3 transcriptverslag 7 maart 2022

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 7 maart 2022

Aanvang 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

M. Ailo-Zaia, J.M. Egbers, N. Nevels-ter Brake, N. Oorthuis, P.J.H. Oude Engberink-Weideveld en M.E.A. Rödel-Ouwens

de heren:

S.W.I. Ankone, J.A.M. Bekke, L.J. Gelevert, B.F.E.J. Kosterink, L.T. Lulofs, H.J.M. Maartens, G.F.M. Nijland, W.H. Oosterwijk, K.H. Otter, H.W.M. Snijders, S.H.F. ten Vergert, M.R.A. Uitslag, R.T. Wienk, H.H.W. Winkelhuis en M. Yildirim de heer J.H. Brokers, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw A.J. Renkema, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

mevrouw J.J. van der Woning en de heer X.E.N. Visscher

Algemeen 1. Opening De voorzitter: Goed. Geachte aanwezigen, ik wilde graag beginnen met vanavond met elkaar te vergaderen. Ik heb bericht van de heer Visser en mevrouw Van der Woning, dat is dan ook netjes genoteerd. Voordat wij met de agenda echt beginnen, wil ik nog even wel aandacht vragen voor iets anders en daar ga ik even bij staan. Zou jij die van mij … Want beste leden van de gemeenteraad van Oldenzaal, wat had ik ontzettend graag vanavond met u willen stilstaan bij onze laatste officiële vergadering voordat we de gemeenteraadsverkiezingen hier in onze gemeente, in Nederland hebben. Een belangrijk moment in onze democratie. Maar door de oorlog in de Oekraïne is mijn verhaal anders. Lang hebben in ons deel van Europa, in Nederland en dus ook in Oldenzaal, gedacht dat oorlog iets zou zijn en blijven uit de lang vervlogen tijden. Maar de brute inval van Rusland in Oekraïne heeft ons allemaal doen beseffen hoe kwetsbaar vrijheid toch is. 450 jaar geleden is ons land ontstaan en hebben onze voorvaderen voor vrijheid gevochten. Die oorlog, deels zelfs een burgeroorlog, was een lange en heftige strijd. Tussen 1572 en 2022 liggen 450 jaar; en de waarden die toen werden bevochten, spelen ook nu nog: vrijheid, verdraagzaamheid, verbondenheid en verscheidenheid. Door de Russische inval hebben die waarden extra betekenis gekregen en zijn ze actueler dan ook.

Wellicht heeft u zich weleens de vraag gesteld: als het weer oorlog zou zijn, wat zou ik dan doen? Zou ik het aandurven om onderduikers in huis te nemen? Zou ik de wapens oppakken en bij het leger of bij het verzet gaan? Of zou ik me schikken in mijn lot, mijn gezin zo goed mogelijk verzorgen en hopen dat er aan de nachtmerrie snel een einde komt? Vragen die momenteel in Oekraïense gezinnen worden gesteld. In Europa, in Nederland en in Oldenzaal zijn we ons weer gaan beseffen dat in vrijheid leven niet vanzelfsprekend is, maar een kostbaar goed betreft. De oorlog in Oekraïne heeft duidelijk gemaakt dat vrijheid kwetsbaar is. Oldenzaal staat voor samenwerking en uitwisseling voor een verenigd en vreedzaam Europa. Wij veroordelen in de sterkst mogelijke bewoordingen de oorlog van Rusland tegen Oekraïne. Onze gedachten gaan uit naar de mensen in de Oekraïne. We zijn geschokt door de vernietiging en het menselijk leed en staan solidair aan hun zijde. In -1-

heel Europa zien we een bereidheid om te helpen bij het opvangen en verzorgen van vluchtelingen. Ook in onze stad zijn verschillende hartverwarmende initiatieven ontstaan, om iets te betekenen voor Oekraïners die hun huis, familie, vrienden hebben moeten verlaten. Verschillende, kleine en grote inzamelacties voor kleding en voedsel zijn gestart. Stichting Noot voor nood gaat op zaterdag 12 maart geld inzamelen en Oldenzalers stellen hun huis open voor Oekraïners. Alleen samen kunnen we deze agressie weerstaan. We komen als Europa, daar ben ik echt van overtuigd, sterker uit deze strijd. Laten we onze vrijheid en onze democratische verworvenheden blijven vieren. Mag ik u verzoeken om, voor zover mogelijk, te gaan staan om een moment stilte in acht te nemen voor de slachtoffers in de Oekraïne. Dank jullie wel. 2. Vaststellen agenda De voorzitter: Tja. En dan nu over naar onze democratie, naar de orde van de dag. Ik heb net al genoemd wie er vanavond niet bij zullen zijn. En ik kijk even rond of de agenda zoals die voor ons ligt op uw instemming kan rekenen. Ik zie niemand aanstalten maken, dan gaan we uit van deze agenda. En ik heb in ieder geval, dat is ook voor de mensen thuis, wel een aankondiging gekregen dat er een motie vreemd is. Zal ingediend worden door onze nestor, de heer Lulofs. Maar dat zal aan het eind van deze vergadering zijn. Oké, andere punten volgens mij niet.

3. Vragenuur De voorzitter: Dan ga ik naar het volgende onderwerp op onze agenda en dat betreft het vragenuur. Ik heb twee vragen genoteerd staan. En ik begin bij de Partij van de Arbeid, ik dacht de heer Ankone. Ja, dat is het geval. De heer Ankone: Voorzitter, college. Momenteel rijzen de energieprijzen de pan uit. De kritieke situatie in Oekraïne versterkt dit ook nog eens. Veel huishoudens worden geconfronteerd met exceptionele prijzen/voorschotten. Vooral indien de gecontracteerde energieleverancier failliet is gegaan en er een andere partij het lopende leveringscontract overneemt, gebeurt dat vaak tegen hoge prijzen. Dit gebeurt overigens ook wanneer er een contract gewoon verloopt richting een volgend contract. Wat gewoon wel voorkomt is een verdriedubbeling, die komt zelfs voor. Ook in andere berichten in de landelijke en lokale pers is gebleken dat veel mensen nu veel meer kwijt zijn aan met name gas. En ja, kwam er ook wel weer voor een groot deel vandaan. Ook in Oldenzaal zijn vele gezinnen die moeite hebben om de eindjes aan elkaar te knopen. Dit zijn meestal gezinnen die geen of onvoldoende vermogen of maar budget hebben om een effectievere energiebesparende maatregelen in hun woning of rondom hun woning toe te passen. Deze gezinnen zijn zich ook wellicht nog niet bewust van het feit wat er allemaal op hen afkomt. Mogelijk loopt een contract nog enige tijd door.

Ook zijn er gezinnen waar men de verwarming nagenoeg uit heeft gezet en waar men het gebruik van warm water om bijvoorbeeld te kunnen douchen … Dat dat wordt beperkt om zo nodig de kosten te drukken. Als gemeente hebben we veel werk en zorg om schuldenproblematiek voor onze inwoners. Kleine schulden lopen snel op naar onoverkomelijke schulden van duizenden euro's. Door de extra kosten van energie worden de schulden iedere maand dan ook groter. De fractie van de Partij van de Arbeid Oldenzaal is van mening dat wij groter leed kunnen voorkomen door nu proactief te handelen. Uiteraard mogen wij als gemeente geen inkomstpolitiek bedrijven, maar we hebben wel een taak op het gebied van schuldhulpverlening en het voorkomen van schulden. Het is bekend dat bij oplopende schulden ook andere problematiek om de hoek komt kijken. Daarom is het onze fractie … Daarom is onze fractie van mening dat de gemeente, naast de specifiek in het vooruitzicht gestelde … Of geschetste compensatie van het Rijk ter voorkoming van energiearmoede, ook een eigen fonds zou moeten creëren. Hiermee zou men de inwoners van Oldenzaal tegen een rentepercentage van nul procent en zonder kosten een tijdelijke lening kunnen verstrekken. Voor de aflossing van deze energieschuld zal een langere aflossingstermijn moeten worden gehanteerd. Daarnaast hebben we ook nog te maken met acute situaties.

En voor deze acute situaties zijn wij van mening -2-

… Dat geldt dan voor inwoners met een smalle beurs/zo rond de 130 procent van het WML of bijstandsnorm. Dat we deze mensen letterlijk niet in de kou moeten laten staan. En zal er totdat er van de overheid een landelijk dekkende maatregel komt, een voorschot in elk geval geboren moeten worden totdat onze landelijke overheid de compensatie beschikbaar stelt. Dit brengt mij tot de volgende vragen: deelt het college onze zorgen om de oplopende energieprijzen en daarmee verband houdende oplopende schulden? Maar herkent het college zich daarin, dat dat hier in onze stad ook voorkomt? Onderkent het college ook het gevaar dat nu veel Oldenzaalse huishoudens bedreigd, op een mate van oplopende schuldenproblematiek in onze stad? Ziet het college mogelijkheden om een fonds in het leven te roepen zoals hierboven beschreven is. En tot laatste: bent u bereid om inwoners in acute nood een voorschot aan te bieden totdat het Rijk komt met het compensatieregel? Tot dusver. De voorzitter: Dank u wel. Dan nodig ik het college graag uit om antwoord te geven. De heer Christenhusz: Dank u voorzitter. Het college deelt de zorgen rondom de hogere en oplopende energieprijzen, dat moge duidelijk zijn. In Twente is ook al een lobby gestart in de richting van het Rijk en de VNG, om daar ook verder actie in te ondernemen.

Onderkennen we dan ook het gevaar dat veel Oldenzaalse huishoudens bedreigd worden met daardoor oplopende schulden? Ook daar kunnen we bevestigen op beantwoorden, maar we proberen daar ook meteen aan de voorkant ervoor te zorgen dat we daar heel snel bij zijn. Ons project Vroegsignalering, wat we samen met de andere dertien Twentse gemeenten doen en wat er op gericht is om bij twee signalen van twee partijen … Waar mensen een achterstand hebben, actief naar de mensen toe te gaan om te vragen van: ‘Kunt u hulp gebruiken?’ Gaan we de komende tijd ook proberen te intensiveren. Dan het fonds wat u op … Naar vraagt bij vraag drie: er komt landelijk geld, dat is bekend. En van het landelijk geld gaat er ook een x bedrag naar de gemeente toe. En wij verwachten dat deze week, misschien volgende week, helderheid wordt gegeven op welke manier wij, die middelen die we dan krijgen, kunnen gaan in zetten. En daar willen we dus even op wachten. Dan is vraag vier heel erg belangrijk, want u zegt: ‘Bent u dan bereid om inwoners die in acute nood zitten een voorschot te verlenen?’ Nou, we kennen natuurlijk een aantal maatregelen in Oldenzaal: we kunnen ons bijzondere bijstand inzetten, we hebben nog steeds een noodfonds wat u ook als raad heeft ingesteld, de Stadsbank heeft mogelijkheden.

Dus du moment dat er zich bij ons iemand meldt met een situatie waarbij … Die te herleiden is naar wat u dan het thema noemt ‘energiearmoede’, dan gaan wij die inwoner, dat gezin helpen. De voorzitter: Dank u wel. Is het … Vanuit de zijde van de Partij van de Arbeid nog aanvullende vragen naar aanleiding van de beantwoording door de wethouder? Ga uw gang. De heer Ankone: Jazeker voorzitter, heb ik nog een aantal aanvullende vragen voordat ik de wethouder allereerst dankzeg voor zijn beantwoording. Met name vraag één en twee, daar kan ik mij prima in vinden. Maar nou komt het punt drie en vier, wordt het wat mij betreft wat lastiger. Reactie over vraag drie, ben ik even benieuwd naar hoe u dat ziet. Om mensen nu al preventief … Hoe beoordeelt u mensen die nog mogelijk in de schulden komen, om die preventief te kunnen benaderen? Ben ik wel benieuwd naar, van hoe u dat ziet. U heeft het ook over van dat begin volgende week er mogelijk vanuit het Rijk helderheid en duidelijkheid komt. Ik heb ook begrepen vanuit de zeilen vanuit Den Haag, dat dat eigenlijk al in het begin van dit jaar zou zijn. En we zijn nu inmiddels alweer tweeënhalve maand verder, dus u kunt wel zeggen van: ‘We gaan dat even nog … Wachten nog even af tot volgende week’. Maar ja, we wachten nu al een week of tien.

We zijn nu al bijna in week tien van dit jaar, dus hoe lang gaan we daarop wachten? En laatste vraag is: acute nood, hoe gaat u communiceren? Bent u bereid om enigszins te gaan communiceren via de KOM? Dat is een mogelijkheid bestaand. En u maakt de verwijzing richting de Stadsbank, maar de Stadsbank, die leent niet tegen nul procent. De Stadsbank, die leent … Je kunt bij de Stadsbank terecht, maar dan moet je wel wat geld meebrengen. Dus graag daar nog even een reactie op. -3-

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de wethouder. De heer Christenhusz: Dank u voorzitter. Daar waar het gaat om preventief, kennen we natuurlijk al heel lang het project Vroeg Eropaf met de overige dertien Twentse gemeenten. Dat is in essentie zo dat op het moment dat er ergens schulden gaan ontstaan … En dat kunnen schulden zijn bij een woningbouwvereniging, dat kunnen schulden zijn bij een zorgverzekeraar, bij een energieleverancier. En mensen betalen meer dan twee maanden die rekening niet en er komen twee signalen tegelijkertijd binnen, dan is er een informatie-uitwisseling tussen die instanties en de gemeenten en dan kunnen de gemeenten actief dat signaal in dat gezin op gaan pakken. En daar gaat het echt een hele grote preventieve werking vanuit. En zijn dan alle energiebedrijven daarbij aangesloten? Nee, het is niet zo. Maar we zien ook wel heel vaak dat op het moment dat een energierekening niet betaald is, dat je dan ook al vaak de andere rekeningen niet betaald. Bijvoorbeeld van een zorgverzekeraar, bijvoorbeeld van een waterleverancier. Dus we brengen echt die twee signalen bezig, dus die preventieve werking, die is er. Wij werken al … Of wij wachten inderdaad al tweeënhalve maand op Den Haag.

Den Haag heeft inderdaad aangegeven dat het budget wat daarvoor binnen zou komen, met de manier waarop wij het als overheid zouden kunnen gaan besteden, dat zou er eigenlijk al lang moeten liggen, om het maar even zo te zeggen. Maar er is vanochtend nog een keer nadrukkelijk navraag gedaan. En het antwoord wat we nu krijgen: ‘Het zit eraan te komen. Het zit echt op eind van deze week, begin volgende week’. Op het moment dat dat dan weer niet er is, zullen we in Twente ook na moeten gaan denken hoe we het dan misschien op Twents niveau verder kunnen gaan vormgeven. Want uw vragen zijn niet uniek; dit soort vragen zijn in meerdere raden gesteld. En iedereen voelt denk ik wel de druk op de ketel om hier wat aan te gaan doen. De suggestie van de KOM, om mensen er ook op te attenderen dat we die mogelijkheden hebben, die zal ik meenemen. En het meest voor de hand liggend om de energienota's op een gegeven moment over te nemen: het zou inderdaad ook met het noodfonds zijn, dat ben ik met u eens. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog of er aanvullende vragen zijn van andere raadsleden. Ik zie de heer Snijders en de heer Kosterink. De heer Snijders. De heer Snijders: Ja, misschien een extra tip: er is in het verleden een project geweest, dat heet de Energiecoach, dat was van Impuls. Dat ging over mensen helpen bij hoe je met je verwarming omgaat enzo.

Ik zou wel voor kunnen stellen dat sommige mensen, dat heb ik ook gezien in de praktijkervaring, niet zo handig met de thermostaat omgaan. En ik vroeg me af dat als je ziet dat iemand het dus niet meer kan betalen, of het handig is om te kijken of die daar slim mee omgaat. De voorzitter: De wethouder en dan ga ik naar de heer Kosterink. De heer Kosterink: Dank u voorzitter. Ook die lijntjes, de heer Snijders, zijn inmiddels met Impuls gelegd. De voorzitter: De heer Kosterink. De heer Kosterink: Dank u wel voorzitter. Afgelopen twee jaar tijdens corona zijn, in geval van huurschulden, de verhuurders ook aangesproken. Velen hebben zelfstandig hulp geboden en zo niet, dan is via rechterlijke macht hulp afgedwongen. Ik vraag mij af of in dit geval energiebedrijven ook een steentje bij kunnen dragen en zullen bijdragen, want nu ligt de bal weer bij de overheid. En laat daar geen discussies over zijn; mensen moeten geholpen worden, daar zijn we het volledig mee eens. Maar ik vraag mij af in hoeverre energiebedrijven hier ook aan kunnen bijdragen, niet alleen de overheid. De voorzitter: De wethouder, tot slot.

-4-

De heer Christenhusz: Goede vraag voorzitter, van de heer Kosterink. Maar daar heb ik het antwoord op dit moment ook niet over paraat. Ik wil hem wel eens even wegzetten om te kijken wat hun bijdrage in … Landelijk gezien, want dat zal dan niet alleen voor Oldenzaal gelden … Maar landelijk gezien, is een terechte opmerking. De voorzitter: Mooi, dan ga ik naar de vragen van de WG. Volgens mij de heer Yildirim, mag ik uitnodigen om naar voren te komen. De heer Yildirim: Dank u wel voorzitter. We zien hoe het stap voor stap steeds mooier wordt in en om de Vijfhoek. Ook de ontwikkelingen van het Singelpark vorderen gestaag, de contouren worden steeds beter zichtbaar. De reacties van mensen die we spreken zijn enorm positief. We horen: ‘De Walgaarden heeft er nog nooit zo mooi bij gelegen. Nu snappen we wat de architect ons wilde laten zien, het wordt echt mooi’. Dit zijn allemaal positieve signalen en ook mooi om te horen. Maar ook zijn er helaas kritische opmerkingen, met name de bouwput op het terrein van het voormalig postkantoor is een doorn in het oog van velen en ook van ons. De prachtige ontwikkelingen rondom de Vijfhoek worden hierdoor bijna tenietgedaan. Daar zou toch een oplossing voor gevonden moeten kunnen worden? Het moet toch mogelijk zijn om samen met haar HMO en ondernemers ideeën te bedenken om de bouwput een vriendelijkere uitstraling te geven.

Met een bult zand, een paar natuurlijke speelelementen, een rioolbuis, rubberbanden, houten stammen en een picknicktafel zou het geheel er al heel anders uit kunnen zien. Maar ongetwijfeld zijn er meerdere ideeën te bedenken. Zeker weten dat ondernemers uit de binnenstad deze ook hebben. Juist nu de coronamaatregelen versoepeld zijn en wij hier in Nederland weer kunnen genieten van onze vrijheid, de zon steeds meer uitnodigt om naar buiten te gaan en bezoekers ons centrum steeds beter weten te vinden, moeten we met dit stukje binnenstad zo snel mogelijk aan de slag. Daarom hebben we de volgende vragen aan de portefeuillehouder: wat is de laatste stand van zaken rondom de ontwikkelingen op het voormalig postkantoorterrein? Bent u het met ons, de bezoekers en de ondernemers van dit gebied, eens dat deze bouwput een doorn in het oog en een groot punt van ergernis is? Bent u het met ons eens dat we hier een andere en tijdelijke invulling aan moeten geven totdat de definitieve bouwplannen gerealiseerd worden? En als laatste: bent u bereid om op zeer korte termijn met HMO in gesprek te gaan, om samen met HMO en ondernemers een collectieve tijdelijke oplossing c.q. invulling voor dit terrein te vinden? En natuurlijk zijn wij ook bereid om hierin zelf ook mee te denken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan is het woord aan het college. Mevrouw Renkema: Ja, dank u wel voorzitter.

Ik zal proberen de vragen te beantwoorden. De eerste vraag: ‘Wat is de laatste stand van zaken?’ Op 22 februari onlangs, heeft er weer ambtelijk overleg plaatsgevonden. Daar is ook nog een derde aangeschoven, Rudy de Groot, die kent misschien sommigen van ons wel. En daar is gesproken tussen de HMO en de gemeente Oldenzaal. Er is op 5 april een vervolgoverleg … Zal er plaatsvinden. Er zijn ook afspraken gemaakt wat er dan op die 5 april moet liggen. Dat is een presentatie door HMO, van een invulling van de postkantoorlocatie met plaatjes van het bouwvolume en een parkeeroplossing. Die afspraak is op 22 februari gemaakt, dat dat op 5 april er moet liggen. Er is … De gemeente moet daar ook iets presenteren, dat is een ontwerpschets van de Langestraat, Hofstraat en de onderdoorgang Deurningerstraat. Dat is een schetsontwerp … Moet daar dan komen te liggen. Die wordt … Op dit moment wordt die door OKRA opgesteld en zij maken gebruik van alle schetsen die ooit daar al zijn gemaakt. Er wordt bijvoorbeeld ook meegenomen … Die kunstenaar, die laatst heeft gezegd van: ‘Mooie schilderingen’. Maar ook in het proces daarvoor zijn meerdere schetsen gemaakt, die hebben we allemaal opgestuurd naar OKRA en dan kijken we van wat zij voor ontwerp maken en daarna kan er dan ook overleg met de buurt plaatsvinden. Maar we gaan eerst … Gaan HMO en de gemeente dat schetsontwerp doorpraten.

Vraag twee: die bouwput is inderdaad een doorn in het oog. Ja, daar zijn we het mee eens. Over twee, drie weken dan is alles -5-

klaar rondom de herinrichting van de Vijfhoek en dan wordt dat gebied ook weer helemaal platgemaakt. Er liggen nu hopen zand en wat meer rotzooi, dan wordt die plat gemaakt als afronding. Dat is iets wat we nu weten, maar het gebied is niet van ons, het is van de HMO. Dus we gaan ook op 5 april bespreken of er misschien een tijdelijke invulling moet plaatsvinden totdat er nieuwe bouwplannen gerealiseerd worden. Maar dat is even afwachten, het is ook de afwachting van hoe de planning verder zal zijn. ‘Bent u bereid om op zeer korte termijn met de HMO in gesprek te gaan?’ Dat zal op 5 april plaatsvinden en dan zullen we deze vraag daar ook neerleggen. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik nog even naar de WG, de heer Yildirim, of er nog aanvullende vragen zijn naar aanleiding van. De heer Yildirim: Nee, geen vragen meer. Dank voor de toelichting en we zijn ook ontzettend blij dat er in ieder geval weer vordering is en dat ook de suggestie gewoon wordt meegenomen. Daarmee denk ik ook dat we heel wat ondernemers ook tegemoetkomen in hun wensen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik nog even rond of er nog andere leden van de raad zijn, die een aanvullende vraag … De heer Lulofs. De heer Lulofs: Ja voorzitter, dank u wel.

We hebben hier laatst bij elkaar gezeten en toen was eigenlijk de mededeling dat de HMO … Die was met een voorstel gekomen en dan was de footprint te groot of het volume te groot. Is dat nu beter gecommuniceerd? Weten ze nu wat van hen verwacht wordt, wat ze moeten gaan tekenen en kunnen ze daarmee uit? De voorzitter: Het college. Mevrouw Renkema: Als het goed is, is dat inderdaad 22 februari aan hen gecommuniceerd … Of dat is aan hen gecommuniceerd. Wij dachten al wel dat we duidelijk waren geweest, met een programma van eisen, wat wel en niet daar kan. Dus ik ga ervan uit dat het hun duidelijk is, wat van hen verwacht wordt. En daar is ook gesproken over de parkeeroplossing die zij moeten bieden, ook voor als daar bebouwd wordt. Dus dat is allemaal doorgenomen en wij verwachten gewoon op 5 april dat we een goed plan krijgen met mooie plaatjes erbij … Of mooie plaatjes, duidelijke plaatjes in ieder geval en ook een parkeeroplossing, dat is heel helder met hen gecommuniceerd. De voorzitter: Goed, daarmee hebben we … O, excuus, ik zie toch nog één aanvullende … Ja, de VVD. Mevrouw Nevels: Ja, dank u wel voorzitter. Mooi dat het opgepakt wordt en fijn dat er invulling wordt gegeven aan het gebied. We hebben allemaal afgelopen donderdag duidelijk in het Binnenstad Debat allemaal kunnen horen hoe de ondernemers daarmee worstelen. En heel fijn dat het wordt opgepakt. Dank u wel.

De voorzitter: Oké, ik ben dit keer wat minder streng. 4. Vaststellen notulen van de vergadering van 31 januari 2022 De voorzitter: Even zien. Dan ga ik naar agendapunt 5, het vaststellen … Nee, agendapunt 4, dat is het eerste agendapunt wat nu aan de orde is. En dat is het vaststellen van de notulen van de vergadering van 31 januari van dit jaar. Daar zijn geen reacties vooraf bij de griffie binnengekomen. Ik mag uit het non-verbale concluderen dat dat nog steeds het geval is. Dan zijn ze bij deze vastgesteld.

-6-

5. Vaststellen lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Dan ga ik naar agendapunt 5 en dat betreft het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken. a. Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen De voorzitter: Dan ga ik allereerst naar A, daar staat verder niets, dus dat is makkelijk. b. Vragen volgens art. 4.7 van het Reglement van orde voor de raad 2018 De voorzitter: Dan ga ik meteen door naar B. Dat betreft de vragen volgens artikel 4.7 van het Reglement van orde voor de raad 2018. Daar staat een rijtje in totaal zes. Ook daar zijn geen reacties op binnengekomen bij de griffie. Dan tik ik die bij dezen ook af. c. Raadsinfobrieven De voorzitter: Dan de raadsinfobrieven, dat waren er acht in totaal. Ook daarvoor geldt: er was niets binnengekomen. Maar ik zie dat daar toch nog iets op dit moment … D66. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, dank u voorzitter. Ik houd het even kort. Even kijken privacy. 5C.1, daar lezen we raadsinfobrief Openbaar vervoer en spoorgoederenvervoer 2022. Paar korte vraagjes: het overgrote deel van oostelijk Twente is tegenstander van de Noordtak, hoe staat ons college hier eigenlijk in? Of krijgen we dat later te horen? We lezen dat de Wet Basisnet wordt aangepast omdat het plafond wordt overschreden.

We vinden het jammer dat er geen manieren worden gezocht om het huidige plafond te houden, kan deze aanpassing gevolgen hebben voor de verdere ontwikkeling van onze bouwprojecten Stakenbeek? En de laatste vraag daarover: we lezen verder dat de pilotproject MaaS wordt verlengd, weten we echter of deze aan de verwachtingen voldoet en is er onderzoek gedaan naar gebruikservaring? Dank u wel. De voorzitter: Het college, ik denk mevrouw Renkema. Mevrouw Renkema: Ja, dit reikt natuurlijk wel … Dit is een onderwerp die u nou te bedden brengt … Dat is natuurlijk een heel groot onderwerp, over spoor en alles wat daaronder omheen zit. Het lijkt me heel verstandig dat de raad daar binnenkort een keer over bijgepraat wordt en dan kan ook het voorstel van het college … Of de mening van het college daarin meegenomen worden. Het is wel zo dat wij ons grote zorgen maken over de onderzoeken die nu plaatsvinden, dat moet ook helderheid geven. En als college zijn we van mening van … Die zorgen zijn heel erg groot. En of het verkeer van een Noordtak afkomt of van Deventer of van een andere kant: wij zijn als Oldenzaal altijd de dupe. Dus dat betekent dat we echt de vinger aan de pols moeten houden. Maar ik denk dat het verstandig is om als college na de verkiezingen een keer goed bijgepraat te worden hierover. Dan over het Basisnet, daar hebben wij ook al lange tijd tegen geageerd.

Wat je nu ziet dat de Wet Basisnet … Is dat die aangeeft wat de risicoplafonds zijn. Alleen er zit … En er wordt één keer per jaar door de minister naar de Tweede Kamer gerapporteerd hoe vaak die overschreden is. Er zit geen handhavingsinstrumentarium op, dus er zijn geen handvaten om dat plafond ook daadwerkelijk te handhaven. En daar ageren wij allang tegen en nu op dit moment zijn er overleggen op welke manier misschien die Wet Basisnet op een andere manier ingericht kan worden. Wij zouden het liefst zien dat er een handhavingsinstrument komt, maar of dat de oplossing is, dat weten we niet … Waar ze mee zullen komen. Maar dat is wel iets waar wij toch wel heel kritisch op zijn en onze ambtenaar zit daar ook mee aan tafel om daarover mee te denken. Over het MaaS-project, daar moet nog evaluatie plaatsvinden van het MaaS-project. Er zitten … Wat we nu wel zien is dat … De communicatie moet beter hierover, dat er meer mensen gebruik van maken. Maar het heeft ook gewoon een hele vervelende start gehad door alle corona. -7-

Er werd gewoon minder gereisd met openbaar vervoer, dus hij is wat minder populair geworden. Dus er moet nu wel een inhaalslag gemaakt worden qua communicatie ook. Dat was mijn reactie hiervan, het is wel heel inhoudelijk naar aanleiding van de ingekomen stukken. De voorzitter: Ja, maar volgens mij hebben we het wel zo in ons Reglement van orde opgenomen, dat dat kan. Maar als je verder discussie zou willen, dan moet je hem agenderen. Nee, maar volgens … Ik zie u non-verbaal reageren, dus volgens mij is dat goed. Anderen niet? Dan tik ik ook deze … U had nog een punt? ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Ja, ga uw gang. Mevrouw Ailo-Zaia: Toch even kort, hoor. Even kijken. Dat is punt twee gelijk ook, voortgang integrale toegang tot sociaal domein. Ook twee korte vragen: zou de raad de naam ook alvast mogen horen? Daar zijn we best wel nieuwsgierig naar, wordt naar verwezen. En het tweede punt oor wat betreft bemensing: ja, wij hebben best wel vraagtekens bij de uitvoering ervan, omdat je eigenlijk ziet dat alsnog veel mensen erbij betrokken worden. Ook bij de communicatiecampagne, daar willen we graag ook tijdig bij meegenomen worden. Je kunt teruglezen dat op 1 april de raad weer geïnformeerd wordt. De uitvoering is dan al eigenlijk in gang gezet, staat er ook nog bij. En het moment is natuurlijk nu niet zo handig, gezien de verkiezingen, dus dat begrijpen we wel.

Maar ja, wat als de raad straks toch iets anders wil, over die aanpak? Hoe gaan we dit nou goed krijgen? Want je zit echt precies met die verkiezingen, maar dit is wel een belangrijk onderwerp. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De wethouder. De heer Christenhusz: Met het laatste beginnend, voorzitter: volgens mij is de uitvoering een uitvoeringsvraagstukken, dus daar gaat het college over. En daar waar het de naam betreft: we hebben een naam, die gaan we binnenkort nog even delen met de bestuurders van onze samenwerkingspartners. Dus de regiegroep die daar ook over nagedacht heeft, die is het daarover eens. We vinden het wel netjes dat we eerst ook dat delen met de directeuren en bestuurders van de organisaties. Dan gaat hij naar het college toe en dan zult u ook over de naam geïnformeerd worden, net als u dan ook geïnformeerd wordt over de communicatiecampagne die daar dan onder komt te liggen. En volgens mij is er alles op gericht om zo snel mogelijk de integrale toegang in de lucht hebben, maar dat is volgens mij wel een uitdrukkelijke wens van uw raad geweest. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Dan ga ik nu wel de hamer ter hand nemen en dit aftikken. d. Stukken ter afdoening in handen van college te stellen De voorzitter: Dan stukken ter afdoening in handen van het college te stellen. Daar was vooraf niemand die zich gemeld had, dat is nog steeds correct.

Dan tik ik die ook af. De voorzitter: En E, F, G, daar was het antwoord: ‘Geen’, en dat kunt u ook terugzien, er waren geen stukken opgeladen. 6. Voorstel tot voortzetting samenwerking Twentse gemeenteraden in de nieuwe structuur binnen de regio De voorzitter: Dat betekent dat ik bij agendapunt 6 ben aanbeland. ‘…’ (buiten microfoon). -8-

De voorzitter: O, ja, dat klopt. Ja, dat is opnieuw. Was daar nog iets over? Niemand? Nee, dat is heel goed. Dan doe ik dat nog even expliciet, bij deze. Goed. Nou ja, dat is ook wel goed om er nog even expliciet bij de auditcommissie … Want die doen goed werk, om daar even bij stil te staan. Dus terecht dat de VVD daar nog even de vinger op legde. Goed, dan nu wel aanbeland bij punt 6 en dat is het voorstel tot voortzetting samenwerking Twentse gemeenteraden in de nieuwe structuur binnen de regio. Wie wil daar het woord over voeren? Ik zie dat dat niet het geval is, dat is mooi. Dan ga ik ervan uit dat het voorstel ook unaniem is aangenomen? Ja, geen stemverklaring. Dan tikken we hem bij deze af, mooi. Veel inzet door onze vertegenwoordigers inclusief onze griffier in dit voorstel gestoken, dus mooi dat de raad van Oldenzaal daar ook unaniem achterstaat. Dus heel goed, dank. 7. Voorstel tot benoeming van een lid van de rekenkamercommissie Noordoost-Twente De voorzitter: Dan naar agendapunt 7 en dat betreft het voorstel tot benoeming van een lid van de rekenkamercommissie Noordoost-Twente.

Even ter aanvulling: op het moment dat u dat in … Daarmee ingestemd is, dan zou het eigenlijk heel logisch zijn dat dan de persoon in kwestie hier zou zijn om of de eed of belofte af te leggen, maar de afspraak is gemaakt dat dat morgen … Nee, vanavond? Of morgen? Morgen in Dinkelland gaat plaatsvinden, dat was nou eenmaal praktisch. En dat is mooi dat we het op die manier kunnen vormgeven. Maar daar gaat natuurlijk aan vooraf of u daarmee in kunt stemmen. Ik kijk even rond of nog iemand het woord wil voeren. Ook dat is niet het geval. Dan is dat mooi en kunnen we dat richting de Rekenkamer doorgeven dat de raad van Oldenzaal instemt met het voorstel. Mooi, dank. B(espreek)-voorstellen 8. Voorstel tot vaststelling bestemmingsplan Graven Es gebied 10-11 De voorzitter: Daarmee aangekomen bij het volgende onderdeel van onze gemeenteraadsvergadering en dat betreft agendapunt 8 en het onderdeel betreft te bespreken voorstellen. En dit keer is het voorstel tot vaststelling bestemmingsplannen Graven Es gebied 1011. En ik heb begrepen dat vanuit de vorige bespreking in ieder geval het CDA en D66 aan hebben gegeven om het in deze raad te willen bespreken. Ik begin bij het CDA en ik zie de heer Gelevert non-verbaal aanstalten maken om deze kant op te komen. Ja, nog een keer in beweging komen, is alleen maar goed. Ik nodig u dus graag uit om hier het woord namens uw fractie te voeren.

De heer Gelevert: Dank u wel voorzitter. Ja, ik was al bijna niet meer gewend om hier te komen staan. Ik had het als ‘bespreken’ aangegeven in het Politiek Forum, omdat er nog een aantal puntjes verduidelijkt moesten worden, ook naar de buurt. Nou, dat is gelukt. Ik geef daarbij ook een compliment aan de wethouder Renkema over hoe is omgegaan met de buurt en de afhandeling van de zienswijze. De buurt had zich er ook goed in verdiept en de punten zijn naar tevredenheid behandeld. Voor ons ligt onzes inziens ook een passende bestemming voor dat stuk land. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Dan ga ik naar D66. U heeft toch geen behoefte? Oké, dat is mooi. Dan kijk ik … Dan ga ik naar de wethouder, want zo hebben we het met elkaar afgesproken. Dus wethouder, dat ging snel. ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Mag ik u … Als ik dat raadsleden … Dan kan het college niet achterwege blijven.

-9-

Mevrouw Renkema: Ja, ik heb nog wel even tijd, denk ik. Nee, hoor. Dank u wel CDA-fractie voor de complimenten. De zienswijzen zijn inderdaad meteen … Nadat hier de vergadering had plaatsgevonden hebben wij met hen gesproken. Daar was wat onduidelijkheid over een kaartje wat bij het bodemonderzoek was gebruikt, want het zag er anders uit dan wat het nu was. We hebben aangegeven welke kaart je een doorslag geeft, daar waren ze ook inderdaad tevreden over. Het is niet alleen dat ik gesproken heb met betrokkenen bewoners, maar ook veel ambtenaren hebben veel aandacht geschonken aan participatie. Dus volgens mij is dat gesprek goed op gang geweest. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw de wethouder. Mag ik dan het stuk in stemming brengen? Dat mag, dan breng ik het in stemming. Even kijken. Wie is tegen dit voorstel? Dan zie ik dat graag. Ik constateer ook voor de mensen thuis, dat niemand tegen geacht te willen hebben gestemd, dan is het unaniem aangenomen. Mooi, dank u wel. Dan kom ik bij de conform voorstellen en die zijn er niet, dus dat betekent dat we meteen door kunnen gaan naar de direct voorstellen. D(irecte)-voorstellen 9.

Voorstel beschikbaar stellen kredieten en aanvraag extra krediet pupillen-velden Quick’20 en FC Berghuizen De voorzitter: En dan kom ik bij agendapunt 9, dat is het voorstel beschikbaar stellen kredieten en aanvraag extra krediet pupillen-velden Quick’20 en FC Berghuizen. Volgens mij had zich daarvoor aan het begin niemand gemeld, maar het is ook direct voorstellen … Maar ik kijk wel even rond. Ik zie in ieder geval een aantal vingers, dat is mooi. Dan begin ik bij GroenLinks en dan ga ik gewoon even kijken, het rijtje langs. De heer Otter. De heer Otter: Ja, dank u wel voorzitter. Pupillen-velden Quick’20, Berghuizen. In het voorstel wordt geadviseerd het kunstgras van de genoemde pupillen-velden te renoveren met SBRrubbergranulaat. Slecht voor mens en milieu vanwege de verspreiding van onder meer microplastics. Bovendien kan het ook boetes opleveren voor een milieudelict. Erg jammer dat het gebruik van kurk bij de aanleg van de pupillen-velden buiten beschouwing is gelaten en dat voorgesteld wordt alleen met rubbergranulaat te werken. En dit om de twee volgende redenen: bij de nieuwste ontwikkelingen op het gebied in combinatie van kurk en bepaald soort vezels, blijkt de in het voorstel genoemde nadelen aanzienlijk minder te zijn en veel minder belastend voor het milieu.

Een tweede reden is dat onder andere in Enschede diverse voetbalvelden de afgelopen paar jaar met kurk gevuld kunstgras aangelegd. Ik heb contact gehad met Sportaal Enschede, die de velden beheert en ik heb vernomen dat ervaringen daarmee positief zijn en dat ook van de betrokken clubs niet of nauwelijks klachten daarover zijn gekomen. Derhalve twee vragen aan de wethouder en het college: heeft het college, of heeft de wethouder ook zelf contact gehad met de gemeente Enschede bijvoorbeeld c.q. Sportaal Enschede? En zo ja, waarom zien we hierover geen informatie in het voorstel? En zo nee, waarom is daar geen contact mee geweest? Tweede vraag is: is het college of de wethouder bereid gelet op mijn voorgaande argumenten alsnog over te gaan tot het gebruik van kunstgras gevuld met kurk. Tot zover mijn bijdrage, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Ailo-Zaia, namens D66. Ik weet niet of er nog andere partijen zijn die ook het woord willen voeren? Ik zie dat nog niet, oké. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja voorzitter, dank u wel. Enkele maanden geleden konden we via een nieuwsberichten er niet aan ontkomen dat het gebruik van rubbergranulaat, infill SBR wordt het ook wel genoemd, voor kunstgrasvelden voor een onveilige situatie zorgt.

Geen wonder dat het Europese agentschap voor chemische stoffen, de ECHA, het gebruik van SBR-kunstgrasvelden mogelijk volledig wil verbieden. Nu lezen wij in dit raadsvoorstel een advies dat uitgaat van het -10-

gebruik van SBR, inclusief twee nieuwe vormen die de onveilige situatie ook niet geheel wegnemen als we naar de totale nadelen daarvan kijken. Voorzitter, wat vinden wij nu belangrijker? De veiligheid van de kinderen of de mogelijkheid om op tijd nog een goedkopere variant te kiezen die op voorbaat onveilig is. Volgens de ECHA gaan de nieuwe en dus veiligere regels al vanaf 10 augustus 2022 in. We begrijpen niet waarom er niet meteen naar andere en veiligere mogelijkheden is gekeken, op die twee na, die dan ook als nadeel worden aangemerkt. Er staat in het raadsvoorstel dat het kunstgras van Quick’20 en FC Berghuizen toe is aan vervanging. Wanneer moet deze eigenlijk uiterlijk vervangen worden? Waarom lezen wij niet terug welke veilige mogelijkheden gebruikt kunnen worden om het kunstgras te vervangen? We lezen enkel dat er onderzoeken lopen over kantplanken en schoenlooproosters. En op de website van ECHA lezen wij dat op basis van hygiënemaatregelen toe te passen de veiligheid voor de gebruikers toeneemt. In hoeverre wordt hier op dit moment iets mee gedaan? Positief is uiterlijk wel te stellen dat wegens de coronaregels iedereen zich redelijk houdt aan de hygiënemaatregelen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij verder niemand namens de raad. Dan mag ik het college wethouder Christenhusz uitnodigen om te reageren. De heer Christenhusz: Dank u wel voorzitter.

Laten we vooropstellen dat SBR-rubber op zich, als vulling voor kunstgras, nog steeds mogelijk is in Nederland en ook in Europa. Er is al lange tijd een onderzoek bezig in Europa om te kijken wat men met de SBR-granulaat zou willen gaan doen. Dat definitieve advies, dat zou in 2020 er al moeten zijn en dat … Vervolgens zou de Europese commissie dat dan moeten gaan overnemen en eventueel gebruik van SBR te gaan verbieden. Het is inmiddels 2022 en waar de PvdA het net had over: ‘We zijn een aantal weken op weg, zitten we op dit onderwerp vanuit de Europese Unie al met een aantal jaren dat wij op weg zijn’. En het is ook nog niet duidelijk wanneer de Europese Unie definitief een uitspraak gaat doen over het rapport wat opgemaakt is. En op het moment dat daar dan uitspraak zal komen dat eventueel SBR niet meer gebruikt zou mogen worden, dan wordt er altijd nog gepleit voor een overgangsperiode van twaalf jaar. Dat ook om uiteindelijk te voorkomen dat in heel Europa overal tegelijkertijd dit soort kunstgrasvelden opgepakt zouden moeten gaan worden en veranderd zouden moeten gaan worden. Dus het streven is om te komen naar een overgangsperiode van twaalf jaar. Er zit vereniging, sport en gemeenten op die manier in en ook de KNVB zit er op die manier in. Er is ooit eens een onderzoek gedaan door minister Schippers over het gebruik van SBR en veiligheid voor kinderen daarvan.

Dat is door het RIVM opgesteld en uiteindelijk was daar ook nog steeds de conclusie dat sporten op kunstgrasvelden met rubbergranulaat veilig is. En ja, we hebben naar andere alternatieven gekeken, daar zijn we wat verder gekeken dan alleen de gemeente Enschede wat de heer Otter naar daar vraagt. We hebben het afgestemd in Twents verband en dan kom je uiteindelijk tot de conclusie dat die alternatieven die er zijn … Zitten ook allemaal weer nadelen aan. Er zijn gemeenten die al een andere keuze hebben gemaakt met andere vormen van infill en dan moet je denken aan zand of non-infill velden. Maar je ziet in die gemeenten dat die velden er inmiddels ook weer uitgehaald zijn omdat de demping heel slecht was, voetballers er niet meer op wilde voetballen en er een keuze is gemaakt om dan uiteindelijk of natuurgras neer te leggen of inderdaad weer uiteindelijk terug te komen op het SBRrubbergranulaat. Wij vonden dat we u de voor- en nadelen duidelijk in beeld zouden moeten brengen, dat hebben we ook opgenomen in het raadsvoorstel. College is van mening dat we voor de SBR uiteindelijk kunnen en mogen gaan. En als het u, als raad, dat anders vindt, dan moet u daar denk ik met elkaar een discussie over voeren. Maar daar hangt ook meteen een financieel plaatje achter, want u ziet ook dat de zand infill en de non-infill uiteindelijk ook meteen stukken duurder uitvalt. Dank u voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de tweede termijn. Ik zie in ieder geval mevrouw AiloZaia, maar de heer Otter was net iets eerder. De heer Otter.

-11-

De heer Otter: Dank u wel voorzitter. Ja, het is inderdaad iets duurder en met name ook kurk wel en wat andere opties. Maar goed, ik denk: moeten we dan weer kiezen voor het goedkoopste, waar toch heel veel twijfel over is of dat nou wel of niet gezond is. En nu staan we voor de beslissing om nieuwe velden aan te leggen, waarom dan niet in één keer goed doen? Want het blijkt uit de nieuwste ontwikkelingen dat dus een combinatie van kurk en bepaald soort vezels … Dat het stuk … Heel weinig nadelen heeft inderdaad. Dus ja, ik vind het een beetje zwart, dat nu weer voor de goedkoopste variant gekozen wordt en niet voor een betere variant die heel veel jaren mee kan en beter is voor mens en milieu. Dat vind ik echt een gemiste kans, meer voor de gemeente Oldenzaal dus. Heel jammer, maar goed. Dus dat wou ik even memoreren. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Ailo-Zaia. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, dank u voorzitter. Ik heb me helaas niet voldoende kunnen verdiepen in de twee andere varianten. Ik ben gewoon uitgegaan op wat jullie geadviseerd hebben daarin en dat dat gewoon netjes op papier is gezet. Dus ik vertrouw er ook op dat jullie dat advies op basis daarvan ook hebben overwogen.

Alleen, ik heb dus ook even die de site van ECHA doorgenomen en daarin stond onder andere dat het niet twaalf, maar zes jaar zou zijn dat ze dat weer … Dat dat een maximale overgangsperiode van zes jaar zou zijn en dat zou dan 10 augustus dit jaar ook ingaan. En bovendien stond er heel duidelijk bij dat ze aangaven dat die hygiënemaatregelen de veiligheid heel erg kunnen vergroten. En misschien kunnen we daar nog iets mee, misschien hebben we daar nog niet voldoende bij stilgestaan, want die … Als je kijkt naar de coronamaatregelen die zijn geweest, die hebben wel bijgedragen aan die veiligheid gek genoeg. Vaak handen wassen en dat soort zaken. Het staat op die website, dus misschien is het wel handig om dat even een keer door nemen samen. En misschien als we dat kunnen toepassen hier, dat die veiligheid ook voor SBR dan iets verder kan toenemen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even rond of er nog andere raadsleden zijn die de tweede termijn willen gebruiken om een inbreng te leveren. De heer Uitslag. De heer Uitslag: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb een vraag aan mevrouw Ailo-Zaia. De hygiënemaatregelen, hoe moet ik dat zien? Want dat begrijp ik niet. Als die jongens gevoetbald hebben, gaan ze onder de douche. Moeten ze voortaan handen wassen dan, of? De voorzitter: Ga uw gang. Mevrouw Ailo-Zaia: Is echt serieus, het staat daar luid en duidelijk.

Vaker handen wassen inderdaad en als je het veld weer uitloopt, heel goed schoonmaken, die schoenen, voordat je weer weggaat. En dat blijkt heel erg nuttig te zijn. Kleine stappen die wel heel veel kunnen uitmaken voor de veiligheid. De voorzitter: Dank u wel. Daarmee ga ik … Concludeer ik dat we aan het eind gekomen zijn van de tweede termijn van de raad. En dan ga ik nu naar het college, de wethouder, voor de tweede ronde. De heer Christenhusz: Dank u voorzitter. Volgens mij de heer Otter, die wil een politieke discussie voeren, dat moet hij vooral met de overige raadsfracties doen en niet met het college c.q. verantwoordelijk portefeuillehouder. Want dit is het voorstel wat op dit moment in uw raad voorligt. Die zes jaar is inderdaad sprake van, er is echt een hele grote lobby gaande om dat naar die twaalf jaar toe te brengen. Zowel vanuit de VSG alsook vanuit de KNVB en ook vanuit meerdere sportkoepels in andere landen. Dat heeft er ook mee te maken dat een gemiddeld kunstgrasveld tussen de tien en twaalf jaar meegaat. Dus dat komt dat je een desinvestering krijgt, dat je een veld hebt liggen wat bij wijze van spreken net neergelegd is en wat je na zes jaar eruit zou moeten gaan halen. Vandaar de lobby om naar die twaalf jaar toe te gaan. Die hygiënemaatregelen, daar -12-

zullen wij eens even naar kijken. Daar vraagt u mij ook op dit moment wat, wat er allemaal precies op die website staat. Maar mevrouw Hoogendoorn is aanwezig in de zaal, dus die zal waarschijnlijk dit wel even noteren en daar vervolgens in een portefeuillehouderoverleg ook wel op terug komen. De voorzitter: Mooi, daarmee komen we aan het eind van de beraadslagingen bij dit agendapunt en breng ik het stuk in stemming. Ik concludeer dat er geen moties of amendementen zijn ingebracht, dus daar hoef ik geen rekening mee te houden. Dan breng ik het voorstel zoals ik al zei in stemming: wie is tegen dit voorstel? Graag aangeven. Dat is Partij van de Arbeid … Of Partij van de Arbeid … GroenLinks … GroenLinks en D66, excuses. Geen idee hoe ik daar nou bij kom. Ja, heel gek … Werkt soms in mijn hoofd. Ja, ook dat is geen gelijkenis, dus dat is heel gek. Maar GroenLinks en D66 … De anderen voor gestemd te hebben, daarmee is het aangenomen. Goed, excuus voor de verwarring. 10. Voorstel m.b.t. structurele bijdrage t.b.v. het Michgoriushuis als Erfgoed Huis De voorzitter: Daarmee ga ik naar agendapunt 10, dat betreft het voorstel met betrekking tot de structurele bijdrage ten behoeve van het Michgoriushuis als Erfgoed Huis. Ik heb begrepen dat vanuit de zijde vanuit het CDA een motie naar voren wordt gebracht.

Dus allereerst het CDA en dan kijk ik even of er nog andere partijen zijn die bij dit agendapunt het woord willen voeren. Dat is, voorlopig in ieder geval, niet het geval. Ga uw gang, mevrouw Rödel. Mevrouw Rödel: Dank u wel voorzitter. Samen met de WG en D66 zouden we graag een motie willen indienen. De heer Winkelhuis was namens de WG gelijktijdig druk met hetzelfde onderwerp en als hij straks nog aanvullingen heeft op mij, dan heel graag. In verband met de storm en de boom lijkt het ons goed om met een ander te bespoedigen aangaande de huisvesting van de Hofnar en de Pelgrim. De panden waarin de musea de Hofnar en de Pelgrim zijn gevestigd, kunnen door die stormschade voorlopig niet worden gebruikt. De SOM wil, zoals bekend, deze musea onderbrengen in het Michgoriushuis. Nu de pandjes van de Hofnar en de Pelgrim in ongebruik zijn, lijkt het niet logisch om ze te herstellen voor een functie museum in verband met de voorgenomen verhuizing. SOM zou er nog maar een paar maanden gebruik van kunnen maken. Wanneer ze vertrekt, dan moeten de huizen bovendien weer zo goed mogelijk in de originele straat aan de WBO worden opgeleverd. Dat zou betekenen: twee keer verbouwen en daarnaast een extra verhuizing. Vooralsnog is de formele besluitvorming mede in relatie tot het Stadsarchief.

En de definitieve besluitvorming met betrekking tot het totale museale concept was voorzien bij de behandeling van de gemeentebegroting in november 2022. Om het een en ander te bespoedigen gezien de situatie, willen we het college verzoeken om voor de zomer 2022 al met een definitief voorstel te komen voor een structurele bijdrage voor de exploitatie van het Erfgoed Huis en een deel van het Michgoriushuis ten behoeve van de vestiging van de Hofnar, de Pelgrim en de publieksruimte van het archief. Het dictum lees ik alleen voor, voorzitter met uw toestemming. ‘…’ (buiten microfoon). Mevrouw Rödel: ‘We dragen het college op om voor de zomer 2022 met een definitief voorstel te komen voor een structurele bijdrage voor de exploitatie van het erfgoedhuis en een deel van het Michgoriushuis ten behoeve van de vestiging van de Hofnar, de Pelgrim en de publieksruimte van het archief (Erfgoed Huis)’. En uiteraard hebben we, zoals dat vaker gebeurt, vooraf afstemming gezocht met andere fracties. En de vraag kwam dan ook op of deze motie het proces wel zou bespoedigen of dat hier meer voor nodig is, bijvoorbeeld een amendement. Graag horen we de reactie van de wethouder zo meteen, om te kijken of dit inderdaad het proces zal bespoedigen. Ik kijk nog even naar de heer Winkelhuis. Sorry, via de voorzitter.

-13-

De voorzitter: Nee, nee. Maar volgens mij komt u tot een afronding en dan kijk ik even rond of er nog anderen zijn die het woord willen voeren. Helemaal goed. U bent aan het eind gekomen van uw … Oké, mooi, dank u wel. Dan kijk ik even rond of er vanuit de WG … Ik zie dat de heer Winkelhuis … Mag ik u dan uitnodigen? Ja, ja. Nee, geldt voor iedereen. Ja, dat is toch leuk, is de laatste keer mijnheer Winkelhuis. In ieder geval van deze raadsperiode. Dank richting het CDA. Dan ga ik nog even … De heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Voorzitter, geweldig bedankt. Maar ik ben heel kort: mevrouw Rödel heeft het fantastisch gedaan, dank u wel. De voorzitter: Mooi, toch nog even in beweging. Ja, de heer Kosterink, mag ik u ook uitnodigen? Anderen nog? Niet, oké. De heer Kosterink, namens de VVD. De heer Kosterink: Dank u wel voorzitter. Alvorens op de motie te gaan ben ik ook benieuwd wat tussen beide partijen gedaan is en dat zijn de WBO en de SOM. De Stichting Oldenzaalse musea als huurder van het pand en WBO als verhuurder van het pand. En het pand heeft stormschade opgelopen, pand kan kennelijk niet meer gebruikt worden door SOM, dus moet er wat gebeuren. Nou, beide partijen zullen daar denk ik leading in zijn. En ik ga ervan uit dat daar een verzekering voor bestaat en ook dat ze verzekerd zijn daarvoor. Wat de motie betreft: op zich een goede motie.

Alleen, wij zijn meer voor een amendement, want het is al een raadsvoorstel, het ligt al voor. Een amendement kan wat dat betreft effectief werken door alleen de periode naar voren te halen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar het college, ik denk mevrouw Renkema. Mevrouw Renkema: Voorzitter, ik constateer dat er eigenlijk alleen vragen zijn gesteld om het wel of niet te bespoedigen. Dus ik ga ervan uit dat het voorbereidingskrediet wat hier voorgesteld wordt, dat dat uw steun kan hebben bij de beantwoording van de vragen. Wij hebben inderdaad ook naar die motie gekeken en in het voorstel staat nu van om bij de kadernota een afweging te maken. In feite doen we, op basis van de kadernota nooit echte uitgaven, maar daar geven we een klap op bij de begroting. Dus dit zou wel bespoedigen, als hier wordt gezegd van voor de zomer met een definitief voorstel te komen. Wat dan … Daar heeft ook de afgelopen twee weken het bestuur van de Michgoriushuis, maar ook de Hofnar, de Pelgrim, Stichting Oldenzaal musea … Die willen ook graag zo snel mogelijk duidelijkheid hebben. En het zou mooi zijn dat we voor de zomer met een definitief voorstel komen, want dan kan ook nu vanaf morgen Oldenzaal musea aan de gang om die fondswerving te doen. Dan kunnen we daar op dat moment ook beter inzicht in geven.

En dan kan er ook echt een begrotingswijziging gemaakt worden, in die zin op welke manier het dan ook gedekt wordt. Dat staat hier allemaal nog niet in dit voorstel. Bovendien verlangt het ook nog een besluit van u over of het een investering van openbaar belang is, omdat het … Op basis van de BBV. En ze hebben genoeg tijd tot aan de zomer, dan willen ze graag duidelijkheid hebben en dan kunnen ze ook nog een aantal plannen maken daarvoor. Dus ik denk wel dat het … Deze motie, die bespoedigt … Naar mijn belevingen bespoedigt dit het wel. Wat doet de WBO en de Stichting Oldenzaalse musea? Natuurlijk, er wordt nu … Het is afgedekt et cetera, ze hebben daar inderdaad contact over. Alleen, de conclusie is wel dat de kap ontzet is. Dus de hele collectie moet daaruit vervoerd worden en dan moet het hersteld worden. Als je nu kijkt, dan zou dat twee keer … Zou dat moeten … Gaan ze eruit en dan moeten ze er weer in. En dan in afwachting van dit besluit van u over de definitieve toewijzing van het geld hier naartoe, dan zouden ze twee keer werk moeten doen. Er wordt werk gedaan, natuurlijk is het verzekeringswerk. Dus zij kunnen ook met het uitplaatsen van dat soort dingen wat doen, maar ik vind wel dat wij ook de opdracht hebben of spaarzaam met middelen om te gaan, wel of geen verzekeringswerk. Om twee keer uitgaven te doen, dat zou ook gewoon zonde zijn.

Er is overleg tussen de WBO, ik heb ook met beiden gesproken en daar wordt inderdaad wel actie op gepleegd. Het is ook jammer om de twee huisjes nu weer geschikt te maken voor de museale -14-

functie en dan weer om te bouwen naar een woonfunctie. Dan denk ik van: ja, dat is twee keer werk. Dus beiden, zowel de Stichting Oldenzaalse musea als Michgoriushuis, die hebben gevraagd om voor de zomer een definitief besluit te nemen. Dus ik denk wel dat het verstandig zou zijn. In dat opzicht is die motie volgens mij … Bespoedigt wel de besluitvorming hierover. De voorzitter: Mooi, dank u wel wethouder. Dan ga ik naar een tweede termijn. Of heeft u een interruptie op de wethouder? ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Ja, dan mag ik de wethouder nog even … Ja, precies. Ja, de wethouder kent precies het proces in gemeenteraden, dat is heel handig. De heer Snijders: Ik niet, dus … De voorzitter: De heer Snijders. De heer Snijders: Dank u wel voorzitter. U heeft nog niet beantwoord … Want wij steunen dat wat het meeste bespoedigt. VVD had voorgesteld om er een amendement van te maken, omdat het nu meer zou bespoedigen. Is dat dan beter dan een motie of maakt dat niks uit? Mevrouw Renkema: Volgens mij is dit voldoende om het college op te roepen om voor de zomer met iets te komen. En dan kunnen we ook het hele raadsbesluit compleet maken met bijvoorbeeld de aanwijzing ook, als een investering in het openbaar belang. We kunnen begroting wijzigen, dus dekking kan toegevoegd worden.

Ik denk dat op dat moment een beslissing nemen voldoende is en dit volgens mij is deze motie genoeg aansporing om dat ook te doen. Maar een amendement had gekund, hoor. Was ook een mogelijkheid geweest, maar nee. De voorzitter: Wethouder, als u nog even wilt blijven staan. Want ik zie de heer Lulofs namens de Partij van de Arbeid ook nog. Dat is mooi, dan hoeven we ook geen tweede ronde. De heer Lulofs. De heer Lulofs: Ja voorzitter, dank u wel. Ik vond de invalshoek van de heer Kosterink … Die was wel heel interessant, want daar zit de verzekering. U zegt van: ‘Het is de WBO of de SOM’, maar volgens mij is de verzekeringsmaatschappij ook zeker een zeer geïnteresseerde derde partij. En die zal ook gaan kiezen voor de meest goedkope oplossing. Dus uit het museum brengen van die van die goederen, sowieso. Maar als er wat langer opgeslagen moet worden, prima. Maar als je met de verzekeringsmaatschappij kunnen overleggen, dat het terugbouwen naar een woning goedkoper is dan het weer herinrichten van een museum, dan denk ik dat we met een veel lager bedrag zouden uit kunnen komen. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Renkema: Dat kan, maar dat kan denk ik ook als wij dit uitwerken ook aan de orde komen denk ik, voor de zomer. Dan krijgen we ook een definitieve begroting van wat het allemaal kost en heeft er ook overleg met de verzekeringen plaatsgevonden.

Dus ik neem dat graag mee, zo van dat ook daar een verantwoording ligt. Het voorstel is geschreven voor de stormschade en dus … We gaan dat soort dingen … Ik heb het zowel al met de Oldenzaalse musea, als met de WBO besproken. Afgelopen donderdag heeft WBO … Dat ze daar inderdaad ook gaan induiken, hebben ze ook aangegeven. Dus ik denk dat dit alleen maar ook ervoor pleit om met het definitieve voorstel voor de zomer te komen wat dan in zicht is en alle financiële consequenties hiervan.

-15-

De voorzitter: Mooi. Dan kijk ik even of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Ik zie in ieder geval de heer Kosterink en de heer Winkelhuis. Nee, dit is een tweede termijn, gaat u gerust zitten. Dan ga ik naar de heer Kosterink. De heer Kosterink: Dank u wel voorzitter. We zijn inderdaad zeker voorstander van om het museum zo snel mogelijk toegankelijk te maken en een toegankelijke plaats te geven, dus laat daar geen twijfel over bestaan. De aanvulling van de heer Lulofs wil ik zeker ondersteunen. Al goed dat de wethouder daar ook mee heeft ingestemd om daarnaar te zullen kijken, want er zal zeker wat voordeel aan zitten. Want WBO kan het pand eerder gebruiken als … Voor woningen, daar zitten voordelen in. Dus met alle financiën die we hier inzetten, mag daar zeker rekening mee worden gehouden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie de wethouder instemmend knikken. Dan ga ik naar de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Ja, dank u wel voor de uitgebreide beantwoording. Ik ben het eens met de collega's van beide kanten, dat we natuurlijk alles mee moeten nemen. Dat pleit des te meer denk ik om die motie dus met elkaar te aan te nemen. En ik bedacht ineens: dat is eigenlijk wel mooi, want u had over die bomen en daar is eigenlijk alles in een boomversnelling gekomen. De voorzitter: Creatief. Ik kijk nog even rond of er nog andere raadsleden zijn.

Dat is niet het geval. Ik kijk nog wel even richting de VVD, want er hing nog een amendement boven de boom. Ik ben even benieuwd of u die nog indient. De heer Kosterink: Voorzitter, wij zijn tevreden met zoals het nu gaat. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Dat betekent dat we in ieder geval een motie hebben. Maar dan breng ik eerst het voorstel in stemming, als ik tenminste mag concluderen dat we hiermee de beraadslagingen voldoende tijd en ruimte hebben gegeven. Dat is volgens mij het geval. Dan breng ik allereerst het voorstel in stemming: wie is tegen het voorstel? Ik concludeer dat dat niet het geval is. Dan is het voorstel unaniem aangenomen. Dan breng ik de motie in stemming: wie is tegen deze motie? Ook dat is niet het geval. Dan is ook die motie aangenomen met alle overwegingen die daarbij horen. Dus dat is mooi, dank u. 11. Voorstel m.b.t. vaststellen van de verordening maatschappelijke ondersteuning Gemeente Oldenzaal 2022 De voorzitter: Dat betekent dat wij nu aangekomen zijn bij agendapunt 11 en dat betreft een voorstel met betrekking tot het vaststellen van de verordening maatschappelijke ondersteuning gemeente Oldenzaal 2022. Wie vanuit de raad wil bij dit punt het woord voeren? Ik zie in ieder geval D66. Andere partijen zie ik zo niet. Mevrouw Ailo-Zaia, ga uw gang. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, voorzitter.

We kunnen goed leven met de inhoud en strekking van deze verordening. We hebben toch een tweetal vragen die we beantwoord willen hebben: in artikel 11.3b wordt aangegeven dat geen woonvoorziening wordt verstrekt ten behoeve van trekkerswoonwagens. We vragen ons af of hierbij mede wordt uitgesloten: woonwagens die in Oldenzaal staan en zullen staan als die als hoofdwoonverblijf worden gebruikt. Worden woonwagens van deze voorziening uitgesloten? Hetzelfde zouden wij kunnen vragen ten aanzien van kloosters: mocht zich een klooster in Oldenzaal komen te vestigen, wat is de reden dat deze woonvorm van woonvoorzieningen wordt uitgesloten? Dan een tweede vraag: in artikel 11.2f wordt aangegeven dat voorzieningen niet opnieuw worden verstrekt na verloren gaan of beschadigen. Dit lijkt redelijk, dus klagen wij hier niet over. In een toelichting wordt aangegeven dat cliënt voor verloren gaan of beschadiging zelf een verzekering moet afsluiten, ook hier kunnen