Transcriptverslag raad 30 oktober 2023 vastgesteld in de vergadering van 27 november 2023

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 30 oktober 2023

Aanvang 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

R. Berger, N. Nevels-ter Brake, E.G. Nijendijk, P.J.H. Oude Engberink-Weideveld en M.J. Seijger

de heren:

J.A.M. Bekke, R. Bouwman, L.J. Gelevert, E. Kangus, N. Kramer, Y.B. Liebrand, L.T. Lulofs (vanaf 20.48 uur), H.J.M. Maartens, Y.B.S. Mekelenkamp, G.F.M. Nijland, H.W.M. Snijders, X.E.N. Visscher, M.J. van der Waal, A.A.M. Wagelaar, R.T. Wienk, H.H.W. Winkelhuis en M. (Mevlid) Yildirim de heer J.H. Brokers, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw M.E.A. Rödel, wethouder de heer M. (Murat) Yildirim, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

mevrouw J.M. Egbers

Algemeen 1. Opening De voorzitter: Goedenavond allemaal, we hebben 19:29 op de klok staan voor degene die zich vergist heeft in de zomer- wintertijd. Het is dus 19:29, ik wilde met een minuut gaan beginnen. We hebben een volle publieke tribune en ook aan mijn rechterzijde zie ik ook veel collega's zitten, allemaal van harte welkom. Ik wil u bij voorbaat alvast vragen om op het moment dat deze ruimte verlaat om dan uw telefoon weer aan te zetten, al was het maar voor het thuisfront, zodat ze u bereikbaar kunnen bellen. Dus om hem nu op stil of op uit te zetten, dat is de achterliggende gedachte van mijn opmerking. En ik zie dat het inmiddels halfacht is, dan hebben wij de gewoonte om te beginnen. Ik kan in ieder geval melden dat ik bericht van verhindering heb van mevrouw Egbers en dat de heer Lulofs wat later zal zijn. Dat gezegd hebbende constateer ik dat de rest van de raad aanwezig is, dus wat mij betreft kunnen we beginnen. Dat was de opening. 2. Vaststellen agenda De voorzitter: Dan wil ik naar het vaststellen van de agenda. Zoals u gezien heeft, staan er twee moties vreemd op, die staan ook al opgeladen. Ik neem aan dat u daarmee kunt instemmen? Dat is het geval, dan laat ik dat via de klap van de hamer ook zo weten en vaststellen.

En ik wil ook de gelegenheid geven en ik begrijp dat er vanuit SO nog een agendavoorstel is, althans bij het vaststellen van de agenda, wilt u nog een opmerking maken? Ik zie dat mevrouw Berger dat gaat doen, ga uw gang.

-1-

Mevrouw Berger: Dank u wel, voorzitter. Ondanks dat ik het vervelend vind om voor te dragen aangezien ik 42 paar ogen voor me heb die allemaal voor Berghuizen zijn, wil ik toch aan de raad voorstellen om ... Trouwens, heel blij dat jullie er zijn hoor, daar niet van. Wil ik toch aan de raad voorstellen om vanwege het nog wachten op het rapport harmonisatie buitensportaccommodaties die eind van dit jaar naar ons toekomt en het onderzoek naar privatisering dat in het eerste kwartaal van 2024 naar ons toekomt. Daarmee overweeg ik dat wij te weinig informatie hebben om de kredietvoorstellen van de verduurzamingslening kleedkamers Berghuizen en ZVV de Esch te behandelen. Dus ik wil graag voorstellen om deze op een later tijdstip te behandelen, totdat we dus al die data hebben ontvangen. De voorzitter: Dank u wel, dat is een voorstel wat u voorlegt. Ik kijk even, dat betreft dan agendapunt zes op uw agenda en agendapunt negen. De laatste staat bij direct voorstellen en de eerste bij bespreekvoorstellen ik kijk even rond of er vanuit de andere gemeenteraadsleden dan wel fracties behoefte is aan een reactie, voordat ik het in stemming breng. Ik kijk even rond, is die behoefte en niet, dan breng ik het in stemming.

Wie is voor het voorstel van SO om beide agendapunten van de agenda af te voeren? Ik constateer dat het alleen de fracties van D66 en SO is, daarmee is het voorstel verworpen en blijven ze op de agenda staan. Daarmee heb ik ook de agenda vastgesteld. Ik kijk even rond of dat een goede constatering is, dat is zo. 3. Vragenuur - geen De voorzitter: Dan constateer ik verder dat u geen gebruik maakt van het vragenuur. Dus agendapunt drie kan ik ook als afgehandeld beschouwen. 4. Vaststellen notulen van de vergaderingen van: De voorzitter: Dan ga ik naar agendapunt vier en dat betreft het vaststellen van de notulen van drie vergaderingen. a.

26 september 2023

De voorzitter: Allereerst, dat is de vergadering 26 september 2023. Vooraf heeft zich niemand gemeld, maar ik kijk nog even voor de zekerheid rond of dat juist is. Dan is die vastgesteld. b.

2 oktober 2023 (openbaar)

De voorzitter: Dan ga ik naar die van 2 oktober 2023, dat was het openbare gedeelte, daar doel ik dan op. Niemand, dan is dat ook zoals beschreven en opgeschreven. c.

2 oktober 2023 (besloten)

De voorzitter: En dan tot slot die van 2 oktober besloten. Niet het geval, dat is dan mooi. Dank u wel, dan zijn de notulen bij deze vastgesteld. 5. Vaststellen lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Dan ga ik naar agendapunt vijf en dat is het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken. Daar staat zoals u van ons gewend bent een aantal hoofdletters.

-2-

a.

Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen (zie link naar lijst van ingekomen stukken)

De voorzitter: Ik begin met die van A, dat zijn de algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen, er zit ook een link achter. Vooraf niemand zich gemeld, maar ik kijk toch nog even voor zekerheid rond. Niemand, dan is dat ook conform. b.

Vragen volgens art. 4.7 van het Reglement van orde voor de raad 2018 - Geen

De voorzitter: Dan B, daar is verder niets op geladen zoals u ziet, dus dat is verder zoals het is. c.

Raadsinfobrieven

1. Analyse Septembercirculaire 2023 Gemeentefonds De voorzitter: Dan de raadsinfobrieven. Niemand? Mooi, dan is dat ook conform. d.

Stukken ter afdoening in handen van college te stellen

De voorzitter: Dan stukken ter afdoening in handen van het college te stellen. De heer Bouwman, ga uw gang. De heer Bouwman: Dank u wel. Er staat bij bijlage één een brief van stichting Tegenwind NoordoostTwente, maar die brief is gericht aan te bespreken in gemeenteraden. En ik wil deze eigenlijk agenderen voor het presidium om deze een keer in te plannen voor een forum en dan de partijen die de brief gestuurd heeft ook daarvoor uit te nodigen. De voorzitter: We gaan hem agenderen voor presidium. En dan weten we meteen wat uw insteek daarbij is. Verder nog? Niet het geval, dan is dat ook conform met de opmerking die de heer Bouwman daarbij net gemaakt heeft. e.

Stukken in handen van presidium te stellen - Geen

De voorzitter: En dan ga ik even kijken. Stukken in handen van het presidium, daar is verder niets op geladen. f.

Stukken om preadvies in handen van het college te stellen

1. Aanbiedingsbrief en Rapport van Bevindingen rekenkameronderzoek Omgevingsdienst Twente van Gezamenlijke Rekenkamers Twente van 11 oktober 2023, nr. 49059-2023 De voorzitter: En tot slot, stukken om preadvies in handen van het college te stellen. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dat is een aanbiedingsbrief van de rekenkamer, vanuit aanleiding van de rekenkameronderzoek. Ook die zouden wij graag willen bespreken met de raad, hoe wij hier met de conclusies omgaan. Want één onderzoeksresultaten zijn er nu bekend en vervolgonderzoek, dat is nog eventjes onbekend of dat ook gaat plaatsvinden. Dus zou ik ook graag even een debat mee willen met de raad, hoe we daar tegenaan kijken.

-3-

De voorzitter: Goed, die nemen we ook mee naar presidium en dan gaan we kijken hoe we dat gaan invullen, uw wens. Mooi, verder niemand, dan met de opmerkingen gemaakt. 6. Verduurzaming kleedkamers FC Berghuizen De voorzitter: Dan ga ik weer snel terug, dat betekent dat we aan kunnen komen bij het onderwerp waar net al kort over gesproken is en dat betreft de verduurzaming kleedkamers FC Berghuizen. Ik kijk even rond wie er vanuit de raad het woord wil voeren. Dat zijn er een aantal, dan begin ik voor mij rechts bij mevrouw Berger, als ik u uit mag nodigen om hier bij het spreekgestoelte plaats te nemen. Mevrouw Berger: Goedenavond college, leden van de raad, mensen op de tribune en ook de kijkers thuis. Ik had deze speech natuurlijk al voorbereid, want ik had toch gedacht dat het niet van agenda gehaald zou worden, dus hier ben ik dan. En ik wil graag beginnen met vertellen dat de fractie van Solidair Oldenzaal het onderwerp sport een belangrijk onderwerp vindt. Ik vind het ook een fijn idee dat het college investeert in het optimaal kunnen benutten van buitensportaccommodaties. Het is een belangrijk onderdeel van de samenleving, een hobby voor velen. We hebben vanavond ook niet één, maar zelfs twee voorstellen tot het renoveren van kleedkamers, ook voetbalvereniging de Esch komt later vanavond voorbij.

Wij hadden dit echter liever behandeld wanneer alle benodigde achtergrondinformatie daar was geweest, om voor ons een beter besluit te kunnen nemen. Maar goed, if you can't get out of it, get into it. En dat heb ik gedaan en ik heb hier veel voor voorbereid. Ik moest namelijk diep in de archieven graven om wijs te worden uit alle bedragen die genoemd worden in het voorstel dat voor ons ligt. Het voorstel tot nieuwbouw en verduurzaming van kleedkamers op sportpark 't Venterinck, beter bekend als de nieuwbouw van kleedkamers van FC Berghuizen. We moesten de archieven in, omdat er in het verleden al eens eerlijk kredieten zijn verstrekt voor dit specifieke onderwerp, 217.000 euro, toen nog eens 484.000 euro, vervolgens 1,1 miljoen euro, maar nu nog eens een extra benodigd krediet. Totale kosten voor kleedkamers van Berghuizen kom je daarmee uit op ongeveer 2 miljoen euro. Zo dadelijk staat bij agendapunt acht ook nog eens de autorisatie van de gelden voor kleedkamers de Esch op ons te wachten en de totale kosten hiervan zijn meer dan 2 miljoen euro. Hier wil ik graag een hand in eigen boezem steken. Voor ons ligt namelijk niet het besluit om bijna 4 miljoen euro beschikbaar te stellen voor de verbouwing van kleedkamers van twee voetbalverenigingen, maar enkel het extra aanvraag krediet van 120.000 euro.

Dat is namelijk 100.000 euro voor een warmtepomp en 20.000 euro zodat klootschietersvereniging de Toekomst een eigen nutsaansluiting krijgt. Voorzitter, ik heb me toch even flink achter de oren gekrabd, hoe en wanneer hebben wij als raad zo'n enorm bedrag beschikbaar gesteld? Dit blijkt tijdens de raadsvergadering van 6 maart 2023, een vergadering die in het teken stond van de te verstrekken kredieten om invulling te geven aan het raadsprogramma 2022 tot en met 2026. Deze opdracht hebben wij bij het college neergelegd en deze vertaling hebben ze op 6 maart netjes aan ons overhandigd. Er werd die avond enorm veel besproken, zoals de grote portefeuille Sociaal Domein, de opgave voor wonen, het onderwerp wijken, de binnenstad en zelfs het onzekere voortbestaan van ons zwembad Vondersweijde. Niet één partij en ook niet die van ons heeft vraagtekens gesteld bij de 2 miljoen euro, ik bedoel 2,2 miljoen euro die begroot werden voor de vernieuwbouw van kleedkamers van FC Berghuizen en VV De Esch. Vanwege gezondheidsproblemen was ik zelf niet aanwezig bij deze beste vergadering en moest onze twee koppige fractie het op halve kracht doen. Maar desalniettemin neemt niet weg dat ik vind dat wij hier scherper op hadden moeten zijn. Ons als raad wordt vanavond gevraagd om de begrotingskredieten te autoriseren. Maar dat niet alleen, er is nog meer geld nodig.

Er is namelijk een wijziging in het bouwplan van FC Berghuizen, van renovatie naar nieuwbouw. De bovenkleedkamers dienen aardgasloos te worden middels een warmtepomp, we moeten immers koste wat het kost verduurzamen. En ik zeg expliciet tussen aanhalingstekens verduurzamen, want informatie uit het -4-

forum leert ons dat verduurzamen middels zonnepanelen niet mogelijk is. Voetbalverenigingen zijn namelijk grootverbruikers en we weten allemaal het verhaal met netcongestie, het net zit vol, dat kan allemaal niet. Voor deze warmtepomp vraagt het college 100.000 euro, verder is er nog eens 20.000 euro nodig, want klootschietersvereniging de Toekomst zit per abuis op dezelfde netaansluiting als FC Berghuizen, zij moeten een eigen aansluiting krijgen. Maar hoe KV de toekomst daarover denkt, daar moest onze fractie zelf achter komen, een gesprek vanuit de gemeente bleef helaas uit. Met oog op het raadsprogramma had onze fractie liever gezien dat de gemeente hierin een verbindende factor was geweest, gemiste kans als je het mij vraagt. Resumerend gaan we straks 4 miljoen euro uitgeven voor de verbouwing van de kleedkamers van twee voetbalclubs. En je zou denken, het kan niet op, die kredietverstrekking. Maar jawel, het stopt bij het verwijderen van het teerhoudende asfalt op een voormalig handbalveldje op het terrein. De kosten hiervoor zijn 75.000 euro en het college kiest ervoor om deze optie naast zich neer te leggen vanwege, let op, de financiële situatie. Voorzitter, ik vraag mij af welke financiële situatie? We gaan 4 miljoen euro beschikbaar stellen, maar goed, bij KV de Toekomst kennen ze ook deze financiële situatie.

Deze Vereniging die gebruik maakt van een deel van het sportpark krijgt sinds jaar en dag geen vergoeding meer van de gemeente voor de snoeikosten vanwege bezuinigingen. En even voor de notulen, ik trek een heel vragend gezicht, want ik vind het op zijn minst opmerkelijk te noemen. Onze fractie had liever gezien dat de kosten voor het verwijderen van het teerveldje de kosten voor de nutsversiering van KV de Toekomst en eventuele verduurzaming van deze club samen met de kosten voor de warmtepomp op zijn minst geraamd werden binnen die 1,1 miljoen euro. Ook hadden wij graag meegenomen willen worden in de verschillende opties tot vernieuwbouw, de portefeuillehouder heeft ongetwijfeld kunnen kiezen uit meerdere mogelijkheden qua verbouwing en deze hadden wij graag ingezien. Het gaat namelijk nog steeds om overheidsgebouwen, de accommodatie is immers niet geprivatiseerd. Het beleidsstuk vertelt ons dat een van de centrale thema's uit de visie op sport en bewegen het privatiseren van sportaccommodaties is. Ook wordt gesteld dat het logischer was geweest om dit onderzoek eerst af te wachten alvorens de verbouwing van start gaat. Dit onderzoek had al in 2021 gedaan moeten worden, maar wij wachten hier nog steeds op. Jammer genoeg zit er ook niet echt een financiële onderbouwing bij het plan, hoe worden die miljoenen eigenlijk gespendeerd, vraagt Solidair Oldenzaal zich af.

Zitten er soms gouden kranen in de kleedkamers, ik had het toch graag willen weten, in dit geval had het de besluitvorming ook wellicht vergemakkelijkt. Het is namelijk simpelweg niet aan onze kiezer noch aan de inwoners van Oldenzaal uit te leggen hoe we 4 miljoen gaan spenderen voor de vernieuwbouw van kleedkamers. We gaan dit later vandaag nog eens verduidelijken met de motie die mijn fractiegenoot straks gaat indienen, maar toch wil ik het college vast al meegeven dat een financiële bijsluiter in dit soort situaties toch een beetje versterkt wat het voorstel is. De fractie van Solidair Oldenzaal gaat daarom ook tegen dit voorstel stemmen. In elk beleidsstuk lees je over het ravijnjaar wat op ons afkomt. In de notulen van de vergadering van 6 maart lees je dat sommige partijen dan maar liever het zwembad hadden willen sluiten vanwege te hoge kosten. En wat onze fractie betreft, is dat totaal niet rijmen met de kredieten die we hier aan het verstrekken zijn. Aan de andere partijen wil ik oproepen, laten we op zijn minst wachten tot het onderzoek naar privatisering is afgerond, zodat we een weloverwogen besluit kunnen nemen. Want eerlijk is eerlijk, het vernieuwbouwen van kleedkamers van twee voetbalclubs moet toch zeker goedkoper kunnen dan 4 miljoen euro. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel.

Ik kijk even rond, ik zie in ieder geval de heer Snijders, als u nog een momentje heeft. De heer Snijders, bij interrupties beschouw ik het maar. De heer Snijders: Het was een lang verhaal, maar wat mij opviel, en dat doet uw partij regelmatig, u houdt verduurzaming tegen omdat er netcongestie is. Zou u daarom analoog daaraan ook verbieden om in het Randstad nog nieuwe auto's te verkopen? Die wegen zitten ook vol. -5-

De voorzitter: Mevrouw Berger, ga uw gang. Mevrouw Berger: ik denk hieruit te kunnen concluderen dat u niet bij het forum aanwezig was, want onze fractie was de partij die vragen stelde bij het niet innemen van zonnepanelen. Wij hebben daar dus inderdaad heel ... Ik zie het ambtelijk apparaat daarachter ook een beetje grinniken. Wij hebben daar vragen over gesteld, want waarom inderdaad niet verduurzamen met zonnepanelen, dat maakt het rendement op warmtepompen ook nog alleen maar groter. De voorzitter: De heer Snijders. De heer Snijders: Ik was er wel aanwezig. De voorzitter: Ik kijk even rond of er nog meer ... Dat is niet het geval, dan dank ik u, mevrouw Berger. En dan ga ik kijken, volgens mij de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Voorzitter, dank u wel. Mijn inbreng is korter, maar grotendeels parallel aan de vorige inbreng. Ik zal kijken wanneer ik het kan inkorten. Voor u ligt het raadsvoorstel voor het aanvullend krediet ter ... Om een aanvullend krediet ter beschikking stellen van 1,1 miljoen en dat komt boven de wat al genoemd wordt 217 plus 484 in respectievelijk 2021 en '22 en het is nu 2023 en er komt 1,1 miljoen bij. Je vraagt je af waar dit eindigt. D66 zou graag op een of andere manier zien dat in het project ruimte is voor privatisering, is ook al genoemd allemaal, deels in eigen beheer bouwen van de kleedkamers.

De wethouder gaf in het politiek forum aan dat wegens het niet op één lijn kunnen komen met de voetbalvereniging, alsook het gebrek aan ambtelijke capaciteit de reden is om hier niet mee door te gaan, is toch jammer. D66 vraagt zich dan wel af waarom het privatiseringsonderzoek gedaan is in 2021, kan het college aangeven wat desondanks mogelijk is in het voordeel van zowel de gemeente als de sportvereniging? Het niet weghalen van het asfaltveldje is al genoemd en dat vinden wij ook bevragenswaardig. Want het gaat hier om 75.000 euro, dat een heel groot bedrag is, maar het valt in het niet bij de 1,1 miljoen dat extra gegeven wordt voor het totaalbedrag van 1,8 miljoen. Zonnepanelen kunnen zoals bleek tijdens het forum niet geplaatst worden omdat het complex als grootverbruiker wordt aangemerkt. Dus niet vanwege netcongestie, maar alleen maar vanwege het juridisch feit van grootverbruiker. En kan en mag dus niet terugleveren, dat is jammer. D66 vraagt daarom het college om toch de mogelijkheid te onderzoeken, bijvoorbeeld door verhuur van de zonnepanelen aan Boeskoolstroom, om de uitdagingen op zon op dak te verwezenlijken.

Is het college bereid hier onderzoek naar te doen? En ik zag zojuist dat deze vraag ook een beetje aansluit bij een van de moties vreemd die later door GroenLinks wordt ingediend, zij het dat daar Boeskoolstroom niet wordt genoemd, maar dat is een van de opties. D66 had en heeft angst over het bedrag dat steeds hoger, zelfs veel hoger is geworden. Wethouder en projectbegeleider gaven op het politiek forum aan dat het bedrag van 1,8 miljoen zeker dekkend is voor de voorgestelde maatregelen. Dit brengt D66 toch, zij het schuchter door het toegenomen hoogte van het bedrag, tot het akkoord gaan met het voorstel, maar dan wel heel schuchter. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie de heer Snijders. De heer Snijders: Een vraagje, u zei dat we geen zonnepanelen op kunnen en dat is in het forum ook gezegd, ze kunnen niet terug leveren omdat de grootverbruiker zijn. Maar volgens mij kunnen ze niet salderen en mogen ze wel terug leveren, maar ik hoor graag of dat goed of fout is. De voorzitter: De heer Van der Waal.

-6-

De heer Van der Waal: Ik moet u helaas om fysieke redenen het antwoord schuldig blijven. Mijn forumlid die nu op vakantie is, die is bij het forum aanwezig geweest. En ik ken de letterlijke tekst niet van wat daar gezegd of besproken is, dat is een van de problemen van de forumvergaderingen. De voorzitter: Ik kijk even rond ... De heer Snijders: Misschien kan de wet houden dat toelichten, want het is in het forum inderdaad gezegd, kon niet vanwege grootverbruik, maar als grootverbruik niet kan terugleveren, dan hebben alle grootverbruikers in de stad waarschijnlijk een probleem als ze iets te veel opwekken en niet zelf gebruiken. Dus het lijkt mij technisch ... De voorzitter: Volgens mij heeft de wethouder goed geluisterd, dus die zal daar ongetwijfeld zo meteen, of niet, op terugkomen, maar hij heeft in ieder geval gehoord wat er gezegd is. Ik zie mevrouw Berger, niet. Dank u wel, de heer Van der Waal. Dan kijk ik even of de heer Snijders nog een vraag ... De heer Snijders: Ik had wat willen zeggen, maar ik denk, geen woorden, maar daden. Ik heb er een motie van gemaakt en iets algemener getrokken. De voorzitter: Dat is een van die moties vreemd, want daar doelt u op. De heer Snijders: Het is niet zo heel vreemd. De voorzitter: Dat is een waardeoordeel. Ik kijk even rond vanuit het CDA niet, Partij van de Arbeid niet. De WG, de heer Winkelhuis.

De heer Winkelhuis: Voorzitter, het kan verkeren. Wie had 56 jaar geleden kunnen bedenken dat iemand met een zwart-wit voetbalhart het voorstel tot nieuwbouw en verduurzaming van kleedkamers op sportpark 't Venterinck, de groenen dus, zou steunen. Het zijn andere tijden sport en gelukkig maar. Als raad hadden we al 7 ton beschikbaar gesteld en 1,1 miljoen hadden we geparkeerd en dat laatste bedrag moeten we nu activeren. Daarnaast besluiten we vanavond dus over een extra krediet van 100.000 euro voor het aardgasloos maken van de kleedkamers boven. En omdat de kleedkamers beneden ook van het huis afgaan, worden we gevraagd een extra krediet van 20.000 euro beschikbaar te stellen voor een eigen nutsaansluiting, logisch, voor de klootschietvereniging de Toekomst. En logisch ook, volgens mij kwam die vanuit Solidair Oldenzaal, dat er in het politiek forum de vraag kwam of niet ook de klootschietvereniging van het gas af kan. En wij willen de wethouder dan ook vragen om te onderzoeken wat de kosten hiervoor zouden zijn en of hierover in overleg gegaan kan worden met het bestuur van de toekomst. Op ons verlanglijstje, want Sinterklaas is bijna weer in het land en de ervaring leert dat hij zeker ook bij Berghuizen komt, staat ook het verwijderen van het teerhoudend handbalveldje waar een extra krediet van 75.000 euro dus voor nodig is.

De kosten zullen alleen maar toenemen als we het in de toekomst willen verwijderen. En aangezien het geen structurele lasten zijn, stellen wij voor om dit in het totaalplan mee te nemen. Wel zijn we nog benieuwd naar de reactie van de wethouder in hoeverre hij hier ook belangstelling voor heeft en of die daar ook in mee kan gaan. En wij denken dat daarmee ook de voetbalvereniging Berghuizen echt voor de komende veertig jaar klaar is. En zoals de kleedkamers beneden, ik vind dat altijd prachtig om dat te kunnen zeggen, die hebben 56 jaar gestaan. Als dat zo zou zijn, dan schrijven we 2079. En wij zijn heel benieuwd wie van WG Oldenzaal hier woord dan zal voeren. Goed, voorzitter, vanavond spreekt de raad over het beschikbaar stellen van ongeveer 4 miljoen euro, werd net ook al gemeld, voor twee sportverenigingen, dat zijn inderdaad enorme bedragen. Zowel FC Berghuizen als ZVV De

-7-

Esch krijgen een sportpark dat voldoet aan de nieuwste eisen. Het huidige huurtarief is gebaseerd op de accommodatie zoals we die nu hebben. Wij gaan ervan uit dat die nieuwe situatie overleggen over privatisering of huurtarieven voor de toekomst met beide verenigingen meegenomen zullen worden. En wij worden als raad en ik hoop dat ik daar een toezegging van de wethouder over kan krijgen, op de hoogte gehouden van de gesprekken die hierover gaan. Het werd net ook al gezegd, als raad moeten wij kunnen verantwoorden en uit kunnen leggen waarom we dingen doen of niet doen. En voor WG Oldenzaal is investeren in sport gelijk investeren in een gezond Oldenzaal. NOC*NSF onderstreept dit nog eens en ik citeer: sport zorgt niet alleen voor lichamelijke maar ook voor mentale fitheid en voor jongeren geldt dat bewegen een positieve invloed heeft op een cognitieve ontwikkeling. Ook ouderen doen hun voordeel met lichaamsbeweging, kan ik zelf ook meer doen. Het vermindert de behoefte aan zorg en dat heeft twee grote voordelen. Enerzijds kunnen de gezondheidskosten worden gereduceerd en aan de andere kant stimuleert het de mentale gezondheid, omdat ze minder snel hun autonomie verliezen, einde citaat. Naast die lichamelijke en geestelijke fitheid zorg sport in onze beleving voor nog veel meer, het zorgt namelijk voor ontmoeting en verbinding.

Sport, net al even met collega van de VVD over gehad, is zoveel meer dan een spelletje. Sport verbroedert en bij FC Berghuizen doet het nog meer, want daar verzustert het ook nog eens. FC Berghuizen is wat WG Oldenzaal betreft figuurlijk maar straks ook letterlijk het groene hart van de wijk. En dat zegt iemand met een zwart-wit voetbalhart, het kan verkeren. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een aantal, de heer Van der Waal als eerst. De heer Van der Waal: Dank u wel, ik ben het helemaal met u eens dat het nodig is dat er kleedkamers zijn bij een sportvereniging en het betoog daarover is helemaal correct. U hebt niet genoemd uw mogelijke verbazing over de toename van de 1,1 miljoen boven het al bestaande budget, kunt u daar een commentaar op geven? De voorzitter: De heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Die 1,1 miljoen hadden wij al vastgesteld bij de begroting, dus daar ben ik niet verbaasd over. De voorzitter: De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Zoals eerder al gezegd door Solidair Oldenzaal, dat is goedgekeurd binnen een totaal van een heleboel budgetten. Dus ik kan mij voorstellen dat je op dat moment niet de gelegenheid heb om in de details van de verschillende allemaal heel grote bedragen kan gaan. Dus kunt u daar nu een commentaar op geven? De voorzitter: De heer Winkelhuis.

De heer Winkelhuis: Wij zijn tevreden met de informatie die we hebben, jullie zijn er niet tevreden mee, dat kan. De voorzitter: Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dat geeft gelijk antwoord op mijn vraag, want ik was benieuwd of de WG misschien benieuwd was waar die 1,1 miljoen euro dan precies aan besteed wordt. Maar u tekent gewoon weer bij het kruisje. De voorzitter: Ik kijk nog even naar de heer Winkelhuis. -8-

De heer Winkelhuis: Daar wil ik graag antwoord op geven. Ik hoef inderdaad niet precies tot achter de komma te weten waar het precies naartoe gaat. Ik heb de tekeningen gezien, we hebben gesprekken gehad en ik ben ervan overtuigd dat al die ... Het is inderdaad bijna twee miljoen, dat die twee miljoen euro supergoed besteed wordt. En u denkt daar anders over, u heeft meer behoefte aan nog meer informatie. We kunnen nog een uur blijven kletsen, wij zijn tevreden, dank je wel. De voorzitter: Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Ik denk dat het voor mijn zaak sterker is als ik gewoon mijn mond nu houd, dank je. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond, dan ga ik naar de VVD, of er vanuit de zijde van de VVD nog behoefte is aan een eerste termijn? Dat is de heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Voorzitter, ik zal hem even wat hoger zetten, ik kom er toch achter dat ik iets langer ben dan de heer Winkelhuis. Om eerlijk te zijn ... Mevrouw Nevels: Geen grappen over kleine mensen. De heer Mekelenkamp: Ik deel alleen een constatering, mevrouw Nevels. Om eerlijk te zijn waren wij als fractie eerst geschrokken over de hoogte van het krediet waarover wij het vanavond hebben. Als we in de jaren van de begroting gesproken hebben over 7 ton en komt er nu mede door de inflatie ruim 1,1 miljoen euro bij, en dan krabben wij ons nog wel even achter de oren.

Echter bij de gewijzigde programmabegroting hebben wij hier als voltallige raad een akkoord opgegeven, waarbij er niemand vragen over heeft gesteld. Vanzelfsprekend, de inflatie en de daaraan gerelateerde ontwikkelingen van afgelopen jaren hebben grote impact op eerder geplande investeringen. Zij vormen een risico voor kosteninschattingen die nu al in de begroting zitten zoals bijvoorbeeld het IAP, maar ook richting het binnensportaccommodatieplan kan dit gevolgen gaan hebben. Het zou jammer zijn als er zo meteen bij deze investeringen geen geld meer is voor deze dossiers. Vandaag zijn wij in ieder geval als fractie van ons als de VVD benieuwd hoe wij als raad het beste op de hoogte kunnen worden gehouden van de risico's op deze dossiers, met betrekking tot inflatie en andere prijsontwikkelingen. Daarnaast betreuren wij ook, net als de fractie van Solidair Oldenzaal, dat het beleid rondom de privatiseringsmogelijkheden nog niet gereed is. Welke acties worden er momenteel nog uitgezet om ook voor dit complex over te gaan tot mogelijke privatisering? Dan nog even over het handbalveld. Idealiter zouden we zeggen dat het wenselijk is om dit nu al te verwijderen, we weten namelijk inmiddels niet in hoeverre de kosten nog in de toekomst op gaan lopen. Alleen stel we halen het weg, dan moet er wel een doel zijn voor die 950 vierkante meter.

We kunnen wel zeggen, we gaan het weghalen, maar als er vervolgens grond braak blijft liggen of we gaan er niks mee doen, dan is het ook jammer van het geld en dan kunnen we beter in andere zaken in Oldenzaal gaan investeren. Dus vandaag dat wij benieuwd zijn of de portefeuillehouders antwoord kan geven op welk probleem er is als het handbalveld zou blijven liggen en of er al een alternatieve aanwendbaarheid is voor de 950 vierkante meter, bijvoorbeeld de herplaatsing van een ander veld, waardoor velden op andere plekken weer beschikbaar worden, zodat we daar die voor andere doeleinden in kunnen gaan zetten. In het stuk staat op te merken dat er een risico wordt gelopen als de SPUK-subsidie niet in 2024 blijft bestaan. Dit risico zou alleen gelden dan voor het gedeelte dat na 2023 opgeleverd wordt. In het achterhoofd houdende dat wij dit jaar gaan beginnen, welk deel, liefst een beetje gespecificeerd in euro's, zouden wij nog kunnen verwachten dat dit jaar opgeleverd gaan worden? Dus welk deel van die 1,8 miljoen, bijna 2 miljoen lopen wij geen risico over en welk deel lopen wij wel risico? En als laatste de nutsaansluiting van KV de Toekomst, we hebben vanavond al meermaals hierover gehad. Enigszins dat zal misschien een beetje een bleue vraag zijn, dus de -9-

portefeuillehouder zal mij allicht wel van een heel helder antwoord kunnen voorzien, maar er ligt daar immers nu toch al een buis? In hoeverre is het dan nog nodig om een nieuwe aansluiting daar te realiseren? In principe, er ligt een buis, dus waarom kunnen we niet gewoon gebruik maken van de normale infrastructuur, de huidige infrastructuur en welke andere mogelijkheden zijn er nog om creatief om te gaan met de nutsaansluiting? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie de heer Van der Waal nog. De heer Van der Waal: Voorzitter, ik heb twee vragen. De eerste vraag is over het handbalveld, het asfaltveld. Ik heb daar een doelstelling voor, namelijk het onttegelen en daarmee kampioen worden van Nederland in het onttegelen binnen Nederland. Lijkt me een zeer goede doelstelling en niet weggegooid geld, want dat moet toch een keer weggehaald worden, kunt u daar commentaar op geven? Stel ik gelijk de tweede vraag, leid ik eerst even in. Pas terug hebben wij een krediet gegeven aan de Höfte, de kinderboerderij, van 40.000 euro. Ook een flink bedrag en daar was uw opmerking van, maar als je dat geeft, dan maken ze dat vast op, want ze weten heel intensief, heel efficiënt te boekhouden. Ik vraag me bij de 1,1 miljoen af, dat is een budget wat gereserveerd is geweest vorig jaar bij de begrotingsbehandeling.

Mijn vraag is, moet dat op of zou je misschien bij de reservering van het geld, de werkelijke toekenning van het geld ook bij een lager bedrag uit kunnen komen? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Ik heb eigenlijk een vraag aan de heer Van der Waal. Ten eerste, de eerste vraag die u als vraag bestempelde was geen vraag, was meer een opmerking. Ten tweede, de tweede vraag is volgens mij niet tegen mij gericht, maar tegen de portefeuillehouder, dus zijn dit beide vragen die u aan mij wil stellen? De voorzitter: De heer Van der Waal, ga uw gang. De heer Van der Waal: Ik heb beide vragen aan u gesteld. Vindt u tegelwippen zinloos als zodanig, terwijl de gemeente zich sterk maakt voor tegelwippen? En de andere vraag is, is het in uw ogen noodzakelijk om een budgetreservering ook daadwerkelijk toe te kennen? De voorzitter: De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Dan kan ik op de eerste vraag heel flauw antwoorden dat dit een asfaltveld betreft, dat het geen tegels zijn. Maar dat geheel terzijde, het gaat wel over het ontharden, laten we het dan even zo noemen, van onze stad. Dat is een goed streven, maar dat moet geen doel an sich zijn.

De tweede vraag, dit gaat om maatschappelijk vastgoed waarin wij gaan investeren en bij de Höfte was het een kredietvoorstel om de bedrijfsvoering te kunnen continueren, dus ik zie daar geen link in de volledige uitnutting daarvan. Bovendien, dit is een inschatting, een calculatie, een berekening die gemaakt is door ambtenaren waarvan wij als fractie in ieder geval van mening zijn dat die richting in ieder geval een goede inschatting is van de noodzakelijke kosten. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Dan als er verder geen behoefte is aan eerste termijn vanuit de raad, dan ga ik naar het college toe. De heer Christenhusz. De heer Christenhusz: Dank u wel, voorzitter. Ik zou eigenlijk even willen beginnen bij de opmerkingen die mevrouw Berger maakte toen zij verzocht om het agendapunt van de agenda af te halen. Want volgens mij haalde u op dat moment een aantal dingen door elkaar. U hebt het over een -10-

buitensportaccommodatieplan wat dit jaar nog opgeleverd gaat worden, dat is het binnensportaccommodatieplan, dat gaat dus echt niet over de buitensport. En daar waar het gaat om de uitwerking van het Synarchis-rapport waar u als raad ook meegenomen bent, hebben wij de toezegging gedaan om dat niet in het eerste kwartaal van 2024 aan te leveren maar in de eerste helft van 2024. Dat maakt nogal een verschil uit, dus dat wil graag nog even benadrukken. De voorzitter: Mevrouw Berger, per interruptie. Mevrouw Berger: Het onderzoek had desalniettemin in 2021 af moeten zijn en nu praat over eerste, tweede, derde, vierde kwartaal van 2024, is hoe dan ook te laat. Dank u wel. De voorzitter: Wethouder. De heer Christenhusz: Volgens mij heb ik daar in het politiek forum nadrukkelijk aangegeven wat daar de liggende gedachten bij was en wat had daar de redenen voor was. U hebt zelfs als raad dat ook onderkend en extra geld destijds beschikbaar gesteld om extra capaciteit, beleidscapaciteit op het sportterrein mogelijk te maken om die inhaalslag te bewerkstelligen. Dus in die zin hebt u zelf ook onderkend dat dat misschien even te weinig was, die capaciteiten die we op dat moment hadden. Ik kan het niet mooier maken, voorzitter. Eigenlijk niet eens zoveel vragen vanuit de verschillende fracties naar het college toe.

Straks ga ik er nog wel even een aantal beantwoorden maar ik wil toch ook wel even een ander ding meegeven. We praten hier over een activeren van een krediet wat u inderdaad in het aantal maanden geleden al beschikbaar heeft gesteld. Heel veel hoor ik nu de inflatie, de inflatie is natuurlijk voor een deel de redenen geweest dat we dat extra krediet nodig hadden, maar we hebben ook een wijziging aangebracht in de plannen. Want in de oorspronkelijke plannen was er sprake van een renovatie van de kleedkamers en wij gaan nu naar nieuwbouw toe voor een grotendeels. En als je dan verder in het raadsvoorstel kijkt, dan ziet u, want we praten wel steeds mooi over die 1,1 miljoen wat ze dan extra nodig hebben, maar uiteindelijk wat natuurlijk het meest belangrijke is, dat is wat voor kapitaallasten brengt dat nou met zich mee voor onze begroting? Want dat zijn uiteindelijk de bedragen die we niet aan andere zaken kunnen gaan uitgeven. En dan ziet u in het raadsvoorstel ook nadrukkelijk terug dat op het moment dat u gaat kiezen of had gekozen destijds voor renoveren, de kapitaalslasten afgeschreven moeten worden, het investeringsbedrag afgeschreven moet worden in twintig jaar. En op het moment dat we gaan nieuwbouwen, dan mag de Investeringslasten over veertig jaar afgeschreven worden, waarmee uiteindelijk nieuwbouw door de afschrijvingstermijn iets goedkoper uitvalt dan renoveren.

En dat is denk ik wel een belangrijk punt wat ik u als raad ook heel graag toch nog mee wil geven. Mevrouw Berger maakte een opmerking over de klootschietvereniging de Toekomst en zeker als het gaat om de onderhoudsbijdragen van het maaien heeft u het volgens mij over? Dat is iets waar we bij de uitwerking van het Synarchis-rapport op terug gaan komen, want Synarchis heeft in uw raad ook al aangegeven dat als je zeker kijkt naar de vijf verschillende klootschietverenigingen die we in Oldenzaal hebben, daar afspraken in het hele verre verleden zijn gemaakt die niet allemaal hetzelfde voor iedere vereniging geldt. Dus dat is ook een van de redenen waarom wij destijds Synarchis dat onderzoek hebben laten uitvoeren. Het teerhoudend veldje, meneer Van der Waal, die vraagt daarnaar, maar ook de heer Mekelenkamp van de VVD. Wat is eigenlijk het probleem indien het handbal veld blijft liggen, dat is niet eigenlijk direct een probleem, het veldje zou er inderdaad kunnen blijven liggen. De verwachting is overigens wel dat op een moment dat we nog een keer het teerhoudend veld moeten gaan vervangen, het vervangen van het bedrag of het weghalen van het veldje, dat het alleen maar duurder gaat worden.

Waarom heeft het college dan toch niet besloten om dat mee te nemen? Dat is omdat wij wel degelijk als college ook gekeken hebben naar onze reservepositie, de jaren die u als u kijkt naar de begroting ook allemaal kent en gezegd hebben, dit is -11-

een bedrag wat we in één keer moeten pakken. 75.000 euro kunnen we niet afschrijven, laten we dat gewoon dan maar als college niet doen en voorleggen aan u als raad om het niet te doen, omdat het veldje ook echt wel kan blijven liggen. Wat gebeurt er dan als we het wel weghalen? Dan gaan we het vergroenen waarschijnlijk, dat doet iets met het rioolwater, want tot nu toe is het veldje aangesloten op de riool en gaat het water dat op dat veldje komt de riool in. Op het moment dat we het gaan vergroenen, dan infiltreert dat in de grond, dus dat is een voordeel wat we op dat moment hebben. Is er een alternatief aan wendbaarheid voor dat veldje? Dit hebben we niet, we kunnen niet makkelijk velden verplaatsen, dus dat is niet het geval. En dan kijkend naar de opmerking van de heer Winkelhuis. Op het moment dat u zegt van, wil het college overwegen om het veldje misschien er dan toch uit te halen? Zeggen we nee, het college heeft heel bewust voor gekozen om in tegenstelling tot het ambtelijk advies het veldje te laten liggen, dus de 75.000 euro niet uit te geven. Als u met elkaar als raad vindt dat u het belangrijk vindt om dat veldje wel eruit te halen, dan zou u het voorstel moeten amenderen, dat is het enige wat ik u kan aangeven. Overigens ... De voorzitter: Wethouder, als u een momentje heeft, want ik zie een interruptie vanuit de heer Mekelenkamp.

De heer Mekelenkamp: Voorzitter, we hebben natuurlijk een hele mooie delegatie van FC Berghuizen vanavond op de tribune zitten. Heeft de portefeuillehouder ook al met FC Berghuizen gesproken in hoeverre zij nog mogelijkheden zien van andere invullingen van het veld? De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Volgens mij niet over een andere invulling van het veld, er is ambtelijk wel met Berghuizen gesproken van, wat vindt u ervan als het veld blijft liggen? En natuurlijk snap ik dat Berghuizen ook heel graag de slag wil maken naar doe het dan meteen goed, dus haal het eruit. Maar volgens mij is het ook niet echt een hele grote halszaak van het bestuur van Berghuizen, maar dan kijk ik ook even de voorzitter aan of ik nou een hele domme opmerking maak. De voorzitter: Ik zie nog een interruptie, wethouder. De heer Christenhusz: Knik maar ja of nee. Volgens mij heb ik het goed gedaan. De voorzitter: Wie mag ik aankijken, want ik zie twee knopjes. Of de heer Bouwman of mevrouw Berger. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Ik wil toch even een punt van orde maken, want het is niet de bedoeling dat u het publiek betrekt bij onze raadsvergadering. De voorzitter: Wethouder, gaat u verder. De heer Christenhusz: Mijn microfoon. Dan naar het verhaal van ... De voorzitter: Wethouder, ik zie nog een tweede interruptie nu van de heer Van der Waal.

De heer Van der Waal: Een werkelijke vraag, u zegt dat veldje, daar zijn geen plannen voor. Maar zou het veldje gebruikt kunnen worden als een trapveldje, hetzij een inloopveldje voor de voetbalvereniging, hetzij een speelveldje, voetbalveldje voor de jeugd in de omgeving? Ik weet niet exact de locatie van het oppervlak, maar de vraag is gesteld.

-12-

De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Voorzitter, op het moment dat je zo'n veldje gaat vergroenen, dan zou daar altijd naar gekeken kunnen gaan worden, maar dat ligt niet in de lijn van het idee wat we over dat sportpark op dit moment hebben. De voorzitter: Ik zie nog een interruptie, wethouder, als u nog een momentje heeft. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Hadden die 75.000 euro niet meegenomen kunnen worden in die 1,1 miljoen aanvullend krediet? Ik ben er dan toch echt benieuwd naar en dan wil ik gelijk even inhaken op wat u net vertelt. U vertelt, wij hebben en daar heb ik mijn hand voor in eigen boezem gestoken, 2,2 miljoen euro beschikbaar gesteld voor aanvullend krediet kleedkamers. Daar staat nergens dat dat nieuwbouw betreft, dat is namelijk het voorstel dat nu voor ons ligt. Het college stelt nu aan ons voor tot nieuwbouw met de andere afschrijving, dat wisten wij helemaal niet in de programmabegroting. Ik wil toch graag van u horen hoeveel procent inflatie gemoeid is met die 1,1 miljoen euro en hoeveel procent nieuwe plannen, want wij gaan vanavond stemmen voor de nieuwbouw met de afschrijving in veertig jaar. En dat was nog niet ter sprake op het moment van het accorderen van het krediet. Dat hoor ik heel graag, dank je wel. De voorzitter: Dank u wel, de wethouder.

De heer Christenhusz: Voorzitter, het percentage kan ik ook niet zo uit mijn mouw schudden. Dat zullen we dus moeten uitzoeken en daar krijgt u per mail een antwoord van mij op. De voorzitter: Dat is het antwoord. Mevrouw Berger, ga uw gang. Mevrouw Berger: Uit uw mouw schudden, ik val hier van de stoel wethouder. 1,1 miljoen euro, ik mag toch hopen dat u weet waar het geld naartoe gaat, dat u dat aan ons kan overhandigen? De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Voorzitter, ik weet wel waar het geld naartoe gaat, namelijk aan de plannen zoals die nu voorliggen, maar als u aan mij vraagt, wat is nu het percentage wat te maken heeft met inflatie en wat heeft nu het percentage te maken met de slag van renovatie naar nieuwbouw toe? Dat moet ik ambtelijk even moeten uitzoeken. Als u dat soort vragen heeft, denk ik ook dat u dat veel beter in het politiek forum kunt doen, dan is er ook ambtelijke ondersteuning bij en die kunnen daar dan op dat moment ook kijken of ze uw vraag direct kunnen beantwoorden. En nu maak ik van de gelegenheid gebruik om u een toezegging te doen dat u daar per mail een antwoord op krijgt en mooier kan ik het, voorzitter, niet maken voor u. De voorzitter: Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Ik was in het politiek forum, ik heb gebruik gemaakt van het ambtelijk apparaat, weten ze ook allemaal inmiddels van.

Ik heb ze zelfs ook een beetje tegen elkaar uitgespeeld, komt met de rest 2.0 terug. Maar ik vind het toch wel heel erg zorgelijk dat wij hier met zijn allen een krediet van 4 miljoen euro gaan vaststellen en ons kan niet eens verteld worden waar dat aan gespendeerd wordt. Ik vind hier echt wat van en kunt u zeggen, u krijgt een toezegging dat dat naderhand naar u toekomt? Nee, ik wil voordat ik mijn handtekening zet of mijn stemming uitbreng, weten waar dat geld naartoe gaat en het heeft er niks mee te maken dat ik de voetbalclubs die op de tribune zit heel graag een mooie sportaccommodatie wil gunnen. Maar ik vind het zo'n ontzettend -13-

groot bedrag. Ik vind het echt heel erg jammer dat wij dat nu niet voor ons krijgen en aan een toezegging, daar hebben we helemaal niks aan. De voorzitter: Ik zie nog een interruptie vanuit de heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Voorzitter, klein punt van orde. Op het moment dat er wel of geen voetbalclub op de tribune zit, dat zou u als raadslid niet moeten weerhouden in een van uw oordelen, dus wij zijn raadsleden zonder last of ruggespraak. De voorzitter: Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Ben ik mee eens, wil ik onderschrijven, dat zou ik ook zeker weten nooit doen. Ik denk dat ik het boetekleed vanavond aan gaat trekken, ongeacht of er mensen op de tribune zaten, ja of nee. Maar eigenlijk wil ik het boetkleed misschien een beetje doorschuiven aan de wethouder, want sorry maar, hoe kunt u dit van ons vragen? De voorzitter: Ga uw gang, wethouder. De heer Christenhusz: Als ik mag, volgens mij komen wij hier vanavond niet uit met elkaar. U heeft een mening, het college heeft een mening en het enige wat ik dan kan zeggen is dat u dan maar uw mening moet proberen te overtuigen aan de rest van de raad. Maar dat politieke debat, dat moet u dan onderling voeren en niet met mij gaan voeren. Dan even naar het verhaal van de heer Winkelhuis en daar moet ik de complimenten geven aan collega Zinkweg.

Die zegt van, ik wist niet dat de heer Winkelhuis een fan van Heracles was op het moment dat hij het over een zwart-wit hart had, dat vond ik echt wel een hele leuke. Ze zijn niet van mij, dus de credits gaan naar mevrouw Zinkweg in deze toe. Even kijken, de heer Van der Waal heeft het over de risico's en de angst voor het bedrag en ook de heer Mekelenkamp stelt er eigenlijk in die richting wel een vraag over. Volgens mij is in het politiek forum nadrukkelijk aangegeven dat wij in principe de aanbesteding al gestart zeiden, mits de ontbindende factor erin, dat op een moment dat de raad niet akkoord zou gaan met het kredietverstrekking, dat we dan die aanbesteding en de gunning kunnen stoppen. En ik heb ook aangegeven dat men ambtelijk in mijn richting heeft gezegd dat wij ietsjes boven het bedrag uit komen, maar dat we dat in het totaalbedrag van 1,1 miljoen weten weg te poetsen en iets is echt zeer minimaal. De voorzitter: Wethouder, momentje, want ik zag de heer Van der Waal in ieder geval aanstalten maken, ik weet niet of die ook doorzet. Ik kijk even naar hem, anders dan laat ik de wethouder ... Ik laat de wethouders zijn verhaal afmaken. U bent nu te laat met uw voorzet. De wethouder.

De heer Christenhusz: Dan vraag van de heer Mekelenkamp, van welk deel van het bedrag kunnen we dit jaar nog opleveren en welk deel van het bedrag wordt in 2024 opgeleverd? En u relateert dat uiteindelijk, begrijp ik, aan het risico wat in het stuk benoemd wordt rondom de SPUK-uitkering. De eerlijkheid gebiedt gewoon te zeggen dat het overgrote gedeelte van het bedrag realiseren we pas volgend jaar, dat kan denk ik ook niet anders op het moment dat wij op 30 oktober dit voorstel hier in deze raad neerleggen en het overgrote deel van de verbouwing en de bouw natuurlijk in 2024 zal gaan plaatsvinden. In het politiek forum heb ik ook aangegeven dat inderdaad in het stuk is opgenomen dat de SPUK, dat daar nog geen helderheid over bestaat of die op deze wijze in 2024 ook nog steeds geldt. Maar ik heb ook aangegeven dat ik Den Haag al een heel onbetrouwbare Rijksoverheid zou vinden op het moment dat ze de SPUK of niet een andere soortige regeling hiervoor in de plaats laten gaan. Want het heeft dus echt te maken met het feit dat ooit het Btw-

-14-

compensatiefonds is afgeschaft, dat daar de SPUK-regeling voor in de plaats is gekomen. Nogmaals, ik ga er gewoon van uit dat de SPUK in 2024 of verlegd zal gaan worden of dat er in ieder geval een andere regeling voor in de plaats zal gaan komen. Omdat op het moment dat dat niet gebeurt, heel veel gemeenten maar ook heel veel sportverenigingen een heel groot financieel probleem zouden hebben. De voorzitter: Momentje wethouder, want ik zie een interruptie van mevrouw Berger. Mevrouw Berger: U bent nog niet van me af, wethouder. Want even een vraagje, de SPUK, begrijpelijk uw verhaal wel of niet of dat doorgang kan vinden. Hier in het documentstuk staat ook iets over de DUMAVA-subsidie, die vragen wij als gemeente niet aan want het is niet rendabel, vanwege de inspanningen kost het te veel moeite ten opzichte van wat het oplevert. Mocht de SPUK onverhoopt geen doorgang kunnen vinden, kunnen we dan met terugwerkende kracht dan nog gebruikmaken van die DUMAVA-subsidie, is dat een optie die het college heeft besproken? De voorzitter: Wethouder. De heer Christenhusz: Ik vermoed dat dat niet het geval is, maar dan blijft dezelfde afweging staan dat je er zoveel tijd in moet steken, ambtelijk gezien, voor een zo'n lage opbrengst, dat dat eigenlijk niet in verhouding staat. Waar zo'n subsidie wel aangevraagd wordt, dat is natuurlijk bij Vondersweijde.

Dan is het nog wel overigens de vraag of we hem gaan krijgen, want het zit ook in die subsidieregeling nog wel een hele aparte bijkomstigheid in van gunning van deze subsidie aanvragen. Maar hier is echt een kosten-batenanalyse gemaakt over, hoeveel uren steken we erin, tegen welk bedrag levert het op? En als dat staat bijna gelijk is aan elkaar, dan moeten we denk ik onze ambtelijke capaciteit op een andere manier in gaan zetten. Rondom en dan ben ik op het eind van mijn beantwoording, voorzitter. De nutsaansluiting voor KV de Toekomst. Het is technisch gezien op dit moment de beste oplossing om de KV de Toekomst een eigen nutsvoorziening te geven, omdat ze vanuit het verleden meeliften op de nutsvoorziening van FC Berghuizen. Dat vinden we eigenlijk een onwenselijk de situatie en op het moment dat we dat doen, dan kan KV de Toekomst ook in de toekomst zelf kijken hoe zij willen kiezen, op welke manier zij in hun energiebehoeften willen gaan voorzien. En daar zal natuurlijk ook een overleg met KV de Toekomst bij horen, maar dat was ook de oproep die de heer Winkelhuis deed. Er staat volgens mij nog één vraag over, dat heeft met salderen en teruggeven te maken, van de heer Van der Waal. Ik ben geen energie-expert als bestuurder, dus ik hoop dat u mij toestaat dat ik ook die vraag ambtelijk uitzet en dat u daar een antwoord van mij per mail over krijgt.

Voorzitter, dan heb ik mijn verhaal af. De voorzitter: Dank u wel, als u een momentje heeft. Want ik kijk eerst naar de heer Van der Waal, want daar had de wethouder het allerlaatst over. En dan heb ik de andere handen ook gezien, eerst de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u wel, voorzitter. Ik had nog twee vragen openstaan, de laatste is deels beantwoord. Namelijk de vraag, is het college bereid hier onderzoek naar te doen naar eventueel verhuur van panelen van zonnestroom aan Boeskoolstroom? Ik hoop dat in de mail die u toegezegd hebt terug te zien. De andere vraag is die nog openstaat, kan de college aangeven wat desondanks na privatiseringsonderzoek mogelijk is in het voordeel van de gemeente en de sportvereniging? Zojuist hoorde ik u praten over de aanbesteding die al gestart zou zijn. Blokkeert dat de mogelijkheid van privatisering of houdt dat nog in en wat zijn dan de mogelijkheden daarbij? Dank u. De voorzitter: De wethouder. -15-

De heer Christenhusz: Voorzitter, het hele vraagstuk van de binnen- of de buitensportaccommodaties en de manier waarop we daartegenaan kijken, dat is echt de uitwerking van het Synarchis-rapport. Wat ik bestuurlijk dus toegezegd heb dat het in de eerste helft van volgend jaar in deze raad behandeld kan gaan worden. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Wil ik toch even op inhaken want in het document staat dat de onderhandelingspositie van de gemeente nadelig uitvalt als de vernieuwbouw of nieuwbouw, hoe je het ook wil noemen, nieuwbouw, laat ik het officieel doen, voor het onderzoek plaatsvindt. Dus daar kan ik niet helemaal mee eens zijn, wat u zegt. De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Ook daar zullen het waarschijnlijk niet eens worden met elkaar vanavond. Het Synarchis-rapport, nogmaals heb ik uitgelegd waarom dat even in de wachtstand heeft gezeten en dat wordt de eerste helft van volgend jaar opgeleverd. De voorzitter: Dan ga ik naar de heer Snijders. U heeft ook nog een tweede termijn, ik geef het u maar even mee. De heer Snijders. De heer Snijders: Wat betreft de zonnepanelen en grootverbruikaansluiting. Volgens mij is het zo, je kunt terugleveren, alleen moet je met je energieleverancier afspreken wat voor prijs je daarvoor krijgt.

Salderen is veel gunstiger, want dan krijg ongeveer veertig cent, je krijgt dus als je teruglevert veel minder, maar het kan wel. De voorzitter: En dan ga ik naar links, de wethouder. De heer Christenhusz: Ik concludeer bijna, de heer Snijders, dat u daarover meer informatie beschikt als ik dat op dit moment paraat heb. Vandaar dat ik dus in de richting van de heer Van der Waal aangaf dat ik het graag ambtelijk wil laten uitzetten en die vragen per mail wil gaan beantwoorden. Want ik kan niet op dit moment aangeven of u gelijk heeft. De voorzitter: Dan de heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Voorzitter, ik moet toch nog even nadenken over de opmerking die de portefeuillehouder plaatst over KV de Toekomst. Er wordt gezegd van, we gaan nu een nieuwe nutsaansluiting aanleggen, zodat zij kunnen overwegen wat zij in de toekomst eventueel zouden willen gaan doen. Dat klinkt mij een beetje te vaag in de oren, dat betekent dat wij nu misschien als gemeente daar nieuwe nutsaansluiting gaan aanleggen voor 20.000 euro. En dat zij misschien over twee jaar, drie jaar zeggen, weet je wat, we gaan toch van het gas af met onze vereniging misschien.

Dat geeft een beetje weinig vertrouwen in mijn oren, dus is het een mogelijkheid om die investering voor die nutsaansluiting te verlaten? En dat eerst het gesprek met KV de Toekomst aan te gaan over hoe zij het voor zich zien om dan te gaan kijken of die vernieuwde nutsaansluiting wel nodig is? De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Voorzitter, ik snap het portee van de vraag van de heer Mekelenkamp en dan wil ik hem graag omdraaien. Dan zeg ik van, geef op dit moment het college de mogelijkheid om dat krediet van die twintigduizend beschikbaar te hebben. Hebben we het op een andere manier niet -16-

nodig, dan zullen we het ook niet uitgeven, want dat geeft ons de mogelijkheid om wel voort te gaan en de stappen te zetten ook in de richting van KV de Toekomst. Want ergens moeten we daar natuurlijk wel wat mee gaan doen. De voorzitter: De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Dan gaan wij zo daarna even in de schorsing wel even een motie voor opstellen, dat we die in ieder geval helemaal zwart op wit en goed afgekaderd hebben. De voorzitter: Ik begrijp dat u in ieder geval een schorsing wilt. Ik kijk even of er nog behoefte is aan nu in de eerste termijn van het college. Dan kijk ik even of er behoefte is aan een tweede termijn, die is er en bij de heer Winkelhuis. Zullen we dat doen nadat er geschorst is? Hoelang wilt u schorsen, ik kijk even, want het voorstel kwam bij de VVD vandaan. Tien minuten, dan hoop ik dat die tien minuten dan ook gebruikt om een goed amendement in de zin van een motie op papier te hebben, zodat we dat ook in de beraadslagingen mee kunnen nemen. Ik schors de vergadering voor tien minuten. SCHORSING De voorzitter: Goed, als ik uw aandacht weer mag. Ik zie dat wij ... Als u allemaal weer op uw plek wilt gaan zitten, dan zou ik willen beginnen. Ik heropen de vergadering en ik geef het woord aan de VVD, de heer Mekelenkamp.

De heer Mekelenkamp: Voorzitter, we hebben in onze fractie er goed over gehad, in ieder geval over de warmtevoorziening van KV de Toekomst. We willen natuurlijk ook die vereniging niet letterlijk en figuurlijk in de kou laten staan. Dus vandaar dat wij een amendement hebben voorbereid. De raad van de gemeente Oldenzaal, bijeen in de vergadering van 30 oktober 2023 stelt voor de tekst in het besluit waar staat een aanvullend budget van 20.000 euro beschikbaar te stellen voor het aanleggen van een eigen nutsaansluiting voor de klootschietvereniging, ten laste van de algemene reserve, te schrappen en eerst met een nadere duiding te komen voor de toekomstige warmtevoorziening van KV de Toekomst. En ik zal ook even toelichten wat onze gedachte erachter is, namelijk wij willen roepen het college eigenlijk op om eerst met de KV Toekomst in gesprek te gaan, om tot een duidelijk beeld te komen van hoe zij het voor zich zien met hun toekomstige warmtevoorziening, voordat wij deze investering van 20.000 euro gaan doen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er vanuit andere leden nog toelichtingen of gebruik gemaakt wil worden van de tweede termijn. Ik zie alles, de heer Snijders, ga uw gang. De heer Snijders: Ik zit volgens mij, voorzitter, een beetje in de dode hoek. De voorzitter: Niet voor mij, ik zie u. De heer Snijders: Over die nutsaansluiting.

We hebben het iedere keer over de warmtevoorziening, maar volgens mij bestaat die nutsaansluiting uit twee delen, dat is namelijk elektra en gas. Dus je zou dan die nutsvoorziening gaat ook de elektra naar de andere kant. De voorzitter: En volgens mij moet u dit zien als een interruptie op de heer Mekelenkamp. Ik kom weer bij u terug, of u een reactie wilt geven op de vraag vanuit GroenLinks. De VVD, de heer Mekelenkamp.

-17-

De heer Mekelenkamp: Als dat nodig is om de heer Snijders te overtuigen, dan nemen wij dat mee. De voorzitter: Ik kijk even rond of er vanuit de raad behoefte is aan een tweede termijn. Ik zie in ieder geval de heer Van der Waal, daar zijn we nu. Of wilt u vragen stellen aan ... Ik zou zeggen, laten we dat in één keer doen, dus neem uw punten mee richting het amendement. Misschien heeft u zelf ook nog iets, maak daar in de tweede termijn gebruik van. Ik kom bij de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Ik blijf moeite hebben met de hoogte en de vaststelling van die één miljoen. Desondanks ben ik voor kleedkamers, dus ik zal niet tegenstemmen. Ik heb een vraag over het amendement of hoe dat dan ook mag heten. Op het moment dat daar een ander plan komt, komen er ook extra gelden voor benodigd te zijn. Een beetje krom gezegd maar hoe dan ook, stel dat dat 75.000 euro gaat worden, wordt het u dan te duur of wat gaan we doen met het kostenplaatje voor het terecht te onderzoeken alternatief? De voorzitter: Daar mag de meneer Mekelenkamp zo dadelijk antwoord op geven, want ik maak nu eerst het rondje even af. Ik kijk nog even of de heer Snijders nog gebruik wil maken van een tweede termijn. Niet het geval. Mevrouw Berger? Ga uw gang. Mevrouw Berger: Ter verduidelijk, is tweede termijn geen reactie op de heer? De voorzitter: Mag u doen, maar dat is aan u.

Mevrouw Berger: Ik had een vraag aan het college. Wij zijn als fractie toch wel heel erg benieuwd wat de motivering van het college is geweest om zelf te kiezen voor nieuwbouw en ons als raad niet hebben meegenomen in die besluitvorming. Ik had het wellicht gezien, zoals bijvoorbeeld bij Vondersweijde, daar hadden wij als raad een paar mooie opties waar wij uit konden kiezen met een richting die het college ons had gegeven. Misschien ligt het aan mij, ik had verwacht dat we bij deze situatie dat ook zouden krijgen en helemaal als er zoveel geld mee gemoeid is. Voor nu is dat het even. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond, de heer Wagelaar namens het CDA. De heer Wagelaar: Dank u wel, even voortbordurend op de discussie van net van, is het voor ons duidelijk wat wij daadwerkelijk krijgen? Dat is voor twee miljoen, weten wij dat wij nieuwe kleedkamers krijgen in de optie en wij vertrouwen daarin het college en de ambtenaren voor wat betreft de goede onderbouwing daarvan. En twee, met de toelichting van meneer Mekelenkamp voor wat betreft deze mutatie, kunnen wij instemmen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er nog andere fracties zijn, dan kom ik bij de heer Winkelhuis, tweede termijn. De heer Winkelhuis: Om te beginnen even een misverstand uit de wereld helpen, dat lijkt me wel even verstandig.