04a transcriptverslag vergadering 28 november 2022

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE OLDENZAAL van 28 november 2022

Aanvang 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

M. Ailo-Zaia, R. Berger, J.M. Egbers, N. Nevels-ter Brake, E.G. Nijendijk, P.J.H. Oude Engberink-Weideveld, M.J. Seijger en A.C.M. Zuidersma-Horsthuis

de heren:

R. Bouwman, L.J. Gelevert, E. Kangus, N. Kramer, Y.B. Liebrand, L.T. Lulofs, H.J.M. Maartens, Y.B.S. Mekelenkamp, G.F.M. Nijland, H.W.M. Snijders, X.E.N. Visscher, A.A.M. Wagelaar, R.T. Wienk, H.H.W. Winkelhuis en M. (Mevlid) Yildirim de heer J.H. Brokers, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder de heer M. (Murat) Yildirim, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

A(lgemeen) 1. Opening De voorzitter: Goedenavond, het is half acht en u bent van de voorzitter gewend dat wij op tijd beginnen, dus dat wilde ik vanavond ook doen. Welkom aan u allen, we zijn voltallig, ik heb geen bericht van verhindering, dat is mooi. Ik zie dat de tribune ook mooi gevuld is, democratie leeft, dus dat is alleen maar winst voor de democratie hier in Oldenzaal. Misschien toch wel goed om, want ik kan me voorstellen dat het niet voor iedereen helder is hoe we de spelregels in dit huis hebben, zeker als je voor de eerste keer komt, maar het geluid van de mobiele devices zou ik graag op uit willen hebben staan zodat het niet afleidt en verder zijn we met elkaar gewend om geen blijk van instemming of afkeuring vanuit welke tribune dan ook in de zaal ten gehore te brengen. Dat vooraf. 2. Vaststellen agenda De voorzitter: Even kijken, vaststellen van de agenda, ik heb in ieder geval genoteerd staan vier moties vreemd en ik kijk even of dat klopt, of dat ik nog iets vergeten ben. Dat is niet het geval. Nog andere opmerkingen te maken bij de agenda? Zo niet, dan blijf ik deze agenda vanavond volgen. Dan doen we dat, mooi, dank u wel. 3. Vragenuur De voorzitter: En dan ga ik naar het derde agendapunt, en dat is het vragenuur. En ik heb GroenLinks genoteerd staan om een vraag te stellen, dus de heer Snijders mag ik u uitnodigen om hier naar het spreekgestoelte te komen.

De heer Snijders. -1-

De heer Snijders: Dank u wel, voorzitter. We hebben een vraag over de invoering van de ja-ja-sticker. De laatste jaren hebben steeds meer steden ervoor gekozen het bestaande stickersysteem voor het beperken van ongeadresseerd reclamedrukwerk om te draaien en in het nieuwe opt-insysteem moeten bewoners expliciet aangeven ongeadresseerd reclamedrukwerk te willen ontvangen. Hengelo en Enschede hebben recentelijk ook gekozen voor deze ja-ja-sticker. Het belangrijkste argument voor invoering van deze sticker is de milieubelasting, door verspreiding van drukwerk te verminderen. Te denken valt aan een hoeveelheid oudpapier terugdringen, minder inkt gebruiken maar ook minder transport. Met het nieuwe systeem valt wel wat te winnen, een gemiddeld huishouden in Nederland ontvangt per jaar zo’n 26 kilogram ongeadresseerd reclamedrukwerk en een groot deel ervan belandt ongelezen bij het oudpapier. In Oldenzaal is nog geen ja-ja-sticker. Omdat wij niet willen wachten op een mogelijk landelijke invoering hebben wij de volgende vragen. Wat vindt het college van het nieuwe opt-insysteem? En is het college van plan de ja-ja-sticker op korte termijn in te voeren? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mag ik het college verzoeken om antwoord te geven? Mevrouw Zinkweg-Ankone: Ja, dank u wel voorzitter.

Ja, u geeft aan het nieuwe opt-insysteem, volgens mij is het niet per se een heel nieuw systeem, gemeente Amsterdam die heeft het in 2018 ingevoerd en ik meen me ook te herinneren dat we als college al eens eerder dergelijke vragen hebben ontvangen. Aan de ene kant zien we inderdaad milieudoelstellingen die als veelgehoord argument worden gebruikt om dit systeem in te voeren. Maar aan de andere kant zijn we als college ook van mening dat het ongeadresseerd reclamedrukwerk een belangrijk communicatiemiddel is voor onze ondernemers, onze winkeliers. En ook vanuit die hoedanigheid zijn we als college op dit moment niet van plan om een dergelijk opt-insysteem in te gaan voeren. Dus dat is volgens mij antwoord op de vragen. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar de heer Snijders, of er behoefte is aan een tweede ronde vragen. De heer Snijders. De heer Snijders: Het antwoord is duidelijk, bedankt. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef ook graag, of ik kijk nog even rond of er wellicht andere raadsleden zijn. Niet het geval. Oké, dank u wel. 4. Vaststellen notulen van de vergadering van 31 oktober 2022 De voorzitter: Dan ga ik door naar het volgende onderwerp op onze agenda, en dat is het vaststellen van de notulen van de vergadering van 31 oktober 2022. Vooraf heeft zich niemand gemeld. Ik kijk nog even voor de zekerheid of dat nog steeds het geval is.

Dat is het geval, daarmee zijn ze vastgesteld. 5. Vaststellen lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Dan ga ik naar agendapunt 5, en dat betreft het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken. Ook daar heeft zich voor de verschillende letters niemand gemeld, maar ik ga ze toch nog even langs voor de zekerheid.

-2-

A Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen De voorzitter: Dus ik begin, en ik zie het al, ik heb u gezien, allereerst bij A, algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen. Daar is niets. B Vragen volgens art. 4.7 van het Reglement van orde voor de raad 2018 De voorzitter: Dan naar punt B, vragen volgens artikel 4.7 van het Reglement van orde voor de raad 2018. Daar zijn zes vragen opgelijnd en daar had de heer Bouwman, ga uw gang. De heer Bouwman: Dank u wel, voorzitter. Even een korte vraag, wij hebben op 9 oktober schriftelijke vragen gesteld over het energiecontract. Daar hebben wij tot nu toe twee keer een uitstelbrief voor gekregen met een korte informatie erbij. Maar wij zouden graag even wat meer informatie willen hebben over waarom de brief, de beantwoording van de brief, langer op zich laat wachten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Yildirim, nee, mag u vanuit uw plek doen. De heer Yildirim: Dank u wel, voorzitter. Ik snap ook inderdaad de vraagstelling hierin, we hebben twee keer een uitstel gevraagd en morgen nemen wij in het college, de beantwoording, dus u krijgt hem zo spoedig mogelijk eigenlijk ook de beantwoording en dan hopen wij dat we daarmee voldoen aan ook uw vraagstelling. De voorzitter: Akkoord? Akkoord. Anderen nog bij dit punt? Bij deze letter? Niet het geval.

C Raadsinfobrieven De voorzitter: Dan ga ik naar letter C, de raadsinfobrieven. Dat zijn er een negental. Niemand. Trouwens, ik zal het zo wel in een keer doen. D Stukken ter afdoening in handen van college te stellen De voorzitter: En dan stukken ter afdoening, daar stonden geen stukken opgelijnd. E Stukken in handen van presidium te stellen – Geen De voorzitter: Dat geldt ook voor stukken in handen van het presidium. Dat was hetzelfde het geval F Stukken om preadvies in handen van het college te stellen De voorzitter: Maar dat is niet zo bij de stukken om preadvies in handen van het college te stellen. Dat is een zienswijze. Daar nog iemand een opmerking of vraag over? Dat is niet het geval, dan doe ik het in één keer, alles verder conform. Dank u wel. 6. Herstemming amendement van 7-11-2022: Inflatiecorrectie OZB bij Programmabegroting 2023 De voorzitter: Dan ga ik naar een onderwerp wat nog is blijven staan naar aanleiding van de vorige raadsvergadering, en dat betreft een amendement behorende bij de programmabegroting en die moeten we nu als allereerste, en ik zie de heer Maartens. Er is alleen mogelijkheid om een

-3-

stemverklaring af te geven, we gaan niet de hele discussie overnieuw doen. Maar een stemverklaring, dat mag. De heer Maartens. De heer Maartens: Dat is precies wat ik zou willen, voorzitter, want namens de CDA-fractie een stemverklaring af te geven. Vandaag zal onze fractie verdeeld stemmen, dat vindt zijn oorzaak in het gegeven dat het grootste deel van de fractie van mening is dat het op dit moment niet verhogen van de OZB de voorkeur heeft omdat indexeren niet nodig is om een sluitende begroting te realiseren en dit ook een prima gebaar is naar onze inwoners. Een van onze fractieleden is een andere mening toegedaan. Het heeft enerzijds te maken dat het nog maar kort geleden is dat om financiële redenen de verbouwing van Vondersweijde ingrijpend versoberd moest worden en anderzijds dat we ons de komende jaren nog forse investeringen staan te wachten, zoals bijvoorbeeld de Franciscusschool, Carmel Lyceumstraat, het sportaccommodatieplan, duurzaamheid in zijn algemeenheid, verduurzaming van al het gemeentelijk vastgoed en de gevolgen van de stijgende rente. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog meer fracties die een stemverklaring af willen leggen? Niet het geval. Mijnheer Maartens, zou u de microfoon uit willen doen? Ja, nu gaan we kijken of het verdeeld stemmen van het CDA ook effect heeft. Dus ik ga de stemming openen en ik ga tellen.

Wie is tegen deze, ik zal even kijken voor de zekerheid, ik moet het goed zeggen, amendement, ik zei net per abuis motie maar het is een amendement, inflatiecorrectie OZB bij de Programmabegroting 2023. Dus wie is tegen? Ik constateer, de gehele fractie van de WG, het zijn er negen, een raadslid van het CDA, dat is 10, D66 dat is 11 en GroenLinks, dat maakt het 12. En we zijn voltallig, dus 12 tegen, 11 voor, daarmee is het amendement verworpen. B(espreek)-voorstellen 7. Vaststellen voorstel aanvullend krediet revitalisatie Vondersweijde De voorzitter: Goed, daarmee kom ik bij agendapunt 7, en dat betreft het voorstel tot het beschikbaar stellen van een aanvullend krediet voor de revitalisatie van sportcentrum Vondersweijde. Ik heb begrepen dat er vanuit twee fracties, zijnde de WG en Solidair Oldenzaal, er moties zijn. Dus ik wil hun als eerste in de gelegenheid stellen om het woord te voeren in de eerste termijn. Allereerst de WG, wie mag ik, mevrouw Egbers. Mevrouw Egbers: Dank u wel, voorzitter. Even een stukje geschiedenis, want daar houdt u toch van. Drie jaar geleden, om precies te zijn 25 november 2019, stond ik ook hier. Het was toen mijn maidenspeech, ik werd min of meer in het diepe gegooid, die ging ook over Vondersweijde waarin we een voorlopig ontwerp moesten vaststellen van de revitalisatie van het sportcomplex Vondersweijde.

In november 2016 hebben we de eerste stappen gezet naar een onderzoek betreffende het sportcomplex en het zwembad. Dat is dus zes jaar geleden. Zorgvuldigheid boven snelheid, en dat is maar goed ook. In juni 2021 hebben we als raad gekozen voor scenario 3B, dat is een uitgebreide revitalisatie met vervanging van het dak boven het zwembad en het verbinden van het buiten- met het binnenzwembad tot één groot bad plus een overkapping. Het is nu november 2022 en we zijn hier weer als raad bijeen, nu om een extra krediet vast te stellen voor de revitalisatie. Een krediet van ruim anderhalf miljoen vanwege de enorme stijgingen van de bouwkosten, extra aanvullende werkzaamheden, coördinatiekosten en vervanging van diverse installatietechnische onderdelen. WG heeft hiervan kennisgenomen, de presentatie in de kantine van Vondersweijde aangehoord en we hebben goed geluisterd tijdens de laatste politiek forum. En we kunnen niet anders concluderen dan dat dit krediet nodig is. Wij zullen dus voorstemmen, want welke stad wil je eigenlijk zijn? WG Oldenzaal wil dat we die leefbare stad zijn, een stad die jongeren maar ook ouderen wil binden. En -4-

daar horen dan ook passende voorzieningen bij, dus een zwembad. Zwemmen is immers van alle leeftijden, van superjong tot superoud. En als lopen en fietsen niet meer gaat, dan kun je altijd nog zwemmen. Door het buitenbad bij het binnenbad aan te trekken hebben we het hele jaar door letterlijk meer water, dat was een belangrijk punt voor ons. En wij gaan dan er ook vanuit dat letterlijk meer water ook letterlijk ruimere openingstijden betekent. We horen graag van de wethouder hoe hij hierover denkt. Onlangs hebben we als WG een gesprek gehad met de WBO, ook zij willen ook graag jongeren binden en denken na over een leefbare stad met goede voorzieningen, en daar hoort dus een zwembad bij. Maar voorzitter, de WG heeft nog een oproep aan het college en deze is verwerkt in een motie. Want een nieuw dak op het zwembad zonder zonnepanelen erop, dat zou een gemiste kans zijn. Daarom zou ik graag de motie willen voorlezen. Is het de bedoeling dat ik het hele motie voorlees? De voorzitter: Nou, roept op is volgens mij voldoende. Mevrouw Egbers: Dank u.

WG Oldenzaal roept dan het college op te onderzoeken of zowel op het dak van de sporthal, als op het dak van het zwembad zonnepanelen geplaatst kunnen worden en dat ook in dit onderzoek mee te nemen wat de terugverdientijd is van de te plaatsen zonnepanelen, te onderzoeken of er een kostenvoordeel te behalen is als het plaatsen van zonnepanelen geïntegreerd plaatsvindt met de dakrenovatie. En dan als laatste, de raad hierover zo spoedig mogelijk te informeren. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar Solidair Oldenzaal, mevrouw Berger. Of heeft u een interruptie? U wou nog een interruptie, als u nog weer terug, ja ga uw gang. Mevrouw Berger: Nou, we vinden het een hele sympathieke motie die wij ook gaan steunen, maar ik zou eigenlijk graag iets aan willen toevoegen, als dat kan. En dat is eventueel laten onderzoeken of er zonneboilers, dus. Ik kan me voorstellen dat als je nou een schorsing zou willen misschien, dat we het even over kunnen hebben. De voorzitter: Nou, u stelt eerste vraag en dan is het vervolgens. U heeft een vraag gesteld, nu krijgt u antwoord. Mevrouw Egbers. Mevrouw Egbers: Dank je wel. Ik heb daar eigenlijk geen antwoord op, want ik ben niet zo technisch onderlegd of dat beter zou zijn of niet. Dus, jammer. Mevrouw Berger: Dat kunnen we laten onderzoeken. De voorzitter: Ik begrijp dat dat een tweede interruptie is, met een vraag.

Mevrouw Egbers, als u op die vraag antwoord zou willen geven. Mevrouw Egbers: Ik denk dat wij niet als WG daar nog opnieuw een onderzoek naar willen. Dit onderzoek voor het plaatsen van zonnepanelen, dat moet al rechtstreeks geleidelijk gaan met de revitalisatie en dan mag het dus niet, dan mag het het geheel eigenlijk niet vertragen. De voorzitter: Dank u wel. Oké, dank u wel. Of? Nee niet het geval, dank u. Mevrouw Berger, namens uw fractie. Mevrouw Berger: Dank u wel, voorzitter. Goedenavond college, leden van de raad, publiek op de tribune. Voor ons ligt het voorstel aanvullend krediet revitalisatie van Vondersweijde. In dit voorstel wordt aan de raad gevraagd om een besluit te nemen om een extra krediet van bruto anderhalf -5-

miljoen euro te verstrekken van wege bijvoorbeeld de stijgende bouwkosten, extra coördinatiekosten in verband met de risicospreiding en wijziging in scenario 3B. Al deze punten wil ik graag toelichten hier vanavond. In het beginsel is de fractie van Solidair Oldenzaal het er helemaal mee eens dat een zwembad als Vondersweijde de lang verwachte revitalisatie krijgt. Zwembad als Vondersweijde heeft dat in onze ogen ook verdiend, het is een belangrijk onderdeel in onze lokale samenleving waar generaties Oldenzalers een boel mooie herinneringen hebben mogen maken. Maar zo’n zwembad neemt politiek gezien ook een boel rompslomp met zich mee naar het schijnt. Het zwembad is namelijk oud en in verval getreden, zodanig dat de professionele toezichthouder al in 2018 een gele kaart heeft gegeven voor de zwembadinstallatie. Een zwembadinstallatie kun je zien als de machinekamer van het zwembad, het houdt het hele boel draaiende. Voorzitter, daar sta ik toch wel een beetje perplex van. Vorig jaar 1 november mocht ik het zwembad namelijk niet in omwille van de veiligheid. Dit jaar blijkt dat het zwembad dus al vijf jaar lang niet goed beveiligd, het is niet veilig genoeg. Het is in twijfelachtige staat van veiligheid. En niet per se in de woorden van wethouder de houtje-touwtje-machinekamer, ook de dakconstructie. Het dak is niet in elke weersomstandigheid gegarandeerd veilig.

Hopelijk gaat het dit jaar dan dus niet sneeuwen zodat het hele dak instort, maar dan hebben we nog steeds een probleem. Want we hebben en gele kaart op tuk. Het is nu een race tegen de klok wanneer het zwembad gaat sluiten, niet of, wanneer. Of de toezichthouder kijkt mee met ons en die denkt, gaat niet goed daar in Oldenzaal, ik ga nog een keer controleren, krijgen we weer een gele kaart, is rood dus moet het zwembad dicht. Of de zwembadinstallatie begeeft het en het zwembad moet dicht. De enige reden dat het zwembad tot heden nog geen rode kaart heeft gekregen, vertelt de wethouder, is omdat er beloofd is dat er zo snel mogelijk wat aan gedaan moet worden. Inmiddels zijn we vijf jaar verder. Ook zou ik graag een alinea willen aanhalen uit het voorstel, want er moet namelijk 400.000 euro extra beschikbaar komen voor coördinatiekosten. Ik ga dit alineaatje even voorlezen uit het raadsbesluit. Door de installatietechnische, sorry excuseer mij, uit het raadsvoorstel. Door de installatietechnische werkzaamheden rechtstreeks onder de verantwoordelijkheid van de bouwkundig aannemer te plaatsen wordt het risico voor de gemeente aanzienlijk beperkt. De gemeente is hiermee niet meer juridisch verantwoordelijk en aansprakelijk voor afstemmingsverliezen tussen de bouwkundig aannemer en de installateur.

De bouwkundig aannemer zal hiervoor coördinatiekosten in rekening brengen en daarom zijn deze meegenomen, zijn deze in deze specificatie opgenomen. Ik zal dat even in jip-en-janneketaal samenvatten. In 2008 is er een gele kaart gekomen voor de installatie van het zwembad. Toen had men een installateur kunnen inhuren die de boel gerepareerd zou kunnen hebben. Dat is niet gedaan. In 2021 is er een krediet verstrekt voor revitalisatie waardoor een bouwkundig aannemer is ingeschakeld. Sinds 2021 zou deze bouwkundig aannemer dus de installateur onder zijn vleugels kunnen nemen ter bevordering van het bouwproject. Aan ons wordt nu gevraagd om het financieel te dekken zodat de gemeente niet meer aansprakelijk is voor de gevolgen van de vervallen staat van de zwembadinstallatie. Voorzitter, ik wil graag aan de wethouder vragen waarom is er niet eerder begonnen met de vervanging van de zwembadinstallatie. Waarom duurt het al meer dan vijf jaar alvorens er prioriteit wordt gegeven aan het repareren van de houtje-touwtje-zwembadinstallatie? Onze fractie vindt de situatie omtrent deze zwembadinstallatie zodanig urgent dat er direct begonnen dient te worden met het repareren of vervangen hiervan. Vandaar dat ik de motie zo meteen ga indienen, want helemaal als het college aan ons vraagt om de juridische aansprakelijkheid te weerleggen. Voorzitter, deze motie zal ik aan het einde indienen.

Het is al opgeladen dus volgens mij kan iedereen alvast even kijken. Eerst wil ik graag een ander punt aanstippen, en dat is namelijk de wijziging in raadsbesluit scenario 3B. In het voorstel wordt geadviseerd om in afwijking op scenario 3B, waarin de warmtekrachtkoppeling wordt vervangen voor een nieuwe warmtekrachtkoppeling, wordt geadviseerd om deze te vervangen door een hoogrendement-cv-ketel. Wat is een warmtekrachtkoppeling? Dat is een apparaat die zet gas om in energie. Onze fractie is verteld dat het in het geval van het zwembad een heel goede manier is om aan alle speciale energiewensen van dit gebouw te voldoen. Althans, stelt Iv-Bouw, dat was zo met -6-

de oude gasprijzen. Iv-Bouw vermeldt in de memo exploitatieberekeningen, dat is een bijlage van dit voorstel, dat er met de huidige gasprijzen niet meer rendabel is om de WKK te vervangen en dan over te gaan of het te combineren met een cv-ketel. Voorzitter, het lijkt erop dat Iv-Bouw informatie heeft die wij nog niet hebben. Solidair Oldenzaal heeft op 9 oktober schriftelijke vragen ingediend, die zijn reeds onbeantwoord, gelukkig krijgen we die morgen, heb ik zojuist vernomen. Daar ben ik blij om. Toch vind ik de bevindingen van Iv-Bouw bijzonder, want alleen als je een nieuw gascontract afsluit moet je nieuwe duurdere energieprijzen betalen. Onze fractie heeft daar dus vragen over. Mocht het zo zijn dat het college dus wel een nieuw contract voor de energie heeft afgesloten, waar dus ook het zwembad onder valt, dan heeft minister Rob Jetten ons beloofd dat de gemeente hiervoor zou gecompenseerd zou worden. Het lijkt onze fractie dan ook logisch dat deze compensatie ervoor kan zorgen dat het vervangen van de WKK alsnog rendabel is. We kunnen namelijk met een WKK op gas op een duurzame manier het zwembad draaiende houden. Gas is immers groen, zo vindt de Europese Unie. Bovendien heeft de toenmalige raad besloten om voor scenario 3B te gaan en niet compleet alles op een andere boeg te gooien en het zwembad helemaal gasloos te maken. Daar is niet voor gekozen.

En wij vinden dus op dit moment erg moeilijk om een besluit te nemen, door dus die bevindingen over de nieuwe gasprijs en zou ik graag voordat we hierover mogen stemmen, toch iets meer informatie over willen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog … Mevrouw Berger: De motie, excuseer mij, de motie moet ik denk ik nog noemen, hé? De voorzitter: Je mag hem nog even, zeker, roept het college op, net zoals de voorgaande spreker. En dan heb ik nog een interruptie. Maar ga uw gang. Mevrouw Berger: Er is dus al geld, 4 miljoen geaccordeerd voor het zwembad. Ik vind het dus bijzonder dat we tot op heden niks is gedaan aan de zwembadinstallatie en daarom roepen wij het college op om alvorens er andere aspecten van het zwembad worden gerevitaliseerd, want heeft helemaal geen zin als het zwembad dicht moet, er eerst prioriteit wordt gegeven aan de reparatie van de zwembadinstallatie. Dank u wel. Interruptie, dacht ik. De voorzitter: Dank u wel. Ja, dat gaat via de voorzitter. De heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Ja, ik wou mevrouw Berger graag even uit laten spreken, want ik heb echt wel ontzettend veel gehoord.

Maar ik wil toch eventjes, vanuit de vorige raad en de periode daar ook nog voor, eventjes wel melden dat wij echt wel als raad meegenomen zijn in al die besluiten en dat het weloverwogen besluiten zijn geweest waarom we iets wel hebben gedaan en iets niet hebben gedaan. Ik laat me hier niet vertellen dat we er maar een zooitje van hebben gemaakt, we hebben heel goed nagedacht hoe wij dit zouden aanpakken. Dat is duidelijk gemaakt dat wij zorgvuldigheid boven snelheid, daarvoor hebben gekozen. Dus wij zijn blij dat we nog steeds een zwembad hebben, wij als WG Oldenzaal willen ook graag een zwembad houden, we hebben het geld maar voor een keer, dus we kunnen het één keer uitgeven en dit moeten we zo zorgvuldig mogelijk doen. En ik denk dat wij als raad prima de afgelopen jaren hebben gedaan. En dat wou ik graag eventjes hier in jip-enjanneketaal gezegd hebben. De voorzitter: Maar, een interruptie is wel bedoeld, dat geldt voor iedereen, om vragen te stellen. Anders is het een tweede termijn. Heeft u een vraag?

-7-

De heer Winkelhuis: Ja, dan is de vraag of mevrouw Bouwman daarvan op de hoogte was, dat we daar zo mee bezig waren? De voorzitter: Mevrouw. Mevrouw Berger: Ik ben getrouwd met een Berger, niet met een Bouwman, dan krijgen we een hele rare situaties in huis, maar mevrouw Berger. Bedankt mijnheer Winkelhuis, voor uw interruptie. Ik vind het bijzonder dat van mijn hele oratie u eruit haalt dat ik vind dat u er een zooitje ervan heeft gemaakt, absoluut niet waar. Maar wat hebben we aan een gerevitaliseerd zwembad, met mooi buitenbad, met mooi zonnepanelen op het dak, stem ik overigens voor, als het zwembad dicht moet? Daar heb je niks aan. Als de installatie niet wordt gerepareerd krijgen we of een rode kaart, gaan we sluiten, of het begeeft en het stopt ermee. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie verder geen interrupties, dus dank u wel. Dan ga ik door naar de volgende spreker en ik zou de VVD willen uitnodigen, de heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Wat fijn om voor zoveel publiek te mogen spreken, voorzitter. Voorzitter, eigenlijk hebben we vanavond maar over een zeer beperkt voorstel. Het gaat namelijk over aanvullende middelen die nodig zijn voor het kunnen voltooien van een revitalisering. De consequentie van het niet beschikbaar stellen van deze middelen is relatief simpel. Geen afgeronde revitalisering en een dreigende sluiting van ons sportcluster.

Dus eigenlijk staan we met de rug tegen de muur. Wij vinden dat de veiligheid van de gebruikers voorop moet staan en zien daarom de noodzaak van de aanvullende middelen ten zeerste. Waar het voorstel simpel is, is de complete situatie rondom Vondersweijde een stuk complexer. Het is misschien wel te vergelijken met het spel Jenga, waarbij ik nadrukkelijk niet doel op de veiligheid van het pand, maar meer over dat je weet dat in de toekomst besluiten moeten worden genomen, namelijk een blokje uit de toren trekken en je daar bij huidige besluiten op aan het voorsorteren bent, van waar positioneer ik mijn blokje nu, zodat de toren in de toekomst nog stabiel is en hij niet om gaat vallen. Er zijn namelijk twee thema’s die een zeer grote invloed hebben op de langetermijntoekomst. Deze zijn weliswaar niet verbonden aan ons huidige besluit, maar kunnen niet als losstaand worden beschouwd. Dit gaat over de toekomst van Vondersweijde over vijf jaar en de toekomstige exploitatie van Vondersweijde in verband met het aanstaande vertrek van Approach. Ik wil hier toch even kort op ingaan. Als eerste de revitalisering is een besluit voor de komende vijf jaar. Dit houdt dus in dat wij als raad binnen vijf jaar weer in de spiegel moeten kijken en besluiten hoe wij verder willen met de sportcluster Vondersweijde.

In eerste instantie zal het inhouden dat wij met het puntje van onze grote teen even moeten gaan voelen hoe warm het water is en of we er echt in durven, maar uiteindelijk zullen we er allemaal kopje-onder in moeten gaan. Een vraag richting de portefeuillehouder, wat is het voorliggende plan om in de komende jaren tot een besluit te komen over de toekomst van Vondersweijde? Dus na 2028. Wanneer kunnen we daar de eerste stappen in zetten en de eerste duidelijkheid in geven? Bovendien brengt een dergelijk besluit, linksom of rechtsom, ook financieel risico’s met ons mee. Met een boekwaarde van bijna 6 miljoen in 2028 moeten we er serieus voor waken dat we niet financieel kopje-onder gaan. Wel geeft het ons als VVD een goed gevoel dat portefeuillehouder vorige week tijdens de behandeling van de najaarsnota heeft aangegeven dat er een nieuwe interne projectleider is voor de verdere samenwerking tussen Noordoost Twentse sportcomplexen die het voor Oldenzaal op kan gaan pakken. Wanneer kunnen we daar de eerste resultaten op gaan verwachten? En dan het tweede thema, het aanstaande vertrek van de Approach. Per 1 januari is het zover, wij maken ons zorgen over de toekomstige exploitatie. Zonder het proces te overhaasten moeten we snel tot een toekomstbestendige oplossing komen waarbij geleerd wordt van een eerdere gang van zaken.

Afgezien van de reeds lopende gesprekken met Sport Oldenzaal BV, op welke termijn verwacht -8-

portefeuillehouder een concrete oplossing, inclusief financiële doorrekening, te kunnen presenteren? Tot zover de toekomst, nu terug naar het heden. Met betrekking tot de revitalisatie en bijbehorende aanvullende financiering hebben wij nog een tweetal vragen, een drietal vragen zelfs. Wat is eraan gedaan, en wat had er anders aan gedaan kunnen worden, waardoor het aanvullende krediet niet nodig was? Hoe gaan we ervoor waken dat we niet alsnog aanvullende middelen nodig hebben? En welke concrete acties gaan we uitzetten om ervoor te zorgen dat dat niet gaat gebeuren? Tot slot wil ik alvast een eerste reactie geven op de motie ingediend door mevrouw Egbers van de WG. Een investering in zonnepanelen is wat ons betreft alleen te rechtvaardigen als deze binnen de komende vijf jaar terug te verdienen valt, want dan moeten we immers een nieuw besluit gaan nemen over de toekomst van het sportcluster. Hoor ik de schetsing van mevrouw Berger over een zonneboiler, en dan denk ik van, ook wel een nobel streven maar daar wat ons betreft geldt eigenlijk ook hetzelfde, we gaan niet investeren en dat we over een aantal jaren zitten met een desinvestering. Want we weten, zoals eerder aangegeven, nog niet wat de toekomst ons zal brengen. Wat ons betreft is het daarom zaak om dit proces spoedig en voortvarend op te pakken. Hoe eerder de zonnepanelen er liggen, hoe beter.

En hoe eerder we dus ook kunnen beginnen met terugverdienen. Daar is wat ons betreft een compleet onderzoek niet nodig, het is eerder een kwestie van een aantal offertes opvragen en financieel doorrekenen wat de gevolgen daarvan zijn. Kan de portefeuillehouder aangeven ook hoe hij dit proces voor zich ziet? Of dat wij, dat nog een volledig onderzoek nodig is of we het ook bij wijze van spreken, ik wil niet denigrerend gaan doen, maar op de achterkant van een bierviltje het kunnen gaan doen. Bovendien, er wordt in de motie gesproken over het plaatsen van zonnepanelen op het dak van het zwembad en als op het dak van de sporthal, dus een combinatie. In het forum zijn we al geïnformeerd dat de constructie van de nieuwbouw al berekend is op het plaatsen van zonnepanelen. Andere gedeelten van de constructie zullen mogelijk moeten worden versterkt. Graag daarom zouden wij als fractie twee varianten zien, een die zich beperkt tot de huidige nieuwbouw en een die het gehele complex omvat. Nu ben ik even aan het denken, moeten wij daarvoor de motie amenderen, of wat is eigenlijk het verstandigste om te doen? De voorzitter: Nou, degene die de motie heeft ingediend, die heeft ongetwijfeld geluisterd en dan kunt u kijken of daar in de tweede termijn iets mee gedaan is. De heer Maartens: Dan wacht ik die beantwoording af. De voorzitter: Oké, dan ga ik door naar GroenLinks.

Ik kijk even of de heer Snijders, niet. Dan naar het CDA, de heer Gelevert. De heer Gelevert: Dank u wel, voorzitter. Ten eerste denk ik dat we kunnen concluderen dat het een gemiste kans is geweest om drie jaar geleden de vernieuwbouwplannen van Vondersweijde niet door te laten gaan. Over die beslissing moeten we ons maar eens goed achter de oren krabben. Maar de raad zal nu moeten instemmen met de verhoging van een krediet en het door laten gaan van deze minimale variant die het gebouw klaarmaakt om er weer vijf jaar tegenaan te kunnen. We kunnen namelijk niet anders omdat we bij verder uitstel twee gele kaarten van de provincie krijgen waardoor het zwembad dan dicht zou moeten. En dat willen we niet op ons geweten hebben. We snappen in dit geval de noodzaak van verhoging van het krediet en daar staan we ook achter. Wel hebben we twijfel bij de noodzaak van het betalen van 182.000 euro om risico over te dragen aan de aannemer, maar we kunnen niet inschatten wat de mogelijke risico’s of kosten daarvan zijn om dit niet te doen. Dus we vertrouwen het college in deze inschatting. We geven 6 miljoen euro uit, dat wordt afgeschreven over twintig jaar om het gebouw weer voor vijf jaar mee vooruit te helpen en we zullen na vijf jaar weer een investering moeten doen in het gebouw.

Wat die investering zal zijn hebben we als raad nog niet besloten, wel weten we dat we na vijf jaar nog steeds met een boekwaarde zitten van bijna 6 -9-

miljoen en we zullen ons dus tijdig moeten uitspreken over wat we willen met de toekomst van het zwembad. De wethouder heeft aangegeven dat de voorliggende revitalisatieplannen voldoen aan de minimale eisen waaraan je moet voldoen bij een verbouwing in het kader van duurzaamheid, wel vinden we dat we als gemeente de verantwoordelijkheid hebben om te onderzoeken of het verstandig is ook zonnepanelen op het dak te leggen en we steunen daarom de ingediende motie hierover. En ik kan ook wel vinden in de opmerking van de heer Mekelenkamp over die aanpassing daar eventueel van, of dat het met een toezegging gedaan wordt, dat zien we straks. Tenslotte wil ik een teleurstelling uitspreken over het feit dat er gelijktijdig als onderdeel van een dergelijk belangrijke investeringsbeslissing geen inzicht wordt gegeven in de verwachte exploitatiemogelijkheden van het zwembad en de invulling van de verhuurbare ruimtes, zeker nu ook een belangrijke huurder heeft opgezegd. Ook wil ik een teleurstelling uitspreken over de antwoorden die gegeven zijn naar aanleiding van de vraag tijdens het politiek forum om uit te zoeken waarom Approach met de sportschool vertrokken is uit het gebouw. Dit getuigt van weinig zelfkritiek en ik wil hierbij de wethouder een toezegging vragen om dit verder uit te zoeken door misschien een onafhankelijk iemand met beide partijen te laten praten.

Om een goede lering te trekken uit deze ontstane situatie, waardoor de gemeente volgend jaar een gat heeft in de begroting van meer dan 200.000 als die geen huurontvangsten, inkomsten, meer zijn. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie een interruptie van mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel, voorzitter. Mijnheer Gelevert, ik had even een vraag, want u vertelde dat wij dit krediet nodig hebben zodat ook de zwembadinstallatie gerepareerd kan worden. Maar dat is volgens mij niet het geval, die kan al, ongeacht of wij hier voor of tegen gaan stemmen. Maar ik hoop dat de wethouder mij corrigeert, mocht dat niet het geval zijn. Dank u wel. De voorzitter: De heer Gelevert. De heer Gelevert: Ja. Daar kan de wethouder zo meteen denk ik op antwoorden. De voorzitter: Oké, verder niet? Dank u wel, de heer Gelevert. En dan ga ik naar D66. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja voorzitter, een gele kaart van de provincie, een technische installatie die op instorten staat, een zwembad wat mogelijk gesloten moet worden, een slechter vooruitzicht is eigenlijk niet denkbaarder. Voor ons ligt een raadsvoorstel om akkoord te gaan met een verhoging van het eerder afgegeven krediet met ruim anderhalf miljoen euro. Het is een enorm bedrag, maar kunnen we hier überhaupt nee op zeggen? Deze vraag klinkt wat ons betreft wat retorisch.

Een sportcluster als Vondersweijde hoort bij een zichzelf respecterende stad als Oldenzaal, al is het alleen maar om natte gymlessen en sociale cohesie te faciliteren. Jammer vinden wij het wel dat het allemaal zo lang heeft moeten duren. De gele kaart hebben we eigenlijk over onszelf afgeroepen. Ook wij als raad zijn daar schuldig aan. Wij hadden beter de vinger aan de pols moeten houden, immers in 2017 was al duidelijk dat de technische installatie in een slechte staat was. Er is toen een kopgroep gevormd om snel beslissingen te kunnen nemen. En het was een mooie start. Helaas is ondanks die mooie start de klad ingekomen. Er waren momenten dat wij als raad uit de pers moesten vernemen wat de plannen waren, zonder dat wij daarover geïnformeerd waren. D66 heeft diverse keren aangegeven, zowel in fora als in raadsvergadering, dat verder uitstel risico’s met zich mee gaat brengen. De voorzitter: Ik hoor een punt. De heer Mekelenkamp heeft een interruptie.

-10-

De heer Mekelenkamp: Voorzitter, een kleine interruptie. Mevrouw Ailo-Zaia maakte vorige periode ook onderdeel uit van deze raad, dus u bent ook wel bekend met de financiële ruimte die de raad destijds had en de gemaakte keuzen die daarin gemaakt zijn. Een reflecterende vraag, hoe had u het voor zich gezien dat wij wel verduurzaming hadden moeten plaats laten vinden in Vondersweijde gezien de situatie? Waar had u dan op willen bezuinigen? De voorzitter: Ga uw gang. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, dank u voorzitter. Een interessante vraag. Uiteraard in 2017 zat ik er zelf niet in maar onze forum-lid Steven van Alfen zat er destijds wel bij, gelukkig was ik aardig betrokken bij het onderwerp toen dat speelde hier in de raad. Wat ik mij heel goed kan herinneren is dat na 2017 het weer in de raad was gekomen en toen was ik inmiddels zelf raadslid, waarbij wij een keuze hadden. Er waren drie opties opgesomd vanuit het college en wij konden daaruit kiezen. En onze eigen optie was, zo ver mogelijk revitaliseren. Alleen is dat destijds, democratisch, niet door iedereen goedgekeurd. En uiteindelijk hebben we te maken gehad, want die financiën, als we dat op dat moment hadden gedaan en we hadden gelijk doorgepakt, ik denk dat we dan veel beter af waren dan het moment waar we nu in zitten. En daar heb ik het eigenlijk over.

En wat we nu krijgen, het geld wat we met die 8 miljoen in eerste instantie hadden kunnen doen, daar gaan we nu alleen nog die dingen oppakken die werkelijk noodzakelijk zijn en waar wij een gele kaart voor hebben gekregen. En dat vinden wij best wel jammer. De voorzitter: De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Ik constateer alleen dat het geen antwoord op mijn vraag is. De voorzitter: Mevrouw Ailo-Zaia, ga uw gang, gaat u verder. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, dank u wel. Ik ga ervan uit dat ik wel heb gereageerd, maar dat is aan de heer Mekelenkamp. …..(Buiten microfoon) Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, dank u wel. Waar was ik gebleven? Al in het forum van 7 oktober, als in de raadsvergadering van 28 oktober 2019, misschien komt hier een antwoord, heeft D66 aangegeven dat verder uitstel niet wenselijk was omdat de kans dat de technische installatie het zou begeven met de dag groter wordt. De wethouder heeft toen aangegeven dat er een back-up was, een noodverband mocht dat het geval zijn. Wij vragen ons nu af of die back-up er nog steeds is en wat die precies inhoudt. Het duurt immers nog even voor de werkzaamheden daadwerkelijk worden aangevangen en de verkrijgbaarheid van onderdelen is de laatste jaren steeds moeilijker geworden. De twee andere aspecten die tijdens het forum van 14 november naar voren zijn gekomen betroffen het plaatsen van zonnepanelen en de aanpassing van de receptie.

Graag hadden wij het raadsvoorstel geamendeerd om het college te vragen deze aspecten mee te nemen. Dit hebben we echter nu niet gedaan. Een koffiegesprek met enkele ambtenaren op 22 november leerde ons dat amendering een nieuwe doorrekening vereist en dus vertraging zal opleveren. Iets wat wij niet willen. Toch verzoeken wij het college om op zeer korte termijn met voorstellen te komen zodat het plaatsen van zonnepanelen op zoveel mogelijk dak, in ieder geval bij het aangepaste deel, gelijktijdig uit te voeren met de werkzaamheden als waar het raadsvoorstel bedoeld is. Dit zal een aanvullende opdracht en een nieuw krediet moeten zijn. Twee processen die samenkomen bij eenzelfde bouwmoment. Het plaatsen van zonnepanelen en op het nieuwe deel moet zonder meer kunnen, immers de

-11-

voorbereidende bouwkundige maatregelen worden daartoe al genomen. Veel extra zal het ook niet kosten, als je het hebt over al die miljoenen. Of het ook op het oude deel mogelijk is zal uitgezocht moeten worden. Daartoe steunen wij de motie van de WG van harte. En voorzitter, ik zeg dit met klem, laten we nu echt doorpakken, onze inwoners die verdienen het. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik tot slot naar de Partij van de Arbeid, de heer Lulofs. De heer Lulofs: Voorzitter, dit is wat mij betreft een moeilijke avond. Vele keren hebben we hier in de raad revitalisering van sportcentrum Vondersweijde besproken. Steeds weer was de PvdA van mening dat Oldenzaal een dergelijk sportcentrum dient te hebben, met een overdekt zwembad waar kinderen leren zwemmen, waar ouderen zwemmend hun conditie op peil kunnen houden en waar in clubverband getraind en gezwommen kan worden. Zeg maar een basisvoorziening. Maar dat was voor de oorlog in de Oekraïne en de explosie van de energieprijzen. We zijn met elkaar in een andere werkelijkheid terechtgekomen. Energie is voor veel gezinnen niet meer betaalbaar. Ook voorzien van allerlei isolatie en verduurzamingsmaatregelen blijft met name het zwembad in sportcentrum Vondersweijde een energieslurper van formaat. De voorzitter: Ik hoor een punt. Mevrouw Berger.

Mevrouw Berger: Sorry, toch even interrumperen, want ik zie dat vaker, dat vanwege de oorlog in Oekraïne, de gasprijzen die waren al voor de Oekraïense oorlog met Rusland omhoog. Dus ik zou dat niet telkens overal willen herhalen. Het is een onderdeel van, maar niet de reden. Dank u wel. De voorzitter: Is dat een vraag? …….(Buiten microfoon) De voorzitter: Maar daar zijn interrupties niet voor bedoeld. U heeft een tweede termijn om dat te doen. Ik heb dat net ook tegen de heer Winkelhuis gezegd … Mevrouw Berger: Ik stel hem anders. De voorzitter: Maar als u hem als vraag stelt, dan kan de heer Lulofs daar antwoord … Mevrouw Berger: Zou u hem willen rectificeren? De voorzitter: Ja als u, niet zo snel. Wachten tot ik uitgesproken ben, zo hebben we dat met elkaar afgesproken, en dan bent u aan de beurt. U wilt er nog een toevoeging op doen. Ga uw gang. Mevrouw Berger: Zou u dat willen rectificeren, heer Lulofs. Dank u wel. De voorzitter: De heer Lulofs. De heer Lulofs: Nee, dat wil ik niet. Ja, de energieprijzen stegen, maar dat doen ze al jaren achter elkaar. Maar de explosieve stijging, die hebben we toch echt te danken aan de ontwikkelingen van 24 februari 2021 en volgende. Sportcentrum Vondersweijde, een energieslurper van formaat.

Qua elektriciteit gaat het wel goed, zo wordt volgens de informatie die we vandaag nog hebben ontvangen meer elektra opgewekt en teruggeleverd aan het net dan er wordt gebruikt. Om met een verbruik van 101 800.000 kilowattuur nog 238.000 kilowattuur terug te leveren maakt een extra investering in zonnepanelen wat ons betreft nu overbodig. Maar in gasverbruik van 437.500 kubieke meter, daarin -12-

steekt het echte probleem. Nu worden we nog gecompenseerd voor de sterk gestegen gasprijzen maar dat is binnenkort afgelopen. Wellicht kunnen we met een nieuwe installatie nog energie besparen maar met een verdubbeling of verdrievoudiging van de gasprijs wordt het financieel problematisch om het zwemwater te verwarmen. Ook voor onze collega mijnheer Snijders. De PvdA vraagt zich momenteel af of we in Oldenzaal nog een eigen zwembad moeten willen. Het is een feit dat binnen een straal van minder dan tien kilometer in Denekamp, Hengelo en Losser goed geoutilleerde zwemvoorzieningen liggen. Deze zwembaden zijn voor Oldenzalers vaak nog beter bereikbaar dan voor de inwoners van deze gemeenten. Dus zouden we kunnen concluderen dat een zwembad als basisvoorziening nog steeds binnen bereik van alle Oldenzalers is. We zouden ook eens goed met elkaar in overleg kunnen gaan, niet alleen een verdergaande samenwerking van Sport Oldenzaal BV met andere zwembaden in de omgeving qua planning en personele bezetting, maar een nog verdergaande samenwerking in de exploitatie. De voorzitter: De heer Lulofs, ik zie een interruptie van de heer Winkelhuis. En nu volgt er een vraag. De heer Winkelhuis: Ik heb nu echt een vraag. U heeft het over de inwoners die dan elders zouden kunnen gaan zwemmen. Hoe ziet u dan de situatie van OZ&PC? De voorzitter: De heer Lulofs.

De heer Lulofs: Die schaar ik ook onder de inwoners van Oldenzaal. En ja, dat is echt een probleem. En daar zullen we met elkaar naar een goede oplossing moeten kijken. Maar voor hen geldt ook dat de afstand naar Dinkelland nog niet onoverbrugbaar is. En wellicht zit daar ook een hele mooie samenwerking of een samenvoeging van beide sportverenigingen in. Voorzitter, het voorstel wat nu voorligt rommelt ons in een prebeslissing omtrent het besluit tot volledige renovatie van het zwembad in 2026. Inclusief het nu geprognotiseerde extra krediet van anderhalf miljoen, besluiten we nu om ongeveer 6 miljoen te investeren voor de instandhouding van het zwembad voor de komende vijf jaren, scenario 3B. Waarbij aangetekend moet worden dat de indexering van tweeënhalf procent ons wel heel laag lijkt gezien de huidige inflatie. Als we nu dit voorstel aannemen, dan ontkomen we er in 2026 niet aan volledig te renoveren van Vondersweijde. Deze investering schrijven we niet in vijf jaren af en er is dan nog steeds een hoge restwaarde. Wat de PvdA betreft mag de investering niet los gezien worden van de exploitatie. Het zwembad wordt een financieel blok aan ons been. Willen Oldenzalers gebruik blijven maken van het zwembad, dan moeten we ervoor zorgen dat de entreeprijs betaalbaar blijft.

Het vertrek van Approach, goed voor vele verkochte entreekaarten voor het zwembad zal niet snel kunnen worden gecompenseerd. Het is maar zeer de vraag of al deze gebruikers ook zonder het lidmaatschap van de sportclub hun weg naar het zwembad weten te maken. Oldenzalers zijn kritisch en als men van mening is dat de zwembadentemperatuur in bijvoorbeeld Denekamp aantrekkelijker is, dan pakt men wel de auto en reist daarvoor naar Denekamp. Natuurlijk weten we dat de exploitatie een zorg voor de Sport Oldenzaal BV is, maar wij zijn als gemeente de aandeelhouder van deze BV en als die er niet in slagen om het zwembad exploitabel te maken, en daar hebben we jaarlijks sowieso een bijdrage voor nodig van de gemeente, dan komt de rekening uiteindelijk weer bij onszelf terecht. Een bron van zorg hierbij is ook het teruglopend aantal bezoekers van ruim 155.000 in 2018 naar 177.000 in 2019, en dan komt corona. In 2020 80.000 bezoekers en van daaruit naar 65.000 bezoekers in 2021. In het lopende jaar komen we, tot en met vorige week, aan 91.000 bezoekers maar dat aantal is wel negatief beïnvloed door de reeds uitgevoerde verbouwing. Maar we komen niet in de buurt van pre-corona. Zoals de heer Christenhusz altijd pleegt te zeggen als hem om een prognose wordt gevraagd, ik heb geen glazen bol. Nou, die heb ik ook niet.

Maar dat het lastig gaat worden om weer op het oude niveau te komen staat voor mij wel vast. Als PvdA roepen wij steeds dat behoud van inwoneraantal nodig is om onze -13-

voorzieningen in stand te houden. Nu zijn we eigenlijk op een punt aangekomen waarbij we moeten concluderen dat de tijd ons heeft ingehaald. De exploitatie van een dergelijk zwembad is met de huidige energieprijzen en de andere oplopende kosten te duur voor een stad met minder dan 32.000 inwoners. Wij hebben nog vele uitdagingen op het gebied van leefbaarheid aan te houden voor onze mooie stad. Bij het voorstel over het revitaliseren van het zwembad in 2021 was ook een variant opgenomen om het zwembad te sluiten. Met de kennis van toen hebben we gekozen voor variant 3B, met de kennis van nu neigen we naar sluiting. Het nemen van een dergelijke beslissing kan niet over één nacht ijs worden genomen. Wat mijn fractie betreft brengen we het voorstel vandaag niet in stemming en gaan daarover nog eens goed met elkaar in conclaaf. Tot zover in eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. De heer Snijders. De heer Lulofs, als u nog een momentje heeft? De heer Snijders. De heer Snijders: Terug naar de koude douche. Ja, ik vroeg me af, u wilt het toegangskaartje, de prijzen laag houden, maar dat verhoogt u dan weer met de benzinekosten. Want als je naar Dinkelland met de auto heen en weer gaat, komt er weer benzine bij. Dus dan gaat de prijs weer omhoog. Hoe ziet u dat eigenlijk zitten? De voorzitter: De heer Lulofs.

De heer Lulofs: Als wij gaan kijken wat het zwembad ons bij normaal gebruik sowieso al gaat kosten in variabele lasten en vaste lasten, dan zouden we ook kunnen kiezen om een heel ander systeem in werking te laten gaan. We hebben hier een grote vervoerder in Oldenzaal, die heeft ook allerlei busjes die overdag worden ingezet voor schoolvervoer en misschien zouden we daar wel een alternatief kunnen bedenken. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie geen, ja mevrouw Egbers. Namens de WG, mevrouw Egbers. Mevrouw Egbers: Dank u wel, voorzitter. Ik heb toch wel een vraag aan de heer Lulofs. Als u het heeft over het zwembad sluiten, dat vind ik nogal een uitspraak, en ik heb in mijn speech net gehouden van wat voor een stad wil je dan zijn. Wil je dan een stad zijn zonder zwembad? Hoe stelt u zich dat voor, wat voor een uitstraling heeft Oldenzaal dan voor u? De voorzitter: De heer Lulofs. De heer Lulofs: Willen wij een stad zijn zonder zwembad? Liever niet. We hebben ook altijd gezegd, wij willen graag een dergelijk zwembad houden. Maar we komen nu op een punt waarbij de lasten zo hoog gaan oplopen en dat de kosten om het zwembad open te houden alleen maar blijven stijgen en waar wij het met elkaar moeten hebben over betaalbare entree, dat we eigenlijk voor een onontwarbare knoop komen te staan. En dat leidt ons naar deze oplossing.

En ik, voor andere gemeenten om ons heen, kijk naar afstanden die daar de inwoners moeten afleggen om bij een zwembad te komen, of bij een locatie moeten komen, daar zou de inwoner van Oldenzaal, zou binnen die straal ook een zwembad tot zijn beschikking hebben. De voorzitter: Ik zie mevrouw Egbers met een tweede interruptie en ik heb ook mevrouw Ailo-Zaia gezien. Maar eerst mevrouw Egbers. Mevrouw Egbers: Als u dan zegt, er lopen busjes, natuurlijk is dat zo. Maar wat denkt u dan van de mindervaliden en de ouders met jonge kinderen? Hoe ziet u dat dan voor zich?

-14-

De voorzitter: De heer Lulofs. De heer Lulofs: Ja, wat had u gedacht? Die zullen hun weg ook wel vinden. Die vinden hun weg wel naar het zwembad. En waar een voorziening nodig is, die kunnen we treffen. En dan houden we het nog beter betaalbaar dan dat we daar een zwembad neerzetten. Want ik zou u ook kunnen vragen, wat denkt u wat straks dat kaartje gaat kosten om het enigszins kostendekkend te houden? En hoeveel geld zijn wij bereid om elke keer toe te voegen aan Vondersweijde om de deur open te houden? Die discussie moeten we ook nog gaan voeren met mekaar. De voorzitter: Tot slot mevrouw Egbers, als u nog een tweede, derde interruptie wilt plaatsen, dan ga ik naar mevrouw Ailo-Zaia. Mevrouw Egbers. Mevrouw Egbers: Ja, laatste toch nog. Ik denk dat een dergelijke voorziening gewoon geld mag kosten. Daar kun je niet omheen als je een zwembad wilt hebben en een dergelijke uitstraling wilt zijn, dan gaat dat geld kosten. De voorzitter: Ik heb nu mevrouw Ailo-Zaia beloofd. Mevrouw Ailo-Zaia. Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, dank u voorzitter. Het is aardig in lijn met wat mevrouw Egbers zegt. Ik schrik eerlijk gezegd wel van wat de heer Lulofs hier aangeeft. Ik begrijp waar het vandaan komt, dat begrijp ik, het is financieel echt een dingetje. Maar er zijn zoiets als prioriteiten wat een gemeente heeft.

Wat wij een retorische vraag vinden, daarbij geeft de heer Lulofs aan, we gaan weer terug naar de tekentafel. En we geven al aan, we zijn al zoveel jaren bezig en we hebben een gele kaart. Het eerste wat je moet doen is die gele kaart weer weghalen. En al is het alleen maar voor je inwoners, al is het alleen maar de toekomst. Dat geeft de PvdA ook heel vaak aan, we moeten zorgen dat … De voorzitter: Ik wil ook u oproepen om tot een vraag te komen, daar is het instrument … Mevrouw Ailo-Zaia: Ja, mijn vraag … De voorzitter: Ja, ga uw gang. Ik hoop het. Mevrouw Ailo-Zaia: Vindt u het verantwoord dat het terug moet naar de tekentafel en dat dat dus kan betekenen, als ik zo uw redenatie mag aanhoren, dat die zwembad daadwerkelijk gaat sluiten in Oldenzaal? De voorzitter: De heer Lulofs. De heer Lulofs: Als je daar heel, heel lang de tijd voor gaat nemen om tot een goed besluit te komen, dan is dat natuurlijk ontzettend lastig. Maar met alle kennis die we nu hebben zou dat veel sneller kunnen. Ik zou niet inzien waarom dat dat niet kan. En u bent heel verbaasd dat ik nu zeg, een mogelijkheid zou kunnen zijn om het zwembad te sluiten. Ik zeg een mogelijkheid, ik zeg we moeten daar nog eens goed met elkaar over in debat. Maar de eerste partij die het hier gewoon heel dapper naar voren heeft gebracht, dat was uw partij. Die was hier mordicus tegen revitalisering.

Die hebben toen echt, om het maar heel plat te zeggen, de poort strak gehouden en zeiden, waarom zouden we hier nog zoveel geld in moeten gaan steken, terwijl hier in de omgeving hele goede alternatieven zijn. En daar is bij de wisseling van de wacht, is daar verandering in gekomen. Dus ergens in uw partij leven deze gedachten ook nog wel. De voorzitter: Mevrouw Ailo-Zaia. -15-

Mevrouw Ailo-Zaia: Die zijn inmiddels uit de partij verdwenen. Dus in dat opzicht denk ik dat we allen op dezelfde manier kijken richting Vondersweijde en we hopen echt van harte dat het zo snel mogelijk wordt aangepakt. Dank u wel. De voorzitter: Dan ga ik naar de heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Ja, voorzitter, ik hoor een flink aantal aannames vanuit in ieder geval de kant van mevrouw Egbers over de doelgroepen van het zwembad, van de mensen die allemaal gebruikmaken van de voorziening zoals we die hebben en ook wat het allemaal dan zou mogen kosten. Ik denk, ik mag natuurlijk niet voor andere fracties spreken, maar ik denk dat de WG daar in ieder geval wel nog bereid is om de ozb nog verder te gaan verhogen. Maar dat terzijde. Ik heb een vraag richting de heer Lulofs namelijk. Mijnheer Lulofs, als u de cijfers bekijkt van het bezoek van het zwembad, hoe ziet u de samenstelling van de doelgroepen voor zich? De voorzitter: De heer Lulofs. De heer Mekelenkamp: Ziet u een trend die u doet vermoeden dat er een voldoende draagvlak is qua bezoekers in Oldenzaal? De voorzitter: De heer Lulofs. De heer Lulofs: Dat is een goeie. Het probleem van het zwembad in Oldenzaal is dat daar nagenoeg geen sluitende begroting op rond te krijgen is.

En als je het ook nog gaat opsplitsen in doelgroepen en bedenk maar allerlei richtingen daarbij, dan is het zoals het nu is alleen maar een groter financieel gat wat op ons af gaat komen qua exploitatie. Daarom heb ik ook in mijn bijdrage gezegd, het is zo jammer dat we daar niet een betere doorkijk hebben van wat je nu eigenlijk met mekaar gaat beslissen. Ik kan wel een hele mooie auto kopen die één op vier rijdt, maar dan ga ik het niet redden om 50.000 kilometer per jaar met die auto te gaan rijden. En dat is een beetje een flauwe vergelijking, maar zo zie ik het wel in het geheel. De voorzitter: De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Ik zal hem als een vraag formuleren, voorzitter. Wist de heer Lulofs dat hij daar een heel valide punt heeft en dat wij ons daar zeer, dat we het zeer in ons achterhoofd moeten houden met de besluiten die, zowel op korte als op lange termijn, over moeten gaan nemen. De voorzitter: De heer Lulofs. En dan wil ik tot een afronding komen. De heer Lulofs: Ik ben blij om dat te horen uit uw mond. Ja, ik wist dat. Dank u wel. De voorzitter: Dat is een mooi kort antwoord. Ik hoop dat u daarmee aan iedereen, dat heeft u. Dan ga ik over naar de volgende termijn, dat is de eerste termijn van het college, de heer Christenhusz. De heer Christenhusz: Dank u wel, voorzitter.

Ik ga proberen kort te antwoorden, want anders dan gaat Vondersweijde wel heel veel tijd kosten in deze raadsvergadering. WG-fractie, ruimere openingstijden bij … De voorzitter: Ja, u heeft al een interruptie, wethouder. Mevrouw Berger.

-16-

Mevrouw Berger: Ik zou graag van de wethouder willen vragen om alsjeblieft de tijd ervoor nemen, want wij vinden dit allemaal een heel belangrijk onderwerp. Dank je wel. De voorzitter: Wethouder. De heer Christenhusz: U krijgt natuurlijk antwoord op alle vragen, mevrouw Berger. Ruimere openingstijden van het zwembad, op moment dat het buitenbad ook aangetrokken wordt bij het binnenbad, dus die overkapping, meer zwemwater zoals u dat noemt. Dat is een exploitatievraagstuk, we hebben het hier vanavond over de investering. Het exploitatievraagstuk, daar gaan we echt op korte termijn met u verder van gedachten wisselen, dat heeft natuurlijk ook alles te maken met het vertrek van Approach, waar de VVD ook aan memoreert. Dus daar komen we te zijner tijd bij u op terug. Dan uw motie, die kan het college overnemen en zelfs misschien nog wel het de aanvulling die de heer Mekelenkamp namens de VVD-fractie heeft gedaan. Dan SO, even die gele kaart wat toch ook een aantal keren wel in de beraadslagingen voorbijkwam. Die gele kaart is er, dat heeft de provincie aangegeven. De provincie heeft als toezichthouder ook gezegd, gemeente u moet een keer wat met die revitalisatie gaan doen. En ik denk echt dat we daar nu op een kruispunt staan. Als we nou met elkaar weer de revitalisatie uitstellen, dan zouden we weleens een heel moeilijk gesprek met die provincie kunnen krijgen.

Dus in feite, die tweede gele kaart die de provincie nog niet getrokken heeft, dat heeft te maken met het feit dat we aan kunnen tonen dat in deze raad beraadslagingen zijn geweest dat we echt met die revitalisatie willen gaan starten. De voorzitter: Wethouder, u heeft een interruptie. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel, voorzitter. Betekent dit dus, wethouder, dat van de 4 miljoen euro die alreeds geaccordeerd is door de raad, daarvan nog steeds niet de zwembadinstallatie is gerepareerd? De voorzitter: Wethouder. De heer Christenhusz: Nee, want dat wou ik nu gaan uitleggen, mevrouw Berger. Je kunt niet die installatiewerkzaamheden zonder bouwkundige ingrepen vervangen. En wat we dus nu doen, dat is een extra krediet aanvragen en op moment als we dat extra krediet hebben, dan kunnen we met een aanbestedingstraject starten en op dat moment zullen we ook, op het moment dat die opdracht gegund wordt tegelijkertijd de bouwkundige en de installatiewerkzaamheden voor onze rekening nemen. Dus dat is niet iets wat we los kunnen koppelen van elkaar. En om die aanbesteding te starten zit je natuurlijk met het budget wat je daar denkt voor nodig te hebben. Dat budgetrecht ligt bij de raad en dat is nu de reden waarom we dat extra kredietvoorstel op dit moment in deze raad behandelen. Dus je kunt niet zo een installaties eruit halen.

Alles wat aan de onderkant van het zwembad ligt, heeft ook bouwkundige ingrepen nodig en is een totaalpakket wat in de aanbesteding gaat. De voorzitter: Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dan rest mij toch nog de vraag, wethouder, waarom er dan gekozen is om de vloer van de sporthal te vervangen en de beweegbare vloer van het zwembad zelf. Want de installatie, dat is het hart van het zwembad. Als dat stopt, dan stopt het hele zwembad. Dus dan lijkt mij die te beginnen bij de vloeren, de sportschool en de beweegbare vloer heel raar om mee te beginnen. De voorzitter: Wethouder.

-17-

De heer Christenhusz: Die konden los van de aanbesteding gerealiseerd worden. De vloer van de sporthal was aan vervanging toe in het kader van veiligheid, de beweegbare bodem van het zwembad kon gerealiseerd worden zonder bouwkundige ingrepen in het gebouw. En op het moment dat je het hebt over de machinekamer onder het zwembad, dan is dat een totaalpakket van bouwkundige zaken die je op moet pakken en installatietechnische zaken die je op moet pakken. En dat gaan we in één pakket in het kader van een aanbesteding in de markt zetten. En daarvoor hebben we dat extra budget nodig. En dan kun je een hele geschiedenis ophalen, dat we ooit begonnen zijn met een aantal voorstellen te presenteren in deze raad, waarbij de raad in eerste instantie heeft gekozen om een uitgebreide revitalisatie van sportcluster Vondersweijde te gaan realiseren. Dat op het moment dat je daarnaartoe werkt er ook een financieel andere positie bij de gemeente Oldenzaal ging ontstaan, waarbij uiteindelijk het college en de raad ook gezegd heeft, laten we die hele grote investering die we willen doen in dat sportcluster, gezien de financiële situatie, nog eens een keer goed in ogenschouw nemen. Dat betekent dat het college en de sportwethouder terug moest naar de tekentafel met nieuwe voorstellen moest komen op basis waarvan uiteindelijke scenario 3B vorig jaar gekozen is.

En toen kwam er de crisis in de bouwkosten, wat we nu ook zien, en of dat nou met de inval in Oekraïne te maken heeft of dat misschien ook al voor de tijd aan de orde was, maar we weten gewoon dat uiteindelijk de bouwkosten ontzettend hard gestegen zijn. En dat is ook een onderdeel van, het grootste onderdeel van de kostenpost die we nu als extra krediet bij u aan de raad moeten gaan vragen. Gasprijzen, ik weet niet of collega Yildirim daar straks iets nog meer over kan vertellen. Ik kijk hem even aan, ja zegt hij. Dus oké. Dan schakel ik door naar de vragen van de VVD. Wat is nou het voorliggende plan voor de komende jaren? Nou, ik denk dat we echt nu moeten zorgen dat we deze revitalisatie af gaan ronden en het moment dat dat klaar is, dan moeten we echt met u als raad al nader van gedachten wisselen van wat doen we dan over vijf jaar. Dus daar zit dan die focus op 2028 en verder. Wanneer kunnen we de eerste resultaten van het sportbedrijf Noordoost-Twente, de samenwerking, verwachten? Zoals ik al aan heb gegeven, en dat gaf u zelf ook al aan, is er inmiddels weer een intern projectleider benoemd. Dat betekent echt dat we nu de komende tijd even weer naar de planning moeten gaan kijken. Dat pakken we op en ik stel voor dat op het moment dat die planning weer beschikbaar is dat we u daar als raad dan ook over informeren.