2021-06-10-verslag-commissie-samen-wonen.pdf

Nou, ik loop dan zo naar het gemeentehuis en dan zie ik de auto’s allemaal, omdat er natuurlijk geen parkeerruimte is, of je moet betalen, worden ze half op de stoep gezet. Ik moet eromheen lopen, andere mensen moeten, vrachtwagens staan er stil. Die staan daar bij Trelleborg even te halteren. Het is echt een gevaarlijke situatie. Gelukkig is het wel zo, zeg maar, zo, eigenlijk gevaarlijk, dat mensen ook heel goed opletten. Maar juist iedereen pakt dan maar die auto, want daar is alles op gericht. Nou, ik hoef alleen maar het voorbeeld te noemen van vorige week wat er in Leiden gebeurd is dat er iemand even zijn deur, zijn portier opendoet, een meisje eromheen fietst en de bus, dat zou hier natuurlijk ook, dat moet je, die moeten op aparte rijstroken fietsen. Dat is dan natuurlijk een geval wat natuurlijk heel bijzonder, heel extreem, maar een risico gestuurde aanpak betekent eigenlijk gewoon een vrij liggend fietspad. Dat is toch veilig, dat is toch prettig. Dan kan je naast elkaar fietsen, met elkaar praten en dan hoef je niet om te kijken, enzovoorts, u kent het verhaal. De heer Breeman: Ik ken het inderdaad. De voorzitter: De heer Breeman. De heer Breeman: Ja, dank u wel.

De volgende vraag is, maar daar hebben we het eigenlijk ook over gehad, door het, zeg maar, relatief afsluiten van het centrum, afsluiten moet ik niet zeggen, maar, zeg maar, het eenrichtingsverkeer, gaan we natuurlijk wel in onze gemeente een enorm waterbed effect krijgen en daaraan gekoppeld is ook natuurlijk dat een andere straat mensen gaan zoeken hoe ze het snelst in het centrum komen, maar ook is er dan ook, zeg maar, een onderzoek op basis van de fijnstof of geluid wat zijn duidelijk dan extra gaan krijgen, want ik kan me voorstellen dat straten als Karnebeek, Koninginneweg en Rembrandtweg, dat worden waarschijnlijk wel hele drukke straten. Ook de Burgemeester de Zeeuw, die eigenlijk nu al, waarvan ik denk, is al redelijk overbelast, is daar ook duidelijk rekening mee gehouden? Is dat ook, zeg maar, al in het programma, dat we daar ook onderzoek naar gaan doen? De voorzitter: Wethouder Meij. De heer Meij: Voorzitter, alle straten hebben te maken met steeds intensiever verkeer. Ik heb het al eens eerder verteld, u moet in mijn agenda maar eens kijken met hoeveel ik moet praten omdat het overal te druk, Pagina 65 van 70

te gevaarlijk is, er te hard gereden wordt, enzovoort. Ik vind het eigenlijk wel goed dat u het vraagt, want deze insteek is juist om mensen meer op de fiets te krijgen. Als het wat veiliger is dan pak je hem ook sneller, dan ga je ook met je kinderen gewoon zo eens een keer naar het centrum toe en je boodschappen doen. Dat zijn mensen die dan niet in die auto stappen, omdat het nu bijna noodzakelijk is om in ieder geval daar heelhuids, zeg maar, aan te komen. Dus ik denk eerder dat het verkeer wat minder wordt omdat het gewoon zich wat verdeelt over ook andere verkeersmodaliteiten. Maar we gaan dus kijken, natuurlijk, die alternatieve routes, zeker in dit geval met de bus, dat betekent voor zo’n Frans Halsstraat natuurlijk een nieuwe situatie, daar gaan we ook naar kijken wat gebeurt er dan precies. Dus dat gaan we nog uitzoeken, maar eigenlijk de hele insteek, naast dus het centrum aantrekkelijker maken is ook veiliger en hopelijk ook dat mensen iets meer de auto laat staan voor de kleinere boodschap of een bezoekje aan het centrum. De voorzitter: Dankuwel, de heer Breeman, hoeveel vragen heeft u nog als ik vragen mag, dan hebben we daar een beetje zicht op. De heer Breeman: Ja, een paar, twee of drie heb ik er nog, dus dan zijn we er wel uit.

Ja, ook een beetje, zeg maar, wat vanavond ook aan de orde kwam, waar wij ons ook een beetje zorgen over maken, en ook vanuit die WIS, is dat er natuurlijk heel veel mensen, zeg maar, buiten Ridderkerk komen. Dat hoorden we vanavond ook van Liesbeth. 30% van haar klanten komen gewoon buiten Ridderkerk en ik zou me niet verbazen als andere winkeliers dat ook hebben. Ik geloof ook mijnheer Van Deuren, die veel klanten heeft die buiten de gemeente komen. Maar goed, die zitten op een goede begaanbare plek, maar hoe gaan we dat straks zien als we dat straks allemaal, zeg maar, afsluiten en beperken. Niet alleen, zeg maar, de wegen maar ook de parkeerplaatsen. Want u bent het toch met me eens, we krijgen 50 minder parkeerplaatsen bij de Albert Heijn als we de P.C. Hooft aanleggen dan verliezen we ook 250 parkeerplaatsen. Ja, wij moeten er ook voor zorgen dat we niet alleen bereikbaar blijven voor onze eigen inwoners, maar vooral om voor inwoners buiten onze gemeente, want ik denk ook dat we hier duidelijker stelling moeten nemen willen wij gemeente zijn voor lokaal winkelen publiek of, gezien de grote van het winkelcentrum, willen we, zeg maar, ook die klanten buiten onze gemeentegrenzen behouden? De voorzitter: Wethouder Meij.

Wethouder Meij: Ja, meneer Breeman, ik weet niet wat ik nog allemaal tegen u zeggen moet, want u zegt steeds afsluiten en dan zegt u oh nee het is niet afsluiten, maar zo framed u natuurlijk het verhaal. Besluiten niks af. Al die mensen die uit de regio komen die komen, die willen, die kunnen gewoon met de auto komen. Het idee dat we iets afsluiten en dat mensen uit de regio niet bekomen omdat ze niet met de, dat is gewoon niet waar. Dat heeft u, denk ik, nu de hele avond gehoord, dat heb ik u al een keer eerder uitgelegd. Dat blijft gewoon zo. Wat we doen is eigenlijk de groep vergroten die naar het centrum kan, omdat ze op een andere manier ernaartoe kunnen, omdat het dan ook veiliger gebeurt. Dus de regio, die bus blijft er, of hij nu het Koningsplein hanteert, of net op een andere plek, die blijft met de bus goed bereikbaar, met de auto goed bereikbaar. U heeft het over parkeerplaatsen, we hebben hier parkeergarages die voor een deel leeg staan, die we goed kunnen gebruiken. Dus aan al die punten is gedacht. Kijk, we zijn bezig om het centrum een impuls te geven. Dan gaan we toch geen plannen bedenken om de regio buiten te sluiten, om mensen, om iets af te sluiten. Het is juist allemaal bedoeld om het hier drukker te krijgen, dat mensen meer hun boodschappen hier gaan doen, dat ze het hier prettig vinden, dat ze in Ridderkerk willen wonen.

De heer Breeman: Ja, voorzitter, ik vind het vervelend dat u enigszins geïrriteerd hiervan raakt, dat merk ik aan uw stem, maar aan de andere kant wil ik toch ook duidelijk maken dat we er toch voor moeten zorgen dat mensen van buitenaf gefaciliteerd blijven, dat ze met gemak naar ons centrum toekomen, want die … Pagina 66 van 70

De voorzitter: We hadden net even afgesproken om niet te veel in herhaling te vallen. Het is pas kwart over twaalf, dus. De heer Breeman: Ja, weet ik ook, ja, ja. De voorzitter: Heeft u verder nog vragen? De heer Breeman: Ja, nou ja, ik heb eigenlijk alleen maar, ik hoor ook, zeg maar, over de communicatie met de WIS en ik zou eigenlijk alleen maar willen zeggen; goede communicatie is heel belangrijk, ik denk uw, hoe u erin staat, denk ik ook dat de WIS er een ander gevoel bij heeft, die hebben toch een bepaalde nervositeit over de plannen die voorliggen. Dus ja, ik denk in goede samenspraak dat we ook goed effect naar elkaar hebben wat we met elkaar willen. Ik denk dat het ook, zeg maar, wel een punt is van aandacht. Dan zal ik het hierbij laten. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de volgende. Dat is de heer Kooijman, ChristenUnie. Mevrouw Van Nes: Voorzitter, mag ik nog heel even reageren op de vorige spreker? Ja, ik zal het kort houden. De heer Kooijman: Voorzitter. Mevrouw Van Nes: Ik ben het helemaal eens met mijnheer Breeman. De heer Kooijman: Voorzitter. De voorzitter: U heeft niet het woord gekregen, mevrouw Van Nes, u heeft niet het woord gekregen. Mevrouw Van Nes: Oh, sorry. Ik wilde, dat kwam omdat ik wilde stapelen. De voorzitter: Ik wil nu het woord aan de heer Kooijman geven. De heer Kooijman. De heer Kooijman: Ja, dank u wel, voorzitter.

Ja, het is echt al kwart over twaalf en bij mij gaat gewoon de wekker straks om half zeven weer, ik wil graag door. Ik ga geen vragen meer stellen, ik vind het veel te laat. Ik ga in het presidium ook nog een punt van orde van maken, want kennelijk hebben mensen daar genoeg tijd voor, maar ik niet. Ik wil wel de wethouder nog een aantal dingen meegeven. Nou, we hebben geconstateerd dat het best wel wat stof doet opwaaien en voor mij is dat belangrijk om dit goed de tijd te geven om dit onderwerp te laten landen binnen de Ridderkerkse samenleving. Ik constateer overigens ook wel dat ondernemers op dit moment aangeven dat de overheid te snel stappen zet, nou, dat is wel eens andersom, dus dat is wel op zich wel verrassend wat dat betreft. Maar ik denk, wij geloven zeker in het voorkeursscenario. Het is denk ik echt beter voor het centrum en beter voor kwetsbare verkeersdeelnemers. En het heeft volgens mij weinig nadelen, maar die nadelen moeten wel goed onderzocht worden en er moet gekeken worden of we die kunnen minimaliseren. Vertaald ook niet wachten tot het centrum klaar is, er wordt op dit moment hard gebouwd aan het centrum, dus dat gaat hartstikke goed. Het zou natuurlijk heel raar zijn om eerst te wachten tot het klaar is en dan pas weer te gaan nadenken over nieuwe plannen.

Want we bedenken nu plannen en die worden volgend jaar of over twee jaar, over vier jaar uitgevoerd, dus die tijd die is ook gewoon nodig. Dus we moeten zeker nu doorgaan, maar neem wel de tijd voor om daar goede participatie in te doen. Nader onderzoek is echt wel nodig naar de trillingen en over de aanrijroutes van de bevoorrading, bushaltes en busroutes, dat kunnen we niet zomaar eventjes zeggen van dat is nog nader uitzoekwerk, daar moeten we echt goed over nadenken voordat we een definitief besluit kunnen nemen. De Pagina 67 van 70

Frans Halsstraat is ook een belangrijk onderwerp om daar echt specifiek nog aandacht aan te geven, de bewoners van de Frans Halsstraat ook meenemen. En ook belangrijk is wel, wat wordt de functie nu. Wordt het nu een straat waar al het verkeer opgezet wordt omdat het niet in de rest van het centrum moet, of wordt het ook een straat waar je prima kan fietsen, et cetera. Dus daar moet ook nog aandacht aan worden gegeven. En tot slot wil ik nog zeggen, let ook op de fasering. En we hebben er in de vragen ook nog op gewezen, volgens mij waren alle partijen die het hebben aangegeven; je kan natuurlijk niet aan het begin een bordje zetten, tenminste in jaar één een bordje 30 zetten en pas vier jaar later de straat gaan aanpakken. Dus dat wordt echt gecombineerd. En misschien moet die Frans Halsstraat juist wel naar voren. Voorzitter, in mijn vermoeidheid heb ik dit nog even mee willen geven en ik hou het hierbij. Ik dank u. De voorzitter: Duidelijk. Wethouder Meij, wilt u nog even op de input reageren? De heer Meij: Allemaal terechte punten die de heer Kooijman noemde, die gaan we meenemen, voorzitter. De voorzitter: Duidelijk. Ik zie nog een digitaal handje van mevrouw Van Nes. Mevrouw Van Nes: Ja, dank u, met excuus dat ik er net doorheen bleef praten, maar ik raak een beetje in de war met het stapelen en niet stapelen. Want ik had, ik ben het helemaal eens met mijnheer Breeman.

Je kan wel zeggen van we maken het aantrekkelijker en dit en dat en mensen komen uit de regio hierheen, maar ook Zwijndrecht is een prachtig overdekt winkelcentrum, wat tegenwoordig goed vol met winkels zit, die heeft niet de leegstand die wij hebben en die hebben gratis parkeren. Dus ik denk wat we heel goed na moeten denken voordat wij gewoon ons winkelcentrum wat lastiger bereikbaar maken, of lastiger gratis parkeren maken, omdat het dan zo nodig, ja, je moet allemaal maar op de fiets. Want ik denk ook dat het een utopie is dat ouders die hun kinderen nu met de auto naar school brengen, dat die straks op de fiets komen, want die ouders racen van de school met de auto door naar hun werk. Dat is nu eenmaal de realiteit van tegenwoordig. En die hebben dan echt niet de tijd, als die straat dicht is, om dan maar lekker op de fiets te komen. Dus dat is gewoon een utopie. Maar neem het alstublieft mee. De voorzitter: Duidelijk. Wethouder Meij, wilt u daarop reageren? Neemt u dat mee? Wethouder Meij: Ik neem het mee. Kijk, het centrum blijft bereikbaar, de routering is precies langs alle parkeergarages, dus mensen kunnen ook goed parkeren in het centrum. Dus dat is helemaal geen, normaal gesproken, geen punt van aandacht, want dat blijft gewoon zo. De voorzitter: Duidelijk. Dan gaan we naar de volgende, dat is, we hebben er nog twee, dat is de heer Rijsdijk, Partij van de Arbeid.

De heer Rijsdijk: Ja, dank u wel, voorzitter. Omwille van de tijd zal ik nog één vraag stellen en nog wat input meegeven. Bedankt voor de beantwoording van de schriftelijke vragen die we al hebben gesteld. Ik had daar nog één verduidelijkingsvraag over. Dat betreft ook de Sint Jorisstraat. Daar is natuurlijk vanavond al het nodige over gezegd. De wethouder zegt, we zijn in gesprek met mensen. We kijken hoe we daaruit kunnen komen. Dat is op zich allemaal prima, maar is daar het tijdpad voor? Wat is het tijdpad dat de wethouder daarbij voor ogen heeft, redelijkerwijs? Daar zou ik graag nog een antwoord op krijgen. Zal ik zo nog even mijn input geven. De voorzitter: Duidelijk. Wethouder Meij.

Pagina 68 van 70

Wethouder Meij: Dat hebben we niet van tevoren precies afgesproken, want we gaan natuurlijk gewoon kijken, we hebben dat gesprek gehad, we zijn nu ideeën aan het ontwikkelen van om dat straks terug te geven aan de bewoners. Maar ik denk, in deze collegeperiode, tenminste, dat zou mijn insteek zijn, maar dat heb ik nog niet met het college afgesproken, maar ik denk dat dat de insteek moet zijn, dat we het eind van deze college in ieder geval met een idee komen, een visie komen, hoe we de Sint Jorisstraat veilgier kunnen maken. De voorzitter: Duidelijk. De heer Rijsdijk, Partij van de Arbeid. De heer Rijsdijk: Ja, dan zal ik mijn input nog even meegeven. Ja, er is natuurlijk al veel over gezegd, dus ik zal ook deels wat herhalen. Ik wil de wethouder wel vragen om toch de tijd te nemen voor het plan. Ook gelet op de reactie van de WIS en als uiteindelijk september niet haalbaar blijkt, het plan het ook gewoon wat uit te stellen. We hebben gehoord wat de WIS zei, we zetten niet onze hakken in het zand, maar we willen wel graag ook eens met bewoners een fysieke bijeenkomst, elkaar in de ogen kijken en dan met elkaar eens kijkenwaar we op uitkomen. Ik zou zeggen, wethouder, grijp die kans ook nog om wellicht meer draagvlak voor de plannen te krijgen. Ja, dan nog echt even als input zeg maar, voor het plan Frans Halsstraat, de monumenten. Daar is al het nodige over gezegd.

We vinden het als Partij van de Arbeid wel echt belangrijk dat er geen knip wordt aangebracht, zeg maar, in de bus. We vinden dat heel onlogisch. En ja, als daar een oplossing voor gevonden wordt, vinden we het ook belangrijk dat mensen, mensen die slecht ter been zijn maken ook vaak gebruik van het openbaar vervoer, dat er niet te ver gelopen hoeft te worden naar het centrum. Dus daar wel echt aandacht voor. Daarnaast vinden we het ook belangrijk dat de bus, zeg maar, ja, niet zal halteren op de straat, maar dat er, ja, toch een soort van invoegstrook komt, zodat het verkeer wel kan doorstromen. Dat geldt eigenlijk ook voor de ingang naar de parkeergarages, want dat vinden we ook heel onduidelijk of die nu moeten stoppen op de weg of dat er toch iets van een invoegstrook blijft en dat geldt ook voor het laden en lossen en er komt heel veel ruimte nu voor groen in het plan. Daar zijn wij niet tegen, maar vinden wel de weging, zeg maar, ja, bijzonder, dat groen even zwaar weegt als bijvoorbeeld bereikbaarheid, of ook de bereikbaarheid van de bus. Daar missen we wel een beetje het evenwicht in. We willen ook meegeven van kijk ook naar creatieve oplossingen met groen, muren, aan de buitenkant van het centrum, die kunnen ook groen gemaakt, zeg maar, worden met beplanting, Het hoeft niet altijd, ja, midden op de weg te gebeuren. Wees daar ook creatief in.

En we vinden het echt belangrijk dat ook de Sint Jorisstraat, zeg maar, ja, dat daar een oplossing voor komt. Daar wordt al zo lang, ja, over gesproken. Ik hoorde ook nog van iemand, daar is toch wel heel veel vrachtverkeer. Dus ik zou de wethouder toch ook eens willen vragen om binnen het college toch weer eens te bespreken met degenen die daarover gaan of daar toch ook niet weer eens gehandhaafd kan worden qua vrachtverkeer, want er gaan toch wel weer veel vrachtwagens door, terwijl dat eigenlijk al niet meer zou kunnen, omdat het alleen bestemmingsverkeer zou mogen zijn. Daar laat ik het even bij voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Meij, u heeft, wilt u daarop reageren? De heer Meij: Nou ja, wat belangrijke aandachtspunten die terecht allemaal opgemerkt worden door de heer Rijsdijk. Ja. De voorzitter: Dan hebben we nog één commissielid inderdaad, dat is mevrouw Van Nes, Burger op 1. U heeft ook nog vragen, of eventueel vragen die nog over zijn. Mevrouw Van Nes: Nee hoor, ik wil het erbij laten. Ik ben het wel helemaal eens met wat mijnheer Rijsdijk net zei. Die knip in de bus, van de ene halte, aan de ene kant van het centrum opstappen en de andere kant van het centrum opstappen als je weer naar huis wil, dat kan echt niet. En daar sluit ik me helemaal bij aan en verder wil ik het hierbij laten. Dank u. Pagina 69 van 70

De voorzitter: Dank u wel. Ik neem aan dat we dit punt zo voldoende behandeld hebben. En toch nog even het laatste agendapunt van deze avond moeten doen. 8.

Zienswijze ontwerpbegroting 2022 DCMR De voorzitter: Dat is agendapunt 8. Die moeten we vandaag behandelen. Dat is de zienswijze ontwerpbegroting 2022 DCMR. Aanwezig hiervoor zijn wethouder Japenga en de heer Kazen. Dan geef ik gelijk even het woord aan de wethouder. De heer Japenga: Goedenavond. Ja, de DCMR, toch een belangrijke partner. De begroting ligt voor en de jaarstukken van 2020. We weten wet we ermee moeten doen en ik ben benieuwd naar de reactie van de commissie. Dank u wel.

Sluiting De voorzitter: Dan, dank u wel, wethouder, dan, zijn er vragen vanuit de commissie? Dan graag een digitaal handje. Nee? Geen vragen? Kan de commissie ermee instemmen dat het college de zienswijze zo verstuurt? Zo niet, dan graag een digitaal handje. Dat is zo. Dan het verdere vervolg zal dan, dan zal de informatie nog toegestuurd worden wanneer welk agendapunt nou precies behandeld wordt en dan wens ik u nog een fijne nacht en bedankt voor de aanwezigheid en inbreng. En slaap lekker.

Pagina 70 van 70