Transcriptverslag raadsvergadering 13 november 2023 (begroting) vastgesteld in de raadsvergadering van 18 december 2023

In de motie staat in het dictum de oproep aan het college om binnen twee maanden met een voorstel te komen voor een aangepaste legesverordening, waarin kortingen op de leges voor verduurzamingsmaatregelen van bestaande woningen of andere hier bijhorende bestaande gebouwen worden aangegeven. Ten tweede, een plan te maken deze kortingen in de loop van de komende vijf jaar naar nul af te bouwen. Ik vervolg wat andere opmerkingen. Als tweede punt wijs ik op de tekst in de verordening dat inwoners gratis asbesthoudend afval kunnen aanbieden. Staat in punt 2.1.1. Hier wordt geen maximum hoeveelheid aangegeven. Dat blijkt volgens een antwoord van de door mij bevraagde ambtenaren, waarvoor hartelijk dank, in een ander reglement wat beschreven. De gemeente wil steeds meer heldere taal naar de inwoner gebruiken. Dit is een voorbeeld dat ook verordeningen in heldere en eenduidige taal zouden moeten zijn geschreven, die voor de argeloze lezer in één keer duidelijk maakt wat wordt bedoeld. En hetzelfde geldt voor de parkeerbelastingen. Ook dat heb ik met de ambtenaren al besproken. Maar ik kon ze niet overtuigen. Waarin artikel 7 en 8 ten onrechte in mijn ogen het woord tenzij wordt gebruikt, want dan hoeft iets niet. Maar het woord hetzij, want dan mag het ook zo, beter op de plaats zou zijn. Ik handhaaf mijn motie.

En de andere opmerkingen geef ik voor de lering en ter vermaak van het college. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar wethouder Zinkweg. Mevrouw Zinkweg. Mevrouw Zinkweg-Ankone: Dank u wel, voorzitter. De motie wil ik eigenlijk even op ingaan, die de heer Van der Waal indient. Die gaat over het verduurzamen van bestaande gebouwen, vooral woningen. En nou is het zo dat eigenlijk het overgrote deel van aanpassingen aan woningen, als het gaat om verduurzaming, dat daar geen omgevingsvergunning voor aangevraagd hoeft te worden. Ook geen leges voor in rekening worden gebracht. Eigenlijk is deze motie overbodig. Want als het als ergens om gaat, dan gaat het om toch wel wat aanpassingen die aan woningen die niet zo vaak voorkomen, namelijk bijvoorbeeld het plaatsen van een voorzetgevel. Over dat soort dingen heb je het dan. U weet ook dat er op dit moment al allerlei subsidies vanuit het Rijk zijn en dat wij ook als gemeente bepaalde zaken stimuleren. Wij vinden het echt niet noodzakelijk om hier nog weer apart mee aan de slag te gaan en om te kijken of we toch nog wat mogelijkheden op kunnen nemen in onze legesverordening. Want het zal echt gaan om een heel beperkt aantal situaties. En in dat geval vinden wij dat niet noodzakelijk. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie in ieder geval nog de heer Van der Waal. Ga uw gang.

De heer Van der Waal: De opmerking dat het in heel weinig gevallen voorkomt, vind ik in deze niet van belang. Het komt voor. Een ander voorbeeld op een heel ander terrein. Wij hebben in de APV een flink aantal reglementen voor seksondernemingen, die in Oldenzaal niet toegestaan zijn. Dank u -87-

wel. In dit geval gaat het om elke hoeveelheid CO2 die je kan besparen. In dit geval blijkbaar tegen de uitgave van geringe middelen. Nog steeds, ik sta volledig achter mijn motie. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag volgens mij ook de heer Bouwman. Maar het hoeft niet. Ga uw gang. De heer Bouwman: Ik heb het aan de non-verbale reacties al wel antwoord dat mijn vraag. De voorzitter: Dat is mysterieus. Maar dank u wel. Ik zie de heer Van der Waal nog. En dan wil ik de beraadslagingen beëindigen. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Ik heb geen vraag gehoord. Ik ben daar buitengewoon benieuwd naar. En ik zou dan ook het antwoord willen weten. Dank u wel. De voorzitter: Dat is uiteraard aan de heer Bouwman zelf, maar ik zie hem toch aanstalten maken. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Ik zal het even zeggen. Het ging over, de wethouder gaf aan, er zijn geen activiteiten waarvoor een vergunning wordt aangevraagd als het gaat om duurzaamheidsmaatregelen. Toen gaf de heer Van der Waal aan, die zijn er wel. Toen zag ik de wethouder knikken. En toen dacht ik, volgens mij is dat dan ook wel zo. Is een heel lang verhaal om uit te leggen. De voorzitter: Maar dank voor de toelichting. Ik kijk ook nog even richting de wethouder, of er vanuit haar nog behoefte is ook op een reactie. Dat is er. Mevrouw Zinkweg, ga uw gang.

Mevrouw Zinkweg-Ankone: Het kan best zijn dat er inderdaad aanvragen komen, maar wij vinden het als college niet van belang om daarvoor aparte regelingen te gaan opstellen, waarbij we dan de leges gaan kwijtschelden of korting gaan geven. Dat is wat we vinden. De voorzitter: Daarmee wil ik de beraadslagingen beëindigen. En moet u mij weer wat ruimte geven, want we doen iets wat wel wat afwijkt. Namelijk eerst een motie in stemming brengen en dan pas het voorstel zelf. En dat heeft te maken met het feit dat de motie iets zegt wat betrekking heeft op het in stemming brengen van het voorstel zelf. Namelijk op het moment dat de motie zou worden aangenomen, moet de legesverordening aangepast worden. En als we daarvoor al de legesverordening hebben aangenomen, dan is die motie mosterd na de maaltijd. Dat kan niet. Ik wil eerst de motie in stemming brengen. Ik zie u, heer Van der Waal. En dan de legesverordeningen. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Een punt van orde. Wat u zegt, hoeft niet per se waar te zijn. De leges kunnen eerst in stemming gebracht worden. Want hier wordt opgeroepen om binnen twee maanden met een veranderend voorstel te komen. De voorzitter: Maar dan kijk ik ook even richting de wethouder. Ik weet niet anders dan het zo is dat je deze verordeningen in ieder geval voor een jaar vaststelt. Die kun je niet zomaar in twee jaar wijzigen.

Maar ik kijk ook even naar het college of die veronderstelling die ik heb... Dat snap ik. Ik schors even kort voor ruggenspraak, om het wel netjes te doen. Ik schors even de vergadering. Dat is mooi. Ik heropen de vergadering. Wethouder, kunt u ons uit de brand helpen? Wethouder.

-88-

Mevrouw Zinkweg-Ankone: Het is waar wat de heer Van der Waal zegt. We kunnen het nu vaststellen en we kunnen het vervolgens gewijzigd aanpassen. Dat is alleen mogelijk als het gunstiger wordt voor onze inwoners. In het geval, zoals de heer Van der Waal voorzet, zou het gunstiger worden. We zouden het nu vast kunnen stellen. En als u dan besluit om de motie aan te nemen en een gewijzigd voorstel te laten komen, dan mag dat. De voorzitter: Dan kunnen we gewoon de procedure handhaven, zoals we hem hier gewend zijn. De heer Van der Waal tot slot. En dan wil ik echt overgaan tot stemming. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Voorzitter, ik versla u in leeftijd en ik leer nog elke dag bij. Ik hoop dat dat voor u ook het geval is. Dank u wel. De voorzitter: Ik heb jonge kinderen. Ik leer elke dag. Ik zou bijna zeggen elk uur, als ik ze zie. Dat klopt. Dan ga ik over tot het voorstel zelf. Ik kijk nog eerst rond of er behoefte is aan een stemverklaring. Niet het geval. En dan moet ik het wel bij pakken, want ik moet het per punt langslopen, per verordening, om het netjes te doen, ook voor de accountant. Ik breng allereerst de leges 2024 in stemming. Wie is tegen dat voorstel? Dat is niet het geval. Dat is aangenomen. Dan de onroerendezaakbelastingen 2024. Wie is daar tegen? Niet het geval. Dan is dat aangenomen. De afvalstoffenheffing 2024. Wie is tegen? Niet het geval.

Aangenomen. Dank u wel. De rioolheffing 2024. Wie is tegen? Niet het geval. En dan is ook dat aangenomen. Dan de parkeerbelastingen 2024. Wie is tegen? Niet. Dan is het aangenomen. Dan de reclamebelasting 2024. Wie is tegen? Niet het geval. Dan is het aangenomen. En tot slot de verordening kwijtschelding 2024. Wie is daar tegen? Niet het geval. Dan is ook die aangenomen. En dan breng ik de motie in stemming, zoals net toegelicht door D66. Wie is voor? Eerst de stemverklaringen. Nog behoefte aan een stemverklaring? Niet het geval. Wie is voor die motie? De motie zoals net toegelicht door D66? Ik zie alleen de fracties van D66 en GroenLinks. Daarmee is hij verworpen. 5. Sluiting De voorzitter: Daarmee komen aan het eind van deze avond. En ik kan u volgens mij namens de krant melden dat er nog een borrel is, om verzekerd te zijn van het afscheid van de heer Schepers. En hij moet zelf maar toelichten waar het is. Ik dank u hartelijk. Ik hoop u zo dadelijk te zien in het etablissement. Anders wel thuis en tot de volgende keer. Dank u wel. Afsluiting 22.44 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 18 december 2023, de griffier,

de voorzitter,

I.C.M. IJland

P.G. Welman

-89-