04. Transcriptverslag raad 30 oktober 2023

-54-

Mevrouw Berger: Dank u wel, voorzitter. Nog even ter verduidelijking, want u haalt wel de financiële situatie aan dat dat tot op heden nog niet nodig is geweest. Moet ik toch even op de stoel van de duivel gaan zitten, want we moeten ervan uitgaan dat we dat ooit wel nodig gaan hebben, want daarvoor staat het artikel hier. Zit u bij de portefeuillehoudersoverleg? Oké, want dan vind ik het voldoende. Als er maar een iemand van Oldenzaal aanwezig is, zodat wij niet volledig mandaat aan het college van Hengelo geven. Dat was mijn zorg, dank u wel. De heer Lulofs: Ik zie dat u staat te trappelen om antwoord te geven. De heer Welman: Heel kort, voorzitter. Uiteraard is er naast het ambtelijke contact wat we hebben met gemeente Hengelo als dienstverlener ook bestuurlijk contact. Dat hebben we tot op heden niet nodig gehad, omdat eigenlijk de dienstverlening heel soepel en voortreffelijk voorloopt. Maar op het moment dat dat wel zou spelen, dan ben ik degene die dat namens het college en daarmee ook namens u doet om de belangen van Oldenzaal in deze gemeenschappelijke regeling te verdedigen. Dus daar geen misverstand over, voorzitter. De heer Lulofs: Ik zag vier knikken en twee keer een glimlach, dus ik neem aan dat u tot tevredenheid heeft geantwoord. Ik geef het voorzitterschap terug. De voorzitter: Dank u wel, dan breng ik dit in stemming.

De centrumregeling zoals ook voorligt, is er nog behoefte aan een stemverklaring? Niet het geval, dan breng ik hem in stemming. Wie is tegen dit voorstel? Ook dat is niet het geval, dan is hij aangenomen. Ik constateer wel dat we nog één ander raadslid, de heer Bekke, kwijt zijn, maar dat betekent voor de uitslag van de stemming niets. 14. Privacyverordening De voorzitter: Dan kom ik tot slot, als je het hebt over de onderwerpen voordat we overgaan naar de moties vreemd, bij de privacyverordening. De heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel, ik heb daar een aantal vragen over. De definitiebepaling, wat onder pseudonimiseren bedoeld worden persoonsgegevens getransformeerd in een dataset die niet meer direct herleidbaar is tot een persoon. Om dit te doen worden direct identificeerbare elementen van de persoonsgegevens weggehaald, zoals de naam of de dataset wordt omgecodeerd tot een nummer. En dan, dit proces is omkeerbaar. Bij anonimiseren is die ... Wat bedoelt met dit proces is omkeerbaar en in welke gevallen worden de pseudonimiserende gegevens weer herleidbaar naar een persoon? Ik kan me geen voorstelling maken in welke situatie wij dat zouden of gemeente dat zou doen. Dat is één vraag. Dan zie ik ergens waar ik me heel erg zorgen over maak, is het begrip, en ik vind ook wel lichtelijk ironisch dat het erin staat, tracking, in een privacy vordering.

Daarin staat het volgen en registreren van de bewegingen van een persoon met behulp van speciaal daartoe ontwikkelde sensoren en camera's. Kan het portefeuillehouder ons toezeggen dat wij een overzicht krijgen waar in de stad onze inwoners gevolgd en vastgelegd worden? Het is een serieuze vraag, mevrouw Nevels. Dat twee. De voorzitter: We zijn nog bij de heer Bouwman. De heer Bouwman: Waar dus gebruik wordt gemaakt in de stad van tracking en wat er met deze gegevens gebeurt. En in artikel tien lid drie wordt vermeld dat de verwerkingsverantwoordelijke een autorisatiebeleid vaststelt met daarin opgenomen wie wel en wie niet toegang krijgt tot gegevens.

-55-

Mijn vraag is, is dat autorisatiebeleid al vastgesteld of moet dat nog opgesteld worden en hoe is dat nu geregeld? Tot zover even. De voorzitter: Ik kijk weer naar de heer Lulofs, want de portefeuillehouder zit hier. Dus de heer Lulofs, als u weer het stokje van mij zou over willen nemen, heel graag. De heer Lulofs: Bij deze. U mag blijven zitten hoor, maar geeft u maar antwoord. De heer Welman: Dat is mooi, dank u wel. U overvraagt mij wat en dat heeft vooral te maken met het feit dat het enige wat in deze verordening is aangepast, namelijk dat deze niet alleen betrekking heeft op waar wij voor staan, maar ook op de wet van de politiegegevens. Dat is het enige wat wordt aangepast, dus u stelt nu vragen die eigenlijk ook bij het moment toen deze verordening aan bod kwam, ook gesteld had kunnen worden. Dus ik ben aan het zoeken, zeker als het dat omkeerbare betreft, wat ik daar nou op moet antwoorden? Er verandert in dat opzicht eigenlijk niets, het enige is dat ook de wet van de politiegegevens, daar zijn we achter gekomen, ook hier een plek in moet krijgen. Als je het hebt over tracking, dan is het in zijn algemeenheid zo dat wij dat in Oldenzaal niet doen. Daar is één uitzondering op, dat zijn camera's. Dus als u bang bent dat wij een systeem à la, ik noem het maar even, Enschede hebben waarin je dus telefoons kunt volgen, dat kennen wij in Oldenzaal niet.

Maar wel cameratoezicht en dat doen wij op de momenten bijvoorbeeld bij de Boeskool is Lös, dus grote evenementen waarbij er eventueel verstoring van de openbare orde kan plaatsvinden, dan hebben wij cameratoezicht. En op moment dat wij ... Dat geldt trouwens ook voor het carnaval. Op een moment dat wij andere momenten willen hebben om cameratoezicht toe te staan of dan wel toe te passen, dan moeten we daar toestemming voor vragen bij het Openbaar Ministerie. Daar is de afgelopen jaren even sprake van geweest, u zult zich dat wellicht nog wel herinneren, rondom de afvaleilanden. Toen hebben wij ook vanuit het college uitgelegd hoe dat dan zou gaan. Uiteindelijk is daartoe niet besloten, maar daar gaat het dus een heel protocol aan vooraf, wil je dat gaan doen. Dat doen wij in Oldenzaal niet, er zijn maar een paar momenten, het zijn dus die evenementen, dat we cameratoezicht hebben. Daarnaast is het zo dat natuurlijk ook privépersonen camera's hebben waar eventueel de politie gebruik van kan maken of opsporingsinstanties, om een misdaad die heeft plaatsgevonden of een incident, uit te lezen en vervolgens daar een actie op te zetten. Dat kan ik u nog melden en ten aanzien van die autorisatie, ook dan overvraagt u mij. Ook dat is niet anders dan zoals we dat altijd in de verordening hebben staan.

Het enige nogmaals wat echt aangepast is, is dat deze privacyverordening nu ook betrekking heeft op de Wet politiegegevens. Dat is het enige wat aangepast is, meer kan ik u daar echt niet over melden. Dat is het, voorzitter. De heer Lulofs: Ik hoorde een punt. Ik zie nu twee reacties van Solidair Oldenzaal. De heer Bouwman, aan u het woord. De heer Bouwman: Dank voor de beantwoording. Ik begrijp dat tracking wordt toegepast bij grote evenementen, carnaval, Boeskool is Lös, dat begrijp ik allemaal. Maar hier staat toch echt in de toelichting, dat tracking en big data van onschatbare waarde zijn voor de organisatie. Er zit misschien wel een veiligheid en tussenstap in dat u bij het openbaar ministerie daar toestemming om moet vragen, maar toch is het gewoon geregeld hier in de verordening en wij maken ons daar zorgen over. En ik zou toch graag willen weten of gewoon even een overzichtje op welke plekken er dan Oldenzalers of bezoekersstromen getrackt worden of er toch niet met parkeersensoren of dat soort dingen misschien toch nog, dat dat ook onder tracking valt, zou ik toch graag willen weten. Dank u wel.

-56-

De heer Lulofs: Ik zie dat ook mevrouw Berger nog een vraag heeft aan de portefeuillehouder, ga uw gang. Mevrouw Berger: Dank je wel, beetje onprofessioneel, ben ik me van bewust. Maar inderdaad over dat tracking en big data wil ik wel nog iets over gezegd hebben, want ik zag in het collegebesluit dat de nieuwe '...' beschikbaar worden gesteld, die superslimme verkeerslichten. Die doen ook aan tracking, is ook big data. Dus zo allesomvattend gaat het al, dus inderdaad maken wij ons hier zorgen om. De heer Lulofs: Dat was dus geen vraag, dat was een statement. Het woord is aan de portefeuillehouder. De heer Welman: Dank u wel, voorzitter. Wat mij betreft is het geen enkel probleem om de plekken waar wij tijdens de evenementen camera's hebben hangen, die zijn dan tijdelijk, alleen maar voor het evenement zelf, om dat met u te delen. Dat is geen enkel probleem, ik heb wat moeite om een overzicht met u te delen waar het privégegevens van particulieren betreft, die heb ik ook niet in mijn bezit, maar ik weet wel dat de politie zeker wel zo'n overzicht heeft op het moment dat er een incident is, dat zij weten, bij wie kunnen zij eventueel informatie krijgen. Maar volgens mij vraagt u daar niet om, waar ik over beschik als gemeente, dat is geen enkel probleem om dat met u te delen. De heer Lulofs: Ik zie nu twee reacties. Eerst de heer Bouwman en vervolgens raadslid Yildirim.

De heer Bouwman: Klopt, even ter verduidelijking. We zijn niet geïnteresseerd in de gegevens die er verzameld worden met tracking, maar de plekken en de manier waarop er getrackt wordt en wat daarmee verzameld wordt, dus de ruwe data hoeven wij niet. De heer Lulofs: Dat is een duidelijke vraag en dan heeft nu de heer Yildirim het woord. De heer Yildirim: Ik vraag me eigenlijk wel af of het gewenst is dat we delen op welke plekken er wordt getrackt, gezien de veiligheid van de openbare orde. Wil je dat wel, wil je dat iedereen weet waar wordt getrackt? De heer Welman: Sowieso moet je ... De heer Lulofs: Ik geef het woord aan de portefeuillehouder. De heer Welman: Excuus, voorzitter. In zijn algemeenheid, het is altijd zo dat op momentje een gebied betreedt waar een camera hangt, zeker in de openbare ruimte, moet je daar melding van maken. Dan vind ik het ook helemaal niet gek dat dat met de raad gedeeld wordt. En daar zitten allerlei protocollen aan, ik vind het dus prima om dat protocol en dat zal waarschijnlijk zijn, waar hij hangt, hoelang die daar hangt en ook hoelang de informatie beschikbaar blijft voor opsporingsdiensten. Lees vooral als je het hebt over evenementen, de politie, hoelang ze daar opgeslagen staan, daar zijn gewoon hele harde protocollen, daar houden wij ons netjes aan.

Maar ik vind het prima om dat een keer met u te delen, die pak ik op, dus dat mag u zien als een toezegging. De heer Lulofs: Dan, een vraag aan mevrouw Berger, is het een vraag wat u wil stellen of maakt u weer een opmerking? Ik ben benieuwd, aan u het woord. Mevrouw Berger: Is het raadslid Yildirim zich ervan bewust dat tracking meer omvat dan enkel cameragegevens? Het is zoveel meer dan alleen waar een camera hangt. -57-

De heer Lulofs: Ik weet niet of de heer raadslid Yildirim hier nog op wil reageren. De heer Yildirim: Gezien de tijd wil ik niet al te lang discussiëren, maar het ging mij mee om van, dat we niet een lijst gaan delen van criminelen, kijk, hier word je gevolgd en hier niet. De heer Lulofs: Ik denk dat hiermee voldoende ruimte is gegeven aan de raad en ik geef het voorzitterschap terug aan de burgemeester. De voorzitter: Dank u wel. Dan breng ik het voorstel in stemming. Ik constateer dat in ieder geval mevrouw Nevels niet aanwezig is en de heer Bekke is weer terug, dus ik breng het in stemming. Is er nog behoefte aan een stemverklaring? Niet, dan breng ik hem in stemming. Wie is tegen dit voorstel? Dat is de fractie van Solidair Oldenzaal, dan is hij aangenomen. Dan met uw welnemen ga ik snel door naar nog twee moties die voorliggen. Allereerste motie, GroenLinks duurzaam op dak en daarna de motie Solidaire Oldenzaal. Punt van orde, mevrouw Oude Engberink. Mevrouw Oude Engberink-Weideveld: Dank u wel, voorzitter. Onze fractie heeft net met uitzondering van mevrouw Nijendijk ingestemd om met de agenda verder te gaan. Ik merk dat de animo en de aandacht toch wel erg aan het verslappen is van onze zijde, dus ons voorstel is om de moties nu niet te behandelen en door te schuiven naar een volgende raadsvergadering.

De voorzitter: Dat kan natuurlijk altijd, maar ik kijk even of daarmee recht wordt gedaan aan de indieners van de moties. Ik denk zelf dat er geen bloed uitvloeit op het moment dat het geval is. Maar ik kijk even, dat is mijn inschatting of dat een juiste constatering is. Ik ga eerst naar de heer Snijders, of de motie nog uitstel kan leiden. De heer Snijders: Jammer dat u het nu pas zegt, want dan was ik anderhalf uur eerder weggegaan. De voorzitter: Dus dat betekent dat in ieder geval de motie van GroenLinks naar een volgende moment wordt verschoven. Dan ga ik naar solidair Oldenzaal, de heer Bouwman. De heer Bouwman: Onze motie was ingediend om een principiële discussie op gang te krijgen en ik denk als ik dan zie en hoor hoe daartegen aangekeken worden, heb ik er geen vertrouwen in dat die principiële discussie vanavond gevoerd gaat worden. Wij hadden er heel veel zin in, we hebben nog heel veel energie. Maar als de rest zegt, we willen het niet, dan doen we het volgende keer. De voorzitter: Dan is dat ordevoorstel in ieder geval door de indieners van de twee moties omarmd, althans met enige aarzeling, dat is goed om dat er nog bij te melden. Ik kijk even rond of dat ook voor de rest van de raad het geval is. Mevrouw Berger en dan ga ik langzamerhand na een einde van deze avond. Mevrouw Berger.

Mevrouw Berger: Mag ik dan vragen van de raad dat wij deze moties vreemd op agendapunt één zetten bij de volgende vergadering? Dat is de begroting.

-58-

De voorzitter: Maar we gaan kijken om recht te doen aan hoe we dat gaan invullen. Ik hoop dat u ons daar wat ruimte in geeft, om dat op een prudente manier te doen. Ik kijk nog even. Dan dank ik u allen hartelijk en ik wens u nog een fijne avond, wel thuis en ik zie u bij de volgende raadsvergadering. Dank, tot ziens. Afsluiting om 23.15 uur

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 27 november 2023, de griffier,

de voorzitter,

J.H. Brokers

P.G. Welman

-59-