04 Transcriptverslag raadsvergadering 23 september 2024

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 23 september 2024

Aanvang 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

R. Berger, N. Nevels-ter Brake, E.G. Nijendijk (t/m punt 6), P.J.H. Oude EngberinkWeideveld, M.J. Seijger en T.G.M. Vloothuis (vanaf punt 7)

de heren:

J.A.M. Bekke, R. Bouwman, L.J. Gelevert, E. Kangus, N. Kramer, Y.B. Liebrand, L.T. Lulofs, H.J.M. Maartens, Y.B.S. Mekelenkamp, G.F.M. Nijland, H.W.M. Snijders, X.E.N. Visscher, M.J. van der Waal, A.A.M. Wagelaar, H.H.W. Winkelhuis en M. (Mevlid) Yildirim de heer B.C. de Groot, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw M.E.A. Rödel, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

mevrouw J.M. Egbers, de heren R.T. Wienk en; M. (Murat) Yildirim, wethouder

Algemeen

1. Opening De voorzitter: In Memoriam – Jurrie van der Geize Voordat we van start gaan met deze eerste vergadering na het zomerreces wil ik graag samen met u een moment stilstaan bij het overlijden van oud raadslid Jurrie van der Geize. Eind juli heeft ons helaas het trieste nieuws bereikt dat de heer Van der Geize is overleden op zijn 82ste verjaardag. Jurrie was raadslid voor het CDA Oldenzaal van maart 2002 t/m maart 2014. Naast dat hij raadslid was zette Jurrie zich ook buiten de politiek om altijd in voor de Oldenzaalse samenleving, hiervoor is hij in 2001 benoemd tot ‘Ridder in de Orde van Oranje Nassau’. Dat hij een groot hart had blijkt wel uit het feit dat hij tot aan zijn overlijden voorzitter is gebleven van huurdersvereniging ‘Blij Wonen’, een rol waarin hij altijd op kwam voor de belangen van huurders in Oldenzaal. Met het overlijden van de heer Van der Geize, neemt Oldenzaal afscheid van een man wiens hart klopte voor zijn medemens. Wij wensen zijn familie uiteraard heel veel sterkte met dit verlies. 2. Vaststellen agenda De agenda wordt conform vastgesteld.

-1-

3. Vragenuur De heer Mekelenkamp: Voorzitter, Al een aantal jaren worden in Oldenzaal inwoners aangemoedigd om hun verpakkingen te scheiden en deze los aan te bieden in de oranje ton. Gedurende deze tijd zijn er wijzigingen geweest, in eerste instantie mocht de chipszak er niet in; later wel. Zoals u kunt zich allicht kunt voorstellen zorgde dit ook in huize Mekelenkamp voor enige discussie van tijd tot tijd. Alle goede inspanningen van inwoners ten spijt blijkt dat alsnog 95% van het verpakkingsafval in Twente in de verbrandingsoven beland, in Oldenzaal is dit voor ondergrondse containers zelfs 98%! In het verleden hebben wij met onze motie (ver)Pak de controle hier al aandacht voor gevraagd. Deze verpakkingen belanden in de verbrandingsoven omdat het te sterkt vervuild is en daarom afgekeurd wordt. De afkeur is niet alleen jammer omdat waardevolle grondstoffen niet kunnen worden gerecycled, maar ook omdat dit ons als gemeente geld kost. Voor iedere ton afkeur betalen we 150 euro om het te laten verbranden, terwijl een ton aan ‘schoon’ verpakkingsafval ons 245 euro oplevert en ‘middenschoon’ 130 euro van Verpact, de organisatie die bedrijven die verpakkingen op de markt brengt vertegenwoordigt. Steeds meer gemeenten zitten met dezelfde problemen als wij, als gevolg daarvan heeft de VNG in mei van dit jaar het contract met Verpact opgezegd per 1 januari 2025.

Dit was het gevolg van een door de gemeente Losser ingediende (en door ons gesteunde) motie. Uiteraard juichen wij als Oldenzaalse VVD toe, echter wij maken ons enigszins zorgen richting de toekomst. Hoe zit het bijvoorbeeld met het de vergoeding die wij nu ontvangen vanuit Verpact? In 2021 was dit bijvoorbeeld nog bijna 200.000 euro. Stel dat deze weg zou vallen en wij wel moeten betalen voor het laten verbranden van ons afval, komen de kosten dan op het bordje van onze inwoners terecht via de afvalstoffenheffing? Vandaar dat wij het volgende willen weten van het college: 1. Wat is de huidige stand van zaken met betrekking tot de afwikkeling van het contract? 2. Met welk scenario moet de gemeente Oldenzaal rekening houden, na de beëindiging van het huidige contract met Verpact per 1 januari en onder welke condities? 3. Wat zijn de mogelijke gevolgen voor inwoners, zowel financieel als niet financieel? Mevrouw Rödel: Ook van het van het geld dat we terugkrijgen, dat moet eigenlijk hoger, volgens de gemeente en het betreft alle Nederlandse gemeenten. Dus dat even op de vraag die niet in het rijtje van drie staat. Wat is dan de huidige stand van zaken met betrekking tot de afwikkeling van het contract? Nou ja, op dit moment vinden die onderhandelingen plaats voor alle Nederlandse gemeenten. En dan samen met de vertegenwoordigers van de VNG en ‘…’.

En zij zijn dan- Zij worden geacht nieuwe afspraken te maken en dat doen zij op basis van een position paper die is vastgesteld. In het aankomende traject, daar wordt nauw samengewerkt met de brancheorganisatie NVD, waartoe in de ALV motie explosief is opgeroepen. Dus die vertegenwoordigen dan ook nog alle gemeenten. Met welk scenario moeten we rekening houden na beëindiging van het huidige contract per 1 januari vraagt hij, met welke condities? Het ministerie van IenW geeft aan wanneer het onverhoopt niet lukt om de afspraken per 1 januari in te laten gaan. Dan in overleg met onder andere ‘…’ een overgangsperiode wordt gesproken. En het ministerie heeft ook meteen al aangekondigd, om onrust onder gemeente, te voorkomen, als het doorgang heeft of doorgaat voor nog een jaar, dan geldt dat onder de oude afspraken. We weten niet exact hoe de afspraken in de toekomst eruit komen zien. Daar kan ik nog geen antwoord op geven. Wil ik graag maar kan ik niet en vanuit die position paper, dan hopen wij ook dat we tot hele goede afspraken komen. Dus wat de mogelijke gevolgen zijn voor inwoners op dit moment? Op dit moment niet. Ook niet als we niet voor de termijn volgend jaar een nieuw contract hebben, want dan gaan die oude regels gelden.

En mocht het helemaal niet lukken, hebben wij altijd nog de afgesloten voorziening, waardoor wij fluctuaties op kunnen vangen, waardoor we niet gelijk hoeven door te berekenen. Maar nogmaals, we gaan ervan uit dat dat niet nodig is. Wel is afgesproken dat VNG de nieuwe afspraken voorlegt ter goedkeuring aan de leden van de VNG. Dus die krijgen wij dan ook nog te zien en die afspraken zouden dan 1 januari 2025 al moeten ingaan. Dus tot zover mijn beantwoording op de vragen, voor zover ik dat nu kan doen. Als we meer informatie hebben, komen we gelijk weer bij u terug.

-2-

De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Ik kijk even naar de heer Mekelenkamp of er vanuit zijn zijde nog aanvullende vragen zijn? Niet het geval. Ik kijk even rond of er nog andere raadsleden zijn met aanvullende vragen? Niet het geval. Oké. Dank u wel, wethouder. 4. Vaststellen notulen van de vergadering van 8 juli 2024 De voorzitter: Dan ga ik naar volgende agendapunt. En dat betreft het vaststellen van de notulen van de vergaderingen van 8 juli 2024. Vooraf heeft zich daarvoor niemand gemeld maar ik kijk toch nog even voor de zekerheid of dat nog steeds correct is. Dat is het geval, dan bij deze aldus vastgesteld. 5. Vaststellen lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Dan ga ik naar het vaststellen van de lijst ingekomen stukken. a.

Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen (zie link naar de Lijst van ingekomen stukken)

De voorzitter: Allereerst de algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen. Dat was a, er zit ook een linkje bij. Ook daar heeft zich niemand gemeld. b.

Vragen volgens art. 32 van het Reglement van orde voor de raad 2023

De voorzitter: Dan ga ik na b, dat zijn vragen volgens artikel 32 van het Reglement van orde voor de raad 2023 en daarvoor heeft zich het CDA- Ik zie de heer Maartens. De heer Maartens, ga uw gang, mag vanaf die plek. De heer Maartens: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Volgens mij een punt van orde. Tenminste, ik dacht dat mevrouw Berger die wilde maken, maar ik kijk ook even naar mevrouw Nevels. Ik zag mevrouw Berger eerder, hoewel ik u ook steeds beter zie, merk ik. Dus ik ben niet vergeten. Maar ik ga eerst naar mevrouw Berger, punt van orde, en dan ga ik naar mevrouw Nevels. Mevrouw Berger: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat mevrouw Nevels en ik hetzelfde punt van orde hebben want wij horen het niet zo goed. Viel me net ook op bij het spreekgestoelte. Ik denk dat wij allemaal iets dichter bij de microfoon moeten praten, zodat het door de hele zaal hoorbaar is. Zou vast een heel mooi betoog zijn wat u net heeft gehouden, maar ik heb er niet alles van verstaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, kijk hij is iets harder gesteld, dus volgens mij gaat het nu goed. Ik hoop dat het college de vragen wel gehoord heeft, maar ik kijk ook nog even naar mevrouw Nevels, was dat hetzelfde punt? Hetzelfde punt. Oké, dan ga ik naar het college. Ik zie de heer Christenhusz.

De heer Christenhusz: Voorzitter, bij ontstentenis van de heer Yildirim als portefeuillehouder, hoop ik dat de heer Maartens het goed vindt, want wij hebben die antwoorden op dit moment ook niet zo één, twee, drie paraat, dat hij die deze week per mail toegestuurd gaat krijgen. De voorzitter: Ik kijk even richting de heer Maartens. Ik zie de heer Maartens, maar het is voor de mensen thuis natuurlijk niet te zien, maar instemmend knikken dus dat betekent dat die met het voorstel van het college in kan stemmen. Oké, ik heb anderen niet genoteerd bij dit punt maar ik kijk voor zekerheid nog een keer rond. Niet het geval. Dank u.

-3-

c.

Raadsinfobrieven

De voorzitter: Dan ga ik naar c, dat betreft de raadsinfobrieven. Daar zie ik de heer Berger- Of de heer Bouwman, Excuus maar daar ben ik door in verwarring. Mijnheer van der Waal, zou u uw microfoon uit willen zetten? Ja, de heer Bouwman. De heer Bouwman: Ja, dank u wel. Raadsinfobrief 15 en raadsinfobrief acht gaat over de position paper Twente en Oldenzaal. Het college deed aan het eind van de brieven al een mooi voorstel om dit met de raad te bespreken. Ik zou het graag in een politiek forum willen agenderen om de position paper te bespreken. De voorzitter: Noteren we. Ja, komen we op terug, nemen we mee in presidium voor agenda stellend. Oké, anderen nog bij dit punt? De heer van der Waal. De heer van der Waal: Dank u, voorzitter. Over het position paper, wat blijkbaar uit het antwoord van een eerdere wethouder een modewoord is geworden, wil ik ook agenderen voor het politiek forum. Daarnaast is er een raadsinfobrief regionale samenwerking. Daarin wordt de noodzaak van samenwerking op het gebied van vluchtelingenopvang aangegeven, op basis van de maatschappelijke verantwoordelijkheid van het college. Binnen ‘…’ Twente verkent iedere gemeente de mogelijkheden van vluchtelingenopvang. Nou heb ik de vraag, kan het college aangeven of zij haar hele conclusies kan presenteren over deze verkenning. De voorzitter: Ik kijk daarvoor even naar het college. De heer Christenhusz.

De heer Christenhusz: In het kader van de opvang van asielzoekers werken we natuurlijk samen, zeg maar, in de Twentse regietafel asiel, daarnaast stemmen wij ook zoveel mogelijk zaken in Noordoost Twente met elkaar en binnenkort wordt u door ons nader geïnformeerd over de wijze waarop Oldenzaal tegen de spreidingswet aan kijkt. De voorzitter: Dus u wordt bediend op uw vraag, u krijgt daar reactie op. En het andere komt natuurlijk terug in het presidium, zoals net toegezegd richting de heer Bouwman. Ik kijk nog even rond. Nog anderen? Niet? Oké. d.

Stukken ter afdoening in handen van college te stellen (21) (Zie link naar de Lijst van ingekomen stukken)

De voorzitter: Dan kom ik bij d, de stukken ter afdoening in handen van het college te stellen. Daar nog iemand? Niet. e.

Stukken in handen van presidium te stellen (1) (Zie link naar de Lijst van ingekomen stukken)

De voorzitter: Dan ga ik naar stukken in handen van het presidium te stellen. Daar bent u ook mee akkoord. f.

Stukken om preadvies in handen van het college te stellen (2) (Zie link naar de Lijst van ingekomen stukken)

De voorzitter: En tot slot stukken om preadvies in handen van het college te stellen. Daar niet, dan hamer ik zoals we hebben afgesproken in één keer af bij dit punt.

-4-

6. Afscheid raadslid Evi Nijendijk De voorzitter: En dat betekent dat we aankomen bij het volgende agendapunt en dat is zes. Een momentje, want nou gaat er weer een changement ontstaan. Ja, heel mooi. Dat gaat goed. Daar is een voorzitter altijd blij mee. Goed. Ja, want naast het feit dat we vandaag, vanavond eigenlijk voor het eerst sinds de zomervakantie weer vergaderen, is dat ook het moment dat we afscheid nemen van een jong raadslid namelijk Evi Nijendijk en dat al, zou ik bijna zeggen, al na tweeënhalf jaar. Evi je vertrekt binnenkort naar de Domstad om daar aan een nieuw avontuur te beginnen. Evi gaat de lokale overheid echter niet helemaal verlaten. In Amersfoort gaat ze namelijk aan de slag als beleidsadviseur sociaal domein, als ik het goed zeg, bij een onafhankelijk adviesbureau. Een bureau wat ik overigens ken en dat zijn goede mensen. Dus ik snap wel dat je daar je plek hebt gevonden of gaat vinden. En het sluit mooi aan bij je opleiding, de afgeronde opleiding Social Work. Dus ik snap het wel. Maar ja, jammer voor Oldenzaal en zeker ook voor de Oldenzaalse raad want in Oldenzaal heb jij je de afgelopen tweeënhalf jaar vooral ingezet voor de gelijkheid en veiligheid van vrouwen. Zo stond in jouw maidenspeech het onderwerp geweld tegen vrouwen centraal, middels Orange The World.

Nou ja, je ziet het, ik heb volgens mij die stropdas- Vanavond werd nog gevraagd, waarom heb je nou een oranje stropdas voor? Nou dat was ook de stropdas die ik voor had toen jij dat onderwerp in deze raadzaal aan de orde stelde. Dus ik dacht dat is wel een mooie gelegenheid om deze stropdas weer voor te doen. Maar daar heb jij je, samen met een aantal anderen in deze raad, voor ingezet. Maar ook het realiseren van voldoende betaalbare woningen voor jongeren stond hoog op jouw politieke agenda. Je bent niet alleen raadslid geweest hier in Oldenzaal, maar ook jeugdraadslid en van daaruit zelfs nog een tijdje stagiaire bij de griffie. Met je vertrek verliezen we een bevlogen raadslid. Maar wie weet zien we je in de toekomst, misschien wel met drie of vier, wie zal het zeggen, weer terug in de Boeskoolstad. Want wat je wel vaker ziet, is dat zo gauw jonge mensen denken aan een gezin, dan gaan ze weer zich oriënteren op Twente. En dus ook op Oldenzaal. Er is in Oldenzaal een goed gebruik om bij afscheid van raadsleden enige attenties te geven en dat doen we altijd in de vorm van een boekenpakket. En dat willen we jou natuurlijk niet onthouden en jou dat ook meegeven. We hebben een paar mooie toepasselijke boeken, met ook toepasselijke titels, uitgezocht. Het eerste boek dat we je meegeven, sluit goed aan bij de boodschap uit jouw maidenspeech.

Het boek heet Elementaire Deeltjes: Feminisme van Els Kloek. Ik weet niet of dat iets zegt. Ik hoor geen reacties, zeker niet bij de mannen, opvallend. Dit boek beschrijft de lange geschiedenis van verzet tegen de ondergeschikte positie, nogmaals niet mijn woorden, van vrouwen in Nederland en daarbuiten. Van de middeleeuwse strijd om de broek tot aan de hedendaagse MeToo-beweging. Volgens mij wel toepasselijk. Het tweede boek wat we je willen meegeven is Verliefd op Nederland van Roëll de Ram. Hierin vind je onder andere de culturele hotspots van Utrecht. Nou dat lijkt mij wel heel toepasselijk. Maar lees je ook waar je in Nederland de beste restaurants, dus ook hier in Oldenzaal en wat de beste plek is voor vakantie in eigen land. Dat kan niet anders dan ook de leukste gemeente van Nederland zijn, dus we zien je zeker nog wel weer terug. En de laatste titel die we je mee willen geven is 33 van Gwen van Poorten. In dit boek is Gwen openhartig over haar leven als beginnend dertiger en over alle vraagstukken die komen kijken bij het zijn van een jongvolwassen vrouw. Ik zal je de boeken zo geven Evi, maar namens de gemeenteraad, de griffie en natuurlijk ook mijzelf wens ik jou heel veel succes, en natuurlijk ook namens het college heel veel succes en plezier in de Domstad, in Utrecht. Good goan, Evi. Ja, ik geef jou mevrouw Nijendijk- Ik geef u graag de gelegenheid.

Dan zitten we weer in het formele deel. Om nog een paar ongetwijfeld stichtelijke woorden aan ons allen in deze zaal te richten. Dus ga je gang en dan krijg je zo dadelijk nog een mooie bos bloemen van ons. Mevrouw Nijendijk: Doet hij het? Ja, top. Ik wil nog even kort gebruik maken van deze gelegenheid om eigenlijk jullie allemaal te bedanken. De raad, het college, de griffie, de ondersteuning, de ambtenaren, eigenlijk iedereen van dit huis. Tweeënhalf jaar geleden hier in de raad gekomen, alles nog nieuw, maar zoveel geleerd in een korte tijd. Ik zei wel soms tegen mijn vrienden en familie: echt elke avond voelde je als een soort van masterclass. Dus nee, echt zo gaaf. En zo dankbaar voor deze tijd ook hier en ik ben altijd wel iemand die mijn hart volgt en dat doe ik nu ook door deze stap te -5-

zetten en ik ben heel benieuwd wat er in de toekomst komen gaat. Ik wil in het bijzonder wel nog even de WG-fractie bedanken, want ik ben daar zo hartelijk ontvangen en we noemen elkaar altijd een familie, dat klinkt altijd een beetje een cliché, maar dat voelt echt zo. Wij zijn geen collega's van elkaar. En ja, ik heb echt zoveel van jullie geleerd, ik kan het wel 100000 keer zeggen en ik ga morgen nog lekker met ze borrelen dus dat komt helemaal goed, maar op dit moment in ieder geval een bedankje aan jullie allemaal en ik wens jullie alle goeds in de toekomst en ik wil Trees hartstikke veel succes wensen als raadslid. Dankjewel, allemaal. De Voorzitter: Ik schors de vergadering voor een aantal minuten. Ik schors de vergadering. 7. Beëdiging raadslid Trees Vloothuis De voorzitter: Als ik de raadsleden weer mag uitnodigen om te gaan zitten, dan wil ik wel de vergadering hervatten. Als iedereen weer zijn plek heeft gevonden, dan wil ik de vergadering heropenen. Vergadering is heropend. En dan gaan we na agendapunt zeven en daarvoor gaan we weer even een changement doen, momentje. Hij doet het weer. Oké, want, en dat vind ik zelf wel heel bijzonder dat ik dat mag doen, wij gaan een nieuw raadslid benoemen in deze zaal.

Dat op zich is niet bijzonder, maar ik mag wel mevrouw Trees Vloothuis als nieuw raadslid, nou ja, nieuw, benoemen maar dat is ook nog eens een keer degene die voorzitter was van de vertrouwenscommissie. Dus dat maakt het voor mij helemaal bijzonder. Dus mevrouw Vloothuis. Mag ik u uitnodigen om hier in het midden te gaan staan en mag ik degene die dat kunnen, uitnodigen om te gaan staan. Gaan we doen. Ja, heel goed. Ik heb de neiging om Trees te zeggen, maar dat gaan we natuurlijk niet doen. Goed, dames en heren, en volgens mij mevrouw Vloothuis weet u precies wat u moet doen. Dus als ik zal vervullen hebben uitgesproken dan bent u aan zet. Goed, dames en heren, ik verklaar dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden- Trouwens ik vergeet iets, want ik moet natuurlijk wel eerst de voorzitter- Kijk, daar gaat het al- De voorzitter van de vertrouwenscommissie als eerste- Maar blijft u vooral even staan. We gaan gewoon even naar voor mij de overkant. Ja, doe het vanuit die zijde. De voorzitter van de vertrouwenscommissie en dat is Nick Kramer. Nick Kramer, ik geef graag het woord aan u. De heer Kramer: Dank u wel, voorzitter.

De commissie voor onderzoek van geloofsbrieven bestaande uit de heren Kramer, Maartens en Snijders heeft op 18 september 2024 unaniem vastgesteld dat, gelet op het bepaalde in de gemeentewet en de aanvullende eisen van het presidium er geen belemmeringen zijn om mevrouw Vloothuis te benoemen als raadslid van de gemeenteraad van Oldenzaal. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Het is dus de commissie geloofsbrieven, correct. In mijn enthousiasme stond ik al hier en was ik dat punt vergeet. Ik hoop dat mij dat niemand euvel duidt. We gaan het gewoon weer vanaf het begin doen. En u weet precies wat u moet doen. Goed. Ik verklaar dat ik om tot lid van de raad benoemd te worden rechtstreeks nog middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten rechtstreeks nog middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Dank u wel. Van harte gefeliciteerd. Ik schors de vergadering. 8.

Voorstel tot het nemen van een Aanvullend besluit "tijdigheid" in de Financiële verordening De voorzitter: Ik heropen de vergadering en we zijn daarmee aangekomen bij agendapunt acht en dat betreft het voorstel tot het nemen van een Aanvullend besluit tijdigheid tussen aanhalingstekens in de Financiële verordening. Ik kijk even rond of hier iemand het woord over wil voeren. Dat is de heer van -6-

der Waal. Ja, u mag daarnaartoe. Heeft u hier uitgelogd? En het pasje- Nou we helpen elkaar, ik moest ook wennen. Heel goed. U bent uitgelogd. Dan kunt u daar weer inloggen en dan mag u spreken. De heer van der Waal: Voorzitter, in het te behandelen besluit wordt het begrip tijdigheid beschreven en aangegeven dat het tijdig is om over- en onderschrijvingen van baten en lasten te melden, pas in de jaarrekening. D66 heeft daar moeite mee. Het mag enerzijds niet zo zijn dat voor elk wissewasje een melding aan de raad moet worden gedaan, anderzijds mag het ook niet zo zijn dat, extreem geformuleerd, de gemeente al failliet is zo dat al mogelijk is bij het publiceren van de jaarrekening. Zo ziet D66 het als noodzakelijk op te nemen dat bij een overschrijding boven een bepaald bedrag of percentage de raad zo snel mogelijk zal worden ingelicht met het doel noodzakelijke bijsturingen te beperken. Om deze reden zal D66 niet instemmen met het voorgenomen besluit vanwege de tijdigheid. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er nog andere raadsleden zijn die het woord bij dit agendapunt willen voeren. Dat is niet het geval. Dan ga ik naar het college en dan kom ik bij wethouder Zinkweg uit. Mevrouw Zinkweg. Mevrouw Zinkweg: Dank u wel, voorzitter.

De vraag zoals de heer van der Waal stelt is natuurlijk heel begrijpelijk, want ik kan me voorstellen dat jullie zeggen worden wij nou niet tussentijds meer meegenomen. U kunt- Zoals wij ook met elkaar hebben afgesproken, hebben wij een voor- en een najaarsnota waarbij wij juist die over- een onderschrijvingen delen met u. Dus daar wordt u meegenomen wat dan de stand van zaken is en wat dan vanaf moment van eind november tot en met, of ja dat is eigenlijk iets eerder dan, want dat is natuurlijk een periode vanaf 1 oktober, dacht ik even uit mijn hoofd. Kijk even om. Ja, 1 oktober tot het eind van het jaar. Ja, daar zitten inderdaad die over- een onderschrijvingen dan niet meer bij en die worden bij de jaarrekeningen met u gedeeld. Maar dat is hoe we het met elkaar hebben afgesproken. Dat is wat wij met tijdigheid verstaan. We gaan- Tussentijds hebben we dus zeker wel die rapportages en dat doen we bij de voor- en najaarsnota. De voorzitter: Momentje, wethouden, want ik zie dat de heer Maartens- De heer van der Waal nog een interruptie wil plaatsen. De heer van der Waal. De heer van der Waal: Voorzitter, ik ben heel blij met het antwoord van de wethouder en wil opmerken dat het antwoord van de wethouder strijdig is met datgene wat wij hier dreigen te beslissen.

Hier wordt gesproken over slechts jaarrekeningen en niet een tussentijdse cyclus- FaseDe voorzitter: Ik ga naar de wethouder. Mevrouw Zinkweg: Dat is niet zoals het volgens mij is opgenomen, maar het is in ieder geval, en dan kijk ik nog even om. Volgens mij gaat het echt over juist die periode van daarna, dat wij bewust hiervoor kiezen en dat sluit ook aan bij wat de VNG ook ons voorschrijft vanuit hun verordening. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even rond of er nog behoefte is aan een tweede termijn. Dat is niet het geval. Dan gaan we nu voor het eerst in het echie stemmen. Dus ik wil u verzoeken- Want ik beëindig de beraadslagingen en ik zal ook meteen op het knopje drukken, dat we kunnen starten met het stemmen. Dus goed opletten. Ik open de stemming. Ik zie dat er twintig zijn uitgebracht, maar volgens mij zijn we toch echt met eenentwintig. Ja, nu zijn er eenentwintig. Goed. Volgens mij moet ik dan op close- Ik beëindig- Is al gedaan. Ik beëindig de stemming. U kunt nu de uitslag zien. Volgens mij is het voorstel aangenomen. Ik denk dat we dat wel kunnen zien. Kijk niet naar de percentages, maar het is aangenomen, bij deze. Goed. We hadden geen amendementen of moties dus daar hoef ik niet bij stil te staan. -7-

9. Voorstel tot het niet behandelen van raadsvoorstel INTB-24-06442 en het vaststellen van de gewijzigde Jaarstukken 2023 met de gewijzigde rapportage Grondexploitatie 2023 De voorzitter: Dan gaan we door naar het volgende onderwerp op de agenda. En dat betreft agendapunt negen en dat is het voorstel tot het niet behandelen van het raadsvoorstel in INTB-2406442 en het vaststellen van de gewijzigde Jaarstukken 2023 met de gewijzigde rapportage Grondexploitatie 2023. Ik heb in ieder geval genoteerd staan dat Solidair Oldenzaal een amendement heeft. Dus ik wil haar als eerste de gelegenheid geven. Volgens mij is dat de heer Bouwman, om het woord te voeren. En dan kijk ik of er nog andere fracties zijn. Het CD, de Partij van de Arbeid en D66. Oké, de heer Bouwman. De heer Bouwman: Ja, alle begin is moeilijk. Dank u wel, voorzitter. Er is een hoop nog geweest over de jaarstukken en als we de stukken zo lezen, zien we dat er toch wel wat moeite was met de accountant en de werkwijze voor het opstellen van de jaarstukken. Maar onze fractie is op zich blij dat er een nieuwe accountant is die nu juist kritisch op andere onderdelen kijkt waar de vorige accountant wellicht dat meer als vanzelfsprekend heeft beschouwd. Dus laten we daar ook misschien blij mee zijn.

Dan de stukken, we hebben er eigenlijk wat moeite mee dat het voorstel dat voorligt niet eerst in een forum is besproken, want als we het voorstel lezen, dan wijkt dat enorm af van het voorstel wat in juli voorlag. En dat verdiende wat ons betreft een nieuwe ronde in een politiek forum om zowel college als de accountant nog te kunnen ondervragen. Maar goed, we lezen in het voorstel een tabel met eenentwintig verbeterpunten. Daar zijn we blij mee. Het is goed en mooi overzichtelijk. College gaat ermee aan de slag, geeft het aan en wij hebben daar toch wel onze vragen bij, ook in het kader van tijdigheid, zoals net benoemd is of wij ruim voor behandeling van de jaarstukken wellicht ook een kortbondige update kunnen krijgen over de verbeterpunten en de stand van zaken daarvan. Ik begrijp misschien dat dat bij de volgende najaarsnota komt, maar dat we daar in ieder geval over geïnformeerd worden. Dan het besluit zelf. We lezen elf beslispunten. En dat is eigenlijkTenminste, ik kwam er niet helemaal uit. Niet helemaal door te komen.

Over de beslispunten de samenhang te bekijken en je vindt eigenlijk altijd ergens wel wat van en welk besluit moet je dan nemen? En ik zal het college dan ook willen oproepen om bij de volgende keer bij zoveel mutaties, wijzigingen en voorstellen de beslispunten te verdelen over meerdere besluiten, zodat het de leesbaarheid en de besluitvaardigheid ten goede komt. Hebben we nog een amendement, want we kunnen instemmen met het voorliggende voorstel, mits beslispunt vijf, de 416.000 euro die vanuit de algemene reserve wordt voorgesteld om die in de reserve duurzaamheid over te hevelen in de algemene reserve te laten. Lijkt ons, gelet op de financiële positie van de gemeente een stuk nuttiger en verstandiger en doet ook veel meer recht aan de zorgen die er leven onder de bevolking. En ik wil u raden er nog even op herinneren dat wij met elkaar nota al miljoenen klimaat geld hebben gereserveerd voor Glinde-Hooiland. Wat ons betreft is dat meer dan voldoende, op dit moment. Laten wij zorgen dat we de algemene reserve versterken en daarmee ook tegemoetkomen aan de zorgen die er onder de samenleving leven. Dank u wel. De voorzitter: Dan ga ik naar het CDA. De heer Gelevert. De heer Gelevert: Voorzitter, het heeft even geduurd maar we zijn blij dat er uiteindelijk een goedkeurende verklaring kan worden afgegeven voor de jaarrekening 2023.

We kunnen dan ook instemmen met het raadsvoorstel om de concept jaarstukken 2023 niet te behandelen en als ingetrokken te beschouwen en de gewijzigde jaarstukken vast te stellen. We waarderen de uitgebreide uitleg waarom het langer heeft geduurd. Er zijn behoorlijk wat correcties gemaakt om tot een goedkeurende verklaring te komen. En er zijn een aantal tekortkomingen aan het licht gekomen. Constateren dat het college de bevindingen van die kant serieus heeft genomen en er inmiddels werk van heeft gemaakt om verbeteringen aan te brengen. En we vertrouwen erop dat deze verbeteringen ertoe zullen leiden dat de jarenrekening van 2024 tijdig zal kunnen worden vastgesteld. Als Oldenzaal hebben we met een uitstekend weerstandsrisico wat vet op de botten. Tegelijkertijd wordt onderstreept dat er geen, tot zeer beperkt structurele begrotingsruimte is om te korten of extra lasten -8-

binnen de huidige begroting op te vangen. Het ‘…’ resultaat over 2023 is veel hoger uitgekomen dan eind 2023 nog werd verwacht. En de accountant constateert dat afwijkingen tot op zekere hoogte niet te voorzien zijn, maar dat er in 2023 wel bepaalde voordelen eerder richting de raad gemeld hadden kunnen worden, dan bij het opstellen van de jaarrekening. En dan hier een vraag. Kan de wethouder dit toelichten waar die mogelijkheden liggen ook wat betreft dit huidige jaar? En al met al heeft de account en zo te zien wat meer werk moeten verrichten, is al bekend wat daar de kosten van zullen zijn? En dan tot slot even wat betreft het amendement. We wachten nog even de motivatie af van het college, waarom ze een toevoeging voorstellen aan de bestemming reserve duurzaamheid? Tot zover, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Als u dan weer uitloopt, dan wil ik graag de Partij van de Arbeid de gelegenheid geven. Om bij dit punt ook haar inbreng te leveren. De heer Lulofs. Ja, als u nog op het knopje wil drukken het- Ja, precies die ja. Het is niet links maar rechts. Ja, ik snap het. De heer Lulofs: Voorzitter, een andere accountant en geconfronteerd worden met andere inzichten over hoe we als gemeente onze inkomsten, uitgaven en bezit beter of anders moeten verantwoorden. Dat dit spanningen geeft tussen de accountant en de betrokken ambtenaren, is te verwachten.

De accountant heeft ook aangegeven wat er aangepast of verbeterd dient te worden. Er worden flinke correcties aangebracht in de concept jaarrekening, maar er is geen enkele aanwijzing voor fraude, ondermijning of misschien nog wel erger zelfverrijking. In de reactie op het accountantsverslag kunnen we lezen dat de gemeente Oldenzaal zich uiteindelijk toch kan vinden in de bevindingen en de conclusie van de accountant en er wordt ingezet op verbetering van de verantwoording. Het is een teken van daadkracht dat er nu wordt gewerkt aan een verbeterd controledossier. Maar dat er dan ook voor gekozen wordt om een extern bureau in te schakelen, dat is dan weer jammer. Is dit een bureau dat gelieerd is aan of aanbevolen is door de accountant? En wat zijn de te verwachten kosten die hiermee zijn gemoeid? Gaat dit opwegen tegen het meer werk wat door de accountant is verricht? Dan het amendement van Solidair Oldenzaal, dat net is toegelegd door ambtgenoot Bouwman. De PvdA steunt deze alleen zijn wij niet eens met de inhoud van bullet c. Ook bij financiële tegenspoed moeten we kunnen investeren in klimaat en duurzaamheidsdoelen. Wij zijn voor nu van mening dat we beter deze gelden kunnen toevoegen aan de algemene reserve. Er liggen momenteel geen plannen voor om deze gelden concreet aan te wenden voor klimaat of duurzaamheidsdoelen.

Mochten we als Oldenzaal wel plannen ontwikkelen dan kunnen we dit naar toestemming van de raad financieren uit de algemene reserve. Tot zover mijn bijdrage aan de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar D66. De heer van der Waal. De heer van der Waal: Voorzitter, in het raadsvoorstel over de jaarstukken 2023 wordt aangegeven dat de accountant de lat duidelijk hoger legt dan de voorafgaande accountant. D66 vindt dit lovenswaardig, dit overigens zonder af te geven op de vorige accountant. Door de grondige controle zijn diverse fout bronnen aan het licht gekomen. Resulterend in een lijst met aandachts- en verbeterpunten voor 2024. Kan het college aangeven op welke manier en welke termijn zij aan deze verbeterpunten aandacht zal geven. En op welke termijn de raad over de verbeteringen wordt geïnformeerd? Ik wil benadrukken, we hebben vertrouwen in het huidige college op dit vlak en in de wethouder die de financiën beheert. Maar toch willen we de verbeterpunten voor de toekomst zien doorgevoerd. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij geen andere fracties, raadsleden die het woord willen voeren. Dan ga ik naar het college. Wethouder Zinkweg. Mevrouw Zinkweg: Dank u wel, voorzitter.

Allereerst bijdrage van Solidair Oldenzaal geeft aan eigenlijk wel blij zijn met de nieuwe accountant, nieuwe inzichten daardoor ook wel scherper beeld van wat we in Oldenzaal doen en daar kunnen wij natuurlijk ons voordeel mee doen en de dingen nog beter doen dan dat we al deden. Dus ik denk dat het college daarmee eens is. We hebben wel -9-

heel veel werk er de afgelopen maanden mee gehad. Dus, wat dat betreft is het wel jammer dat we daar pas achter komen op het moment dat zij een controle uitvoeren en niet al bij de interimcontrole bijvoorbeeld, maar ja met elkaar hebben we ervoor gezorgd dat het toch goed is gekomen. Dus daar zijn we in ieder geval blij mee. En we verwachten ook dat met de aanpassingen die we nu voorstellen aan u dat we ook volgend jaar makkelijker door die controle kunnen en ook met de voorgestelde lijn die we nu dus inzetten dat we wat externe deskundigheid mee hebben genomen om die verbeteringen door te gaan voeren. De verbeterpunten die zullen wij rapporteren in de planningen controldocumenten dus in de pc-cyclus. Daar zult u ook teruggekoppeld krijgen hoever we met verbeterpunten zijn. U vraagt ook volgende keer kan het raadsvoorstel niet wat bondiger. Ik hoop dat die volgende keer heel bondig kan zijn en dat ze niet meer over allerlei, nou ja aanpassingen praten dus dat zou een stuk beter zijn. Maar we nemen uw voorstel in ieder geval mee ook bij andere raadsvoorstellen dat we het gewoon goed helder voor u houden. Dan, agenderen had u het liefst in het voorrang zien. Ja, daar gaat het presidium over.

Dus het is op een gegeven moment op deze manier geagendeerd, ook wel op voordracht van het college van: wij verwachten dat het zo kan maar uiteindelijk gaat u daar natuurlijk als presidium over. En voorzitter ik zieDe voorzitter: De heer Bouwman. De heer Bouwman: Ik begrijp de opmerking dat presidium daarover gaat, maar in de praktijk zijn vaak stukken niet opgeladen in het presidium als wij moeten agenderen voor de raadsvergadering. Vaak komt er een stuk te laat. Ik zag ook de stukken van tijdigheid waren volgens mij 16 september gedateerd, we hadden 11 september het presidium, dus dat liep niet helemaal lekker. Dus maar goed, dat blijft een discussie. Volgende keer met dit soort belangrijke zaken, liever eerst via een forum. De voorzitter: Waarvan akte en ik bestrijd overigens dat stukken altijd te laat zijn, ze zijn wel eens te laat, maar niet altijd. U zei vaak en daar reageer ik op. Dat is echt niet het geval. De heer Bouwman: Ik geef niet aan dat stukken te laat zien. Ik begreep alleen aan dat we soms stukken agenderen waar we de inhoud nog niet van kennen. En dan komen we misschien later tot de conclusie dat het toch wel handig was om eerst in een forum te bespreken. De voorzitter: Dat klopt, nu nuanceert u al met soms. Dat is alweer wat anders dan wat u net aangaf. Maar goed, we nemen mee terug in het presidium.

Volgens mij zijn we daar allemaal op en bij gebaat om stukken vroegtijdig in het bezit van de raad te brengen, maar dat lukt niet altijd. Oké. Ik ga weer naar de wethouder. Mevrouw Zinkweg: Ja, dank u wel. En dan heeft u ook een oproep en dat heeft ook een amendement gevormd en dat gaat over nou ja, het vormen of het extra toevoegen van middelen aan de reserve duurzaamheid en daar stelt u voor om dat naar de algemene reserve te doen. Het is wel zo dat wij wel van mening zijn dat we nog een aantal activiteiten uiteraard op het gebied van duurzaamheid willen uitvoeren. Mijn collega ‘…’ heeft daar ook een plan voor en daar liggen ook acties onder. Dus daarom het voorstel vanuit het college om dit nu toe te voegen aan de reserve duurzaamheid. Als blijkt dat dat niet nodig is, kunt u natuurlijk altijd besluiten om dat weer terug te laten vloeien naar de algemene reserve, maar voor nu is dit het voorstel van het college en willen we dan ook het amendement ontraden. Kijk ik even naar het CDA. De afwijkingen vraagt u om, kunnen we dat ook nog eerder zien hè? Want u geeft ook aan we hebben nu we hadden een veel lager resultaat verwacht dan dat het uiteindelijk is gebleken en daar hebben we ook al eerder de gesprekken over gehad tijdens de raadsvergadering.

Als we het hebben over de jaarrekeningen en daar heb ik ook aangeven dat wij daar verbetering gaan doorvoeren verbeteringen hebben we zeker ook doorgemaakt afgelopen jaar want we hebben er geconstateerd dat een aantal zaken waarschijnlijk gunstiger uit zouden vallen. Alleen toen konden we nog niet altijd op geld zetten. Dus bij de laatste najaarsnota heeft u ook een aantal punten zien terugkomen. Daar stond toen nog PM bij en die is -10-

uiteindelijk dus nu in geld omgezet in de jaarrekening. Dus daar hebben we een slag geslagen en we blijven uiteraard kijken of wij daar nog scherper kunnen voorspellen wat daar uit gaat komen. Maar soms zijn we ook afhankelijk van andere partijen, dus bijvoorbeeld een gemeente Enschede als het gaat om beschermd wonen. Die hebben een aantal jaren achter elkaar al een positief resultaat, waardoor we dus geld terugkrijgen, maar dat kunnen we niet al van tevoren gaan inboeken als we niet zeker weten hoe dat zit. Dus die zet dat soort dingen zetten we dan op PM. Maar we blijven kijken naar die verbeterpunten. Dus daar mag u van uitgaan. Kosten voor het meer werk van de accountant. Ja. Het is te verwachten als accountant zoveel meer uren maakt en onze ambtenaren overigens ook dat daar ook een extra rekening gaat komen. Daar zijn wij nog over in gesprek met accountant dus op het moment dat daar meer bekend van is, dan zullen we u daar ook over informeren want u bent natuurlijk als raad ook opdrachtgever van die accountant dus dat komt terug. Partij van de Arbeid gaf ook even aan hoe zit het nou met het externe bureau? Is dat nou nodig? Nou, volgens mij hebben we wel gemerkt dat we op een aantal punten wel scherper, nou ja hiermee bezig moeten.

Dus we willen ook juist met de inzichten van een extern persoon willen wij, of van twee externe heren, willen wij nog meer scherpte aanbrengen en kijken hoe we het de volgende controle soepeler door kunnen komen. Dus die externen die gaan eerst kijken wat de situatie is en vervolgens dat ook weer binnen het team laten landen zodat zij uiteindelijk daar op die manier mee omgaan. Dus daarmee hopen we een volgende accountantscontrole te kunnen versnellen. En de reserve verduurzaming, daar ben ik al even op ingegaan en ik heb van D66 volgens mij geen concrete vragen gehad, maar misschien dat ik die heb gemist. De voorzitter: Die krijgt u per omgaande. De heer van der Waal, per interruptie. De heer van der Waal: U heeft wel een concrete vraag gehad, maar die hebt u al eens iets beantwoord in de vragen van Solidair Oldenzaal. Dank u wel. De voorzitter: kijk, dat is dan helemaal mooi. Dank u wel. Dank u wel, wethouder. Ik zie toch nog een interruptie van de heer Lulofs. De heer Lulofs. De heer Lulofs: Mijn vraag over de externe, die had nog een verdieping en dat was of zij gelieerd zijn aan de accountant? Want wat je nou hebt bij accountants- Dat hebben we nou gemerkt hè? De accountant heeft een mening en die kan zeg maar zeer sterk zijn af en toe, maar als we straks weer een andere accountant als adviseur hiervoor hebben, dan kan het nog een keer botsen.

De voorzitter: Zou u de volgende keer de microfoon ook iets meer naar u toe willen brengen? Ja, precies, want dan zijn we denk ik voor de mensen thuis nog beter te verstaan. Wethouder. Mevrouw Zinkweg: Hij is niet gelieerd aan de accountant en dat is ook wel bewust dat we daarvoor hebben gekozen. En u zegt ook- Soms heeft u het over fouten, wij hebben het soms ook over zaken waarbij we niet eens zijn. Dus het is niet eens altijd een fout, maar uiteindelijk hebben we wel een accountantscontrole die we graag goedkeurend willen hebben. Dus dan is het ook zo dat we daar aanpassing aannemen, maar soms is het ook een verschil van inzicht dus om het altijd een fout te noemen, ben ik het ook niet helemaal mee eens. Maar we hebben nu wel bewust gekozen om juist een niet gelieerd aan de accountant partij te benaderen, voor ons. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even of behoefte is aan een tweede termijn bij de raad. Ik zie in ieder geval een aantal. Ik ga allereerst naar de heer Gelevert. De heer Gelevert. De heer Gelevert: Dank u wel, voorzitter. Even terugkomend op het amendement. Ja, wij stellen van vertrouwen in het college dat er een plan ligt en dat er meer geld nodig is voor duurzaamheid. Sowieso vinden dat er veel gedaan moet worden en duurzaamheid. Dus we willen graag het college daarvoor in positie zetten om plannen snel uit te voeren. Tot zover.

-11-

De voorzitter: Dank u wel. Ik zag een interruptie van de heer- Niet? Voor de tweede ronde. Maar ik ga nu eerst naar mevrouw Oude-Engberink. Tweede termijn, ja dit is de tweede termijn. Ga uw gang. Mevrouw Oude-Engberink: Dank u wel, voorzitter. Maar ik had nog een vraag aan de portefeuillehouder aangaande die middelen voor de reductie energieverbruik woningen. Wat de kenmerken dan wel voorwaarden zijn die vanuit Den Haag aan die middelen zijn meegegeven? Zijn dit middelen die geoormerkt zijn voor verduurzaming of zijn er mogelijk nog andere voorwaarden daaraan? Dat kan mogelijk onze mening over het amendement mogelijk nog beïnvloeden. De voorzitter: Dank u wel, dan de heer Bouwman. Tweede termijn, ga uw gang. De heer Bouwman: Dank u wel. Ik hoorde de wethouder zeggen dat er plannen zijn met die 416000 euro, zouden we daarover geïnformeerd kunnen worden, wat de portefeuillehouder voor plannen daarmee heeft? De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even of er nog andere raadsleden, fracties zijn. Niet het geval. Dan ga ik nu naar de tweede termijn van het college. Mevrouw Zinkweg. Mevrouw Zinkweg: Ja, dank u wel. Eigenlijk word ik voor beide vragen beetje verrast en ik ben niet direct portefeuillehouder als het gaat om duurzaamheid en als gaat om de energietransitie, maar dus die eerste vraag daar kan ik geen antwoord op geven, durf ik niet te zeggen.

Tweede vraag informeren over duurzaamheidsplannen. Het is niet zozeer dat wij alleen maar voor dit bedrag plannen hebben. We hebben een totaalplan van wat er allemaal uitgevoerd gaat worden en volgens mij kunnen wij de toezegging doen dat we daarover gaan informeren dus daar heeft mijn collega plannen voor en die kan dat vast met u delen. De voorzitter: Dank u wel, mag ik- Mevrouw Oude-Engberink, ga uw gang. Mevrouw Oude-Engberink: Het antwoord wat de portefeuillehouder hier geeft, geeft ons voldoende antwoord voor nu dus we hoeven daar ook geen vervolg antwoord op te krijgen en we willen in ieder uitspreken dat we het college vertrouwen in de uitvoering van duurzaamheidsmaatregelen en dat we zeker ook in de programmabegroting hier nog even scherp op gaan letten. Maar voor nu volgen we de visie van het college. De voorzitter: Dank u wel. Mag ik dan de beraadslagingen als beëindigd beschouwen? Dat mag ik, want ik zie niemand aanstalten maken om- Mooi, dank u wel. Dan gaan we over tot stemming en ik breng allereerst het amendement ingediend door Solidair Oldenzaal in stemming. En ik zal zo op start drukken en dan mag u uw stem aangeven. Ja, daar gaat hij al. U kunt uw stem dus uitbrengen. Volgens mij heb ik er nog eentje te gaan want we zijn met eenentwintig. Ik mis nog één iemand. Even kijken. Het is jammer om uw stem verloren te laten gaan. U bent ingelogd.

Anders dan is het goed om nog even vanuit, dat iemand vanuit de griffie nog even meekijkt. Het is voor iedereen even wennen. Kijk, de Partij van de Arbeid helpt. Dat is fijn. We hebben nog een stem te gaan. Dat is van de heer Gelevert. Ja, nou dan doen we het nog een keertje overnieuw. Het is voor iedereen even wennen, dus doe maar even overnieuw. Nou wordt hij weer opnieuw- En ik zal weer op het knopje start drukken, bij deze. Hij is geopend. Dan hoop ik dat iedereen zich had ingelogd. Ja. Nou heb ik er nog wederom eentje te gaan. Ik denk dat gewoon iemand van de techniek even moet gaan kijken wat er aan de hand is. Want de heer Gelevert wil wel heel graag zijn stem uitbrengen. We doen het nogBent u ingelogd? Druk eens op het knopje. U bent ingelogd. Drukt u op de microfoon. Ja kijk, de microfoon doet het, dus dat moet goed gaan. Dan gaan we nog een keer proberen en anders is het met hand opsteken, want daar gaan we niet te lang op wachten. Ik zal de stemming nog een keerNou heb ik op de verkeerde gedrukt. Nou dit is het voorstel zelf. Moet even weer terug, jongens. Ik heb dikke vingers merk ik. Even weer terug. Weer opnieuw. Het gaat om het amendement niet om het voorstel zelf. Ik druk nu op start bij het amendement. U kunt nu uw stem uitbrengen. Ik hoop dat -12-

het nu wel lukt. Oké, maar u wilt geacht worden voor gestemd te hebben. Tegen? U heeft tegenOké. Dus dat betekent dat het amendement het niet gehaald heeft. Zitten jullie op de verkeerde stoel? Hebben jullie het verkeerde kastje? Ik schors de vergadering even voor een moment momentje om de techniek weer te herstellen. Geschorst. Ik heropen de vergadering. We gaan het nog een keer proberen. Het amendement heeft het in ieder geval niet gehaald. Dat kunnen we concluderen. Ik ga nu naar het voorstel zelf, dus ik ga het voorstel in stemming brengen. Alleen daar staat al een vinkje. Nou ja, gaat het gewoon proberen. Ik start nu de stemming voor het voorstel zelf. Als u voor bent dan weet u wat u moet doen en als u tegen bent dan weet ook wat u moet doen. Geopend. Ik heb nu- Ik mis er nog eentje. Ja, ik heb nu eenentwintig uitgebrachte stemmen. Voor negentien, tegen twee en volgens mij heeft de fractie van- Mag u wel even de uitslag in beeld brengen. Precies, daar ziet u het, fractie van Solidair tegengestemd te hebben. Dit nemen we ook zo op in het verslag. Dat betekent dat het voorstel is aangenomen. Goed. 10. Voorstel tot het verlenen van medewerking aan het bouwplan ‘Villa Gelderman’ aan de Prins Bernhardstraat 2 (voorheen ‘Villa Rozenhof’) De voorzitter: Dat betekent dat we door kunnen naar het volgende agendapunt. En dat betreft agendapunt tien.

Dat is het voorstel tot het verlenen van medewerking aan het bouwplan Villa Gelderman tussen aanhalingstekens aan de Prins Bernhardstraat 2 en voorheen was dat ook wel ´Villa Rozenhof´. Aangegeven hebben dat de fracties van VVD en CDA kunnen instemmen met het voorstel, maar de overige fracties hebben aangegeven het nog als een bespreekstuk voor vanavond te willen hebben. Dus dat hebben we ook zo genoteerd en ik geef allereerst de WG het woord. Ik weet niet wie ik het woord mag geven, namens de WG. Dat is de heer Liebrand. Dus als ik u mag uitnodigen om hier bij het spreekgestoelte te gaan staan dan komt dat helemaal goed. De heer Liebrand namens de WG. De heer Liebrand: Dank u, voorzitter. Vanavond staat op de agenda het voorstel tot het verlenen van medewerking aan het bouwplan Villa Gelderman. Een plan met helaas een lange voorgeschiedenis, maar dankzij een nieuwe eigenaar is er een nieuw verbeterd schetsplan opgesteld. Er worden vijf zorgeenheden in de bestaande villa gerealiseerd. En 32 zorgeenheden in een nieuwbouw. En deze nieuwbouw bestaat gedeeltelijk uit drie bouwlagen met een volle, bewoonbare kap en vleugel met twee bouwlagen. Daarnaast worden er twaalf ondergrondse parkeerplaatsen en ´…´ aanvullende parkeerplaatsen aangelegd. De parkeerplaatsen zijn enkel voor bezoekers en medewerkers waarmee er wordt voldaan aan de parkeernorm.

En daar kom ik zo aan het einde van mijn bijdrage nog op terug. De gemeenteraad heeft in 2020 het bestemmingsplan gewijzigd vastgesteld en wij moeten als raad toetsen of het plan past binnen de vastgestelde ruimtelijke kaders en het geldende bestemmingsplan. En dat doet het. Bovendien zorgt dit plan voor een aantal zorgeenheden voor dementerenden ZZP 4 en hoger, waar een grote behoefte aan is. Wij zijn blij dat wij een plek hebben voor deze doelgroep. We vragen nadrukkelijk aan de wethouder om ook aandacht te houden voor de groep minder draagkrachtigen. Ook zij verdienen een goeie zorgvoorziening. Kortom voorzitter, wij krijgen nu eindelijk, na een heel lange voorgeschiedenis de mogelijkheid op deze plek deze zorgeenheden te realiseren. WG Oldenzaal vindt dit een welkome aanwinst voor onze gemeente op deze markante plek. Dat omwonenden een bezwaar maken tegen deze ontwikkelingen, begrijpen wij. Vaak, in dit soort plannen zijn er bezwaren tegen bouwhoogte en locatie en speelt daarnaast het parkeren een belangrijke rol. Dat daarnaast de termijn van drie jaar was verstreken en nu toch wordt verlengd met achttien maanden, geeft een gevoel van teleurstelling bij deze belanghebbenden. Die in de veronderstelling waren dat de plannen niet meer zouden worden uitgevoerd.

Wij als gemeenteraad moeten echter kijken naar het algemeen belang en nogmaals deze voorziening is een zeer welkome aanvulling in een markt waarin de vraag naar specialistische zorg de komende jaren, door de toenemende vergrijzing, alleen maar gaat toenemen. Als laatste punt zou ik nog even terugkomen op het onderwerp parkeren. De initiatiefnemer heeft het in het politiek forum beloofd om contact te zoeken met de buren, het MST en gezondheidscentrum van Oldenzaal om te kijken of daar op piekmomenten ook kan worden geparkeerd. Wij gaan ervan uit dat er bij dit soort uitzonderingen -13-

in goed overleg een oplossing gevonden zou kunnen worden. Voorzitter tot zover onze bijdrage in de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de volgende fractie dat is de Partij van de Arbeid. De heer Lulofs. De heer Lulofs: Voorzitter, een nieuw plan, een nieuwe naam en nieuwe mogelijkheden. Hoofdpijndossier Villa Rozenhof is nu dossier Villa Gelderman. De fractie van de PvdA heeft een goed gevoel bij deze actuele nieuwbouwplannen zoals deze zijn omschreven in dit voorstel. De omvang is aanzienlijk kleiner dan het oorspronkelijke plan. Nu is ook gedefinieerd wat de doelgroep is waar de opvang voor is gecreëerd. Mensen met dementie. Bij het vorige plan waren alle eindjes voor de zorg nog open en dat gaf ook onrust bij de direct aanwonenden en de buurt. Van 47 wooneenheden naar 37 is een aanzienlijke reductie. Dat er af en toe enige druk op de buurt komt qua parkeren is niet helemaal uit te sluiten, maar er zijn in de directe omgeving voldoende mogelijkheden waarmee initiatief nemen in overleg kan gaan. Met negentien parkeerplaatsen op eigen terrein zal de dagelijkse behoefte wel redelijk zijn bediend. In de weekenden en met de feestdagen zal van andere parkeerruimtes gebruikt moeten worden gemaakt. Toch zal ook personeel en bezoekers gebruik maken van ander vervoer dan de auto.

De fractie van de PvdA Oldenzaal onderschrijft de conclusie dat dit initiatief een goede invulling is op de actuele zorgvraag van 145 extra zorgwoningen. Wat verder voor onze fractie van belang is, is dat de nieuwe ontwikkeling zekerheid biedt op het behoud van de mooie villa en dat initiatief nemen in zijn plannen de zichtbaarheid van de villa waarborgt. Helaas zal niet iedereen deze invulling van het bouwplan als wenkende gedachten ervaren. En dreigt er een lange bezwaarfase te worden opgestart. Maar ik hoop dat er op de een of andere wijze nog een compromis bereikt kan worden. Kortom de PvdA gaat akkoord met het voorliggende voorstel om medewerking te verlenen aan het bouwplan. Tot zover de eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar Solidair Oldenzaal. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel, voorzitter. Onze fractie gaat het kort houden. Over plan sauf kan onze raad eigenlijk weinig vinden, want het plan past binnen het bestemmingsplan en het nieuwe plan van ondernemen past daar volledig in. Dan een verlenging van de achttien maanden termijn, daar volgt een discussie over het wel of niet voldoen aan de termijn van drie jaar dat er teruggevallen zou worden naar de bestemming wonen. Maar goed, er zit echter een wijzigingsbevoegdheid voor het college in het bestemmingsplan en de naam zegt het al: bevoegdheid. Het college kan de bestemming dus terugbrengen.

Dat hoeft het niet te doen. Ondanks dat het in de privaatrechtelijke overeenkomst stelliger werd omschreven. Wat wij niet weten is wat destijds met de buurt is gecommuniceerd. Dus daar horen wij ook nog even graag een reflectie over van het college. Het college heeft een aantal redenen uiteengezet in een raadsvoorstel waarom zij het een goed idee achten om de termijn te verlengen met achttien maanden. Die kunnen wij grotendeels volgen. Echter, blijft er dan wel een kloof bestaan tussen enerzijds de systeemwereld, de bestemmingsplannen, overeenkomsten en wat er in de buurt verwacht wordt en wat daar leeft, de leefwereld. De buurt had hele andere verwachtingen. En dan is het wat ons betreft ook de taak van het college om dit goed uit te leggen. En dat begint met communicatie. En uit de bijdrage van inspreken van twee weken geleden begrepen wij dat er laat is geregisseerd gereageerd op het verzoek van omwonenden. Ik zou het college dan ook willen verzoeken om hier aandacht voor te blijven houden bij het vervolg. Dat voorkomt onduidelijkheid en gedoe. En hier laat ik het op dit moment bij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar D66. De heer van der Waal. De heer van der Waal: Voorzitter, dank u wel. Het langlopende dossier Rozenhof, nu genoemd Gelderman, lijkt langzaam tot een einde te komen.

In 2018 ging deze Raad met tegenzin akkoord met het voorstel van de toenmalige projecteigenaar, omdat er geen argumenten meer waren om dat tegen te stemmen. Nu drie jaar later is- Ruim drie jaar later is er een nieuwe initiatiefnemer en een -14-

nieuw plan. In plaats van een zorgcentrum wordt ingezet op een instelling voor mensen met dementie. De bouwhoogte wordt lager, het aantal noodzakelijke parkeerplaatsen minder hiervoor. Hiervan wordt bovendien een aantal parkeerplaatsen ondergronds gesitueerd. Het nu voorliggende plan is, ondanks later te benoemen bedenkingen, over het aantal parkeerplaatsen passend in een eerder plan, waar al een positief besluit over is genomen. In het politiek forum van 9 september zijn een aantal op bedenkingen uitgesproken over een viertal zaken. Bedenking een, veiligheid, ook met betrekking tot het nabijgelegen spoor. Hierin zijn wij op 20 september middels een mailbericht van de verantwoordelijk wethouder gerustgesteld. Dus dat punt is geen bedenking meer. Dan de juridische consequenties. We moeten bij de volgende tekst even rekening houden dat ik een techneut ben en geen rechtskundige. Wij blijven het vreemd vinden dat weigering van verlenging van de exploitatieovereenkomst en bestemmingsplan voor de gemeente juridische consequenties kan hebben. Immers, wat heeft de eis van drie jaar dan voor zin? We nemen echter aan dat de informatie van de juridisch medewerker juist is en als dat niet zo zou zijn dan zouden wij theoretisch gezien vanuit mijn technisch perspectief hier een nieuw bestemmingsplan kunnen bespreken en dat verandert onze stemming, onze beslissing van dit plan niet.

Derde bedenking, de inspreker welke bezwaarmakers vertegenwoordigd spreekt van een genegeerd handhavingsverzoek. Dit verdient natuurlijk niet de schoonheidsprijs, maar doet ons inziens niets af aan het voorgestelde plan. Wel willen we benadrukken dat handhavingsverzoeken als deze op ordentelijke wijze en op korte termijn moeten worden beantwoord, ook wanneer het college een andere weg in wil slaan. En dan heb ik hier ook de directe vraag. Om zeker te zijn dat er een vraag gesteld is. Kan het college in volgende gevallen haar uiterste best doen dit type verzoeken op korte termijn te beantwoorden? Bedenking nummer vier, we hebben bedenkingen over de juistheid van de berekening van de benodigde hoeveelheid parkeerplaatsen. Ja, het is juist dat de bewoners, mensen met dementie, vermoedelijk geen auto gebruiken. Ja, het is juist dat personeel gevraagd wordt met de fiets en openbaar vervoer te komen. Maar ons inziens is geen rekening gehouden met drukke perioden en wisseling van dienst. Het laatste is mogelijk. Er zijn mogelijk twee parkeerplaatsen per personeelslid nodig. Een voor het komende personeelslid en een voor het vertrekkende personeelslid. Het is kort, maar toch krachtig op dat moment.

De initiatiefnemer geeft aan dat als blijkt dat op hoogtijdagen, kerst, oud en nieuw, Pasen, het aantal parkeerplaatsen te weinig is en dat dan overlegd zal worden met het naastliggende zorgcentrum en het ziekenhuis. Wij zien graag dat deze afspraken al op voorhand vastgelegd worden. Dit om gevaarlijke verkeerssituaties in de Bernhardstraat te voorkomen. Dan de directe vraag. Kan het college met de projectontwikkelaar overeenkomen dat deze afspraken bij de vergunningverlening zijn vastgelegd, dus op het moment van vergunningverlening? Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar GroenLinks. De heer Snijders. Bent u uitgelogd op uw plek? Ja, kijk heel goed. Ja, mooi zo. Mag u daar inloggen en vervolgens op het knopje drukken en mag u spreken. De heer Snijders, GroenLinks. De heer Snijders: De camera past niet. De voorzitter: Nee, het is al bij. U kunt gewoon gaan staan. Het is al bijgesteld. Kijk dit hoort er dan ook bij. De heer Snijders. De heer Snijders: Oké. Dit dossier loopt al een tijdje. Ik vind het wel mooi dat de wethouder die zich er destijds mee heeft beziggehouden dat die nu als raadslid terug is op het moment dat het stuk aan orde komt in de voortgang. Dat is fantastisch. Of is dat toeval? Wij vinden het een prima uitgewerkt plan en we vinden het ook mooi dat die beeldbepalende boom behouden wordt.

Wat we ook mooi vinden is, en ik citeer uit de brief, aangezien een deel van het personeel naar verwachting uit de directe omgeving van ons al zal komen, stimuleren wij ons personeel ook om met een openbaar vervoer of met de fiets naar het werk te komen. Als GroenLinks zien we dat graag. We horen graag van de wethouder of hij dit in de gaten wil houden en als dit een succes is, of je dat wil delen met andere ondernemers, want we moeten in Oldenzaal immers zuinig zijn, zuinig omgaan met onze -15-

beschikbare ruimte. We hebben niet zoveel, dus ook met ruimte die nodig is voor parkeren. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Daarmee komen we volgens mij aan het eind van- Nee toch niet. De VVD, u had wel aangegeven in de eerste termijn niet het woord te willen voeren. Nee, dit is de tweede, dit nog steeds de eerste termijn. Dus eerst het college. Oké. Dan hebben we elkaar goed begrepen. De wethouder, wethouder Christenhusz. De heer Christenhusz: Ja, ook deze doet het. Mooi, zeg maar dat het plan, zoals nu voorligt, op zoveel draagvlak kan rekenen van deze raad. Want ik denk zeg maar dat dit inderdaad een heel lang dossier is, wat in ieder geval met dit besluit, wat hopelijk vanavond genomen gaat worden, een vervolgende fase in gaat. Dan ga ik even de aantal vragen die in onze richting gesteld zijn langs. De heer Liebrand van de WG, die vraagt aandacht voor ook minder draagkrachtigen, om daar denk ik ook plekken en woningen voor te realiseren en dat is denk ik een aandachtspunt waar zowel deze bestuurder maar ook collega Yildirim vanuit de Woonzorg visie voor aan de lat staat. En waar wij zeker oor en oog voor zullen hebben ook naar de toekomst toe. Dan het parkeren bij het MST. Het is door meerderen genoemd, ook door de andere zorgpartij. Ja, dat is echt wel een afspraak die de initiatiefnemer met die partijen moet gaan maken.