2021-11-10-verslag-commissie-samen-leven.pdf

Nou, ANPR is ook mobiel mogelijk, dat zit met name op de collega’s van de verkeersdiensten hebben dat bij zich, dus als jullie zo’n Audi A6 voorbij zien zoeven, daar zit standaard ook een ANPR-camera in, met name ook omdat die natuurlijk heel veel op de snelwegen zitten, heel veel verkeer scannen, is dat voor hun gewoon echt een hele mooie aanvulling op hun, ja, op het gereedschap in de auto, om het maar even zo te zeggen. Op onze reguliere voertuigen zit dat niet. Bij acties zijn er wel van die voertuigen beschikbaar. Ik weet nog in mijn vorige standplaats kwam koningin Beatrix op bezoek. Nou, dan vlieg je zo’n auto in met ANPR-herkenning, je laat hem met de database van mensen die je van de beveiliging van het Koninklijk Huis krijgt, en die kan je dus heel specifiek ook ad hoc, nou, zaken bekijken. Waarom ANPR? Nou, we werken uiteindelijk vanuit aandachtsgebieden en die kan je op twee manieren zien. Je kan het geografisch bekijken of vanuit een aandachtsgebied. Nou, een aantal aan… Ik begin met de aandachtsgebieden. Nou, die zijn ondermijning, nou, ondermijning is natuurlijk best wel een containerbegrip maar daar valt eigenlijk voor mij altijd heel veel vormen van zware criminaliteit onder. Mensenhandel, ik heb nog even specifiek apart genoemd, mensensmokkel. Diefstal, en onder diefstal mag je wat mij betreft ook verstaan straatroof, berovingen en dat soort zaken.

Terrorisme, en milieu. Nou, drugs is er eentje die echt natuurlijk wel onder ondermijning valt maar die zo specifiek is dat ik hem apart benoem, en smokkel. Ik denk dat u zou schrikken wat hetgeen wat het meest gesmokkeld wordt is. Zijn sigaretten. Dat gaat echt om enorme volumes. Als je kijkt naar de bloemenveiling Aalsmeer of de veiling bij Barendrecht, daar komen vrachtwagenchauffeurs die gewoon om bij te verdienen, nou, die kiepen wat sloffen sigaretten met name uit Oostbloklanden waar een heleboel illegale fabrieken zijn, en die verdienen daar goed geld mee. Nou, en dan die sigaretten zijn nog ongezonder dan gemiddeld. Maar dat gebeurt op grote schaal. Nou, dit zijn aandachtsgebieden waar vanuit de Nationale Politie die heel veel gewicht geven als dat speelt in een gebied om ANPR ook inderdaad in het netwerk te trekken. En de geografische kwetsbaarheid zou bijvoorbeeld kunnen zijn, nou, bepaalde wijken. Stel dat je hebt een gebied en je zit echt tussen snelwegen in, en dat is hier, nou, in de Randstad natuurlijk wel bijna altijd, en je bent heel kwetsbaar voor mobiel banditisme of er vinden heel veel high impact-delicten kwijt die te relateren zijn aan, nou ja, verkeer via die gebieden, dat zou een reden kunnen zijn. En verder industrieterreinen ook weer in relatie tot ondermijning.

Dat zijn de twee manieren waarop we er, en daar zit een overlap in, waarop we kijken naar nou, wat is de behoefte van een gebied om ANPR eventueel aan te brengen. Ik ga sneller dan mijn dia’s. Dit is op dit moment, dit is een foto van twee dagen terug, het beeld van de ANPR-dekking in Nederland. Dat zijn er best een heleboel. Nou, als jullie goed kijken zie je dat de grootste dichtheid eigenlijk zit op de lijn Amsterdam-Den Haag-Rotterdam. Ik zal zo meteen op Rotterdam, het gebied Rotterdam, eenheid Rotterdam nog even inzoomen. En dat aan de rechterkant van het land, het oosten, dat die dichtheid een heel stuk minder groot is. Zoals jullie ook al in de beantwoording op een aantal moties hebben kunnen lezen is bovenliggend netwerk, dat beheert de politie. Die koopt daar ook zelf de ANPRcamera’s voor in. Op dit moment is de Nationale Politie bezig om met name de oostkant van Nederland dichter in de ANPR-camera’s te krijgen, en dat is niet zo onlogisch. Ligt natuurlijk bij heel veel grensovergangen hangen ze al, maar meer richting verkeersknooppunten om gewoon daar toch wat meer zicht op te krijgen. Pagina 17 van 36

Nou, dat gaat om heel veel geld. De Ruit van Rotterdam die is twee jaar terug, wat er hing was afgeschreven. Nou, Rotterdam heeft zelf voor het land uit dat vernieuwt. Om maar even voor te stellen, als er op de (niet verstaanbaar) veertig camera’s hangen en de helft doet het niet, dan kan je ook afvragen van nou, alles wat je krijgt is natuurlijk meegenomen zou je kunnen zeggen maar het zegt iets over de betrouwbaarheid van het systeem als zo veel camera’s gewoon afgeschreven zijn en dan moet je daar uiteindelijk ook rekening mee houden. En het is voor ons, zeker op dat hoofdwegennet, echt wel een hele belangrijke aanvulling op, nou, de ogen en de oren die we ook zelf meebrengen. Maar onthoud deze ook even: de focus vanuit het land, en dat heeft gewoon een aantal consequenties, ligt op dit moment echt op de uitbreiding van het netwerk daar. Nou, dan krijgen we nu een plaatje van de meer lokale situatie. Nou, hoofdwegennet, dan hebben we het in Rotterdam ook over alle bruggen en tunnels onder de grote vaarwegen door. Dus dat we noord en zuid ook goed in de gaten kunnen houden. Kijk, en je ziet de Zuid-Hollandse Eilanden, ja, dan heb je met weinig camera’s kan je natuurlijk wel een heel groot gebied bestrijken. Maar met name een van de laatste aanvullingen van het netwerk is de N15 overgaat in de A15, dus zeg maar bij de containerterminals vandaan richting het achterland.

Is natuurlijk als je kijkt naar ondermijning, mensenhandel, smokkel, een hele belangrijke aanvulling. Die uiteindelijk ook door het havenbedrijf geïnitieerd is. De locaties. Nou, we hebben naar aanleiding van de moties heb ik met een van de collega’s van OOV gekeken van nou, als we dan in geval van Ridderkerk ANPR zouden gaan plaatsen, waar zouden we dat dan gaan doen? Nou, ik heb maar twee locaties genoemd omdat de derde locatie die wel in uw moties terugkomt, ja, daar zijn we al in voorbereiding natuurlijk vanuit de gemeente Barendrecht om daar al op te hangen. Dus nou ja, goed, als je daar toelichting op wil kan ik die uiteraard wel geven maar ik licht even toe wat er dan nieuw zou zijn. Ik heb er bewust boven gezet nodale knooppunten. Onder de nieuwe wetgeving heeft ook een besluit gehangen en in dat besluit, en ook regeling, en daarin wordt ook echt omschreven dat het echt aan een aantal vrij strakke criteria moet voldoen voordat de Nationale Politie zegt van nou gemeente, dank u wel, want dat zeggen we dan als een gemeente dat doet omdat we als Nationale Politie zeggen: het bovenliggend wegennet dat betalen wij, maar het onderliggend wegennet, en daar zou dan hier sprake van zijn, daar steken wij geen geld in. Dat is een keuze geweest, daar ben ik dan voor de rest, nou ja, dat is wat het is.

En ja, daar wordt wisselend over gedacht en dat is ook uiteraard prima, maar dat is uiteindelijk wel wat het is. Dat betekent ook, maar daar kom ik dan zo nog even wat uitgebreider op terug, dat de Nationale Politie ook niet standaard elk netwerk wat aangeboden wordt erin hangt. En dat heeft ook met onder andere de datacapaciteit te maken van ons netwerk. Want er hangt gewoon heel veel aan elkaar geknoopt ondertussen, en ons datanetwerk is niet, nou ja, oneindig aan te vullen en zeker op dit moment met de aandacht voor het oosten van het land, ja, vult dat aardig door. Dit zouden dan de twee plekken zijn waar je … Ik draai hem gewoon even bij. Waar je een aanvulling zou geven, behouden op de, in aanvulling op de IJsselmondse Knoop of het knooppunt Reijerwaard, waar voor Barendrecht nu al het een en ander aan de gang is, dat is hier. Nou, hier spreken we over de afrit de A38, de kruising met de Rotterdamseweg, en dit is een andere, de Rotterdamseweg met de A15. Nou, hier krijgen we hem wat beter in beeld. Wat zou het betekenen, en we hebben in de motie of in antwoording op de vragen een aantal camera’s genoemd, maar dat is zeer indicatief, omdat de techniek van die ANPRcamera’s, nou, gewoon hard vooruitgaat. De kwaliteit is dermate groter dat er op dit moment volgens mij al camera’s in de markt zijn die drie rijstroken tegelijk kunnen bekijken en analyseren.

Dus dan zou je zeggen van nou, als je hier kijkt dan één rechtsaf, één rechtdoor en twee linksaf, dus dat zou je dan met twee camera’s kunnen doen. Nou, als je dan … Daar kan je op een paar manieren naar kijken, wij als politie zeggen dan van nou, als je dan toch wat ophangt, laten we het dan zo ophangen dat we ook kunnen zien wie er rechtsaf gaat, wie er rechtdoor gaat en wie er linksaf gaat. Dan zou je het al over drie camera’s hebben. Dus er zijn heel veel manieren om naar dit soort zaken te kijken. Je kan het zelfs zo inrichten dat je niet alleen het inkomend verkeer kan zien maar op de andere portalen kan je ook camera’s ophangen dat je ook het uitgaand verkeer kan zien. Dus er zijn heel veel variabelen die je los kan laten, ja, op nou, hoe wil ik dat inrichten? Dat heeft Pagina 18 van 36

uiteraard een prijskaartje, maar dat zegt ook wel over hoe, nou ja, hoeveel haken en ogen ergens aan kunnen zitten dat het zomaar ophangen is niet zomaar ophangen want het ophangen dat is niet het grootste probleem maar wel van welk doel hebben we in ons hoofd, wat willen we ermee bereiken en gaan we überhaupt het doel bereiken met wat we aan techniek ophangen en zijn we, wij als politie altijd in staat om met alles wat dit genereert, nou, daar ook op een goede manier mee om te gaan en op te acteren? Dat zijn niet altijd vragen die ik ook gewoon heel makkelijk kan beantwoorden, maar dat zijn wel zaken waar je met elkaar altijd goed over na moet denken. Nou, en dan pak ik nog even de andere locatie. Kijk, als je er heel simpel naar kijkt dan zeg je van nou, we hangen er eentje ingaand, eentje uitgaand, midden op de Rotterdamseweg. En dan heb je een beeld. Nou, je kan ook zeggen van nou, we hangen er hier want dan weet je wie er uitgaat, wie er ingaat en wie er nog, wie deze afslag neemt en wie richting de brug over de Noord gaat. Dus er zijn best wel heel veel variaties mogelijk in het ophangen van ANPR-camera’s. En dat is geen goed of fout maar dat is gewoon om aan te geven van ja, je kan eigenlijk alle kanten op. En dan is het ook gewoon de vraag van ja, wil u dat, wilt u dat niet? Nou, daar de komt de Ridderkerkse situatie. Nou, het doel.

Nou, ik heb net een aantal thema’s voorbij laten komen die echt wegen in, nou ja, voor ons als politie, wanneer vinden wij dat ANPR op zijn plek is? Nou, ik denk dat heel veel van die zaken komen hier voor, maar ook een aantal zaken niet, gelukkig zou ik zeggen. Want dat geeft namelijk ook aan dat het hier gewoon goed toeven is en ook dat het niet altijd qua ellende tegen de, over de schoenen klotst want nou ja, daar word je ook niet per se blij van. De doelmatigheid. Nou, dan is de vraag van als je een doel hebt, nou, geformuleerd, gaan we dat halen met die ANPR-camera’s? Dat is voor mij altijd een van de moeilijkst te beantwoorden vragen in de afgelopen dertig jaar van weten we altijd wat we gaan doen, wat voor effect dat heeft? Simpel voorbeeld, ik was ergens teamchef en we hadden daar heel veel woninginbraken. Die camera vangt dus geen boeven. Die camera is een hulpmiddel, die ANPR-camera is een hulpmiddel die mij een signaal geeft, die mij informatie geeft, die mij zou kunnen helpen bij het vangen van die boeven. Alleen in dat gebied, daar kwam de boef over de snelweg met de fiets en die brak gewoon in. Of die woonde in dat gebied. Dus het is altijd maar heel lastig te voorspellen: gaat het middel mij helpen om een bepaald doel te bereiken? Is gewoon niet altijd te voorspellen.

Kijk, een ANPR-camera die gaat altijd meerwaarde hebben als het gaat over wat ik net al noemde, die vermissingen, een aantal heterdaadzaken. Achteraf analyse, zeker die 28 dagen, als je dan een inbraakgolf hebt in bijvoorbeeld Drievliet en je hebt een kenteken, nou, dan gaan we daar gewoon rekencapaciteit tegenaan zetten en dan gaan we dat uitanalyseren, en wie weet kom je dan tot een aantal verkeersbewegingen die je terugziet in je ANPR-analyse en brengt je misschien wel bij verdachten of bij daders. Een voorbeeld te geven, de landelijke eenheid, de FIT-teams, doen heel veel met ANPR, die hebben ook het kenteken van de week. Die richten zich dan gedurende een week op een bepaald kenteken. Daar zit heel veel analyse tegenaan, die doen hele dagen niets anders, en dat zijn vaak de mobiel, ja, de mobiele bandieten, voor een deel zijn dat Oostblokkers, om het dan maar even op deze manier te zeggen. Maar die rijden daar echt hele dagen op. Dat zijn, nou, soms, dat hebben we hier, dat hebben we in Barendrecht maar ook in Hoeksche Waard, dan ben je opeens in een nacht ben je, nou, vijftien, twintig airbags kwijt, navigatiesystemen. Dat zijn rondreizende bandieten om het dan maar even zo te zeggen, ik vergelijk het weleens met een vlucht sprinkhanen, die landen ergens. Nou, ze halen de boel leeg en ze gaan door naar het volgende gebied. Nou, daar zou ANPR voor kunnen helpen.

Maar ook die gasten zijn niet dom want die huren gewoon om de zoveel tijd een nieuwe auto en ja, dan zie je ze niet. Dan kan je er achteraf wel weer achter komen, maar het zijn dingen die kunnen helpen maar het is niet de oplossing voor alles. Ik hoop niet dat ik iemand teleurstel maar het is ook gewoon wel de realiteit. Ja, en dan stel, u zegt van nou, de burgemeester zegt tegen mij van Wim, wij willen heel graag het toch proberen, dan zou het betekenen dat ik een rapportage ga schrijven. In de rapportage beschrijf ik dan op hoofdlijnen de situatie in Ridderkerk, op welke thema’s wij denken dat het van belang kan zijn om ANPR te hebben. Die stuur ik naar het land in, naar de landelijke eenheid, en die gaan dan wegen of, nou ja, het proportioneel en subsidiair is dat Ridderkerk ANPR-camera’s Pagina 19 van 36

koopt en ophangt. En dan niet zozeer dat jullie dat doen, maar veel meer of het dan voor ons van belang is, een aanvulling is op wat wij hebben als politie, en om dan ook in het landelijk netwerk trekt. Want dat u als Ridderkerkse raad ANPR-camera’s koopt, ja, daar heeft de Nationale Politie natuurlijk helemaal niks van te vinden, laat dat helder zijn, maar uiteindelijk zou dat denk ik pas een meerwaarde krijgen als ze worden gekoppeld aan het landelijk netwerk. Want er zijn heel veel bedrijven die hebben ANPR-camera’s en beetje parkeergarage tegenwoordig heeft dat. Je rijdt binnen, je betaalt en als je uitrijdt dan gaat het poortje open als die gezien heeft dat je afgerekend hebt. Van der Valk hier in Ridderkerk aan de Verbindingsweg, nou, de poortjes doen het nu niet maar die had of heeft ook ANPR-camera’s. Aan de Verbindingsweg wordt het ook gebruikt om toegang te geven tot auto’s die in een bepaald openbaar gebied mogen komen, dus de toepassingen zijn legio maar zoals, nou, in de motie staat om te gebruiken voor het verhogen van de veiligheid en het tegengaan van criminaliteit denk ik dat die in het landelijk netwerk moet hangen. En dat zijn zaken die zijn geen gelopen race, daar kan ik gewoon alleen maar eerlijk over zijn. Zeker ook A, de capaciteit van ons datanetwerk, en B, de afweging van wat is de meerwaarde van het Ridderkerkse deel voor het grote geheel.

En daar zit nogal een andere onder: er zijn gewoon gemeenten in Nederland die, nou, laat ik het, die hebben zo veel geld, die zeggen gewoon van nou, hang helemaal vol, hier, alsjeblieft politie. Zonder dat daar voor ons een operationele noodzaak onder ligt. Een operationele behoefte als in opsporing en heterdaad. En daarin zijn die thema’s die ik jullie, die ik u net heb laten zien, wel heel belangrijk. En dat wil niet zeggen dat we altijd van tevoren weten dat we er een aanslag mee gaan voorkomen, maar er zijn natuurlijk best in Nederland zaken aan te wijzen die een verhoogd risico hebben op dat soort zaken. Als je kijkt naar Schiphol, dat is een van de weinige veiligheidsrisicogebieden waar altijd mag worden preventief gefouilleerd. Dat is in wezen alle luchthavens. Dat heeft te maken met de kwetsbaarheid van de luchthaven Schiphol, daar zal … Nou, ik wil niet weten hoeveel ANPR-camera’s daar hangen. Dat is dus vanuit een bepaalde te voorspellen noodzakelijkheid en daar kijken we dus op basis van een rapportage die wij zouden maken wordt daar in het land naar gekeken. Daar hebben wij voor de rest ook niet zo heel veel invloed op. Nou ja, deze heb ik al verteld. Nou, mocht het zover komen dan heb ik net al gezegd, dan tik ik een rapportage.

Zegt het land van nou, wij maken daar graag gebruik van, dan ja, dan gaat er hier inderdaad uiteraard een proces lopen van dan zal er een aanbesteding moeten komen, dan uiteraard ondersteunen wij daar vanuit de politie bij, dan krijgen wij een adviseursrol en dan gaat dat, dan zou dat verhaal in ieder geval in die zin gaan lopen. En tot op heden ben ik heb ik het gevoel heel duidelijk geweest of ik ga gewoon te snel dat men er niet tussenkomt, dat laat ik even in het midden. Maar er is wel zeker ruimte voor vragen. De voorzitter: Kijk, daar komen ze. Eens even kijken, mijnheer Westbroek, hoeveel vragen had u? Eén doorvragende vraag. Eens even kijken waar dat eindigt. Mijnheer Overheid. Mevrouw Kayadoe. De heer Koelen. Mijnheer Kardol. Mevrouw De Wolff. Nou, laat u eens met die van mijnheer Westbroek beginnen, kijken waar dat eindigt. De heer Westbroek: Ja, dat hangt van het antwoord af hè. Bedankt voor de presentatie, heel helder. Ik heb een vraag vanuit een andere insteek: hoe zit het met de uitwisseling van deze data met andere overheidsorganisaties? Ik noem maar even een voorbeeldje, bijvoorbeeld de Belastingdienst. De heer Schot: Ja, dat is eigenlijk niet zo heel erg ingewikkeld. Even ervan uitgaand, er hangt een systeem. De enige die de output van het systeem krijgt is de politie, en daar komt helemaal niemand voor de rest meer aan.

Daarmee zijn het dus politiegegevens en die vallen onder de Wpg. Dat betekent dat iedereen die volgens de Wpg recht heeft op het gebruik van die gegevens die mag gebruiken. En dat kan dus best heel breed zijn. Dat gaat dan onder andere via, nou ja, dat noemen wij dan 126-vorderingen. Maar voordat een Belastingdienst bij een officier van justitie kan dan bepaalde gegevens vorderen, maar die moeten dat wel Pagina 20 van 36

motiveren, dat is niet zo dat zomaar de Belastingdienst zegt van goh, laat ik eens even een weekje Ridderkerk opvragen. Nee, dat moet wel degelijk gebaseerd zijn op een doel. Dus in principe, de data die dit systeem genereert die gaan in die database, die staat onder beheer van de politie. Daar zijn gewoon hele strenge regels voor. Wat ik net al vertelde, dat van die foto, ik geloof dat er in de loop der jaren drie of vier foto’s zijn gebruikt in rechtszaken, maar zelfs eigenlijk al terug zijn gehaald. Ja, daar wordt echt heel kritisch naar gekeken en terecht, want het is natuurlijk best een forse verzameling informatie over, ja, de burger, waar je heel zorgvuldig mee om moet gaan. En 126jj omschrijft dat best heel helder welke beperkingen en mogelijkheden daarin zitten. Dus eigenlijk iedere opsporingsinstantie die, nou ja, vanuit de noodzaak van hun werk politiegegevens zouden mogen gebruiken zouden daar iets van kunnen krijgen, ja. De voorzitter: Wat heeft dat antwoord bij u los gebracht, mijnheer Westbroek? De heer Westbroek: Ja, klopt. Toch nog even een vervolgvraag daarop.

Hoe zit het bijvoorbeeld met, als ik er even op zoek, convenant tussen de Belastingdienst met de politie betreffende ANPR-camera’s? Is dat dan nodig voor die uitwisseling van die gegevens of is dat weer iets heel anders, en ik vraag dit ook even met de hele toeslagenaffaire in mijn achterhoofd, wat uit een van die onderzoeken naar voren kwam was dat data daar de organisaties rondging en op een gegeven moment wist niemand meer wie nou de eigenaar was of waarom iets was ingevuld, een veldje, enzovoorts. Dus dat is even de achterliggende gedachte erachter van ja, waar gaat die data dalijk heen, kan dat bij de Belastingdienst terechtkomen waar vervolgens de vervaltermijnen van die, nou ja, 28 dagen of zo, weer verdwijnen? Dat is de vraag eigenlijk. De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Daar kan ik een vrij kort antwoord op geven, dat kan niet. Op het moment … Even voorbeeld vanuit mijn eigen praktijk, ik heb in het verleden bij de recherche gezeten, als ik bepaalde informatie wilde hebben van bijvoorbeeld de bankgegevens van een verdachte, dan moest ik een vordering maken. Die vordering was of mocht ik die op de eigen titel maken omdat de wet dat toestond, of hij ging via een officier. Ik kreeg die gegevens en that’s it.

Als ik even kijk naar de no hits, dat is eigenlijk de meest kwetsbare bak want dat is een verzameling waarvan we eigenlijk niet weten of dat wat waard is, ja of nee. Dat is gewoon geautomatiseerd, na 28 dagen wordt dat gewoon geschoond. Dus dat is een doorlopend proces, dat komt erin, na 28 dagen gaat dat eruit. Is er binnen die 28 dagen niet een gemotiveerde reden geweest om daar iets uit te halen, dan gaat het eruit. En die gemotiveerde reden zal dus via een officier moeten. Als ik het goed gelezen heb wordt het zelfs alleen maar bewerkt door mensen die daarvoor A, geautoriseerd zijn, en B, niks met het onderzoek te maken hebben, dus daar wordt best wel heel streng naar gekeken, ja. Dit zijn geen bestanden die zomaar rond kunnen gaan. De voorzitter: U vraag daarmee beantwoord, mijnheer Westbroek? De heer Westbroek: Ja, dat was even wat ik helder wilde krijgen, bedankt voor de uitleg. De voorzitter: Gaan we door met de vragen van de heer Kardol. Mijnheer Kardol, ga uw gang. De heer Kardol: Ja, dank u voorzitter.

De SGP is met een motie gekomen, het verzoek is op zich helder en ook gesteund door een meerderheid zeg maar van de raad, maar nu ik u zo het hoor toelichten, en dank ook voor uw presentatie, heb ik een vraag over de rapportage zeg maar die u gaat maken, van wordt daar bijvoorbeeld ook in meegenomen de ontwikkeling van een bedrijventerrein zoals Nieuw Reijerwaard, wat nog niet volledig staat maar wat ook een gevoelige sector is als het gaat om een van de aandachtsgebieden die voorbijkwam. Pagina 21 van 36

De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Nou ja, of ik een rapportage ga maken dat hangt voor mij nog even hè, want die opdracht hoor ik dan uiteraard, ga ik dan via mijn teamchef uiteindelijk krijgen. De Nieuw Reijerwaard, om even heel … Ja, dat is niet om flauw om te zijn, maar die hangt in wezen als straks Barendrecht het systeem heeft hangen, dan hangt die daar al helemaal achter. Daar zijn die twee andere locaties hier, ja, het is altijd een aanvulling maar die zullen daar niet een heel groot verschil op maken van als je naar de verkeersstromen kijkt wat dat daar betekent. Dat het een kwetsbaar gebied is, ja, absoluut. Ja. Dat zijn ook de gebieden die wat ons betreft het gewicht geven aan het wel of niet honoreren om iets in een netwerk te trekken. Dat zijn voor ons de ondermijningsgebieden waar gewoon heel veel risico is op de mensenhandel, mensensmokkel, grote hoeveelheden heroïne, cocaïne die ja, met transportbedrijven meekomen, ja. Met alle ellende die daar dan in het verlengde omheen hangt. Sorry. Mooier kan ik het niet maken dit keer. De voorzitter: Mijnheer Kardol. De heer Kardol: Bedankt voor het antwoord maar als het gaat om die locaties, en ik begrijp inderdaad dat de meest voor de hand liggende de locatie is bij de toegang bij Van der Valk om het zo maar eens te zeggen.

Maar goed, even in de gedachte van een crimineel kruipend, van er zijn nog twee andere routes zeg maar hè, om Nieuw Reijerwaard te verlaten. Dus … De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Nou ja, om u misschien niet te ontmoedigen maar alle ANPR-locaties die zijn ook gewoon te vinden op internet, voor iedereen. Dus we gaan dat nooit sluitend krijgen. Los daarvan, als wij een project hebben, want dat heb ik dan net niet verteld, wij zijn ook voorzien van dynamische systemen. Dus we zetten soms ook weleens ergens een aanhangwagen een aantal dagen neer. En we kunnen zelfs systemen in lantaarnpalen hangen die ergens een half jaar mogen hangen. Dus in die zin, als dat nodig is kunnen we daarop anticiperen. Ja, het statische systeem hebben hun zwakheden, dat klopt. Maar de andere kant is wat ik net al zei, die slotgracht, en dat we dat niet mogen, dat laat onverlet dat er dus altijd ruimte en gelegenheid is om weg te komen. En ja, als ik zie hoeveel kentekenplaten er gemiddeld genomen gestolen worden, er zijn wel heel veel manieren om het te omzeilen. Dus we hebben ook in die zin niet de illusie dat we het ook in die zin dekkend krijgen. De voorzitter: Gaan wij door met de vragen van de heer Koelen. Kijken we even of het er één of twee worden. De heer Koelen: Ja, één en een kleintje.

Het kleine vraagje is: u zegt dat het afsluiten van de gemeente zoals u dat noemt niet mag, is dat wettelijk vastgelegd? Sorry. De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Nou, of dat wettelijk vastgelegd is weet ik niet, maar we doen het niet. En dat is ook gewoon vanuit een filosofie die ik ook wel begrijp. Ja, big brother is watching you, dat gebeurt absoluut al hè. Maar dan kom je wel bij proportionaliteit en subsidiariteit uit. En ja, dan zegt gewoon toch ook de Nationale Politie: wij gaan niet mee in de wens, of althans, die systemen trekken wij dan niet in ons netwerk, als een gemeente dat helemaal dicht zet. De voorzitter: En uw tweede vraag, mijnheer Koelen? Pagina 22 van 36

De heer Koelen: Er wordt door diverse mensen en diverse plekken wordt er weleens geschermd met dat Ridderkerk steeds meer een uitvalbasis wordt voor de criminaliteit vanuit Rotterdam deze kant op, ook in verband met de camera’s die daar al hangen bijvoorbeeld. Is dat een eerlijke inschatting of heeft u zoiets van dat is complete nonsens? De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Ik denk dat het een, dat dat waterbedeffect overal zijn effect heeft. En dat je als buitengebieden, en daar valt ook Ridderkerk wat mij betreft onder, hoe dicht we ook tegen Rotterdam aan zitten, dat je altijd te maken hebt met als Rotterdam, neem bijvoorbeeld de Spaanse Polder, heel actief met heel veel energie handhaaft op zaken, mensen stoppen niet met criminaliteit dus die duiken ergens anders op. Dus er vindt altijd verschuiving en verdringing plaats. En dat zal altijd doorgaan, dat is wat mij betreft ook gewoon een realiteit en bijna een wetmatigheid. De voorzitter: Mevrouw De Wolff dan. Mevrouw De Wolff-Ter Beek: Ja, ik heb nog één vraag over. Stel dat u die notitie gaat schrijven en stel dat landelijke politie zegt van ja, dat willen we graag, willen graag dat we aangesloten worden. Het eigendom, of het beheer en het onderhoud, blijft dat dan voor Ridderkerk of gaat dat dan ook naar het landelijke verhaal toe? De voorzitter: Mijnheer Schot.

De heer Schot: Ik dacht dat we hem al beantwoord hadden richting de moties, maar goed, dat maakt ook niet uit. In principe blijft die voor de gemeente. De voorzitter: Mijnheer Overheid. De heer Overheid: Ja, dank u wel. Eén is afgevallen maar ik heb weer een nieuwe verzonnen, dus zijn er toch nog drie geworden. U heeft net vermeld dat er politieauto’s rondrijden, mooie Audi’s A6 met zo’n camera in het voertuig. Waarom zijn niet alle auto’s van de politie daar eigenlijk mee uitgerust? Dat is één. En u (niet verstaanbaar) over proportionaliteit en subsidiariteit, de twee locaties die u nu voor ogen heeft in Ridderkerk, hoe groot is de kans van slagen dat daar dan zo’n camera zeg maar opgehangen zou kunnen worden? En de derde: u gaf net aan in uw betoog van dat u op locatie ook in een lantaarnpaal of een aanhangwagen zoiets neer kan zetten. Ik neem aan dat dat dan op initiatief is van de politie en niet van de gemeente? De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot : Laat ik met de eerste beginnen. Zo’n systeem, ik weet het niet helemaal uit mijn hoofd maar ik dacht dat dat al gauw een 10.000 euro per voertuig is. Daarnaast moet je dus iedere keer ook zorgen dat die bestanden ook, nou, er zullen systemen ondertussen zijn die via een verbinding geüpdate worden maar het is best heel erg veel geld.

Daarnaast om maar even, als wij in Ridderkerk rondrijden zullen we hits krijgen, als ik het dan heb even over onze Tourans of onze bussen, maar echt alle voertuigen ermee uitrusten dat kost echt heel veel geld. Dus daar is dan ook gewoon naar de doelmatigheid gekeken van hoeveel tijd binnen je reguliere taak kom je aan dat soort zaken toe. En dan zijn onze collega’s op de snelweg gewoon, ja, is het daar veel effectiever voor. Dus dat is een afweging. Dan ga ik even naar de tweede als (niet verstaanbaar) de derde van dat in die lantaarnpalen, ja, dat kan projectmatig zijn. Wij doen vanuit bijvoorbeeld binnen ondermijning, Pagina 23 van 36

en Donkersloot is daar een voorbeeld van, hebben we onderzoeken gedaan, hebben bezoeken gebracht met integrale controles. En stel dat je vanuit de integrale controles in gezamenlijkheid ergens uitkomt dat je zegt van nou, het is toch wel heel bijzonder wat hier gebeurt, dan kan dat betekenen dat je als politie, als deelnemer aan zo’n controle zegt van hé, daar willen we meer van weten. Nou, dan kunnen wij op goede gronden, en dan zullen we dat uiteraard moeten motiveren, enige tijd zo’n ding in een paal hangen of een aanhangwagen neerzetten. Dat kan heel erg ad hoc maar dat kan ook projectmatig. En de tweede die moet ik even … De voorzitter: Mijnheer Overheid, uw tweede vraag. De heer Overheid: Ging over de proportionaliteit en subsidiariteit van de locaties in Ridderkerk, hoe groot de kans is. De heer Schot: Die zit niet zozeer in de locaties an sich, want deze locaties, ja, veel minder moet je het ook niet hebben want dan hang je een middel op op een plek waar geen verkeer rijdt, dan is het echt zonde van het geld. De proportionaliteit zit hem veel meer in, nou, hoeveel risico loop je op ernstige zaken waarbij je ANPR nodig zou kunnen hebben of bij zou kunnen helpen om het of later op te sporen of aan de voorkant te helpen voorkomen.

Dus als we het net hebben gehad over de Nieuw Reijerwaard, nou, daar zit een tak van sport, de fruithandel, waarvan we gewoon in zijn algemeenheid weten dat dat misbruikt wordt door criminelen om grote hoeveelheden verdovende middelen te transporteren. We weten ook, nou, bijvoorbeeld het transport met de Chinezen naar Dover, is ooit via ons werkgebied gegaan. Dat zijn aspecten in de proportionaliteit. En dat zijn dan afwegingen van nou, is een gebied kwetsbaar genoeg om daar een middel als ANPR in te gaan zetten om daar wat met de veiligheid of met de opsporing te kunnen doen. En dan de locaties die ik hier heb gedaan, je zoekt dan wel de plekken op waar je dan de meeste scorings- en slagingskans hebt. En dat zijn dan hele drukke kruisingen of, nou, de nieuwe kruising of de nieuwe rotondes straks bij de Nieuw Reijerwaard, daar gaat natuurlijk enorm veel verkeer over. Nou, daar heb je dan ook wel de meeste kans om dan degene te treffen waar je naar op zoek bent, al dan niet achteraf. De voorzitter: Oké. Brengt ons bij de vragen … Mevrouw Ripmeester, u had een stapelende vraag hierop? Mevrouw Ripmeester: Ja, of stapelend op de proportionaliteit en de subsidiariteit. U heeft nu gezegd: ik heb deze locaties hebben we, stellen wij voor. Tegelijkertijd heeft u gezegd: Nieuw Reijerwaard, daar zit, daar denken wij dat een zwaartepunt zou kunnen zijn.

Waarom zet u dan die camera’s op de kruising bijvoorbeeld met Bolnes en niet op het viaduct voordat je Ridderkerk in komt vanaf de Nieuw Reijerwaard, zodat je alleen het gebied wat inderdaad, waar hoog risico zit, dat je dat bekijkt en niet iedereen die in en uit Ridderkerk gaat? Want we hebben natuurlijk ook die nieuwe Fraudewet die toch wel redelijk gevoelig ligt en waar je heel veel data van inwoners zomaar kunt gaan verzamelen. Dus dan vraag ik me af: als we het dan inderdaad over proportionaliteit hebben, waarom neemt u dan dat kruispunt en niet gewoon de directe uitgang van Nieuw Reijerwaard? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Ik weet niet of het een misverstand is, maar wij hebben de vraag gekregen, ik in dit geval, van joh, stel dat wij in Ridderkerk ANPR-camera’s op willen hangen, waar zou je dat dan doen? Dus ik heb dit gedaan vanuit de praktische beantwoording van de vraag. Daarbij heb ik ook gewoon in de moties teruggelezen, maar goed, dat was ook niet zo raar want ik heb een deel van de beantwoording mogen geven, dat de afweging of er ANPR komt een hele andere is dan het advies van nou, als je ze neerzet moet je ze op die Pagina 24 van 36

plekken neerzetten. Dus daar zit voor mij zitten twee lagen in. En ik snap wat u zegt als het gaat over de achteruitgang om het dan maar even te zeggen van de Nieuw Reijerwaard. Nou heeft die nog een paar achteruitgangen dus dan zouden we dat er nog meer moeten doen. Maar zelf denk ik als je kijkt waar je in opsporing zou moeten zoeken wat wel veel gebeurt, ja, tuurlijk kan een crimineel daarlangs rijden maar de kans dat ze dat doen, dan moeten ze ook maar weer net lokaal bekend zijn. Je zit daar heel dicht op een snelweg, aan de andere kant is het ook gewoon heel moeilijk in te schatten of we het daar volledig mee afdekken. Veel wordt er toch ook gedaan ook met de containers waar we dan ook willen weten van dat je weet op welke trailer de container staat, daar heb je dan ook een kenteken van, dus ook dat zijn aspecten die dan, nou, nog weleens door de collega’s van opsporing worden gebruikt. Dus de proportionaliteit is wat minder, heb ik minder mee laten wegen in het praktische advies van nou, als je wat doet moet je het doen op een plek waar heel veel verkeer komt, dan dat ik het over de achteruitgang van de Nieuw Reijerwaard heb gehad. De voorzitter: Ja. Mevrouw Ripmeester. Mevrouw Ripmeester: Ja, ik denk wel dat het duidelijk is maar ik denk dat u, dat mijn vraag niet duidelijk was.

Mijn vraag is: waarom, als u criminaliteit wil bestrijden, waarom zet u het dan niet op de plek waar de criminaliteit is, dat is dan de achteruitgang van Nieuw Reijerwaard, en waarom zet u het dan op een kruispunt waar heel veel wegen zijn inderdaad, en ik kan me voorstellen dat dat een goudmijn is om data te verzamelen, maar dat was niet het doel. Data verzamelen op zich was niet het doel, het doel was criminaliteit bestrijden, dus waarom zet u dan niet de camera op de plek waar de criminaliteit is, waarom zet u hem dan op een kruispunt? En dat vraag ik in het licht van die nieuwe Fraudewet waar mijnheer Westbroek het ook over had, waarin die heel gevoelig ligt, het verzamelen van data van inwoners ligt gewoon heel gevoelig. En nu, en daar op die plek wordt het een goudmijn om gewoon maar data te verzamelen. En nou, dat was, waarom dan op het kruispunt en waarom niet bij de achteruitgang van Nieuw Reijerwaard? De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Nou, dat is wel redelijk simpel te beantwoorden omdat de vraag die u me nu stelt me toen niet gesteld is. En dat is niet om flauw te doen, maar er is mij gewoon gevraagd van kijk naar het algemene plaatje op, nou, hoger ni… Vanuit die helikopter, kijk naar Ridderkerk.

En dan ga ik op zoek naar punten waar veel verkeer is en niet om an sich het verzamelen van data, maar wel om de kans zo groot mogelijk te maken om de mensen eruit te vissen die wat doen. En op het moment dat je die kruising pakt en de A15 pakt, pak je ook de achterdeur mee van de Nieuw Reijerwaard. Is dat … En overigens, de Fraudewet, ja, ik ben ervan overtuigd dat er gewoon hele strikte regels zijn voor het gebruik van de data uit die de ANPR opbrengt, en daar hebben we het volgens mij net … Ja, ik ga er voor de rest niet over maar ik merk wel, kijk ook naar de discussie over het gebruik van de foto’s voor de gezichtsherkenning. Ja, als dat niet goed geregeld is, men heeft het nu ook gewoon gelijk stilgelegd. En ik vind dat hele positieve ontwikkelingen. De voorzitter: Mevrouw Attema, ja. Mevrouw Attema: Dit is een openbare vergadering. En dat is een groot goed, we hebben ook niks te verbergen. Maar als hier nou de indruk ontstaat dat Nieuw Reijerwaard één groot crimineel gebied is dan wil ik dat toch graag even tegenspreken, dat is niet zo. De voorzitter: Nou, dank voor deze toevoeging. Dan denk ik dat het goed is dat we doorgaan met de vragen van mevrouw Kayadoe. Pagina 25 van 36

Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Ik wil graag nog eventjes één kleine correctie aanbrengen. Niet alleen het FIT maakt gebruik van de ANPR maar ook de hele Dienst Infra. En de verkeerseenheden. Dat … Dienst Infra. O, is dat zo? Ik wil het nog wel een keer herhalen, hoor. De voorzitter: … u uw vraag stelt, mevrouw Kayadoe. Mevrouw Kayadoe: Ja, dat is ook zo. Maar dat wilde ik wel even graag gezegd hebben. Nou, ANPR-hits, ik mis ook een beetje dat er, als het goed is wordt het, popt het toch ook op bij geldboetes, ingevorderde rijbewijzen, auto’s met verborgen ruimtes, voertuigen met valse kentekenplaten, woninginbrekers en verhuurbedrijven van, discutabele verhuurbedrijven van auto’s, dat klopt toch? De voorzitter: Mijnheer Schot. De heer Schot: Dat klopt als ze in een database zijn gezet en dat moet gemotiveerd zijn. Dus die lijst is bijna oneindig lang te maken als dat past binnen de opsporingsbevoegdheden van de politie. De voorzitter: Mevrouw Kayadoe. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Dan had ik nog even een vraag: mag elke agent in Ridderkerk als wij ANPR-camera’s zouden plaatsen, mag die de app downloaden op zijn mobiel zodat hij de hits opgepopt krijgt, want als je de app van ANPR downloadt dan geef je aan welk gebied je bent, dus die hits die poppen dan op. Mag elke agent dat? De voorzitter: Mijnheer Schot.

De heer Schot: Nou, ik zou wensen dat ze het allemaal deden want anders wordt de effectiviteit van een systeem wel heel beroerd. Ik weet ook, u noemde net het rijden zonder rijbewijs, dat wij ook weleens hier in Ridderkerk mensen hebben die dat doen, en dat we die mensen dan ook soms gedurende een dienstverband in een avonddienst erin zetten zodat wij ook de kans hebben die meneer of mevrouw, nou ja, weer uit de auto te halen. De voorzitter: Dat waren uw vragen, mevrouw Kayadoe? Nou, dan denk ik dat alle vragen gesteld zijn. Ho. Mijnheer Westbroek. De heer Westbroek: Even een vraag over het vervolg, want er was net al even wat discussie over welke plaatsen zouden ze dan moeten komen. U gaf net al aan van nou, ik moet daar een opdracht voor krijgen vanuit mijn, wat is het, teamchef, om dat te onderzoeken. Hoe zit dat verdere traject dalijk in elkaar, want wie gaat nou bepalen hoeveel dan en waar dan en … Of is dat de politie en het college en niet meer de raad, hoe is het vervolg hiervan? De voorzitter: Mevrouw Attema. Mevrouw Attema: Kijk, het was de raad die via een motie op de gedachte kwam van het plaatsen van ANPRcamera’s. Prachtige presentatie van mijnheer Schot, die doet zijn vak met liefde en heel veel passie en dat is mooi. Geldt overigens voor de meeste politiemensen.

Mijn stelling in de richting van de raad was: het is een politie-instrument, het is een opsporingsinstrument, en je hebt het over proportionaliteit en subsidiariteit. Mijn stelling is: als politie, landelijke eenheid, inschat dat het hier een hoge prioriteit zou hebben dan hangen ze ze echt zelf wel op, daar hebben we ons niet voor nodig. Als er echt incidenten zijn op basis waarvan wij Pagina 26 van 36

gezamenlijk zeggen: daar moeten we meer actie op nemen, dan zet de politie zo’n mobiele ANPR-camera neer. Nu is er advies gevraagd aan mijnheer Schot en zijn mensen als wij ANPR-camera’s willen plaatsen, wat zou dan slim zijn, waar doen we dat en wat kost dat ongeveer? Nou, nu is de raad weer aan zet, er ligt nog een motie. Zegt u het maar. De voorzitter: Maar goed, in dat kader, mijnheer Westbroek, inderdaad, er is een motie aangenomen door de raad, die zal het college af moeten doen. En ik denk dat met de afdoening van die motie uw raad weer aan zet is of u vindt dat die motie afgedaan is op de manier waarop. Ik denk dat het verzoek aan het college in de motie heel helder was, namelijk om aan te gaan tot overschaf. Tot aanschaf. Het college wordt verzocht tot aanschaf en implementatie over te gaan. Dus u bent, u loopt wellicht nog een motie achter. Maar we zijn … Dat was de eerste motie, het onderzoek, de tweede motie was overgaan tot aanschaf. Dus nogmaals, het is nu aan het college om daar met een reactie richting uw raad te komen en aan u vervolgens om te vinden of daarmee de motie al dan niet is afgedaan. En ik denk dat we dat proces even af moeten wachten als raad. En daarin helpt de presentatie van vanavond natuurlijk uitstekend.

En of u nou een specialist of een expert bent, het is wel duidelijk dat we met vragen over een ANPR-camera bij u terecht kunnen, mijnheer Schot, dus hartelijk dank voor de uitgebreide toelichting en het beantwoorden van de vragen. 6.

Zienswijze Regionaal Risicoprofiel 2022-2025 De voorzitter: En dat brengt ons als commissie vervolgens nu bij agendapunt 6. En omdat de burgemeester agendapunt 6 nog heeft blijft de politie ook nog even aanwezig. Nou, dat geeft ons bij het behandelen van het risicoprofiel een veilig gevoel, heren. Want dat is agendapunt 6, zienswijze regionaal risicoprofiel 2022-2025 van de veiligheidsregio. Gaat een reactie uit van het college, gelet op de termijnen die daarvoor staan. Vraag is aan mevrouw Attema of u nog iets toe te lichten heeft op het risicoprofiel zelf of de zienswijze die u voorstelt te versturen, dus aan u het woord, mevrouw Attema. Mevrouw Attema: Er zijn ook nog van tevoren vragen gesteld door de SGP en daar hebben we zo goed mogelijk op proberen te antwoorden, het is vrij technisch verhaal. Ik vind het een heel duidelijk, mooi risicoprofiel wat er is neergelegd. Het is allemaal goed te volgen en we hebben een zienswijze voorbereid op twee punten waar we het graag over willen hebben met de veiligheidsregio en voor technische vragen. Dit is Hilal die er alle verstand van heeft. De voorzitter: Zijn er vanuit de commissie nog vragen? Dat lijkt alleen de heer Koelen te zijn. Dus hoeveel u er ook heeft, mijnheer Koelen, ga uw gang. De heer Koelen: Heerlijk de enige te zijn. Op bladzijde 25 hebben we het over scheepvaart.

De voorzitter: Mijnheer Koelen, er zijn een fors aantal documenten bijgevoegd bij het raadsvoorstel dus kunt u misschien even aangeven welk document pagina 25? De heer Koelen: Ja, regionaal risicoprofiel, pagina 25. Onderaan, een na laatste regel, scheepvaart. Specifiek. Kunt u aangeven welk, iets meer uitweiden over het type scheepvaart waar we het over hebben, of dat het vooral ook gaat om professioneel scheepvaart wat daar gaat? En de flats die pal langs het water staan, in hoeverre we daarmee omgaan, of die binnen de risicostraal van de scheepvaart zijn meegenomen. De voorzitter: Mevrouw Attema of mevrouw Tascilar.

Pagina 27 van 36

Mevrouw Attema: Kan de vraag niet helemaal plaatsen, mijnheer Koelen. En ik kan ook niet vinden waar u op duidt. O, wacht even. Dat is ook leuk, die nummering op de bladzijden is weer anders als op de iPad, bij u ook? De voorzitter: Ja, dat heeft met de inhoudsopgave te maken. Mevrouw Attema: Ja, scheepvaart. De voorzitter: Hè? Nee, scheelt bij mij ook één. Mevrouw Tascilar: Om u even duidelijkheid te geven over scheepvaart, dit gaat over scheepvaart met gevaarlijke stoffen. En ja, daarbij wordt de kans ernstig ingeschat. De voorzitter: Mijnheer Koelen. De heer Koelen: Dat vermoeden had ik al, ik wilde het even bevestigd hebben. De gevaarlijke stoffen die komen dicht langs de kant ook geregeld daar. Er zijn nieuwe flatgebouwen gebouwd, is dat in de risicobepaling ook meegenomen dat daar flatgebouwen vlak langs staan? De voorzitter: Mevrouw. Mevrouw Tascilar: Nee, dat zijn kwetsbare gebouwen en met komst van de Omgevingswet zal straks worden kwetsbare gebouwen dan ook anders beschermd omdat dit binnen aandachtsgebieden vallen. Maar in het volgende beleidsplan zullen ze dan kijken: welke maatregelen gaan we doorvoeren, hoe gaat het met de zelfredzaamheid van onze burgers? Dit is slechts een risico-inventarisatie. En daarbij worden alleen de risico’s in kaart gebracht, het plan daarna zal ons dus, ja, zal ons duidelijkheid bieden wat er dan met flatgebouwen gebeuren.

Ja? Ja, met het groepsrisico met de Omgevingswet verandert de invulling van het groepsrisico in aandachtsgebieden, en dat is een flatgebouw dat dan ook een kwetsbaar gebouw wordt. De voorzitter: Dan rest mij nog de vraag of de zienswijze wat uw commissie betreft op deze wijze uit kan. Dat lijkt te kunnen, dus dat is mooi. 7.

Extra lokaal IKC De Noord De voorzitter: Want dan gaan wij verder met agendapunt 7, geloof dat dezen en genen ons nu gaat verlaten. Ja, neem die gordel mee want als die blijft liggen hier, dat zou jammer zijn hè. Ik krijg vanuit de zaal het verzoek om even te schorsen. Het is nu twee minuten voor tien, ik stel voor dat wij zeven minuten schorsen en dan gaan wij vijf over tien weer verder. Als de leden van de commissie hun plaats weer willen innemen kunnen wij verder met onze agenda. We zijn qua agendapunten nog niet op de helft, dus … Het zal qua tijd wel iets anders liggen, maar toch. Agendapunt 7, een extra lokaal voor IKC De Noord. Inzet van dit agendapunt is ter vaststelling. Iemand op voorhand van mening dat dat anders zou moeten? Dat het voorstel voorligt ter vaststelling. En de vraag is of iemand vindt dat dat anders moet zijn. Mevrouw Kayadoe, u denkt daar anders over? Mevrouw Kayadoe: Ja, het lijkt wel erop dat wij een debatje willen. De voorzitter: Oké. Nou, we zullen dat nog een keer inventariseren nadat de vragen gesteld zijn. Wethouder Van Os, wilt u nog iets delen met ons met betrekking tot het vrij heldere voorstel?

Pagina 28 van 36

De heer Van Os: Ja, toch wel, voorzitter, dank u wel. Want Ridderkerk verjongt en hoe mooi is dat? Hadden we op 1 oktober 2019 nog 3.823 leerlingen op het primair onderwijs, sinds 1 oktober 2021 hebben we er 4.010. En als deze trend zich doorzet, wat we natuurlijk hopen, dat Ridderkerk verjongt, dan zullen we daar ook voldoende onderwijshuisvesting voor moeten realiseren. En uit de meest recente tellingen blijkt dat De Noord recht heeft op een tijdelijke dertiende groep. Echter is het realiseren van een noodlokaal bij de nieuwbouw straks net zo duur als het nu realiseren van een permanent lokaal bij de nieuwbouw, en dat lijkt ons geen wijze investering dus wij stellen voor om direct een permanent dertiende lokaal toe te voegen aan de nieuwbouw van De Noord. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Zijn er vanuit de commissie vragen? Mevrouw Kayadoe, de heer Koelen, de heer Overheid. Als het bij die drie blijft moet ik officieel nog gaan inventariseren maar laten we maar gewoon het rijtje even aflopen. Mevrouw Kayadoe, ga uw gang. Mevrouw Kayadoe: Dank u wel, voorzitter. Eens even kijken. Leefbaar Ridderkerk heeft de vraag ook of er is gekeken of wordt gekeken naar de flexibele indeling van lokalen, als er nu meer instroom is wil dat niet zeggen dat dat over zes jaar ook zo is.

Er zijn nog een aantal andere scholen die gebouwd gaan worden, zijn de andere scholen nu al goed in beeld qua lokalen of krijgen we voor deze lokalen ook toch opeens weer een extra aanvraag voor budget? Het is niet de eerste keer dat het nu staat te gebeuren. En dan hebben we nog de vraag: de instroom, is dit met name de onderstroom of is het een middeninstroom en kunnen we hier een onderbouwing van krijgen? En zal ik de laatste ook al, die is eigenlijk wel redelijk … Ja, dat … De voorzitter: … heeft, dan laten we dat maar doen dan ja. Mevrouw Kayadoe: Ja. We waren eigenlijk wel een beetje nieuwsgierig hoe de telling werkt, want omdat dit nu pas naar voren komt en is er een structurele groei en waar komt deze structurele groei vandaan? De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, flexibele gebruik van lokalen, dat gebeurt natuurlijk al deels maar ik denk dat de commissie het met me eens is dat we ook niet overvolle klaslokalen willen hebben met elkaar, en dat er ook gewoon een norm is voor het gebruik van klaslokalen. En dat blijkt gewoon met de tellingen dat De Noord recht heeft op zo’n dertiende tijdelijk lokaal op dit moment volgens de huidige tellingen.

En we willen niet dalijk achteraf, zoals we nu verwachten, bij het Gemini college terug naar de raad komen van nou, we hebben wat gebouwd maar we blijken het te klein gebouwd te hebben, dachten we nu een keer aan de voorkant te zitten door de telling naar voren te halen en te kijken wat er per 1 oktober jongstleden inderdaad op De Noord gehuisvest is aan leerlingen, en te kijken wat er op ons af zit te komen aan woningbouwopgaven en dergelijke waarbij we die prognose daarop baseren. En je ziet gewoon dat Ridderkerk, nou, we bouwen, we zien dat er gezinnen naar Ridderkerk trekken maar ook gewoon gezinnen in Ridderkerk gelukkig ontstaan, en dat De Noord gewoon een aantrekkingskracht heeft. Tegelijkertijd om de andere vraag te beantwoorden hebben we natuurlijk ook gekeken naar de andere school, De Wingerd in Oost in dit geval, en daar blijkt op dit geval met de telling van 1 oktober, want daar hebben we ook naar gekeken naar andere scholen, dat daar geen extra lokaal, dus geen extra krediet voor gevraagd gaat worden voor een extra lokaal. En zo hebben wij dat inzichtelijk gemaakt voor alle scholen in Ridderkerk. Dus we komen nu alleen maar naar de raad voor een extra lokaal voor De Noord omdat we daarmee gaan bouwen straks en het leek ons verstandig om aan de voorkant te zitten met de vraag. De voorzitter: Mevrouw Kayadoe. Pagina 29 van 36

Mevrouw Kayadoe: Dan heb ik nog geen antwoord gekregen op de vraag: die instroom, is dit met name de onderinstroom of is het de middeninstroom, en kunnen we daar een onderbouwing van krijgen? De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, ik zou graag mevrouw Zijlstra willen vragen of zij antwoord kan geven op de vraag en anders komen we daar schriftelijk op terug. De voorzitter: Mevrouw Zijlstra. Mevrouw Zijlstra: Het antwoord op die vraag is dat het beide is, zowel instroom van vierjarigen als zijinstroom. Wat die cijfers precies zijn heb ik nu niet paraat maar dat kan ik wel uitzoeken. De voorzitter: Die cijfers krijgt u dan dus nog, mevrouw Kayadoe. Mijnheer Van Os. De heer Van Os: Ik ga ervan uit dat mevrouw Kayadoe die voor de raadsvergadering zou willen ontvangen. Mevrouw Kayadoe: Lijkt me wel als we een debatje willen. De voorzitter: Ja, u maakt het mevrouw Kayadoe ook wel erg makkelijk zo. Gaan wij door met de vragen van de heer Koelen. De heer Koelen: Dank u wel, voorzitter. Het gaat nu om één extra lokaal gezien de groei van het aantal kinderen waar we het over hebben, en zoals u aangeeft dat het niet voorzien was dat er al zo’n groei was vraag ik mijn eigen af: waarom maar één kanaal, één lokaal dan, gezien de mogelijkheid dat we in 2024 alsnog daar aan de max zitten? Dank u wel. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, dank u wel voorzitter.

Ja, ergens moeten we de grens trekken natuurlijk met wat we gaan bouwen omdat we gewoon niet weten wat de toekomst met zich mee gaat brengen. Voor hetzelfde geld kiezen de gezinnen in Oost ervoor om hun kinderen op De Wingerd onderwijs te laten krijgen in plaats van De Noord en is er een leegstroom of vice versa, of verandert er wat anders in de wijken, dus daar kunnen we gewoon niet op vooruitlopen. Waar we wel rekening mee houden dan mocht er behoefte zijn inderdaad voor een veertiende lokaal, dat het dertiende lokaal zo gebouwd wordt dat daar nog een laag op kan komen mocht die behoefte er zijn, maar dat is nog wel even weg. De voorzitter: Mijnheer Koelen. De heer Koelen: Dus er wordt wel degelijk rekening gehouden met dat het nog kan groeien, begrijp ik hieruit. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Jazeker, want het is zonde natuurlijk als we nu een dertiende permanent lokaal realiseren en het blijkt dat er een veertiende lokaal nodig is en dat we dan niet de juiste fundering hebben toegepast voor dat veertiende lokaal. Dan weet ik zeker dat dat veertiende lokaal een stuk duurder gaat worden dan nu het dertiende lokaal.

Pagina 30 van 36

De voorzitter: Brengt ons bij de vragen van de heer Overheid. De heer Overheid: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik had even een vraagje, volgens mij in de Begrotingsraad heeft de wethouder vermeld dat er mogelijk voor deze locatie ook een tijdelijke sporthal komt op de P.C. Hooftstraat, is dat zo en wat zijn dan eventueel de kosten hiervan? De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Dank u wel, voorzitter. Nee, voor deze locatie komt er geen tijdelijke sporthal. Er komt een tijdelijke sporthal ter vervanging van Sporthal Drievliet omdat die gerenoveerd gaat worden. Dus dat is, staat los van dit voorstel. De voorzitter: Daarmee de vragen gesteld en beantwoord? Mevrouw Kayadoe, hoeveel tijd zou u hieraan willen besteden? Mevrouw Kayadoe: Twee minuten. De voorzitter: Zijn er andere fracties die hier ook nog het debat over willen voeren? Dan heeft mevrouw Kayadoe twee minuten, dan neem ik aan dat de heer Van Os dat wel in twee minuten kan beantwoorden wat eruit komt, met een derde termijn misschien nog van een minuutje. Doen we twee minuten, totale behandeltijd tien minuten. Nee, voor die twee minuten gaan we niet keer zeven en een half doen, mevrouw Kayadoe, dat lijkt me niet nodig.

Mevrouw Kayadoe? Mevrouw Kayadoe: Gaat er mij niet om dat ik misschien alleen in mijn eentje aan het woord ben, maar wellicht met een uitgebreide stemverklaring en zo erbij gaan we toch wel een beetje uit de tijd vliegen, dus mijn voorstel zou zijn een kwartiertje. De voorzitter: Nou, u heeft … U vraagt een debat … Nou ja, goed, ik neem dat aan dat de fracties mans zijn om als ze ook hier wat willen zeggen dat nu kenbaar te maken, en dat doen ze niet, dus twee minuten eerste termijn, totale behandeltijd tien minuten. 8.

Oprichting Stichting Samenwerking Onderwijs Bedrijfsleven De voorzitter: Wat ons vervolgens brengt bij agendapunt 8, de oprichting Stichting Samenwerking Onderwijs Bedrijfsleven. Inzet ter debat is een wensen en bedenkingenprocedure, dus ja, in het slechtste geval heeft u geen wensen en bedenkingen maar iets anders als ter debat wordt lastig. Dus ook maar weer het woord aan wethouder Van Os in dezen. De heer Van Os: Ja, dank u wel voorzitter. We hebben al eerder gesproken over de Samenwerking Onderwijs Bedrijfsleven, en de raad heeft daar ook al eerder middelen voor beschikbaar gesteld. En zowel de scholen als het bedrijfsleven als de gemeente die staan echt te popelen om hiermee aan de slag te gaan, om die kinderen kennis te laten maken met al die mooie bedrijven die Ridderkerk rijk is. Samen met die onderwijsinstellingen en die bedrijven willen we een stichting oprichten waar vanuit we te werk gaan, waar vanuit we ook subsidie aan kunnen vragen bij andere overheden, regionaal, landelijk, provinciaal en Europees. En zoals gebruikelijk, als je als gemeente deel wil nemen aan een stichting of een bv of iets dergelijks, dan is er een wensen en bedenkingenprocedure. Dank u wel.

Pagina 31 van 36

De voorzitter: Zijn er vanuit de commissie vragen over dit voorliggende voorstel? Ik zie dat ik daarvoor een en ander moet gaan noteren, begin een keer aan die kant. De heer Overheid, hoeveel vragen heeft u, mijnheer Overheid? Mijnheer Kranendonk. Sorry? Ook twee. De heer Borst, ook twee. Mevrouw Kayadoe. Mevrouw De Wolff. Ha. Heb ik iemand gemist? Dat niet. Nou, mevrouw De Wolff, ga uw gang. Mevrouw De Wolff-Ter Beek: Nou, als eerste word ik heel erg blij als ik dit voorstel lees, omdat ik denk dat het ontzettend belangrijk is dat we met dit onderwerp aan de slag gaan. Waar ik het … Als ik het goed lees dan gaan we vooral samenwerken met de Gemini en het Farel, en dan de ondernemers. Is er ook nagedacht om het beroepsonderwijs hierbij te betrekken, zeker rondom stageplekken en werkervaringsplaatsen? De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, heldere vraag. Die worden er ook bij betrokken, zoals de samenwerking techniekonderwijs ook waar het Gemini College deel aan neemt, waar Barendrecht al mee aan de slag is maar waar ook Ridderkerkse bedrijven voor benaderd worden. Maar niet alleen voortgezet onderwijs, we zitten nu in een stuurgroep waarbij zowel Farel als Gemini College aanwezig zijn als stuurgroepleden, maar proberen natuurlijk ook met schoolbesturen, PCPO en OZHW ook de basisschoolleerlingen geïnteresseerd te krijgen om ook bij die bedrijven langs te gaan.

Want hoe leuk het als je in groep zeven of acht zit en je mag bij een mooi bedrijf binnenkijken en dat is een herinnering voor het leven. Ik weet nog goed toen ik elf jaar was dat ik bij de Rabobank binnen mocht kijken bij de kluisjes, en ik trof daar geen goud aan maar een Snicker volgens mij, maar het blijft je toch bij zoveel jaren later, dus ook op die doelgroep zullen we ons richten. De voorzitter: Mevrouw De Wolff. Mevrouw De Wolff-Ter Beek: Dan hoor ik u zeggen primair onderwijs, maar ook het mbo? Het beroepenonderwijs? Dus Albeda, Zadkine, Da Vinci, Techniek College. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Nee, ik dacht dat u eigenlijk doelde op de tak waar het Gemini College sterk in is, met beroepsonderwijs, maar die andere scholen hebben we niet benaderd maar het is wel een goede suggestie als dit eenmaal gaat lopen om ook die scholen daarvoor te benaderen, als daar interesse voor is. Maar Ridderkerk is niet uniek in de samenwerking met onderwijs en bedrijfsleven, daar is Rotterdam uiteraard ook sterk in, Barendrecht is daar al enige tijd mee bezig.

Nou, we focussen ons voornamelijk op de Ridderkerkse scholen, en de scholen uit andere gemeenten zijn natuurlijk ook van harte welkom om bij Ridderkerkse bedrijven te kijken want er is gewoon echt een, nou, een noodkreet vanuit het bedrijfsleven voor personeel momenteel gaande, en hoe mooi is het als je gewoon nu al mensen enthousiast kan maken voor of het AGF-sector of de technieksector of een andere sector, logistieke sector, noem maar op. En daar is Ridderkerk gewoon rijk aan, dus we hopen dat dat ook, nou ja, uiteindelijk de vruchten gaat afwerpen voor die bedrijven. De voorzitter: Brengt ons bij de vragen van de heer Overheid. De heer Overheid: Dank u wel, voorzitter. In het voorstel staat dat bij de SOB aangesloten partijen ook een tweetal Ridderkerkse ondernemers zitten. Hoe komt het dat het er maar twee ondernemers zijn en niet meer? Dat is één. En in voorstel staat ook bij de financiële onderbouwing, er wordt een budget gevormd, maar er staat niet duidelijk aangegeven waar de kosten van de programmamanager uit worden betaald. Komen die uit dat budget of komen die er apart nog bovenop? Pagina 32 van 36

De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, het is niet dat er maar twee ondernemers enthousiast zijn maar dit gaat over het te vormen bestuur en daar zitten twee ondernemers in. Bij ieder bedrijfsbezoek wat de bedrijfscontactfunctionaris en ikzelf in Ridderkerk plegen vragen we ook aandacht voor de Samenwerking Onderwijs Bedrijfsleven en ik kan u vertellen dat ieder bedrijf staat te popelen om leerlingen over de stoep te krijgen om hen kennis te laten maken, dus het aantal bedrijven, die lijst, die ja, die puilt uit op het moment. En de programmamanager die ook werkzaam is voor Samenwerking Onderwijs Bedrijfsleven in Barendrecht die wordt vanuit die middelen betaald die al beschikbaar zijn gesteld door de raad. De voorzitter: Mijnheer Kranendonk. De heer Kranendonk: Ja, dank u wel voorzitter. Even voortbordurend op de vraag van mijnheer Overheid: waarom per se die twee bedrijven dan, hoe wordt die keus gemaakt voor die twee bedrijven? Dat is één, en het tweede is: wat wordt de rol van de gemeente precies in dit vehikel om het oneerbiedig zo te noemen. De voorzitter: Wethouder Van Os. De heer Van Os: Ja, nee, we hebben natuurlijk gepolst bij bedrijven die interesse hadden om deel te nemen in ieder geval de stuurgroep. En de stuurgroep die komt nu tot oprichting van de stichting als de raad daar voor de rest geen bedenkingen bij heeft.

En daar waren deze twee ondernemers uitgekomen. Die hebben ook gewoon een netwerk binnen Ridderkerk met andere ondernemers dus die maken ook die ondernemers enthousiast om in ieder geval hun bedrijf open te stellen voor die leerlingen om op bezoek te komen. Ja, maar het is net zoals bij een sportvereniging, je moet er ook als ondernemer tijd in gaan steken om in een bestuur te gaan zitten van een stichting om dit op poten te zetten en ook gewoon uit te breiden en te ontplooien. Ja, daar staat niet iedereen voor te popelen op dit moment omdat ze gewoon bezig zijn met hun bedrijfsvoering. We zijn allang blij dat deze twee ondernemers hierin deel willen nemen naast het schoolbestuur en de gemeente zelf, en wat is dan onze rol? We willen het ook niet alleen maar overlaten aan het bedrijfsleven en het onderwijs. Het was in eerste instantie het onderwijs wat bij ons op de stoep kwam nadat wij dat twee jaar, drie jaar geleden al hadden gevraagd van zullen we dit eens opzetten met elkaar, maar er zit een nieuwe directeur op het Gemini College die daar nu ook wel voor voelt en daarvoor wilt gaan. Maar die geven ook aan dat ze de gemeente daarvoor bij nodig hebben, dus wij stappen met alle liefde in die samenwerking. Dat we daar ook in de vorm van een stichting, daar zijn we allemaal gelijkwaardig in dezen. De voorzitter: De heer Koelen. De heer Koelen: Dank u wel, voorzitter.