04 transcriptverslag raad 31 oktober 2022

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 31 oktober 2022

Aanvang 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

M. Ailo-Zaia, R. Berger, J.M. Egbers, N. Nevels-ter Brake, E.G. Nijendijk, P.J.H. Oude Engberink-Weideveld en M.J. Seijger en A.C.M. Zuidersma-Horsthuis

de heren:

R. Bouwman, L.J. Gelevert, E. Kangus, N. Kramer, Y.B. Liebrand, L.T. Lulofs, H.J.M. Maartens, G.F.M. Nijland, X.E.N. Visscher, A.A.M. Wagelaar, R.T. Wienk en H.H.W. Winkelhuis de heer J.H. Brokers, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw M.E.A. Rödel, wethouder de heer M. (Murat) Yildirim, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

de heren Mekelenkamp, Snijders en Mevlid Yildirim,

Algemeen 1. Opening De voorzitter: Goed. Goedenavond, het is half acht. En als u goed om u heen heeft gekeken en dan met name voor mij links en voor een aantal van u rechts, of links, maar u ziet dat de klok inmiddels weer op tijd loopt. Dus als ik af en toe zeg: Kijk eens naar links of naar rechts naar de klok, dan weet u dat ik op de tijd doel. En dit keer is de tijd ook op tijd, dus dat is mooi. Maar welkom. Ik heb bericht van verhindering van de heer Yildirim, het raadslid bedoel ik dan, de heer Mekelenkamp en de heer Snijders. En ik wil een speciaal woord van welkom aan onze nieuwe gemeentesecretaris, dat is Wilfred Goedmakers. Wilfred, ik weet niet waar jij zit. Oh daar, ja. Onze nieuwe gemeentesecretaris. En als ik dan toch speciale woorden van welkom, dan richt ik nog steeds in dezelfde hoek: de leden van de Jeugdraad van Oldenzaal. Ook welkom allemaal, mooi dat jullie er zijn. En we komen zo meteen op het onderwerp van jullie mam. Mooi dat jullie in volgens mij complete samenstelling aanwezig zijn, of niet? Volgens mij vanuit jullie kant geen bericht van verhindering? Ik kijk even naar de voorzitter. Ja, precies, ja. Maar jullie kunnen het ook zelfstandig. Heel goed, mooi. Dank. En dat was wat mij betreft de opening van vanavond. 2. Vaststellen agenda De voorzitter: Dan het vaststellen van de agenda, dat is het volgende agendapunt.

En dan wil ik al meteen voordat ik bij u beiden kom, de vraag stellen of u het akkoord vindt geachte raad, om het agendapunt zes Benoeming van de acht leden Jeugdraad Oldenzaal, om dat zo meteen als eerste te doen voordat we met het Vragenuur en de rest van de agenda beginnen. Dus ik hoop dat u daarmee in kunt stemmen. Zeven hoort daarbij, klopt griffier; het Jaarverslag van de Jeugdraad 2021/2022 -1-

behandelen we dan in één keer. Ja? Dan zag ik net bij het vaststellen van de agenda ook twee handen omhoog gaan, mevrouw Zuidersma en de heer Liebrand. Volgens mij heeft dat te maken met agendapunt acht Huisvesting TCC. U zult dan, heeft u aangegeven, omdat u om u moverende redenen betrokken bent bij - vanuit uw professie of privé dat kan natuurlijk ook - bij de onderwijsinstelling. En het is wel de afspraak in Nederland: op het moment dat je je in de zaal bevindt waar er gestemd wordt, dan moet je meestemmen. Maar als je niet in de zaal bent, dan hoef je niet mee te stemmen. Ja, zo plat is het gewoon. Maar goed dat u dat voor de tijd aangeeft. Mooi, dank u wel. Dan heb ik volgens mij alle punten naar voren gebracht die ik voor de tijd had genoteerd. Ik kijk nog even rond of er nog andere zijn bij het vaststellen van de agenda. 6. Benoeming 8 leden Jeugdraad Oldenzaal De voorzitter: Niet? Mooi, dan ga ik zoals net aangegeven en afgesproken naar agendapunt zes en dat betreft de benoeming van acht jeugdraadsleden voor ons, voor de gemeente Oldenzaal. Een Jeugdraad die we al bijna vijf jaar hier in Oldenzaal hebben. Ik was zelf niet betrokken bij het initiatief, maar ik onderschrijf het nog steeds. Het is wat dat betreft ontzettend belangrijk om onze democratie levendig te houden, om een Jeugdraad te hebben.

Om de jeugd, de jongeren op een vroeg tijdstip in onze democratie die we allemaal volgens mij hoog in het vaandel hebben staan, te interesseren. Om ze daar ook bij te betrekken en om ze daar ook een rol te geven. U weet dat in het verleden ook een aantal van u nadrukkelijk bij de Jeugdraad betrokken zijn geweest. Dat is in de loop van de tijd iets afgebouwd, maar volgens hebben wij een zeer volwassen – als je in dit verband daarover zou mogen spreken - Jeugdraad. Het is volgens mij … Ik mocht zelf ook nu een paar keer bij vergaderingen van de Jeugdraad aanwezig zijn. Dan is het gewoon heel mooi om te zien hoe al verschillende onderwerpen voorbijkomen. Ik vind het aandeel vrouw nog wel wat beperkt, maar dat gaat vast in de loop van de jaren wel weer veranderen. Dat is ook wel eens anders geweest, kan ik mij herinneren. Dus heren, doe jullie best om ook dames te interesseren om deel uitmaken van jullie illuster gezelschap. Maar dat gaat vast wel lukken. Wie mag ik uitnodigen om naar voren te komen? Want ik denk dat het goed is dat de nieuwe jeugdraadsleden zich ook nog even kort voorstellen, voordat we echt tot de benoeming overgaan. En ik begrijp dat Max op zich heeft genomen, waarschijnlijk met Pepijn om het onderwerp rondom het Jaarverslag voor zijn rekening te nemen.

Maar, Jeugdraad kom eens even naar voren en stel je even kort voor hier via de microfoon aan niet alleen de raad, maar ook de aanwezigen hier in deze zaal en de mensen thuis die dit met grote belangstelling volgen. Nou, we hebben volgens mij in ieder geval de nieuwe Jeugdraad. Je mag op het knopje drukken als je je naam wilt zeggen en beetje wat je achtergrond is. Dan kan de volgende. Ga je gang. De heer Huisken: Ja. Ik ben dus Sep Huisken. Ik woon al mijn hele leven in Oldenzaal. Mijn hobby’s zijn hockey bij Bully OHC vereniging. Ik doe havo, ik zit in de derde klas, ik ben veertien jaar en ik zit in Enschede op school, dus … De voorzitter: Top, dankjewel. De volgende. De heer Visser: Ik ben Olivier Visser, twaalf, dertien jaar. Ik woon in Oldenzaal en doe aan golf en tennis. Ik zit in de tweede op havo- VWO en zit op Detail. De voorzitter: Dankjewel. De heer Ankoné: Ja, nu doet hij het. Mijn naam is Daan Ankoné. Ik ben zestien jaar, zit in vijf havo aan de Lyceumstraat hier in Oldenzaal. Ik woon dus ook in Oldenzaal en ik heb heel veel hobby’s, bijvoorbeeld politiek en daarnaast ook alles omtrent luchtvaart. -2-

De voorzitter: Oh, dankjewel. Mevrouw Otten: Ik ben Marlinde Otten. Ik ben vijftien jaar, ik zit in vier vwo op Lyceumstraat. Ik kom van origine niet uit Oldenzaal, ik ben net vorig jaar naar Oldenzaal heen verhuisd. Ik heb altijd wel een beetje interesse gehad in Jeugdraad en politiek en dat soort dingen allemaal. En dat hadden ze in Denekamp niet, waar ik vandaan kom. Dus pluspunt hier. De voorzitter: Dankjewel. De heer Van den Top: Hoi, ik ben Friso van den Top. Ik ben vijftien jaar. Ik woon al mijn hele leven in Oldenzaal en ik hou van pianospelen en ik vind het leuk om af en toe te voetballen. De voorzitter: Super, dankjewel. De heer Vrijkotte: Hallo, ik ben Cas Vrijkotte. Ik ben vijftien jaar oud, ik zit op vier vwo Lyceumstraat. Ik ben geboren in Oldenzaal, woont daar nog steeds en ik sport graag. De voorzitter: Dankjewel. De heer Yildirim: Hai, mijn naam is Cem Yildirim, vijftien jaar oud en zit op vier vwo aan de Lyceumstraat. Mijn hobby’s zijn vooral films kijken en mijn interesses liggen vooral bij geschiedenis en aardrijkskunde. De voorzitter: Dat is interessant. De heer Velthuis: Hai, mijn naam is Pepijn, ben zeventien jaar oud. Nou, ik woon ook in Oldenzaal, wat een verrassing. En mijn hobby’s zijn, nou ja geschiedenis vind ik wel leuk, politiek vind ik ook wel leuk anders had ik hier niet gestaan. En heel veel reizen met vrienden, dat vind ik ook heel leuk.

De voorzitter: Mooi, dankjewel. Dankjewel. Dames en heren, dit zijn ze! Mag ik de roos uitdelen? Wij hebben voor jullie ook nog iets meegenomen. Zijn ze op naam? Ja, neem ik deze wel. Friso? Ja. Alsjeblieft. Dit was Pepijn, dat weet ik nog. Ja? Is het zo erg ja? Pepijn. Ja, zie je wel. De voorzitter: Ja, ik schors even de vergadering zodat iedereen de gelegenheid heeft om deze acht jonge mannen en dame, zeven jonge heren en één jonge dame te feliciteren met de mooie opdracht die ze voor de komende jaren krijgen. Ik schors. De voorzitter: Oké, als iedereen weer op zijn plek zit, dan wil ik de vergadering weer heropenen. En ik heropenen de vergadering en ik moet u meteen bekennen, in mijn enthousiasme ben ik nog iets vergeten. Wel een heel belangrijk onderdeel, namelijk om het voorstel ook in stemming te brengen. Om deze acht personen ook te benoemen. Nou hoop ik dat u het met mij eens bent dat dit acht fantastische nieuwe leden voor de Jongerenraad zijn en betreffen. Dus ik hoop dat u unaniem met mij eens bent en daarmee ook in kunt stemmen unaniem met het voorstel zoals voorligt. Wie is tegen? Het is geen dreigement, nee, nee. Oké, dan is het unaniem aangenomen. Precies. 7. Jaarverslag Jeugdraad 2021/2022 De voorzitter: En daarmee komen we aan bij agendapunt acht, zeven bedoel ik want dat was net zes, het Jaarverslag van de Jeugdraad.

En Max Wegdam zal dat voor zijn rekening nemen, om daar een korte toelichting op te geven en vervolgens zullen Max en Pepijn, Pepijn Velthuis ons nog meenemen -3-

in een rapportage en hun ervaringen van de internationale Hanzedagen en met name het onderdeel jeugd. Maar Max, de heer Wegdam, aan u de vloer. Ga uw gang. De heer Wegdam: Dank u wel, voorzitter. Ten eerste, goedenavond allemaal. Heel erg bedankt dat ik hier mag zijn. Ik ben Max Wegdam, secretaris van de Jeugdraad. En dit jaar mag ik het jaarverslag van de Jeugdraad van 2021 en 2022 presenteren. Er staat 2021 en 2022, omdat wij dit jaar het reglement hebben aangepast en een van die aanpassingen was dat we nu ook het jaar wat nog bezig is verwerken in de jaarverslag. Ik ga het in het jaarverslag, ga ik het hebben over de samenstelling van de leden in 2021, de samenstelling van de Jeugdraad in 2022, de samenstelling of de activiteiten van de jeugdraad in 2021, activiteiten van de Jeugdraad in 2022 en ten slot kunnen er vragen worden gesteld. Via de voorzitter. Per 1 januari 2021 had de Jeugdraad tien leden. Er zijn dit jaar drie leden vertrokken, waaronder Muhammad Ali Yildirim, Aimée Boers en Amina Rikhof. Deze drie leden zijn vertrokken wegens verminderde interesse. Er zijn ook vier nieuwe leden bijgekomen, waaronder Friso van der Top, Pepijn Velthuis, Cas Vrijkotte en Monique Liet. Er zijn dit jaar geen wijzigingen geweest in de coaches. Er heeft wel een wijziging plaatsgevonden in de griffie: deze werd dit jaar ondersteund door Ine IJland en Robbie Wolbers.

In 2022 bestond de Jeugdraad uit twaalf leden. Er zijn dit jaar vijf leden weggegaan, waaronder Emma de Nooij, Nine Ter Hofstede, Sacharja Numan en Luke Spit en Merel Wevers. Merel Wevers is vertrokken vanwege verminderde interesse, de rest is vertrokken omdat ze achttien jaar zijn geworden. Er zijn dit jaar ook vijf nieuwe leden bijgekomen, waaronder Marlinde Otten, Sep Huisken, Olivier Visser, Cem Yildirim en Daan Ankoné. Dit jaar hebben er nog geen wijziging plaatsgevonden wat betreft de coaches en ook geen wijzigingen in de giften. We hebben in 2021 een aantal activiteiten ondernomen. We hadden wel meer activiteiten gepland, maar door Covid-19 is dat helaas niet gelukt. We hebben onder andere een campagne genaamd Hokjes Hoppen opgezet, we hebben de Nationale Voorleeswedstrijd gejureerd, we hebben een sociale media planning gemaakt, we hebben het reglement aangepast voor ambassadeurschap, we hebben contact gehad met FC Noaber, we hebben contact gezocht met Impuls, we zijn aanwezig geweest op een open dag met Pieter Omtzigt en hebben een vraag gesteld, we hebben een nieuw bestuur gekozen die vanaf 2022 in werking is gesteld, zijn in contact gekomen met Young Leaders en we hebben kerstpakketten gegeven aan leden en coaches. Op die eerste foto van links zien jullie Emma en Nine met het rode potlood, voor Hokjes Hoppen.

Daarnaast is een foto met het rondbrengen van de oliebollen. En als laatste een foto van de kerstpakketten. De activiteiten van de Jeugdraad in 2022: is het nieuwe bestuur in werking gegaan, we hebben de website aangepast, we zijn aanwezig geweest op het provinciehuis. Op het provinciehuis ging het op dat moment over duurzaamheid en daar hebben we ook een presentatie moeten geven over duurzaamheid. De burgemeester van Hof van Twente, Ellen Nauta was daar nog heel enthousiast over die had ook gezegd dat wij met die presentaties nog naar de Europarlementariërs mochten gaan. Dat is helaas niet doorgaan in verband met te weinig aanmeldingen, maar het was wel heel leuk. En we hebben ook een tweede campagne genaamd Hokjes Hoppen opgezet. Daarbij konden mensen stemmen in een bus met hokjes en daar is zelfs nog de burgemeester geweest om te stemmen bij ons. Wij hebben daarnaast ook een sociale media planning gemaakt, we hebben de voorbereiding getroffen voor de YouthHansa in Elburg, zijn aanwezig geweest bij dit meerdaagse YouthHansa in Neuss en we hebben een bijeenkomst met het thema Vrede bijgewoond in Harderwijk. Hier zien jullie dus ook de foto’s met wederom aan de linkerkant Hokjes Hoppen, rechts bovenin was in het provinciehuis.

Die foto met die hesjes was in Neuss, die foto daarnaast was in Harderwijk en helemaal rechts onderin was de foto in Elburg met de kennismaking van de YouthHansa. Er hoort eigenlijk nog een slide in te zitten met vragen. Want, zijn er nog vragen? De voorzitter: Ik kijk even samen met jou rond, Max of er nog vragen zijn aan de Jeugdraad en in deze vertegenwoordigd door Max Wegdam. Ik kijk even naar de raadsleden, of die er zijn. Niet? Nou, -4-

dan heb je volgens mij een hele heldere - namens de Jeugdraad - presentatie gehouden. Ik kan de raad alleen maar uitnodigen om ook de vergaderingen van de Jeugdraad af en toe bij te wonen. Is echt gewoon leuk om met elkaar in gesprek te gaan om van de Jeugdraad te horen dat hun beweegt en waar hun interesses naar uitgaan. En andersom de vragen die er bij de raad leven, hoe jongeren naar bepaalde onderwerpen kijken, daar speelt de Jeugdraad een rol in, kan de Jeugdraad ook een rol inspelen. En ik zou zeggen, nodig ze ook uit om die rol te pakken. Dus bij deze, dank je wel Max. Volgens mij nauw samen met … Ja, ik denk dat dat zeker … Ja, de heer Gaalman denkt nu van: He, er is voor mij … Althans kan ik mij voorstellen. Nee, dan moet ik u teleurstellen. Het is omdat net de Jeugdraad een prachtige presentatie heeft gehouden. Maar u bent niet minder welkom, overigens. Dan kijk ik even, volgens mij is nu het moment aangebroken om nog wat over de Jeugd Hansa te vertellen, dus volgens mij Pepijn en Max nemen jullie dat met zijn beiden - want jullie zijn ook namens de Jeugdraad daarbij aanwezig geweest – dus wederom aan jullie de vloer. De heer Velthuis: Nou, wij gaan, deze presentatie gaat over … Oh ja, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Ja, heel goed.

De heer Velthuis: Max en ik gaan het vandaag hebben over de Hansa dagen in Neuss waar we zijn geweest en hoe wij dit hebben ervaren en welke conclusies en vooruitzichten wij hierop hebben getrokken. Gaat het in deze presentatie hebben over de kennismaking Elburg. We gaan het hebben over de eerste dag, dat is de woensdag, de donderdag, de vrijdag, de zaterdag, de zondag en als laatste hebben we het over de conclusie en onze toekomstvisie. Nou, allereerst gaan we het hebben over de kennismaking in Elburg. Wij zijn voordat wij naar de Internationale Hanzedagen gingen, zijn Max en ik naar Elburg geweest voor een of je eigenlijk. Een voorafgaande kennismaking. We zijn daar begonnen met uitbundig lunchen, kennismaken. En daarna hield de voorzitter van de internationale Hanse uit Duitsland een presentatie over de moderne Hanse en de jeugd Hanse en hoe dit allemaal in elkaar zat, zodat we goed voorbereid waren. Daarop volgde een presentatie over duurzaamheid, ook heel belangrijk natuurlijk. En daarna hadden we vrije tijd met andere Hansedelegaten uit Nederland en Duitsland en hebben we eigenlijk een beetje bonding, gewoon kennis gemaakt met elkaar en leuke dingen gedaan. IJs gehaald, was heel lekker trouwens. Daarna hebben we een tour gekregen van een gids het Elburg en hebben ze ons de stad een beetje laten zien, de historie en alles daaromheen een beetje uitleg over gegeven.

Dat was ook heel interessant. En ja, we zijn geëindigd met een typisch Hanzediner eigenlijk op een boot. We kregen van die broodjes, die moest je met de hand gaan eten en dan in de soep dippen. Dat was ook wel een ervaring denk ik. En toen zijn we naar huis gegaan en we hadden heel veel zin in Neuss. En dat bleek terecht. De heer Wegdam: Dan komen we aan bij de woensdag, dat was de heenreis. We zijn vertrokken vanuit Oldenzaal en we gingen richting Rheine samen met Harry. We hebben één uur overstaptijd gehad en daarna moesten we nog een uur wachten door een annulering. Toen werd de Duitse pünktlichkeit toch wel in twijfel gezet. Uiteindelijk na vijf uur reizen zijn we gearriveerd in Neuss. We zijn dus gearriveerd op de boot, die boot heette de MS Calipso. En we hebben een vlag vanuit Oldenzaal meegekregen. Die hebben we meteen voor het raam gehangen en dan kon je mooi vanuit buiten de boot zien waar dus de Oldenzaalse delegatie zat. We hebben echt Duits gegeten in de binnenstad, een lekkere schnitzel. En daarna uitgerust in onze kamer en natuurlijk zoals daar staat, claimen als Oldenzalers. De heer Velthuis: Nou, donderdag begon het feest als ware. Toen werden de Internationale Hanzedagen officieel geopend. Zijn begonnen met een ontbijt op het schip, dat was hartstikke lekker natuurlijk. Daarna hebben we een stadstour gekregen door de stad Neuss en zijn we naar de -5-

stadwerken in Düsseldorf geweest, hebben we daar uitleg gekregen over hoe hun te werk gaan. Daarna zijn we met de bus naar de Rijntoren in Düsseldorf geweest, een beetje sightseeing eigenlijk, een beetje het uitzicht fotootjes maken en zo. Ook leuk. Daarna kwamen we terug op het schip. Heel kort de tijd om om te kleden en direct door naar de binnenstad en daar werden de Internationale Hanzedagen officieel geopend door de burgemeester van Neuss. We waren een beetje verdwaald op het begin, maar dat kwam uiteindelijk ook wel goed. Ja, en dat was de eerste bijeenkomst van alle Jeugd Hanzevertegenwoordigers. De heer Wegdam: De vrijdag begonnen we dus wederom met ontbijt en deze keer hadden we ook een toespraak van de burgemeester van Neuss. Ik vind zelf op een raftingtour en Pepijn ging op een excursie naar Reynaert. We zijn ook naar een soort uitgaansplek gegaan, dat heette Das Haus en dat was feest met Duitse pop. Er kwam een rapper en die begon eigenlijk wel te rappen. Ik verstond er niet veel van, maar het klonk wel leuk. Daarna gingen we gezellig kennismaken met de mensen van de Jeugd Hanzedelegatie en deden we ook nog een kamerruil. De heer Velthuis: Ja, dat verdient wat … De voorzitter: Ga gauw door, ik zou niet te lang aarzelen nu. Ik zou meteen doorgaan. De heer Velthuis: Nou, de zaterdag was natuurlijk ook weer hartstikke leuk.

We zijn wederom weer begonnen met een ontbijt op het schip, zijn we een beetje bij andere groepjes gaan zitten zodat we ook weer met mensen uit andere plekken van Europa konden spreken, dat is ook leuk. Max ging zaterdag op tour bij een transportbedrijf en ik kreeg de kans om te gaan raften. Nou, ik kwam niet droog thuis. Daarna hebben we veel vrije tijd gekregen. Ik ben nog in mijn uppie door de stad gelopen, dat vind ik leuk en heb ik de Hanze markt nog bezocht, ben nog stroopwafels gaan halen bij de Nederlandse marktkraampjes. En ja, verder een beetje de boel ontdekt. Want het was de eerste keer dat ik er was, dus ja, dan moet je dat toch ook wel doen, toch? En daarna hebben we wederom weer feest gehad, het was heel veel feesten. En hebben we gegeten, gefeest. Het was wel koud en er zijn een beetje rare foto’s uitgekomen, maar het was wel leuk. En daarna zijn we gaan slapen. De heer Wegdam: Zondag was de laatste dag. Zoals er al bij staat, de energie was nergens te bekennen want het was wel weer er vroeg uit. We hebben toen ontbeten, daarna spullen inpakken en de kamer weer opbouwen. Want je had daar van die bedden, die kon je dus uitklappen en die moest je ook weer terugzetten. Dat was nog wel een systeem, hoe kreeg je zo’n bed weer terug in de muur. Laatste deel van het programma hebben we overgeslagen. Erg moe terug naar huis, na een paar intense dagen.

De heer Velthuis: Hoezo eindigt ie nu? Oh, ja. Nou, we zijn tot de conclusie gekomen dat de Internationale Hanzedagen heel leuk, leerzaam en vooral ook heel gezellig waren. Zeker voor herhaling vatbaar, wat ons betreft. We zijn eigenlijk tot de conclusie gekomen dat we dit als Jeugdraad eigenlijk wel jaarlijks willen doen dat we er mensen heen sturen, als dat kan. En het bleek vooral ook heel veel netwerken te zijn. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik spreek nog wel een aantal mensen die we daar hebben ontmoet uit echt alle kanten van Europa: uit Lübeck, wat is het Engeland en Elburg, dus echt van alles. Oh, ze hebben de … Zouden volgend jaar ook minder mensen willen sturen als dat mogelijk is. Eventueel dat er twee mensen worden uitgekozen met een sollicitatieprocedure en dat de rest, mocht dat mogelijk zijn en mochten ze dat willen en zo graag mee willen dat ze er wat eigen centjes bijdoen, zodat we toch met de grote club kunnen en goed vertegenwoordigd zijn. En wij zijn als Jeugdraad ook nog bezig geweest met een ander project. Daar kan ik niet zo heel veel over vertellen, maar we willen ze eigenlijk allemaal maar Oldenzaal halen -6-

voor een dagje. De motivatie erachter is dat er heel veel foto’s kunnen worden gemaakt, kunnen heel veel filmpjes worden gemaakt en dat levert natuurlijk hartstikke veel promotie op voor de stad zelf, toerisme enzovoorts. De activiteiten die we dan zouden gaan willen doen draaien ook echt om de cultuur van Oldenzaal. We willen onze presenteren met tradities die typisch bij Oldenzaal passen. Dit staat nog wel in de steigers, nog lang niet klaar, maar we zijn er wel mee bezig dus dat wordt ook interessant. Dat was het eigenlijk. Zijn er nog vragen vanuit jullie? En suggesties, ook heel belangrijk. Want als jullie nog ideeën hebben voor die activiteit, alles is welkom. De voorzitter: Nou, de nieuwe voorzitter is ook opgestaan merk ik. Nee, maar heel goed, geen enkel probleem Pepijn. Nee, nee, nee, het gaat goed. Ik kijk even rond of er vanuit de raad vragen zijn voor deze twee Jeugdraadsleden over hun reis naar de Jeugd Hanze in Neuss. Volgend jaar is het overigens in Polen. De heer Visser. De heer Visser: Ja, dank u wel voorzitter. Ik ben eigenlijk wel benieuwd, want jullie hebben het over de Jeugd Hanze naar Oldenzaal. Maar wat moet je daar nou allemaal voor doen om dat voor elkaar te krijgen, ben ik benieuwd? De heer Velthuis: Nou, wij hebben als werkgroepje al conceptprogramma opgesteld.

Eerst allemaal een beetje lopen brainstormen: Wat is nou leuk om te doen? Een lijstje gemaakt van wat het meest haalbaar is, daar heb ik een draaiboek van gemaakt. En we hebben contact opgezocht met Jeff van Oldenzaal Promotie. Hadden een mailtje gestuurd, nog geen antwoord op gekregen. Dus daar gaat … We zijn nu een week verder, dus daar ga ik morgen nog even achteraan met de telefoon. Ja. Maar van onze kant, wij hebben in ieder geval een heel mooi draaiboek samengesteld en die willen we graag presenteren aan Oldenzaal Promotie. We willen er zoveel mogelijk mensen uit Oldenzaal zelf bij betrekken, omdat we vinden dat het iets is niet alleen vanuit de Jeugdraad zelf, maar vanuit heel Oldenzaal. De voorzitter: Ik zie nog een aanvullende vraag van de heer Visser. De heer Visser: Nou, dat is mooi om te horen. Maar ik bedoelde eigenlijk meer van: Moet je je kandidaat stellen en zijn er meer kandidaten? Moet je dan ook nog een bidboek indienen ergens? De heer Velthuis: Sorry, een bidboek, wat is dat? De heer Visser: Sorry, sorry. Een portal aan de Jeugd Hanze waarin je vertelt: We willen het graag naar Oldenzaal halen en moet er dan gestemd worden door mensen? De heer Velthuis: Wij hebben er in de Jeugdraad al over gestemd; iedereen was eigenlijk akkoord, was unaniem geaccepteerd dat we hier wat mee moesten gaan doen.

De volgende vergadering wordt het draaiboek gepresenteerd en dan heeft iedereen Jeugdraad mogelijkheid om daar zijn zegje bij te doen en dan kunnen we eventueel dingen aan gaan passen. En ja, iedereen wordt er ook bij betrokken want dat vinden we als Jeugdraad ook heel belangrijk. De voorzitter: Mooi. Ja, de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Ja, nou trek je mij helemaal. Want betrek je ons er ook bij? Want dat zou misschien wel een mooi bruggetje kunnen zijn De heer Velthuis: Absoluut.

-7-

De voorzitter: Dat is een mooi kort antwoord. De heer Lulofs zie ik. De heer Lulofs: Mooi verslag van wat jullie daar gedaan hebben. Jullie waren met z’n tweeën, hoe groot zijn de andere delegaties van de steden? De heer Velthuis: Elburg was vooral heel groot, die kwamen met zes man. Maar het was meestal gewoon vier tot vijf man, dat was eigenlijk wel een beetje het gemiddelde. De voorzitter: Ga uw gang. De heer Lulofs: En hoeveel jeugdleden zijn er dan in zijn totaliteit? De heer Velthuis: Volgens mij was dat rond de zeventig vanuit heel Europa. Er kwamen zelfs mensen uit Finland. De voorzitter: Ik kijk nog even rond, want anders kom ik tot een afronding. Heren, dank. En wij kijken uit naar een volgende rapportage. Dus dank. Mocht de Jeugdraad dit het geschikte moment vinden om de zaal te verlaten, dan is dat. Maar jullie zijn natuurlijk ook van harte uitgenodigd om nog te blijven zitten, dat laat ik graag aan jullie over. Maar dank, dank. Want dan gaan wij over naar de rest van de agenda, maar niet voordat ik dit onderwerp natuurlijk nog wel een stemming breng, geachte raad. Want het jaarverslag van Jeugdraad het zonet is toegelicht staat voor kennisgeving aan te nemen op de besluitenlijst. Kunt u daarmee instemmen, dus met andere woorden kan ik daar van uitgaan? Ik kijk even rond of er mensen zijn die tegen geacht te hebben gestemd. Dat is niet het geval.

Dan is het unaniem aangenomen. Dank en dank aan de Jeugdraad. Goed, dan ga ik met gezwinde spoed door naar het onderwerp waar we gebleven waren toen ik … Ja, alle gelegenheid. Nee, ik schors even. 3. Vragenuur - vragen WG - financiële bijdrage IJsbaan Twente De voorzitter: Mooi, dan heropen ik de vergadering en dan begin ik bij het vragenvuur, zoals we ook met elkaar hadden afgesproken. Vragen van de WG over de financiële bijdrage IJsbaan Twente. Die mag ik van de WG, ah mevrouw Egbers. Mag ik u uitnodigen om bij het spreekgestoelte plaats te nemen? Mevrouw Egbers: Dank voorzitter. Allereerst wil ik even ook enkele bestuursleden van de IJsclub Oldenzaal welkom heten, fijn dat u er bent. Ja, als je de temperatuur buiten voelt zou je niet zeggen dat er al volop wordt geschaatst. Zo is het afgelopen weekend de kwalificatie voor de wereldbekerwedstrijden langebaanschaatsen al gehouden in Thialf in Heerenveen. En dat was dit weekend de tweede marathon cup in Enschede, IJsbaan Twente. De olympiërs Irene Schouten en Bart Swings waren hier de kampioen. En begin deze maand is de Sven Kramer Academie ook gestart in Enschede. Meer kinderen en volwassenen moeten het schaatsplezier kunnen ervaren. Schaatsen moet in ons DNA blijven, dat zeggen tenminste Gianni Romme en Sven Kramer. Schaatsen is cultureel erfgoed.

Maar voorzitter, recentelijk hebben wij via diverse mediakanalen kunnen vernemen dat de exploitatie van de Twentse IJsbaan fors onder druk staat. Het voortbestaan van deze ijsbaan is op dit moment in het geding. En tevens hebben we vernomen dat de gemeente Enschede de overige Twentse gemeenten met een brief om een eenmalige financiële bijdrage heeft gevraagd. En naar aanleiding hiervan willen we u dan ook de volgende vragen stellen: Bent u van mening dat de ijsbaan in Twente belangrijk is voor de Twentse sportinfrastructuur? En maakt de Oldenzaalse ijsclub ook gebruik van de Twentse ijsbaan en weet u dan hoeveel sporters daar gebruik

-8-

van maken? Heeft u inzicht in hoeveel recreanten uit Oldenzaal gebruikmaken van de Twentse ijsbaan? En hoe groot is de financiële bijdrage die de gemeente Enschede aan Oldenzaal heeft gevraagd? En als laatste vraag: Hoe kijkt u aan tegen het verzoek om incidenteel bij te dragen aan exploitatie van de ijsbaan? Dit waren de vragen namens de VVD, namens de WG Oldenzaal. De voorzitter: Dank u wel, dank u wel. Volgens mij zal namens het college wethouder Christenhusz de vragen beantwoorden. Dank u wel. De heer Christenhusz: Dank u wel voorzitter. De eerste vraag, het belang van de ijsbaan in Twente. We kennen natuurlijk maar één ijsbaan in Twente en daar maken jaarlijks zo’n honderdvijftigduizend bezoekers vooral uit de regio, toch gebruik van. En dat is eigenlijk zo’n zeventig procent van de inzet op recreatiever doeleinden. Want daarnaast maken ook diverse regionale schaatsverenigingen gebruik van kunstijsbaan in Enschede. Dus eigenlijk kun je wel stellen zeg maar dat de kunstijsbaan in Enschede een bovenlokale regionale functie heeft. Want nogmaals, de eerstvolgende baan ligt gewoon in Deventer. Maakt de Oldenzaal ijsclub ook gebruik van de Twentse ijsbaan? Nou, de twee vertegenwoordigers zitten hier op de tribune. Volgens mij doen ze dat en ik denk met zo ongeveer vijftig leden ga ik vanuit.

Dat klopt? Ja, dus dat is juiste informatie: ongeveer vijftig leden uit Oldenzaal van de ijsclub maken gebruik van de ijsbaan. Ook de Oldenzaalse IJsclub heeft inmiddels ons per brief laten weten en een oproep gedaan in onze richting, waarin ze toch aangeven het belang van het openhouden van de ijsbaan in Enschede. Het aantal recreanten van die honderdvijftigduizend, hoeveel komen er dan uit Oldenzaal? Dat cijfer hebben wij helaas niet, dat houden ze ook niet bij in Enschede. Maar je mag er van uitgaan dat veel Oldenzalers tot die honderdvijftigduizend bezoekers zijn die gebruik maken van deze faciliteit. Dan de vraag, de financiële bijdrage die aan ons gevraagd is. Dat is nog niet concreet gemaakt door de gemeente Enschede. De gemeente Enschede heeft ons wel laten weten zeg maar, dat ze voor het seizoen 2023-2024 nog een exploitatietekort hebben van zeshonderdduizend euro. En dat ze daar een oproep doen in de richting van de overige dertien gemeenten om dat financiële gat te dekken. Overigens hebben we bij die zeshonderdduizend euro die zij gepresenteerd hebben, nog wel wat vragen. Want de echte opbouw, hoe men tot die zeshonderdduizend euro is gekomen, die zit er in die brief niet in en we vinden wel zeg maar dat dat dan ook zeer zeker ook nadrukkelijker, duidelijker moet worden gemaakt.

Is dan een financiële bijdrage bespreekbaar wat ons betreft, om dat seizoen 2023-2024 te overbruggen en uiteindelijk zeg maar te kijken hoe de ijsbaan structureel ook opengehouden kan gaan worden? Daarvan hebben wij gezegd van: Ja, maar dat moet wel een breed gedragen Twentse oplossing zijn. Het kan niet zo zijn dat er een verzoek vanuit de gemeente Enschede naar dertien gemeenten komt en dat bij wijze van spreken alleen de gemeente Oldenzaal bereid is om zo financiële bijdrage te leveren. Wij hebben de sportwethouder van Enschede dan ook opgeroepen om op korte termijn alle sportwethouders uit te nodigen en te kijken zeg maar, of wij naar dat breed gedragen draagvlak kunnen gaan, komen. Ik heb gisteren toevallig nog even een overleg met hem hierover gehad, want men had het verzoek gedaan vóór 31 oktober te reageren naar aanleiding van de verzonden brief. En tot en met gistermiddag, tegen een uur of vier, hadden er drie gemeenten gereageerd van de dertien. En van tien was nog een reactie binnen. En hij hoopt dat dat in ieder geval nog wel zeer snel zal gaan gebeuren. Dus wat ons betreft, bespreekbaar. Nogmaals, moet wel een breed gedragen oplossing vanuit Enschede zijn. Dat hoeft wat ons betreft niet zo te zijn, dat alle dertien gemeenten daarin mee doen. Je zou ook kunnen kijken naar steden die een ijsclub hebben die gebruik worden gemaakt.

En ik kan mij voorstellen dat uiteindelijk de afweging in Rijssen-Holten een andere is, omdat die toch heel dicht bij de ijsbaan De Schech zit, als een afweging zeg maar die wij hier rondom Enschede gaan maken. Bespreekbaar is het, moet wel breed gedragen zijn. En uiteindelijk zullen ook heel goed moeten kijken naar die zeshonderdduizend euro: hoe is die nou opgebouwd en wat vragen ze dan van ons als gemeente Oldenzaal? Voorzitter, daarmee heb ik volgens mij de vragen beantwoord. -9-

De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even naar mevrouw Egbers of er nog aanvullende vragen zijn? Ga uw gang. Mevrouw Egbers: Allereerst dankwethouder, voor het beantwoorden van deze vragen. Mag ik er wel vanuit gaan dat u dan ook een vinger aan de pols houdt als u niks hoort van gemeente Enschede, de wethouder Sport, dat u dan toch dit initiatief goed gaat steunen? De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Voorzitter, de wethouder Sport van Enschede heeft er zelf ook een belang bij om de andere gemeenten die nog niet gereageerd hebben, actief te gaan benaderen. Dat zal hij ook zeer zeker gaan doen, want ook hem wacht nog bij de begrotingsbehandeling een debat over dit onderwerp in de Enschedese raad. Dus hij zal zeer zeker willen weten ook van de andere gemeenten welke positie zij gaan innemen. De voorzitter: Ik kijk nog even want of er nog andere raadsleden zijn? De heer Lulofs en mevrouw Berger en de heer Visscher. De heer Lulofs. De heer Lulofs: Ik ben blij verrast dat u zegt van dat wij op zich wel zouden willen bijdragen deze belangrijke regionale voorziening, want die is ook zeg maar ooit op deze manier in het leven geroepen met elkaar. Zou het niet handiger zijn om daarbij toch ook het belang in te zien van een dergelijke voorziening in Enschede? Dat niet alleen de wethouder van Enschede een belrondje maakt, maar dat u zich daarmee zou kunnen bemoeien.

En al zou het alleen maar zijn hier in noordoost Twente en dat dat een beetje een olievlekwerking is. Want ik denk dat wat makkelijker is dan dat Enschede het doet, want er gaat heel gauw het luik weer dicht en zegt men: Nou, jij doet het maar. En dat zou niet de oplossing te zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel voorzitter. Blij te horen. Goede vraag, vonden wij ook. Wat ik als idee had, mocht het nou niet breed gedragen worden in de regio Twente, is het misschien een idee om dit voor te dragen bij de Twente Board investeringsagenda? Deze is helaas al afgehamerd, of helaas, nee is helemaal goed. Maar die brief van de ijsbaan kwam na de investeringsagenda van Twente Board. Wellicht kunnen zij hier een steentje bijdragen en kan het college misschien daarover nadenken? Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Visscher. De heer Visscher: Dank u wel voorzitter. Ik moet eerlijk zeggen, ik had urgentie nog niet zo op het netvlies omdat wij afgelopen woensdag een brief van de IJsclub Twente hebben gekregen om in gesprek te gaan. Dus ik vraag me af of dat dan nog zin heeft. En in de vragen lees ik incidentele bijdrage, volgens mij moet dat om een structurele bijdrage gaan. Wij staan daar niet onwelwillend tegenover. Rest mij te melden dat we natuurlijk niet alleen maar één ijsbaan hebben, wethouder.

Die andere is ook nog eens veel mooier. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Ja, dat klopt. Dank u wel. Ik kijk nog even rond, nog anderen? Niet. Dan de wethouder tot slot. De heer Christenhusz: Ja, voorzitter. Dat laatste is inderdaad een omissie, mijnheer Visscher. Ik had ook inderdaad natuurlijk de ijsbaan in Oldenzaal moeten gebruiken die wij altijd in december in -10-

Oldenzaal hebben. Sorry hiervoor, het feit dat dat even niet op mijn netvlies stond. Het verzoek van de - want daar ga ik even door over incidenteel-structureel - het verzoek van de gemeente Enschede is voorlopig even een incidentele bijdrage, omdat ze echt zeg maar dat jaar 2023-2024 moeten gebruiken om te kijken zeg maar hoe de exploitatie van de ijsbaan verder vormgegeven kan worden. En daar is men ook in gesprek over met onder meer de provincie. En dat daar misschien nog wel een keer een structurele bijdrage achteraan zit te komen in een verzoek, dat acht ik ook niet uitgesloten. Dus vandaar even zeg maar de nadruk op die incidentele bijdragen. De Twente Board – want ik doe het even in terugwerkende kracht, vorm - van mevrouw Berger. Die gaat zich bezighouden met ook een onderzoek naar ook lokale voorzieningen en daar zou je ook dit soort voorzieningen in mee kunnen gaan nemen. Dus dat wordt opgepakt. Of dat meteen ook leidt zeg maar tot een mogelijke financiële bijdrage van die kant, dat zullen we dan even moeten gaan bekijken. Maar dat kunnen we ook de komende week nog adresseren in het vooroverleg van de Twente Board wat we als Twentse gemeenten hebben, dus die kan ik daarin meenemen.

En de kartrekkers alleen bij Enschede laten, mijnheer Lulofs, ik zal mijn collega in Enschede nogmaals bellen met de vraag of hij er behoefte aan heeft dat ook ik zeg maar een belronde ga doen. Ik vind wel dat ik dat even met hem moet kortsluiten, maar als dat antwoord bevestigend is dan wil ik best mijn rol daarin gaan pakken. De voorzittter: Mooi, dank u wel. Daarmee komen we aan het eind van het vragenuur, want we hadden alleen vragen vanuit de WG binnengekregen. 4. Vaststellen notulen van de vergadering van 19 september 2022 De voorzitter: Dan ga ik naar het vaststellen van de notulen van de vergadering van 19 september van dit jaar. Er is vooraf bij de griffie niet aangegeven daar gebruik van te willen maken, maar ik kijk voor de zekerheid toch nog even rond. Dat is nog steeds het geval. Dan zijn ze bij dezen aangenomen. 5. Vaststellen lijst van ingekomen stukken De voorzitter: Dan ga ik naar het vaststellen van de lijst van ingekomen stukken, agendapunt vijf. A. Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen - zie bijgaande link De voorzitter: Allereerst A, daar is ook een link bijgevoegd. Ook daar heeft zich niemand vooraf gemeld. Ik kijk even rond of dat nog steeds het geval is. Dat is het geval. Dan bij dezen vastgesteld. B. Vragen volgens art. 4.7 van het Reglement van orde voor de raad 2018 De voorzitter: Dan B, daar staan een zevental vragen opgelijnd.

En ik begrijp dat er vanuit D66 de behoefte is om daarbij stil te staan. Mevrouw Ailo-Zaia. Mevrouw Ailo-Zaia: Dank u voorzitter. We hebben antwoorden gekregen op onze vragen rondom statushouders en asielzoekers. Maar we zijn wel wat teleurgesteld eerlijk gezegd, in de beantwoording van twee van de drie vragen die zijn gesteld. Het college had aangegeven meer tijd nodig te hebben, wat wij begrepen uiteraard. Maar we hadden toch wat meer inhoudelijk en wat meer objectieve beantwoording daarvan verwacht. Waarom zeg ik dit? Want er wordt één simpele vraag gesteld over leegstaande woningen, is ook benoemd onder andere Zilverschoon. En dan krijg je toch een reactie van: dat ligt bij WBO. Terwijl ik denk van, die pakte zijn altijd heel goed met WBO. Die vraag kun je heel makkelijk stellen en dan kunnen wij gewoon een antwoord krijgen als die tijd daar ook voor genomen wordt. Dank u wel. -11-

De voorzitter: Ik begrijp dat dit meer een reactie was, dus u heeft geen aanvullende vragen. Oké. Anderen nog bij dit agendapunt? Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u voorzitter. Ik had even een aanvullende melding op mevrouw Ailo-Zaia, mag dat? De voorzitter: Als het heel kort, dan akkoord. Maar voor de volgende keer, dit is geen agendapunt om met elkaar in gesprek of in debat te gaan. Maar u bent ook nieuw, dus ik wil u de ruimte wat geven. Mevrouw Berger: Fijn. De voorzitter: Maar als het wel kort is. Mevrouw Berger: Heel kort. In de notulen van de vorige keer stond namelijk dat op 25 oktober mijnheer Christenhusz en mijnheer Yildirim een afspraak hebben gehad met de WBO, waarin ze wellicht dachten dat er nieuwe prestatieafspraken werden gemaakt voor het huisvesten van vluchtelingen want dat staat op dit moment niet vast. U kon zich voorstellen dat dit een item was. Ik vroeg mij af, of dat zo is geweest. Dus misschien kunnen we dan daarop doorborduren. Dank u. De voorzitter: Dan kijk ik even naar het college. Ik zie dat de heer Yildirim aanstalten maakt om te reageren. Namens het college, de heer Yildirim. De heer Yildirim: Dank u wel voorzitter. Klopt, wij hebben een overleg gehad met de WBO en we hebben het ook gehad over woon prestatieafspraken, maar daar zijn we nog een gesprek.

Dus het is niet zo dat in die overleggen al meteen iets besloten is; het komt nog weer jullie kant ook op hoe wij woonprogrammering, woonvisie en dat soort dingen gaan vaststellen. Dus dat was een eerste, een van de overleggen met WBO. De voorzitter: Nee, nee, nee, dat doen we dan weer niet. Want dan gaan we echt in debat. Als we belangrijk vindt, dat geef ik u dan maar vast even mee, dan kunt u via het presidium dit onderwerp agenderen. Dat is de manier waarop we het met elkaar hebben afgesproken. Oké, nog anderen? Niet? Dan tik ik ze bij deze af. C. Raadsinfobrieven De voorzitter: Dan ga ik naar C, dat zijn de Raadsinfobrieven. Een tiental, zoals u ziet. Ook daar heeft zich vooraf niemand gemeld, maar toch kijk ik voor de zekerheid nog even rond. Niet het geval, dan zijn ze conform. D. Stukken ter afdoening in handen van college te stellen - zie omschrijving en bijgaande link De voorzitter: Dan nummer D, stukken ter afdoening, een negental. Ook daarvoor heeft zich niemand gemeld, maar voor de zekerheid kijk ik toch nog een keer want. Dat klopt nog steeds, dus ook deze zijn vastgesteld. E. Stukken in handen van de auditcommissie te stellen De voorzitter: Dan kom ik bij E, stukken in handen van de auditcommissie te stellen. Dat is een brief van de Rekenkamercommissie, die is naar de auditcommissie. Dus de auditcommissie zal conform verzoek denk ik gaan handelen.

Iemand? Niet? Afgetekend. -12-

F. Stukken om preadvies in handen van het college te stellen - zie omschrijving en bijgaande link De voorzitter: Dan F, stukken om preadvies van het college, dat zijn er vijf. Ook daarvoor niemand gemeld. Mooi, dank u wel. Afgetikt. B(espreek)-voorstellen De voorzitter: Dan kom ik bij de bespreekvoorstellen, want agendapunt zes en zeven hebben we met elkaar zojuist doorlopen en behandeld en vastgesteld. 8. Huisvesting TCC a. Haalbaarheidsonderzoek TCC Locatie Lyceumstraat De voorzitter: En dan kom ik bij de Huisvesting TCC. En ik heb van de zijde van het college het verzoek gekregen om als eerste nog een korte toelichting te geven naar aanleiding van een discussie die in het politiek forum had plaatsgevonden. En het leek het commissie wijst daar nog een korte toelichting te geven, zodat u dat ook bij de besluitvorming en beide beraadslagingen betrekken. Ja, zo doen we dat. Mevrouw Rödel, namens het college. Mevrouw Rödel: Dank u wel voorzitter. Wij hebben geluisterd in het politiek forum naar de geluiden en vragen die er waren over de tijdelijke huisvesting, omdat er ook vanwege geen op andere locaties is gebleken dat daar ruimte over was. Daarop zijn wij in gesprek gegaan met de Carmel en die hebben vervolgens de dag daarop al intern overleg gehad daarover en hebben dat op woensdag aan mij teruggekoppeld.

En ik heb dat ook bevestigd gekregen per brief en daar wou ik even kort met jullie doorheen, zodat jullie weten wat er is afgesproken. Nou ja, naar aanleiding van de vragen hebben zij besloten eigen om de kosten voor hun rekening nemen, die twee komma twee miljoen. Dus dat is denk ik een hele mooie suggestie van het Carmel. En daarmee gaat van elk scenario waar de twee komma twee miljoen is doorgerekend, die wordt twee komma twee miljoen minder. En daar krijgen jullie te zijner tijd een herberekening van toegestuurd. Zij doen dat omdat zij vinden dat huisvesting op andere locaties zodanig organisatorisch effect heeft, onderwijskundig effect heeft, dat zij zeggen: Daar kiezen wij zelf voor om dat effect te besparen. Ze zijn ook bang voor verhogend ziekteverzuim, hebben ze ook een andere locatie van de Carmel Stichting gezien, in Bilthoven namelijk. In verband met, je moet toch heen en weer tussen de locaties, verhogen van de werkdruk enzovoort, enzovoort. Zij zeggen, bij hebben de keuze gemaakt om dat zo te doen en wij nemen dan ook de kosten voor rekening. En ik denk dat dat heel netjes is. Dus bij dezen. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik nu al ga naar de beraadslagingen waar de raad aan zet is.

Ik heb vanuit het politiek forum meegekregen dat alle fracties met uitzondering van Groen Links - zij zijn er vanavond niet bij - hebben aangegeven het ook als een bespreekvoorstel vanavond op de agenda te willen hebben. Conform gehandeld. En ik heb begrepen dat vanuit de VVD er ook een amendement en wellicht ook een motie ook door meerdere partijen wordt ingediend, dus ik wil de VVD als eerste de gelegenheid geven om haar bijdrage te leveren. Mevrouw Nevels. Mevrouw Nevels: Dank u wel voorzitter. Wat voor ons ligt is puur de vraag of we als gemeenteraad willen instemmen met het financieel uitwerken van twee scenario’s, die het college voor ons heeft gesteld na het maken van zorgvuldige afwegingen, gesprekken met de stuurgroep en op advies van Hevel en ICS. Niet meer en ook niet minder. We gaan nu zeker ook nog niet praten over de plannen die in de toekomst staan voor andere locaties van de Stichting Carmel College. Echter hebben we

-13-

gemeend een toevoeging te moeten doen aan het voorliggende stuk; hiervoor zal ik later een amendement indienen. Ook hebben we gemeend een motie te moeten optekenen naar aanleiding van de stukken en het politiek forum van 24 oktober jongstleden. Ook hier kom ik later op terug. Het primaire doel op locatie Twents Carmel College Lyceumstraat is onderwijs geven aan leerlingen met een toekomst. In onze beleving betekent dat onderwijs geven in een gebouw dat voldoet aan de huidige tijd met de huidige behoeftes. Maar wat ons betreft, in dit geval ook in een gebouw met oog voor het verleden. Dat brengt ons naar de historische gevel. Het monumentaire deel van de gevel blijft in alle gevallen gelukkig behouden en is beschermd. Gevel vanaf aanzicht Lyceumstraat en deels om de hoek Titus Brandsmastraat, blijft als het aan ons als VVD ligt ook behouden. Er is al zoveel moois in Oldenzaal gesloopt. Deze geeft heeft voor velen, met name oudere Oldenzaalers een historische waarde. Het slopen van deze gevel is voor deze mensen dan ook gelijk als het onthoofden van de Plechelmus voor de basiliek. Dat willen we niet. Ook de oudere generatie zijn inwoner en mogen meepraten. Wat dat betreft, gezien de vergrijzing, zijn ze met velen. Door een berekening toe te voegen aan het huidige voorstel kunnen we inzicht krijgen, welke financiële consequenties het behouden van de gevel heeft.

Pas dan is er ook een gefundeerde afweging te maken. We hebben dan ook gemeend een amendement in te dienen om deze berekening alsnog mee te nemen. Een ander punt in het huidige voorstel is het dragen van de tijdelijke huisvestingskosten Twents Carmel College Lyceumstraat. Vrijwillige tijdelijke voorzieningen op eigen terrein ten tijde van de vernieuwbouw, maar ook wel eens op korte termijn tijdelijk huisvesting om te verdunnen. Zoals de wethouder net al heeft toegelicht, heeft Twents Carmel College al ingestemd om deze kosten zelf dragen. Gaan we dan toch een motie indienen laten we de motie overeind? Ja, dat doen we. Ondanks de introductie van de wethouder waarbij de toezegging is gedaan dat Stichting Twents Carmel College de tijdelijke huisvestingskosten die op korte termijn gedaan worden en in de toekomst gedaan worden door henzelf wordt gefinancierd, laten we de motie wel graag een duidelijk statement maken, een politiek statement, voor nu maar ook voor de toekomst. Het Twents Carmel College Lyceumstraat wil ook vooruitlopen op de vernieuwbouw door te investeren in klimaat om duurzaamheid.

Maar wat als er maar een deel van dit gebouw straks gesloopt gaat worden? Is daar rekening mee gehouden dat er straks sprake kan zijn van een desinvestering? Als die willen wij het college graag nog het volgende meegeven: Neem bij de berekeningen van de opties mee wat de onderwijskundige consequenties zijn, ook al gaan we hier niet over. Het is wel zwaarwegend geweest in de onderzoeken en inzicht is voor ons fijn. Informeer uw raad tijdig over de voortgangsgesprekken betreffende de eigendomssituatie en de samenwerkingsovereenkomst met de Stichting Twents Carmel College. Ga voor een goed, ga niet voor goud. Een acht is prima, een tien hoeft niet. Moet ons allemaal, ook de medewerkers van het Twents Carmel College Lyceumstraat, ook de gemeenteraad en ook de Oldenzaalers realiseren dat er voor miljoenen geïnvesteerd gaat worden, maar overdrijven past niet bij ons. Ook niet om aan alle wensen en eisenpakketten van een ieder te voldoen. Maak daarin een goede afweging in de toekomst en informeer uw raad hierover. Het zou fijn zijn als de wethouder ons toe kan zeggen om deze tips mee te nemen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan kijk ik naar Solidair Oldenzaal. Mag ik vanuit de fractie het woord geven? De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel voorzitter.

Onze fractie heeft kennis genomen van het voorliggende voorstel van het college om in te stemmen met een nadere financiële uitwerking van voorkeursscenario’s 1a en 2a van locatie Lyceumstraat. Scenario 1a betreft de renovatie, nieuwbouw, sloop waarbij behoud van het huidige aangezicht het uitgangspunt vormt. In scenario 2a, de monumentale bouwdelen behouden, overig nieuwbouw. Scenario 2a, het staat er niet expliciet maar het betekent dat de prachtige, beeldbepalende, karakteristieke zuidwestvleugel wordt gesloopt. Daarvoor in de plaats komt een nieuw gedeelte. Het college geeft aan tot deze twee scenario’s te zijn -14-

gekomen door rekening te houden met verschillende afwegingscriteria. Echter valt ons één ding op: de criteria zijn gericht op onderwijskundige aspecten, profilering, technische kwaliteit, toekomstbestendigheid en financiële aspecten. Wat ons betreft mist er een zeer belangrijk aspect en dat is het cultureel historisch aspect. Oldenzaal, de oudste stad van Twente, al vele beeldbepalende gebouwen in onze stad zijn in het verleden gesloopt. Nu dreigt het ook weer te gebeuren voor een gedeelte van het Carmel gebouw, een gebouw dat ontzettend veel historie kent. Als dat moeten we zuinig zijn op onze beeldbepalende historische aan gezichten. De cultuurhistorische waarde van gebouwen en aan gezichten wordt enorm onderschat. Behoud van deze vleugel draagt immers ook bij aan de beleving van een schoolgebouw op zich en aan de beleving van de omgeving Lyceumstraat – Titus Brandsmastraat. Maar nog belangrijker, het historisch besef bij onze inwoners en toekomstige leerlingen. Juist door in aanraking te komen en gebruik te maken van oude gebouwen goed bij leerlingen het historisch besef. Door contact met historie en de waarde daarvan te benadrukken en te waarderen leert men ook beter de huidige tijdsgeest te begrijpen en dat draagt in onze ogen ook weer bij aan een kritische denkhoudingen en ontwikkelen van een eigen identiteit.

Dan volgt hierna was dat argument dat we in nostalgie geen les kunnen geven. Op zich een begrijpelijke argumentatie, maar toch zijn er heel veel voorbeelden in Nederland te vinden waarbij historische gebouwen met de juiste techniek en aanpassingen kunnen voldoen aan de hedendaagse vraag van modern onderwijs. Laten we eens ons oor te luister leggen bij de Rijksdienst voor Cultureel Erfgoed. Zij hebben verschillende voorbeelden om waardevolle gebouwen energiezuiniger te maken, zonder dat de uitstraling, karakter en waarde van deze gebouwen verloren gaat. Juist door het toekomstbestendig maken van het Carmel gebouw bouwen we daarmee nog meer historie op. Je zou zelfs kunnen betogen dat de huidige vleugel, dat mogelijk gesloopt wordt eigenlijk op duurzaam op zichzelf is; de zuidwestvleugel gebruiken we immers al zo’n zevenenzestig jaar met heel veel plezier en kan in principe nog jaren mee als onderwijsfunctie. Het voldoet weliswaar misschien niet meer aan de duurzaamheid eisen van deze tijd, maar dat wil nog niet zeggen dat we het dan maar af moeten breken omwille van efficiëntie. Met het voorstel dat nu voorligt kan onze fractie dan ook niet instemmen; dan stemmen we dus in principe mee aan een verkenning van de sloop van de vleugel en dat willen we niet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de WG, de heer Winkelhuis. De heer Winkelhuis: Voorzitter, dank u wel.

Ja, we kunnen een heel lang verhaal kort te houden. Want eigenlijk besluiten we vanavond alleen of we akkoord kunnen gaan met het verder uitwerken van de scenario’s 1a en 2a. Nou, WG Oldenzaal is wel akkoord. Doe dat vooral en doe dat vooral goed. Zodat we in januari een definitief besluit kunnen nemen, gebaseerd op feiten en grondig en gedegen onderzoek. Zowel financieel, maar ook onderwijskundig. En dan zouden we nu dus kunnen afsluiten met, tot zover onze bijdrage. Maar u kent mij ook, dus dat doen we niet. Het gaat hier namelijk nog wel ergens over. Het gaat en over vreselijk veel geld en, nog veel belangrijker, het gaat over mensen. Over leerlingen, over personeel en over ouders. En, linksom of rechtsom staan we voor een investering van om en nabij de twintig miljoen euro. Vanaf 2027 is dat een jaarlijkse kapitaallast van meer dan een half miljoen. Dat is veel geld. Vreselijk veel geld. Dan is het dus belangrijk dat we beide scenario’s goed hebben uitgewerkt. Het maakt namelijk nogal een verschil of je kiest voor scenario een a, of twee a. bij een a slopen we dus de delen 1970-2002, kosten rond de negentien miljoen, bij scenario twee a slopen we ook gedeelte ’55-1961 en dan zijn de kosten ongeveer zevenentwintig miljoen. Dat is een verschil van een dikke acht miljoen euro. De raad gaat uiteraard niet over de visie van het onderwijs.

Wij moeten zorgen voor goede gebouwen en voor goede arbeidsomstandigheden voor leerlingen en personeel, dat is duidelijk. Maar, een visie gebaseerd op optimaal zou wel eens vele malen duurder kunnen zijn dan een visie goed. Die onderwijskundige onderbouwing hoort wat WG Oldenzaal betreft dus heel nadrukkelijk bij verder uitwerken. Een ander -15-

belangrijk punt dat maandag in het politiek forum aan de orde kwam is de afschrijvingstermijn. Afschrijven over veertig of over twintig jaar maakt uiteraard een enorm verschil. Dus, de vraag werd op die avond al gesteld, waarop is dit gebaseerd? Ook dat willen we graag verder bij de uitwerkingen nadrukkelijk meenemen, want we gaan niet vernieuwbouwen voor twintig jaar. Dat nadrukkelijk het economische eigendom van de locatie Lyceumstraat in het onderzoek ook wordt meegenomen lijkt ons niet meer dan logisch. Natuurlijk moeten we dat doen. Het is duidelijk dat er wat moet gebeuren en dat betekent ook dat de school tijdens de verbouwing of de vernieuwbouwing overlast zal ervaren, en er is al meer over gesproken net, en dat er wellicht gezocht moet worden naar andere ruimtes. Het leerlingenaantal loopt terug in Oldenzaal en dat houdt tevens in dat er steeds meer ruimtes vrij zullen komen. Nu zijn die er al op de locatie Thijlaan en locatie Potskampstraat. Dat had even zo goed andersom kunnen zijn als ervoor was gekozen om van de Thijlaan de bovenbouwlocatie te maken en van de Lyceumstraat de onderbouwlocatie. De Carmel stichting en de directeur gaven in het politiek forum aan dat er wel gekeken is naar alternatieven, maar dat die niet haalbaar zijn. Zo was er bijvoorbeeld gekeken naar huisvesting voor derdejaars op locatie De Thij.

We kunnen ons heel goed voorstellen dat dat voor derdejaars leerlingen wellicht geen optie is, maar wellicht is het een optie voor andere leerjaren. Kijk bijvoorbeeld naar vijf en zes vwo, zijn daar mogelijkheden? Ook werd in het politiek forum duidelijk dat de Lyceumstraat al begonnen is met de voorbereidingen voortreffen van noodvoorziening. Nou, we hebben net het antwoord en de reactie van de wethouder gehad. Er zal dus al geïnvesteerd worden en inmiddels weten we dus dat die noodvoorzieningen zelfs al zijn aangeschaft en dat die ook betaald zullen worden door stichting Carmel. Deze zullen geplaatst worden, als we het goed hebben gehoord, op het sportveld. We gaan er vanuit dat dat binnen school in goed overleg is gebeurd, maar we kunnen ons voorstellen dat de visie van de sportdocenten niet helemaal strookt met het plaatsen van noodlokalen. Je hoeft geen hogere wiskunde te hebben gestudeerd om te constateren dat er dus voor sport en bewegen de komende jaren letterlijk minder ruimte is. In het politiek forum werd ons verteld dat het plaatsen van de noodvoorzieningen dus gebeurde in het kader van verdunning en dat corona daar ook een rol in speelde. Googelen op verdunning bij de term onderwijs leverde niets op.

Navraag leerde ons dat er door het plaatsen van noodvoorzieningen een lokaal bijvoorbeeld een uur niet gebruikt wordt zodat het weer op temperatuur kan komen en weer fris is. Onlangs had ik een reünie in Hengelo op Lyceum de Grundel, ook een Carmel school, daar stond ik drie weken geleden in het lokaal Frans waar ik in 1972 les had, vijftig jaar na dato. Het was nog exact hetzelfde lokaal. Wij zijn dan ook heel benieuwd of er nog meer Carmel scholen zijn waar van verdunning sprake is of dat dat alleen bij de Lyceumstraat het geval is. Die noodvoorzieningen kosten uiteraard geld, dat hebben we net gehoord, twee komma twee miljoen. En, ze zorgen logischerwijs ook voor meer energielasten. Mooi dat de Carmel deze kosten voor haar rekening neemt. Maar, dat geld hadden we natuurlijk ook bij de nieuwbouw of de vernieuwbouw kunnen plaatsen. Op dit moment draagt de Carmel stichting zo een twee miljoen euro bij. In de rapportage lezen we dat de TCC een structureel tekort zou hebben van een komma twee miljoen euro per jaar als we niks doen. De gemeente doet of gaat in ieder geval veel doen. We gaan rond de twintig miljoen euro investeren. Als de investeringen voor de noodvoorzieningen niet nodig waren geweest, of als er alternatieven gevonden hadden kunnen worden, had die eigen bijdrage van de Carmel stichting dus wellicht nog hoger kunnen zijn.

Geld dat wij als raad goed hadden kunnen gebruiken voor de Oldenzaalse gemeenschap. Voorzitter, op 3 juli hadden we het college een brief gestuurd waarin wij vragen hebben gesteld over de andere locaties van het TCC. Wij zijn blij dat er op dit moment voor is gekozen de praktijkschool op de locatie te laten waar deze nu is, aan de Leliestraat. Daarnaast zijn we verheugd dat er bij de locatie Potskampstraat gekeken zal gaan worden naar een mogelijke andere invulling van een gedeelte van het gebouw, zeker ook voor de doelgroep jongeren. En, ook een onderzoek naar de mogelijkheid voor het plaatsen van een basisschool in locatie De Thij kan rekenen op onze steun. Wij schrikken dan wel weer van de kosten die zo een onderzoek met zich meebrengt en vragen ons oprecht af of we dat niet door onze eigen -16-

mensen uit zouden kunnen laten voeren. We zijn benieuwd naar de reactie van de portefeuillehouder. Voorzitter, we sluiten af. WG Oldenzaal gaat akkoord met het verder uitwerken van de scenario’s een a en twee a en op voorhand willen we ook al wel aangeven dat we voorstander zijn van het uitwerken van scenario’s, we noemen het maar een c en twee c, waar collega en mevrouw Nevels van de VVD het net over had. Voorzitter, we hebben het bij dit voorstel over enorme investeringen. Die hebben we hier in de raad niet vaak voor ons liggen en ze zijn voor een periode van twintig of voor veertig jaar of voor iets wat ertussen zit. Dat horen we nog bij de uitwerking. Het betekent dat wij als gemeenteraad zeer kritisch moeten kijken wat we met deze bedragen allemaal doen en wat de noodzakelijke investeringen zijn. Diezelfde kritische houding verwachten wij ook van de Carmel stichting. We zien dan ook met grote belangstelling uit naar de verdere uitwerking. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de Partij van de Arbeid, de heer Lulofs. De heer Lulofs: Ja voorzitter, dank u wel. Er is veel werk gestoken in dit onderzoek naar de diverse voorkeursscenario's. Nu mogen wij als raad nog ons licht over laten schijnen en moeten we komen tot een besluit. Een groot aantal voorkeuren is in diverse overleggen met het Twents Carmel College reeds besproken.