ruimte waar maatschappelijke partners en organisaties terecht kunnen ook heel belangrijk.

Vandaar dat wij destijds hebben ingestemd met de voorstellen van het college. Nu ligt er het voorstel herbestemming huishoudschool voor en zien wij mogelijkheden om beide te combineren. Vandaar dat wij het amendement van GroenLinks mede indienen. Hiermee hopen wij dat de huidige huurders op de een of andere manier toch kunnen blijven zitten vanwege hun grote maatschappelijke belang. Maar dat er mogelijk ook woningen kunnen komen, evenals een wijkcentrum. Dan snijdt het mes aan meer dan twee kanten. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man.

Pagina 15 van 53

Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u, voorzitter. Ik raak toch liefleed een beetje verbaasd waarom in 2020 nog op de VVD na iedereen vol animo ingestemd heeft om 2,5 ton voor de huishoudschool beschikbaar te stellen om de eerste nood te ledigen, om de eerste aanpassingen te doen. Het verbaast me bovenmate. De voorzitter: En dat richt u in de richting van mevrouw Van Vliet? Mevrouw Van Vliet. Mevrouw Van Vliet: Ja sorry, ik begrijp de vraag niet. Het is een opmerking over mij. De voorzitter: Dat was uw bijdrage? Oké, dan gaan we naar mijnheer Kooijman, ChristenUnie. De heer Kooijman: Ja, voorzitter. Net zoals zorgen voor je huishouden bij ons allen hopelijk een frequent terugkerende taak is, hoewel is het eerlijk gezegd niet een van mijn hobby’s, komt de huishoudschool ook regelmatig aan bod in deze raad. Maar we lijken nu weer een stap te kunnen zetten vanavond. Het college stelt op basis van het herbestemmingsonderzoek voor om er een maatschappelijke invulling aan te geven. Op basis van een voorlopige kostenopgave lijkt ons woningbouw in de huidige huishoudschool ook niet haalbaar. Over die kosten gesproken, daar schrikken we toch wel van. Gelukkig vanavond nog geen besluit daarover. Maar ik denk dat de wethouder ons signaal bij de commissievergadering al heeft gehoord. Kijk kritisch nog naar die kostencalculatie, onder andere ook na de veronderstelde Beng-eisen.

Begrijp me niet verkeerd, de ChristenUnie is vervend voorstander van verduurzamen van gemeentelijke panden. Maar bij een dergelijk monumentaal pand zit er wellicht nog wel ruimte tussen need to have en nice to have. En die ruimte zou financieel vertaald wel eens heel groot kunnen zijn. En dan zien we bijvoorbeeld liever een miljoen minder gestoken worden in de verduurzaming van de huishoudschool en die miljoen gestopt worden in subsidie voor onze inwoners als het gaat om isolatie. Blij zijn we dat de wethouder … De voorzitter: Mijnheer Los. De heer Los: Ja, voorzitter, negen miljoen is net genoemd. Dus voor acht miljoen vindt u het wel goed, mijnheer Kooijman? Als ik het zo begrijp. De heer Kooijman: Ik had het over een fictief bedrag, bijvoorbeeld een miljoen. Maar ik kan niet op basis van deze kostencalculatie kan ik niet zeggen wat het wel gaat kosten. Maar we hebben in ieder geval de wethouder gevraagd: kijk daar heel kritisch naar. De voorzitter: Mijnheer Los. De heer Los: Ja, voorzitter. Ik begrijp er eigenlijk niet zoveel meer van. Want mijnheer Kooijman wil graag betaalbare woningen. En als je dan al begint met acht miljoen uit te geven. Ik weet niet waar u rekenen heeft geleerd, maar die acht miljoen die drukt dan op al die woningen. Je krijgt nooit betaalbare woningen en dat is denk ik toch de doelgroep waar u voor staat, heb ik altijd begrepen.

De voorzitter: Als u ‘u’ zegt bedoelt u mij, en ik heb rekenen geleerd op de basisschool. Mijnheer Los. De heer Los: Ik zal het nooit meer doen, voorzitter. De heer Ros: Voorzitter, het amendement ziet toe op misschien een deel van de huishoudschool behouden en de karakteristieke eigenschappen behouden. En daarbij woningen toe te voegen en het liefst betaalbare woningen.

Pagina 16 van 53

De voorzitter: Mijnheer Los. Het zit allemaal in de termijn van mijnheer Kooijman. Mijnheer Los. De heer Los: Ja, voorzitter. Betaalbare woningen. Maar ik heb al gezegd: als je met zoveel geld begint, dan lukt dat nooit. We hebben vaak die discussie gehad. Als je al begint met acht miljoen te gooien, dan is de man en de vrouw die goedkoop willen wonen en betaalbaar willen wonen die staat al buiten beeld. De voorzitter: Mijnheer Ros. De heer Ros: Voorzitter, het amendement ziet in op maatschappelijke functies. En ja, maatschappelijke functies die betalen wij als gemeente, omdat we dat belangrijk vinden. Wij vinden een wijkcentrum belangrijk, dus dat kost geld. De voorzitter: Mijnheer Ouwens. De heer Ouwens: Hoeveel geld zou het mogen zijn, voorzitter? Zijn wij benieuwd. ChristenUnie, wat is nou de drempel? De voorzitter: Dat brengt ons bij u, mijnheer Kooijman. De heer Kooijman: Dan ga ik weer naar voren. Ja, ik vraag me wel af van: waarom hou ik mijn bijdrage hier? Want volgens mij wordt er helemaal niet geluisterd naar mij. Mijnheer Los heeft het over dat ik het heb over betaalbare woningen. Ik heb nog even terug zitten kijken, nou, dat staat echt niet in mijn tekst, dat heb ik ook niet gezegd.

Het gaat erom, en dat heb ik aangegeven, op basis van de huidige kostenopgave lijkt ons woningbouw, en ik herhaal het nog een keertje, lijkt ons woningbouw in de huidige huishoudschool niet haalbaar. Maar wij vragen de wethouder om nog eens een keertje in een nadere uitwerking kritisch te kijken naar die kosten, want misschien kunnen die dan een stuk omlaag. En als die een stuk omlaag kunnen, dan zou misschien woningbouw toch mogelijk kunnen zijn. De voorzitter: Mijnheer Los. De heer Los: Ja, voorzitter. Mijnheer Kooijman zegt dat er niet naar hem geluisterd wordt, dat doe ik juist wel. Alleen begrijp ik hem niet. En ik zie ook dat die onder het amendement heeft getekend. En ja, dat gaat dus eigenlijk erom dat je woningen daar gaat realiseren. Maar het worden dure woningen, mijnheer Kooijman, dat is het probleem. De voorzitter: Mevrouw Van Nes-de Man. Mevrouw Van Nes-de Man: Ja, dank u. Een vraagje aan mijnheer Kooijman. Begrijp ik het nou goed dat u een deel van uw betoog in ieder geval wijdt aan woningen in de oude huishoudschool? En waarbij u dus niet heeft van: de helft moet afgebroken worden. O, dat begrijp ik verkeerd. Licht me toe. De voorzitter: Mijnheer Kooijman. De heer Kooijman: Ja, voorzitter, laat ik het bij mezelf houden. En ik ga de volgende keer nog beter mijn best doen om mijn bijdrage beter te schrijven, zodat het gelijk voor iedereen begrijpbaar is.