04 transcriptverslag raad 25 maart 2024

TRANSCRIPT VAN DE RAADSVERGADERING VAN DE GEMEENTE OLDENZAAL van 25 maart 2024

Aanvang: 19.30 uur Aanwezig:

de heer P.G. Welman, voorzitter

de dames:

R. Berger, J.M. Egbers, N. Nevels-ter Brake, P.J.H. Oude Engberink-Weideveld en M.J. Seijger

de heren:

J.A.M. Bekke, R. Bouwman, L.J. Gelevert, N. Kramer, Y.B. Liebrand, L.T. Lulofs, H.J.M. Maartens, Y.B.S. Mekelenkamp, G.F.M. Nijland, H.W.M. Snijders, X.E.N. Visscher, M.J. van der Waal, A.A.M. Wagelaar, R.T. Wienk, H.H.W. Winkelhuis en M. (Mevlid) Yildirim de heer B.C. de Groot, griffier de heer R.G.H. Christenhusz, wethouder mevrouw M.E.A. Rödel, wethouder de heer M. (Murat) Yildirim, wethouder mevrouw E.C. Zinkweg-Ankone, wethouder

Afwezig:

mevrouw E.G. Nijendijk en de heer E. Kangus

Algemeen 1. Opening De voorzitter: Goed, goedenavond. Ik wilde met een minuutje graag beginnen. Dan weet u dat vast, met een minuut. Het is half acht, dus ik wil graag beginnen. Iedereen van harte welkom, ook de mensen thuis die via de live stream onze vergadering volgen allemaal van harte welkom. Ik heb twee berichten van verhindering. De heer Erdal Kangus en mevrouw Evi Nijendijk hebben zich afgemeld. Dat betekent dat we met 21 raadsleden zijn en met 4 wethouders aan tafel, dus wij kunnen rustig van start. 2.

Vaststellen agenda De voorzitter: Ik kijk even of er vooraf nog iets te melden valt over de agenda. Kijk even rond. Ik heb in ieder geval twee moties opgeladen gezien. En het is nog de vraag of een van de twee blijft. Maar dat is afhankelijk, heb ik begrepen via de griffie van de heer Snijders. Afhankelijk van de antwoorden die het college nog gaat geven, bij de mondelinge vragen die ik nu aan de orde wilde stellen. Ik constateer dat de agenda akkoord is, dat is mooi.

3.

Vragenuur De voorzitter: Dan gaan we daar ook vanuit en dan kom ik nu bij het vragenuur. En dan begin ik bij de heer Yalmar Mekelenkamp namens de VVD, dus ik mag uitnodigen bij het spreekgestoelte. Ja. Mooi goedenavond. Altijd leuk om jezelf weer te horen maar dat is wel voor mij een reden om nog even te -1-

zeggen als u allemaal uw device op stil wil zetten, dan zou dat wel heel fijn zijn. Dan kunnen we ongestoord vanavond vergaderen. Goed de heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Voorzitter in het voorjaar van 2023 hebben VV Oldenzaal en ZVV De Esch de intentie uitgesproken om gezamenlijk op een sportpark te gaan spelen, sportpark het Weschterik. Inmiddels zijn we enkele maanden verder en spelen beide verenigingen gebroederlijk naast elkaar, ze zijn een soort van samen gaan wonen en dat bevalt goed. Echter waar twee huishoudens gaan samenwonen in een huis, blijft er vaak nog een ander huis over, in dit geval sportpark De Thij. Enkele weken geleden is een groot aantal items uit de voormalige kantine, kleedkamers en aanverwante gebouwen van VV Oldenzaal geveild. En in de krant viel te lezen dat het plan is om deze op te kopen en vervolgens tot sloop over te gaan. Als fractie tasten wij hierover in het duister. Naast de kantine is er natuurlijk ook een groot aantal vierkante meters aan grond die bij het sportpak horen. Via de media hebben we allemaal kunnen zien dat verschillende verenigingen al plannen hebben voor een stuk van de grond. Van buitenrijbak tot parkeerplaatsen en van padel banen tot een nieuw clubhuis voor de rugby. Dit zijn mooie en belangrijke initiatieven, immers buurmans grond komt niet vaak te koop.

Tegelijkertijd is er naast deze directe buren mogelijk ook belangstelling bij een aantal indirecte buren, zoals bijvoorbeeld andere sportverenigingen. Zeker als er wordt gekeken naar een gelijke behandeling dan lijkt het ons als de VVD niet meer dan logisch om ook met deze mogelijke belangstellenden in gesprek te gaan. Als er wordt besloten om over te gaan naar relatie van de sportaccommodatie, dan is de bijdrage van de Oldenzaalse verenigingen beperkt tot 22 procent. De overige 78 procent zal uit de momenteel al niet te diep gevulde kas van de gemeente moeten worden bijgedragen. Er zal dus op de een of andere manier een financiële boost oftewel een versneller vanuit de gemeente moet komen. Gelukkig heeft de portefeuillehouder in het verleden zelf het antwoord op deze vraag al gegeven. Hij heeft namelijk te kennen gegeven deze gronden mogelijk te kunnen en willen inzetten als locatie voor kantoor en of woningbouw. Wat ons betreft zou er dan een dubbele versneller kunnen zijn. Het mes snijdt aan twee kanten. Enerzijds zouden we onze fysieke ruimte deels kunnen gebruiken om te bouwen naar behoefte van onze inwoners, zowel kleinschalige kantoorruimte als woningen voor een en twee persoons huishoudens. Anderzijds kunnen wij de financiële ruimte die dit oplevert inzetten om door de vereniging om de door de vereniging gewenste faciliteiten te realiseren.

Tot onze verbazing lezen wij dan dat de portefeuillehouder verwacht dat er niet aan de sportbestemming zal worden getornd. Dit zou een streep zetten door de plannen en de eerder gewekte indruk dat alle opties op tafel liggen. In plaats van versneller is dan sprake van een vertrager. Vandaar willen wij het volgende weten van het college. Een wat is de stand van zaken met betrekking tot de kantine, kleedkamers en aanverwante gebouwen? Twee welke gesprekken zijn er inmiddels geweest met de verenigingen die belangstelling hebben kenbaar gemaakt voor de vrijgekomen grond? Drie zijn het alleen partijen die nu al hun onderkomen hebben in de directe omgeving van de sportpark? Vier in hoeverre moeten wij als gemeente rekening houden met Didamarrest de gronden publiekelijk beschikbaar stellen? Vijf hoe kijkt de portefeuillehouder aan tegen eventuele gedeeltelijke alternatieve aan wendbaarheid van gronden om er als versneller voor de ontwikkeling in te kunnen zetten? En zes in hoeverre worden wij als gemeenteraad betrokken bij het verdere proces? Tot zover dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan nodig ik het college uit om antwoord te geven op de gestelde vragen. Wethouder Christenhusz. De heer Christenhusz: Dank u wel voorzitter. De eerste vraag wat de stand van zaken is met betrekking tot kantine, kleedkamers en aanverwante gebouwen.

We zijn de laatste puntjes op de i aan het zetten om de hele afwikkeling van het vertrek van voetbalvereniging Oldenzaal naar sportpark De Weschterik te kunnen gaan afronden. Dan bent u ook als raad aan zet, want daar zit -2-

ook een stukje financiële afwikkeling achter. En wij verwachten zeg maar dat we dat in de raad van mei of uiterlijk juni aan u kunnen voorleggen. Er zijn zowel op bestuurlijk niveau als ook op ambtelijk niveau, gesprekken geweest met verenigingen die zich gemeld hebben op basis van buurmans grond is maar één keer te koop. Dat was vooral van de kant van de verenigingen dat het wensenlijstje is ingebracht. Het wensenlijstje zeg maar wat uiteindelijk ook in de pers is gekomen. En wij hebben continu in de richting van de verenigingen aangegeven dat wij de inhoudelijke invulling van dit proces, pas gaan starten op een moment dat afhandeling van het vertrek van VV Oldenzaal is afgerond. Dat heeft ook met puur de ambtelijke capaciteit te maken die we daarvoor op in kunnen zetten. Dus we starten daarmee in juni of in juli. Even kijken. Zijn het alleen partijen die nu al hun onderkomen hebben in de directe omgeving. Nee het zijn ook partijen die zich gemeld hebben die wat verder afliggen van de directe omgeving en die directe omgeving die kwalificeer ik dan maar even zeg maar als de buurverenigingen. In hoeverre moeten wij als gemeente rekening houden met de Didamarrest? Dat zal zeker aan de orde zijn op het moment zeg maar dat daar invulling wordt gegeven aan het sportpark met een commerciële partij. En ook die hebben zich gemeld. Dan gaat het Didam-arrest gelden.

Voor zover het gaat zeg maar om verenigingen willen we gewoon een transparant proces met elkaar doorlopen. En heeft u als raad ook al een keer eerder aangegeven niet alleen te kijken naar de verenigingen die in directe omgeving liggen, maar ook te inventariseren of er andere wensen bij verenigingen spelen. Dan een hele interessante. U pleit eigenlijk zeg maar om bouw mogelijkheden op dat gebied te bekijken als versneller voor de ontwikkeling, ook rondom de sportaccommodaties. En dan neem ik u toch wel even mee zeg maar naar een locatie van het sportpark want daar hebben we dus inderdaad naar gekeken. Maar dan lopen we wel tegen het volgende aan. Als je het sportpark op komt, hebben we te maken met een manege. Dat brengt een hinder cirkel met zich mee van 50 meter, dus dat betekent zeg maar dat je continu de afweging moet maken kun je daar binnen die 50 meter bouwen. Dan lopen we omhoog, dan hebben we een LPG station waar ook een cirkel omheen getrokken wordt, waar ook bebouwing mogelijk niet wenselijk is. Dan wandelen we verder dan hebben we aan de linkerkant het sportpark van Quick, het tennis met padel banen. Zo gauw het om de tennisbanen gaat, hebben weer die hinder cirkel van 50 meter. Als het om padel banen gaat, hebben we een hinder cirkel van 100 meter. Er is inmiddels een richtlijn aan de orde om die 100 meter op te plussen naar 200 meter.

En dan lopen we vervolgens nog weer ietsjes naar beneden en dan hebben we de karting baan en die karting baan die zorgt voor een cirkel die over het heel bijna over de helft van het sportpark gaat, in verband met de geluidsnormeringen. Tel je dus al die cirkels bij elkaar op, dan is in feite de conclusie dat je echt de vraag kunt stellen of je een goed woon, leef en kantoor klimaat kunt realiseren, op het moment zeg maar dat je daar nog op dat sportpark gaat bouwen. En dat heeft mij ertoe gezegd van ja als je kijkt naar die cirkels want dat was op dat moment bekend, dan zou het misschien wel eens logisch kunnen zijn dat het sportpark de sport bestemming blijft behouden. Op het moment dat je maneges en dergelijke bijvoorbeeld nog groter gaat maken, schuift dus ook die cirkel op dat dat moet u ook realiseren. Nou in hoeverre wordt u nou als gemeenteraad betrokken bij het verdere proces? Wij zullen u natuurlijk zeg maar op de hoogte blijven houden wat inhoudelijke gesprekken straks gaan opleveren op het moment dat de afronding met VV Oldenzaal geweest is. En uiteindelijk denk ik op een moment dat haar nieuwe sportaccommodaties gerealiseerd moeten worden. Dan zullen ze ook meegenomen worden, zeg maar in het kader van nieuw beleid. Dus je komt altijd als raad als laatste aan het zet als het om het investeringsniveau gaat.

En volgens mij voorzitter heb ik daarmee de vragen beantwoord. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even richting de heer Mekelenkamp of er vanuit zijn zijde nog aanvullende vragen zijn. De heer Mekelenkamp.

-3-

De heer Mekelenkamp: Een kleine vraag nog. De cirkels waar de portefeuillehouder naar refereert, geldt dat alleen voor woningbouw of ook voor andere bouw in de breedste zin van het woord dus kantoren of andere objecten. De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Dat geldt ook voor andere woningbouw. Dat geldt wel weer andere criteria ook voor andere bouw dus bijvoorbeeld kantoorbouw om eens even zo te noemen, maar geld wel dan weer andere criteria. Maar de vraag is nog steeds dat als je naar die cirkels kijkt, daar zit zoveel overlap in dat je echt de vraag moet stellen of je een goede toedeling van functies aan deze locatie van het sportpark kunt, of je dat kunt gaan realiseren. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk nog even rond of de vanuit de raad nog andere. Dat zag ik in ieder geval wel. Dan ga ik naar de heer Bouwman, de heer Bouwman. De heer Bouwman: Dank u wel. Ik begrijp dat daar verschillende hinder cirkels liggen. Dat het wat woningbouw bijvoorbeeld wat bemoeilijkt de omgeving. We hebben wel ook wat beleidsvrijheid daarin gekregen om een onze eigen afweging daarin te maken, is het college dan bereid om daar een onderzoek aan te wijden om te kijken wat er dan wel mogelijk is op basis van die cirkels? De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Dat zal zeker zeg maar bij het collegevoorstel komen hoe verder om te gaan met de invulling van dit sportpark.

Maar als je echt naar die cirkels kijkt, er zit zo'n grote overlap van cirkels in dat gebied. Nogmaals dat je bijna af kunt vragen of je daar een goed woon, werk en leven milieu kunt gaan creëren op diezelfde plek in combinatie met sportvoorzieningen. En u weet allemaal denk ik hoe het dit sportpark in welk gebied dat ligt, in welke sportvoorzieningen eromheen liggen. En de cirkels zeg maar met de hinder cirkels en daarbij behorende afstanden die heb ik net genoemd. De voorzitter: Mooi, dank u wel. Dan ga ik naar het volgende deel van de rondvraag. Dat betreffen vragen van de heer Snijders, mag ik de heer Snijders uitnodigen. Dat geeft mij, terwijl hij deze kant op komt, nog de gelegenheid om nog een aantal gasten van de raad ook welkom te heten. Volgens mij een drietal, hebben net voorafgaand vier. Ik dacht dat ik maar drie zie… Dus de ene mevrouw is volgens mij verdwenen. Die was helemaal vol van de informatie wellicht die ontvangen is. Maar mooi dat u van de gelegenheid gebruik heeft gemaakt om op de uitnodiging van de raad in te gaan. Ik hoop dat u tot nu toe een hele interessante avond heeft en dat we die avond niet te lang beste raadsleden, maar toch maar interessant nog kunnen voortzetten. Maar dat gaan we allemaal zien. Maar nogmaals van harte welkom hier in de raadszaal van de gemeente Oldenzaal. Dan ga ik naar de heer Snijders, de heer Snijders.

De heer Snijders: Ja dank u wel voorzitter. Ik had wel iets langzamer kunnen lopen. Vanuit de WG is er aandacht gevraagd voor het thuis opladen van de auto en daar gaat het college actie op ondernemen. Vanuit GL, vanuit GroenLinks is onafhankelijk daarvan een motie ingediend voor thuis opladen van auto’s. Wij denken dat onze motie net iets verder gaat dan de lopende actie van college, maar dat horen we graag van het college. Dus is de wethouder dat met ons eens dat onze motie iets verder gaat dan de acties die gepland zijn. Zo ja dan dienen wij alsnog de motie in en als de motie niets toevoegt dan trekken we deze in en wachten we het resultaat van de acties van het college af. Dan zullen we u controleren. Dat is hem.

-4-

De voorzitter: Mooi, dank u wel. Dan ga ik naar de wethouder. Het is wel een unicum om het op deze manier te doen, want u had dat ook bij het vaststellen van de agenda kunnen doen. Maar laten we dat nog eens een keer in het presidium met elkaar bespreken wat dan de goede weg is. Maar het is op zich wel bijzonder om het op deze manier te doen. Maar de wethouder staat er al, dus wethouder gaat uw gang. Mevrouw Zinkweg-Ankone: Dank u wel voorzitter. Tijdens de raadsvergadering van 26 februari hebben we dit ook kort besproken, omdat we het toen hadden over de beantwoording van de schriftelijke vragen die hierover zijn gegaan. En daarbij heb ik eigenlijk de toezegging gedaan namens het college dat wij bezig gaan met beleid om die kabelgoottegels mogelijk te maken. Dus daarbij heb ik ook aangegeven dat dat niet meer voor de zomervakantie gaat lukken. Daar hebben we echt wat meer de tijd nodig omdat we nog met meer dingen binnen de afdelingen verkeer bezig zijn. Maar het is zeker onze intentie om hier mogelijkheden voor te toe te staan en dat kan met beleid. Dus daar gaan we mee bezig. En daarmee ben ik van mening of is het college van mening dat uw motie wellicht wat overbodig is. Maar dat laat ik aan u. Maar volgens mij is het niet nodig.

De voorzitter: Nou dan ga ik naar de heer Snijders of hij die conclusie deelt, de heer Snijders De heer Snijders: Ja we zijn van de praktische en trekt de motie in. De voorzitter: Mooi. 4.

Vaststellen notulen van de vergadering van 26 februari 2024 De voorzitter: Dan ga ik door naar agendapunt vier en dat betreft het vaststellen van de notulen van de vergadering van 26 februari 2024. Iemand daar op- of aanmerkingen bij. Dat is niet het geval dan is die bij deze dat agendapunt vastgesteld.

5.

Vaststellen lijst van ingekomen stukken a. Algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen – zie bijgaande link naar de lijst De voorzitter: Dan ga ik naar agendapunt vijf. Daar ziet u een aantal hoofdletters, ik ga ze gewoon even langs lopen of u daar nog een op- of aanmerking bij heeft. Vooraf hebben zich in ieder geval een persoon eens raadslid gemeld. Allereerst algemene stukken voor kennisgeving aan te nemen, niet. b. Vragen volgens art. 32 van het Reglement van orde voor de raad 2023 (4)

De voorzitter: Dan vragen volgens artikel 32 van het reglement van orde voor de raad, ik zie daar in ieder geval twee vingers omhoog gaan. En dan begin ik bij de heer Bouwman. De heer Bouwman: Ja, dank u. Twee vragen of twee verschillende brieven. De eerste de vraag van de invalidentoilet van de WG. Want we lezen in de beantwoording van het college dat er eind Q1 duidelijkheid is over een locatie. Nou Q1 dat duurt nog een week en ik ben benieuwd of het college inmiddels een locatie heeft en of u dat met onze raad kan delen op dit moment. De voorzitter: Laten we het stap voor stap doen dus ik ga nu meteen eerst naar het college. Kan het college antwoord geven en dan gaan we door naar de volgende, het college.

-5-

Mevrouw Zinkweg-Ankone: We hebben zeker een locatie op het oog volgens mij heb ik dat ook wel laten doorschemeren in de brief, maar we vinden het wel belangrijk dat we eerst met de omwonenden in gesprek gaan. De gesprekken zijn inmiddels ook geweest en ik had gehoopt dat het morgen in de KOM had gestaan de locatie, maar ik denk dat dat nog een week op zich laat wachten. Maar in principe is de locatie bekend. Maar ik vind het wel zo netjes omdat nou hier nog niet te doen, omdat ik gewoon even dat zorgvuldig proces wil doorlopen. De voorzitter: Dank u wel. Dan kom ik bij het volgende punt van u. Gaat uw gang. De heer Bouwman: Ja. Gaat over onze eigen vraag over het confetti dorp. Want het college geeft aan dat ze op dit moment een evaluatie aan het houden is. Wij vroegen ons even af wat houdt deze evaluatie in? En tweede vraag wat worden, veel mensen uit netwerk van het college uitgenodigd? Maar onze vragen is eigenlijk. Hoe kijkt het college er tegenaan om ook bijvoorbeeld inwoners uit te nodigen, om een of andere manier inwoners te betrekken mocht het confetti dorp volgend jaar plaatsvinden. Al dan niet een straat of bijvoorbeeld nieuwe inwoners die in Oldenzaal komen wonen of iets dergelijks om daar eens over na te denken. De voorzitter: Als u het toestaat, dan zal ik hem kort beantwoorden. Evaluatie is nog niet afgerond, hij is in ieder geval nog niet in het college geweest.

En ik heb zo niet een twee drie wanneer dat wel het geval zijn. Maar dat zal niet een kwestie van maanden maar eerder weken zijn, volgens mij had ik al toegezegd dat we dat ook in het presidium met elkaar kunnen delen. Dus dat is geen enkel probleem. En het tweede ja het één sluit het ander niet uit. Dus in uw vraag lijkt een veronderstelling te zitten. Ik formuleer het nog maar even voorzichtig, alsof de mensen die wij uitnodigen als college geen inwoners van Oldenzaal zouden zijn. Dat is wel degelijk het geval. Maar natuurlijk ook wel mensen van daarbuiten. U kleurt het nog wat nader in bijvoorbeeld nieuwe inwoners. Nou we hebben in het verleden wel vaker hier in Oldenzaal op het moment dat we uitnodiging hadden, doelgroepen aangewezen. Dit is zeker een interessante suggestie die u doet. Dus ik denk dat het goed is om die mee te nemen, dus dank daarvoor. Dan ga ik door naar de heer Van der Waal, want ook hij had hij bij dit punt een vraag. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: De eerste vraag van de heer Bouwman was anders geformuleerd dan zoals ik hem geformuleerd had, maar het is dezelfde vraag, want ik heb een voldoende antwoord gehad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik ervan uit dat het verder akkoord is. c.

Raadsinfobrieven (5)

De voorzitter: Dan ga ik naar de raadsinfobrieven. De heer Van der Waal en de heer Mekelenkamp. Maar ik had de heer Mekelenkamp als eerste genoteerd, want die had dat al aangegeven. De heer Mekelenkamp. De heer Mekelenkamp: Ja, voorzitter dank. Het gaat over raadsinfobrief drie, over de voorkeursrecht bedrijfsterrein grenzend aan Zuid Berghuizen. Goed om te zien dat de wij als gemeente dit productief opgaan pakken. Enige vraag die wij nog hebben, is zijn er al gesprekken met de grondeigenaren geweest? Waaruit blijkt dat zij willen verkopen en welk contact is daar met hen geweest De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar wethouder Christenhusz namens het college.

-6-

De heer Christenhusz: Na het vestigen van dit voorkeursrecht… Sorry. Zijn geen gesprekken met de eigenaar geweest, omdat we natuurlijk eerst uiteindelijk het ook bekrachtigde willen zien door middel van een raadsbesluiten. Op het moment dat u als raad heeft genomen in mei dan zullen we een proces moeten gaan starten waarbij we ook ambtelijk bestuurlijke gesprekken proberen aan te gaan. De voorzitter: Dan ga ik naar de heer Van der Waal, de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank voorzitter. Het gaat over de raadsinfobrief, over de opvang van Oekraïense ontheemden. Daarbij wordt aangegeven dat daar een uitbreiding van de opvang wordt gerealiseerd. En D66 waardeert deze voortvarende aanpak. Complimenten aan de wethouder. De uitbreiding wordt uitgevoerd op basis van uitgebreide taakstellingen door het rijk. Maar naast Oekraïners is er nog een andere groep vluchtelingen die bescherming in gastvrij Nederland vraagt. Ook voor deze andere groep mensen heeft het rijk een uitgebreide taak uitgebreidere taakstelling vastgesteld. Naar de indruk van D66 is de opvang van deze andere vluchtelingen gezien de uitdaging van opvang in onder andere Ter Apel, nog urgenter zelfs dan de opvang van Oekraïners. Kan het college aangeven wanneer voor deze andere taakstelling een oplossing wordt voorgesteld. De voorzitter: Dank u wel. Ook dan ga ik naar wethouder Christenhusz. De wethouder.

De heer Christenhusz: Op grond van afspraken zeg maar die gemaakt zijn in de Twentse regie tafel asiel, kijken we met de 14 Twentse gemeenten gezamenlijk hoe we dit probleem kunnen gaan oplossen. Maar uiteindelijk zeg maar kan dat ook betekenen dat daar een taakstelling uit voortvloeit voor de gemeente Oldenzaal. En dat zal dan uiterlijk in het eind van het derde kwartaal, begin vierde kwartaal qua besluitvorming deze raad gepasseerd moeten hebben. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de stukken ter afdoening. Excuus u had ook nog bij dit punt raadsinfobrieven, de heer Bouwman. De heer Bouwman: Ja dank u wel. Ook over de raadsinfobrief vijf over opvang van vluchtelingen op camping Jambor en verder. Want daar lezen we ook dat er een nieuwe instroom komt. En Bentheimerstraat. En was ons niet even niet helemaal duidelijk hoe het nou precies verwoord. Dat betekent dat er dus meer mensen aan de Bentheimerstraat worden opgevangen dan nu het geval. Ik zie ineens dikke. Dus dat is denk ik al voldoende antwoord. En ten tweede lezen we dat wij voor camping Jambor de gemeente geen financieel risico loopt. Dat is natuurlijk nu allemaal gedekt vanuit de rijksgelden, maar er komt natuurlijk een moment als dit langer voortduurt dat de gemeente wel een keer aan zet komt als het gaat om gelden. Het zij permanente opvang ofwel integratiekosten.

Heeft het college daar al een beeld bij wat er dan op ons afkomt als deze situatie langer voortduurt. De voorzitter: De wethouder. De heer Christenhusz: Misschien even met betrekking tot uw eerste vraag de bewoners aan de Bentheimerstraat die krijgen ook de mogelijkheid als zij dat wensen om te verhuizen naar camping Jambor toe de vrijgevallen plekken. Als dat gebeurt, die komen weer beschikbaar zeg maar voor opvang van nieuwe mensen uit Oekraïne. Tot nu toe is het zo dat de regeling zoals we die nu kennen, is natuurlijk ook gebaseerd zeg maar op het feit dat de Europese Unie hier een staats aparte heeft gecreëerd voor vluchtelingen uit Oekraïne. Op het moment zeg maar dat dat een keer ophoudt te bestaan. En dat is denk ik met elkaar echt de glazenbol inkijken wanneer dat het geval is. Dat zal alles ook te doen hebben met de ontwikkelingen zeg maar van de crisis in dat gebied. Dan zal er ook landelijk gekeken moeten worden hoe om te gaan met die status aparte die Oekraïners op dit

-7-

moment hebben. Moeten ze dan asiel aanvragen, moeten ze terug? Dat zijn allemaal vraagstukken die dan aan de orde komen. En daarop vooruitlopen zeg maar wat voor financiële consequenties dat dat heeft? Ik denk dat niemand dat op dit moment kan. De voorzitter: Mooi. Dank u wel. d. Stukken ter afdoening in handen van college te stellen (9) De voorzitter: Nog andere bij dit punt niet dan ga ik door naar de volgende. En dat betreft stukken ter afdoening in handen van het college uit te stellen, niet. e. Stukken in handen van presidium te stellen (2) De voorzitter: Dan de volgende stukken in handen van het presidium te stellen, zie ik ook niemand. f.

Stukken om preadvies in handen van het college te stellen – Geen

De voorzitter: En dan tot slot stuk om preadvies in handen van het college te stellen. Daar heeft zich niemand gemeld. Dan hamer ik hem in één keer af. Ook voor degene die dit afluistert, die weet dan ook wat hij moet doen. Mooi.

B(espreek)-voorstellen 6. Voorstel tot vaststelling van twee kredieten voor de vernieuwbouw van de Franciscusschool De voorzitter: Dan ga ik naar de bespreek voorstellen en daar heb ik het agendapunt staan, voorstel tot de vaststelling van twee kredieten voor de vernieuwbouw van de Franciscusschool. U weet dat het stuk het voorstel wat in eerste instantie in het politiek Forum aan bod is geweest dat het college dat heeft aangepast. Daar bent u ook over in kennis gesteld. Dat zit er ook bij en ik kijk even rond wie bij dit agendapunt het woord wil voeren. Oké. Nou dan ga ik gewoon even het rondje maken. Ik begin aan mijn linkerzijde de VVD. Mevrouw Nevels. Mevrouw Nevels: Ja, dank u wel voorzitter. Nou ik denk dat we iedereen kunnen… Excuus. De voorzitter: dat toch precies zo hebben we het wel afgesproken, maar ik ging ik dacht even dat u het heel kort zou houden, maar ik begrijp dat het iets langer duurt. Maar ga uw gang. Mevrouw Nevels: Dank u voorzitter ik hou het ook heel kort want ik ga geen heel betoog houden dat hebben we in het forum al gedaan. Gefeliciteerd mooi. Het staat en de wensen zijn vervuld. Volgens mij vat dat alles samen. Het is fijn dat de termijn van 40 jaar ook bereikt is. Het is ook fijn dat de wethouder dat ook al in de gesprekken aan is gegaan en dat dat nu ook gelukt is. Dat maakte kapitaal wassen een stuk draagbaarder.

Wel wil ik nog een oproep doen en die oproep doe ik dan ook aan het college om bij een eventuele volgende vernieuwbouw, nieuwbouw in alle huisvestingskosten voor het onderwijs. Laten we de ogen openhouden, laten we vooraf goed nadenken, wat willen we wat gaan we doen en laten we ook het project nog een keer doorrekenen, zoals ze dat ook in het Forum hebben gesproken. Dus die oproep wil ik dan ook doen. Het IP vervalt straks in 2024. Het is heel ingewikkeld om dat nu open te breken. Moeten we ook zeker niet willen, maar laten we wel een voorschot nemen en op tijd gaan starten met het nieuwe IAP dus laten we

-8-

daar vast een voorschot nemen. Dus ik wil de wethouder graag vragen om een toezegging om alle zaken die nu in het rapport staan in ieder geval door te rekenen, zodat we deze tegenvallers in de toekomst niet meer kunnen verwachten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de WG. Mevrouw Egbers. Mevrouw Egbers: Goed dank u wel voorzitter. Ik neem iets meer tijd dan mijn voorganger. Voorzitter, collega's. De trapleuning zit los en de trap zelf is ook kapot. Het is te glad, dus glijd je heel snel uit. Er is te weinig ruimte op de trap want met een groep is de trap al helemaal vol en daar is te weinig ruimte. De muur boven de trap is te laag geplaatst en daarom stoot je je hoofd heel gemakkelijk. Dit is een van de citaten uit het boekwerkje dat we onlangs van de directeur van de Franciscusschool kregen tijdens het politiek Forum van 4 maart. De leerlingen zijn samen met hun leerkrachten aan de slag gegaan om onder woorden te brengen waarom zij toe zijn aan een nieuwe, verbouwde school. Het leeft dus heel erg. Een oude, karakteristieke school met veel historie, waar al 100 jaar wordt lesgegeven. In 1924 zaten er zelfs twee scholen in het gebouw, de Mariaschool boven en de Koningin des Vredes beneden.

In 1976 fuseerden beide scholen tot de Vredesschool en in 1984 volgde de fusie met de Franciscusschool en sinds die sinds 1958 al aan de Kastanjestraat stond, dat was mijn oude basisschool. Dat we nu hier staan en twee kredieten moeten vaststellen voor de vernieuwbouw van de Franciscusschool heeft wat de fractie van een WG Oldenzaal betreft ook veel te lang geduurd. Het eerste krediet was al in de programma begroting van 2023 opgenomen en het tweede krediet komt er nu bij en dat liegt er niet om. Samen ruim 5 miljoen. Oorzaak tja dat zijn er nogal wat. Inflatie van 37 procent. Niet alle onderwijsruimtes waren meegenomen door het onderzoeksbureau Hevel. Het heeft nu een monumentale status gekregen. Dat zorgt ervoor dat de verbouwing heel nauw luistert. En naast een verwarmingssysteem ook nog een koelsysteem. Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Logisch dat we als WG Oldenzaal de vraag stellen hoe heeft dit nou kunnen gebeuren? Maar waar u als college ook nog eens tegen aanliep was het vaststellen van het economisch en juridisch eigendom van deze school. Uiteindelijk is vastgesteld dat het schoolbestuur het KONOT juridisch eigenaar is en de parochie economisch eigenaar. En het maakt het allemaal wel erg ingewikkeld en wij als gemeente investeren dus in een gebouw wat niet eens van ons is. Maar voorzitter we hebben het al eerder gezegd we staan hier met de rug tegen de muur.

De leerlingen verdienen onderwijs in een school die voldoet aan de huidige eisen en dat zijn onder andere in ieder geval flexibele werkplekken, voldoende lichtinval, hygiënisch sanitair en een goede klimaatbeheersing. Niet alleen de leerlingen, maar ook het team en andere betrokkenen verdienen een school waar je fijn en goed kunt werken. In het politiek forum als voorbereiding op dit agendapunt in de raad hebben we meerdere technische vragen gesteld en die zijn naar tevredenheid beantwoord. Tijdens dit forum heeft WG Oldenzaal de wethouder met klem gevraagd om nog eens met het schoolbestuur te onderhandelen over het afschrijvingstermijn van 25 naar 40 jaar. Mijn voorganger zei dat ook al dit scheelt de gemeente een aanzienlijk bedrag op de jaarlijkse begroting. Nou de wethouder heeft dit opgepakt en we zien nu dat de kredieten inderdaad over 40 jaar worden afgeschreven. En dan denken wij als WG Oldenzaalzaal natuurlijk had dit niet eerder gekund. Waarom wacht een schoolbestuur hier nou zo lang mee? Waarom is het KONOT niet eerder met de gemeente in gesprek gegaan? Al decennialang investeert Oldenzaal zowel voor het basis als het voortgezet onderwijs in goede onderwijshuisvesting en daar profiteren niet alleen de leerlingen uit Oldenzaal van, maar ook leerlingen uit de ons omringende gemeenten. En deze investeringen leggen een groot beslag op onze Oldenzaalse begroting.

Dan mogen we toch wel van de schoolbesturen verwachten dat zij hun uiterste best doen om hun bijdrage hierin te leveren. Voorzitter wij vragen nadrukkelijk om het IAP nog eens heel nauwkeurig onder het vergrootglas te leggen. De eerstvolgende verbouwing volgens het IAP is dat van het Twens Carmel College, locatie Lyceumstraat. Deze vernieuwbouw is begroot op ongeveer 20 miljoen euro. Eenzelfde -9-

inflatiecorrectie als bij de Franciscusschool van 37 procent zou dat dus een extra investering betekenen van maar liefst 7,4 miljoen euro. Is de wethouder het met ons eens dat het IAP dus met ons samen opnieuw tegen het licht gehouden moet worden? WG Oldenzaal maakt zich grote zorgen. Voorzitter ik sluit af. WG Oldenzaal gaat akkoord met het voorstel. Wij wensen het team en de leerlingen van de Franciscusschool een mooie en goede voorbereiding toe en een fantastisch onderwijs in de school die voor de komende 40 jaar klaar is voor de toekomst. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar de Partij van de Arbeid. Ik zie de heer Kramer. De heer Kramer: Voorzitter, in het gebed om kalmte sprak Franciscus geef me de moed om te veranderen wat ik kan veranderen. En geef me de wijsheid om te accepteren wat ik niet kan veranderen. Die wijsheid zullen we vanavond nodig hebben. Beste naamgever van de school in kwestie. In 2022 heeft de Partij van de Arbeid het al eens genoemd goed bestuur betekent een efficiënt samenspel en een wederzijdse afhankelijkheid tussen een gemeenteraad die op hoofdlijnen bestuurt en een college waarbij wederzijds vertrouwen een essentieel ingrediënt is. Met de kennis van nu kan deze wijsheid doorgetrokken worden.

Immers weten we op dit moment als de beste dat het besturen op hoofdlijnen enkel mogelijk is wanneer het college in de eerste instantie goede voorstellen doet. Onbedoeld is dat misgegaan en daarmee staan we zoals mevrouw Egbers WG net iets andere bewoordingen dan Franciscus zei met de rug tegen de muur. Een ding is in ieder geval zeker met de kennis van nu was de Partij van de Arbeid niet akkoord gegaan met het initiële voorstel om het parochie pand te vernieuwbouwen. Voorzitter we hebben het over onderwijs, hetgeen betekent dat we de wijsheid moeten verzamelen zodat we kunnen accepteren wat we niet kunnen veranderen. En belangrijker nog kunnen voorkomen dat dit in de toekomst opnieuw gebeurt. Dat is namelijk belangrijk temeer omdat ook andere scholen in de wachtrij staan. Daarom stelden we tijdens het politiek Forum de vraag aan de wethouder. In het verleden zijn schattingen gemaakt van de benodigde kredieten om bijvoorbeeld de drie eenheid aan te pakken, is het aannemelijk dat deze schattingen niet langer realistisch zijn. Zo ja, kan de wethouder inschatten wanneer deze wat deze afwijkingen zijn? Zo nee, kan de wethouder daarmee toezeggen dat we niet of nauwelijks af zullen wijken van het geschatte bedrag voor bijvoorbeeld de drie eenheid school of de locatie aan de Lyceumstraat.

De wethouder gaf daarbij aan dat de doorrekeningen inmiddels gestart zijn, oftewel daarmee de vraag wanneer kunnen wij deze doorrekening verwachten? Voorzitter, ik draai nog niet lang genoeg mee om het fenomeen IAP tot in detail te doorgronden. Wel is mij duidelijk geworden dat schoolgebouw gerelateerde kosten ons voortdurend lijken te overvallen. Dit is opmerkelijk, zeker omdat wij moeten weten welke afspraken worden gemaakt in het IAP met schoolbesturen en ook omdat wij de demografische trends tot ons kunnen nemen. Daarom wil ik tot slot in het kader van leren een aantal overwegingen meegeven. In het verleden is bijvoorbeeld besloten om De Bongerd terug te brengen van twee naar één locatie. De zogeheten grote Bongerd staat op een locatie waar we nu 200 nieuwe gezinswoningen bouwen. Naar verwachting zal het aantal woningen op deze plek alleen maar toenemen in de toekomst en daarmee ook het aantal potentiële leerlingen. Laten we ervoor zorgen dat de nu afgestoten en misbare kleine Bongerd in de toekomst niet alsnog onmisbaar blijkt te zijn. Dit zou namelijk betekenen dat we alsnog verrast worden en in het kader daarvan is de kleine Bongerd in het bezit van de gemeente. Wat zijn op de korte termijn de plannen voor deze locatie? Een tweede voorbeeld gaat schuil in de Zevenster een prachtige school op een prachtige en populaire locatie.

Ook voor deze locatie geldt dat het de vraag blijft of dit gebouw op termijn de vraag aankan gelet op de capaciteit en de omliggende demografische ontwikkelingen. Voorzitter ik rond af. Onbedoeld worden we geconfronteerd met torenhoge meerkosten op een moment dat we niet meer terug kunnen. De angst van de Partij van de Arbeid schuilt in het feit dat meesters juffen en leerlingen van andere scholen die wachten op vernieuwingen hier de dupe van zullen worden. Net zoals de

-10-

gemeenteraad goede voorstellen verdient, verdienen zij dat wij reeds gemaakte afspraken nakomen. Dank u wel. De voorzitter: dank u wel. Dan ga ik naar D66 want vanuit het CDA was volgens mij aangegeven conform bij de politiek Forum dus ik ga naar D66. Maar u heeft natuurlijk wel in de tweede termijn nog de gelegenheid om zoals altijd. D66. De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Voorzitter dank u wel. We bespreken vanavond het uitvoeringskrediet voor de vernieuwbouw van de Franciscusschool ter grootte van 5.3 miljoen. 3 miljoen is in het IAP opgenomen en hebben we daarover hebben wij nu geen discussie. We zien in het raadsvoorstel de noodzaak voor een aanvullend krediet van 2,3 miljoen, waarvan de helft zijnde 1,1 miljoen door prijsstijging veroorzaakt wordt door hoger arbeidsloon en hogere materiaalkosten. Dat is 37 procent in drie jaar tijd dus ruim 11 procent per jaar dat vinden we erg veel, maar als het zo is, dan is het zo. Helaas. Voor een beter binnenklimaat en gasloze voorzieningen zien we 225.000 euro benodigd met dit bedrag heeft D66 geen probleem. Sterker nog, gezien de gasloosheid en het binnenklimaat juichen wij dit toe. Een ander deel van de hogere kosten is veroorzaakt de zaken die door het adviesbureau HEVO niet zijn meegenomen in het toenmalige raming, waaronder een half miljoen 520.000 voor extra vierkante meters.

HEVO heeft volgens het raadsvoorstel alleen gerekend met het onderwijsgedeelte terwijl het IAP terwijl in het IAP toch steeds gesproken is over een totaalaanpak. De vraag hierbij rijst was HEVO in 2019 op de hoogte van het verschillen oppervlak voor onderwijs en het totaal huidige totaal. En zo niet is zij daarin 2021 rond de vaststelling van het IAP van op de hoogte gebracht? Dat is vraag nummer één. Overigens vinden wij dat ook al was zij hier niet van op de hoogte, deels verantwoordelijk is voor de verkeerde uitgangspunten. Immers zij zijn ingehuurd vanwege hun specialisme ervaring en behoren met de gemeente af te stemmen of de gestelde vraag past in wat gewenst is en ook zich af te vragen waarom een deel van de school niet is meegenomen. Ook over mogelijke noodzakelijke kosten voor sloop, asbestsanering en toezicht hier vat genoemd wat ik altijd dacht dat het BTW betekent, had HEVO kunnen weten of in ieder geval vragen moeten stellen. Het gaat hier om 320.000 euro. Zonder hier op de schuldvraag in te gaan, willen wij graag weten of het ten tijde van de opdracht aan HEVO al een ambtelijk projectteam bestond die HEVO in haar werk kon begeleiden. Vraag nummer twee dus. Op onze vraag of er vanwege de monumentale staat subsidie mogelijk is, is het antwoord dat de school deze moet aanvragen.

Kan de school dan ook een hogere bijdrage leveren of is dat in strijd met regels? Is zeker te stellen dat de subsidie wegens de monumentale status aan de gemeente als bouwheer gaat toevallen. Hetzelfde geldt voor de kinderopvang. De wethouder heeft als wij het goed begrepen hebben gezegd dat de verhuur van ruimte aan de kinderopvang ten bate komt van de gemeente, worden deze exploitatie voordelen verrekend met de jaarlijkse kapitaallasten? Tenslotte vragen wij ons af hoe gegarandeerd dan al gemonitord wordt dat de kosten die al erg verhoogd zijn, niet nog hoger gaan worden. Blij zijn wij met de overeenkomst die de Franciscusschool gesloten die met de Franciscusschool school gesloten is over het gebruik van het gebouw voor onderwijs voor de tijd van 40 jaar. Onze waardering voor beide onder andere partijen hierover. Ondanks alle eerdergenoemde bedenkingen zullen wij zij het met enige tegenzin, gezien de financiële kosten instemmen met de vrijgave van het oorspronkelijke uitvoeringskrediet. Zowel als het aanvullend krediet. De school kan niet langer wachten. De kinderen onze toekomst mogen je niet onder lijden en verdienen een gezond klimaat. We hebben twee rest vragen. In het IAP worden diverse scholen specifiek genoemd, met bijbehorende uitvoeringskosten. Al deze kosten zullen blijkens antwoorden tijdens het voorbereidend Forum door het college onder de loep worden genomen.

En terecht denk ik. Ook wordt gekeken of alle scholen nog nodig zijn. Wanneer kan het college de resultaten daarvan aan de raad presenteren? Als laatste de gymzaal van de Franciscusschool valt binnen de binnen sportaccommodatie. Dat onderwerp. Toch wil D66 het hier nog eventjes aanhalen. D66 is voorstander van het laten vervallen van de gymzaal bij de Franciscus -11-

en het gebruik maken van de sport sportaccommodatie bij het Twents Carmel college. Hier loopt nog onderzoek naar waarvan de uitslag naar we begrepen hebben, ergens in de komende drie maanden bekend zullen worden. Wat heeft dat voor gevolgen voor de planning van de uitvoering voor beide scholen dus de Franciscus en het Twents Carmel college. Voorzitter, tot zover. De voorzitter: Mooi. Dank u wel. Dan ga ik naar SO en dat is ik zie mevrouw Berger aanstalten maken, dus ik neem aan dat zij namens haar fractie het woord voert. Mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel voorzitter. Goedenavond ambtsgenoten, mensen op de tribune, college uiteraard niet vergeten en de kijkers thuis. Voorzitter ik had een heel lange speech voorbereid, maar goed. Vol verrassing kregen wij een ander raadsvoorstel. Dus ik heb hem helemaal verscheurd en ik kan het een heel stuk inkorten. Helemaal omdat ik als een van de laatste aan het woord ben. En eigenlijk alle fracties delen de zorgen die wij ook hadden. Dat ging over de afschrijving van 40 jaar en die is nu 25 jaar. Of ook 25 jaar die is nu ook 40 jaar dus daar zijn wij helemaal blij mee. Is toch een grote zorg minder. En wij vieren een klein feestje in de fractie. Er staat namelijk voor het eerst sinds Solidair Oldenzaal in de Oldenzaalse politiek zit een financiële bijsluiter bij het voorstel.

Voordat wij gaan tekenen, wij vieren dus een feestje in de fractie voor dit doodgewone gewoon onderdeel van een extra kredietaanvraag. Het college kan wel rekenen op de steun van Solidair Oldenzaal voor de plan, want het maakt ons werk een heel stuk makkelijker dat wij goed inzichtelijk hadden waar miljoenen extra gemeenschapsgeld nu naartoe gaat. Onder het mom erger je niet verwonder je slechts vind ik dat andere fracties regeren op hoofdlijnen voor miljoenen extra krediet. Ik vind dat niet op hoofdlijnen. Ik vind dat wij daar de details van mogen weten, want ik wil dat kunnen verantwoorden aan de inwoner waar dat geld naartoe gaat. De voorzitter: De heer Maartens. De heer Maartens: Ja, ik heb wel behoefte om even te reageren. Hier ligt een financieel stuk onder. Ik heb veel meer voorstellen gezien met prima financiële stukken. We hebben alleen discussie met elkaar zo nu en dan over hoe gedetailleerd dat moet en we weten inmiddels dat Solidair Oldenzaal zal daar anders tegenaan kijkt dat in ieder geval mijn fractie. En volgens mij moet het vaststellen dat wij het dus oneens zijn over die invalshoek. De voorzitter: Ik heb geen vraag gehoord, maar het is aan mevrouw Berger. Mevrouw Berger ga uw gang. Mevrouw Berger: Het was geen vraag maar het klopt inderdaad wij zijn daarover oneens. Als er bijna een verdubbeling van de kosten aangevraagd wordt.

Ja, dan vind ik het niet meer dan normaal dat daar een financiële bijsluiter bij gaat. Het gaat om belastinggelden van de inwoner van Oldenzaal. CDA dat niet wil, dat mag, dat is ook democratie. Wij zouden dat wel graag willen dus wij hebben taart gegeten op de financiële bijsluiter. De voorzitter: ik zie een tweede interruptie van de heer Maartens, de heer Maartens. De heer Maartens: Nou ik hoop in ieder geval dat het duidelijker was maar het zal vast zo zijn. Mevrouw Berger geeft aan dat er vaak geen financiële bijsluiter bij zit. Dat vind ik niet correct. Ik vind dat het college ons uitstekend informeert en daarom constateer ik dat wij anders tegen dat soort dingen aankijken dan de fractie van Solidair Oldenzaal. En ik zou graag van mevrouw Berger horen dat zij dat laatste met mij eens is. En dat ze dat niet gaat verwijten aan andere fracties hoe die daar tegen dingen aankijken.

-12-

De voorzitter: mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel voorzitter ook bedankt voor de inbreng heer Maartens. Ik onderschrijf inderdaad dat wij het daarover oneens zijn. Ik herhaal mijn woorden nog even onder het mom erger je niet verwonderder je slechts, maak ik dit statement. Ik erger me er niet aan. Ik vind het zeer verwonderlijk. Bovendien een financiële bijsluiter. Dit is de eerste keer dat ik een voorstel zie waar een financiële bijsluiter bij zit. Maar goed, ik ga graag door met de speech. Zoals ik zei het voorstel kan op onze steun rekenen. Want ik vond het erg fijn dat alle zorgen en bedenkingen vanuit het Forum zijn meegenomen en ook met echt heel snel kregen wij een ander voorstel voorgeschreven. Dus ik had eigenlijk een keer een heel tijdig voorbereid stuk maar dat kon ik eigenlijk allemaal weg wegdoen want het was allemaal weer veranderd. Wel heb ik nog een paar vragen. Heel veel vragen zijn door voorgangers ook al gesteld. Dus vergeef me als ik het overzicht even kwijt ben en ik iets dubbel vraag, maar ik doe het liever dubbel dan helemaal niet. Want ik hoor ook over HEVO en het aantal verkeerd aantal berekend vierkante meters. Ik zou graag van het college willen weten of er binnen dit huis een check is gedaan of de offertes voor de verbouwingen van andere scholen zijn aangevraagd met het juiste aantal vierkante meters.

Volgende vraag worden de rest van de scholen allemaal gasloos vernieuwbouwd en welke financiële kosten gaat dit met zich meebrengen? Het huidige IAP loopt binnenkort af en wij zijn benieuwd naar het voorbereidingstraject van het nieuwe IAP en wanneer de raad hiervan op de hoogte gebracht kan worden. Wat voor gevolgen voor de vernieuwbouw van scholen heeft het nieuw vast te stellen IAP op de huidige offertes. En de laatste vraag ik vind het IAP een heel interessant document en ik zou dit ook graag wat toegankelijker willen maken voor de inwoner, maar het is echter niet vindbaar op de website van Oldenzaal. Dus ik zou het college graag mee willen geven of dit niet zichtbare online kan, vind ik wel zo fijn. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik tot slot van deze ronde naar de heer Snijders. Fractie GroenLinks de heer Snijders. De heer Snijders: Dank u wel voorzitter. Nou huisvesting voor scholen kost heel veel geld. Het is zo. Het is mooi en een meevaller dat de afschrijving van 25 naar 40 jaar kan. Wij hopen dat het gebouw ook in praktijk voor 40 jaar voor onderwijs gebruikt gaat worden. Anders heb je alleen maar een theoretische afschrijving. Als er op deze plek met behoud van bestaande elementen een school moet blijven, dan kost het dit. Heb ik niet nagerekend, kan ik ook niet.

En anders hebben we een andere oplossing moeten kiezen, zoals bijvoorbeeld nieuwbouw eventueel op een andere plek. Misschien kan daar in het herijken van de IAP regeling rekening mee worden houden. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar het college, mevrouw Rödel. Mevrouw Rödel: Dank u wel voorzitter. Oké. Ik ga gewoon eventjes op het rijtje af en ik begin bij de VVD, die een duidelijke oproep heeft om voor de volgende vernieuwbouw de ogen open te houden. Oftewel de rekenmachine bij de hand zo vertaal ik hem ook maar. En een toezegging wilt u graag op het nou bij de herijking van het IAP om niet helemaal over overhoop te halen, maar wel u zo goed mogelijk mee te nemen en de doorberekeningen naar u toe te laten komen op moment dat die bekend zijn. En hebben meerdere partijen om gevraagd en ook om het termijn. Ik kan daar niet exact een termijn aan u geven op dit moment. Kwartaal twee hopen we maar ze zijn bij ICS zijn ze nu bezig met die doorberekeningen dus we hopen zo snel mogelijk. En dan ga ik daar ook maar vast op in op de herijking van het IAP waar jullie ook allemaal eigenlijk wel iets over hebben gezegd. We hebben al met schoolbesturen hebben wij besproken tijdens het OOGO het overleg dat we moeten voeren wat allemaal te maken heeft met onderwijshuisvesting en het IAP.

Om te om met elkaar gewoon een dag op de hei te gaan als besturen om te kijken van hoe staan we ervoor? Wat is dit technische IAP die -13-

we nu hebben, hoe willen wij dat anders, hoe willen we dat herijken en wat betekent de huidige financiële situatie in het plaatje wat we hebben voor de toekomst en andere scholen? Dat moet allemaal opnieuw doorberekend worden. Ook de vierkante meters is ook naar gevraagd en dat gaan wij doen. En dat gaan wij ook met u doen. Ik heb voorgesteld om dat met de scholen te doen maar ik wil eigenlijk hetzelfde ook met u doen als raad. En op die manier zeg maar met elkaar te gaan kijken vanaf wat willen we nou dat daar precies allemaal in staat? Dus ik hoop dat ik daarmee uw vraag beantwoord. Ik weet nog niet precies wanneer dat gaat lukken, maar daar kom ik op terug. Dat laat ik u weten. Dus hier bij in ieder geval ook de toezegging op de VVD. De WG die vraagt hoe heeft dit nou zover kunnen komen met de HEVO? Nou die vraag mij ook wel afgesteld ook binnen. Ik ben daar ook niet blij mee. Kan niet mooier maken dan het is. Maar destijds zijn een aantal vierkante meters doorgerekend die voor onderwijs nodig waren op basis van het aantal leerlingen en die kerngetallen zijn meegenomen, zoals ook in IAP vermeld. Daarbij is de zolder niet meegenomen. Later is gebleken dat het dat heeft een heel technisch verhaal. Dat het beter was om de zolder mee te nemen om daar de ketels en alle de hele technische ruimte te plaatsen, omdat het ook de kortste weg naar die technische ruimte was.

Dat als je het elders in het gebouw zou plaatsen, zou het een langere weg zijn en zou het nog meer kosten met zich meebrengen. Dus vandaar dat die zolder later pas is meer meegerekend. En daar komen de kosten hoger uit. Daar is meerdere malen naar gevraagd. Wat is de opdracht geweest? Dus is aangegeven van is dat gecheckt? Ik denk dat wij dat beter hadden moeten checken of alles erin stond. Dat zeg ik er ook bij. En wij zullen daar zeker in de toekomst met die nieuwe scholen die er aankomen zullen we daarop gaan letten. De voorzitter: Momentje wethouder. Ik zie een interruptie van de heer Van der Waal, de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Verhelderende vraag over de zolder die u noemt, dat de technische installatie ergens moet zijn en dat die boven op het dak wordt gezet. Vind ik prima. Maar een groot deel van de bouwkosten worden ook veroorzaakt door de kinderopvang die op zolder begrijp ik wordt opgenomen. Kunt u daar een commentaar op geven. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Rödel: De kinderopvang komt niet op zolder, de kinderopvang komt in de 250 vierkante meter extra. Dat was heel sober aangepakt de rest van de verbouwing, dus was casco opgeleverd. Zeg maar. En dan ook maar gelijk op uw vraag in te gaan van hoe wordt dat verrekend. Nou de exploitatie inkomsten die worden verrekend met de kapitaal stap. Dus dan heb ik gelijk ook die vraag van u beantwoord.

Even kijken WG is blij dat uw oude school wordt verbouwd en ja wij denken ook zeker dat deze school nog wel 40 jaar onderwijs gaat geven en u kwam terug op de 25 jaar of 40 jaar afschrijvingstermijn. Ik denk dat Konot hier ook een hele mooie stappen heeft gemaakt, want zij lopen wel degelijk risico omdat zij als ze eerder uit het gebouw zouden gaan waar wij allemaal niet van overtuigd zijn, dan moeten zij gewoon een koopsom betalen. En uiteindelijk hebben ze gezegd van ja gezien de kostenstijgingen werken wij daaraan mee. Dus wij zijn met elkaar gesprek gegaan, de accountants hebben daarnaar gekeken en dit was een mogelijkheid. Het enige wat u noemt nog nu moet doen vanavond is akkoord gaan met de 40 jaar omdat dat een afwijking is van de regel zoals wij die voorin vorige voorstel hebben vastgesteld. PvdA je hebt het over schattingen die niet langer realistisch zijn. Nou ja ik kan alleen maar zeggen van, ik ben daar ook bang voor, dus wij moeten echt ja gaan herberekenen en dat gaan wij ook doen en we komen daar met u op terug zoals ik gezegd heb. Is ICS daar op dit moment al aan begonnen. En dan zullen wij heel kritisch moeten kijken of alles is meegenomen. D66 en in de vat kosten en asbest kosten. Dat staat ook in ons IAP. Dat wij die niet meenemen in de voorbereidingskredieten. Dus wij gaan het in de toekomst wel doen. -14-

Dus dat is mijn antwoord hierop. We hebben dat nu niet gedaan, we hebben het IAP gevolgd zoals is gesteld. Daar staat in dat asbest en vat kosten niet worden meegenomen of asbest en sloopkosten, moet ik zeggen. Excuus. Wij gaan die wel meenemen in de volgende berekeningen. Wat betreft vat kosten wordt dat iets lastiger, want je kunt pas na de tijd zien wat dat gekost heeft. De voorbereidingen, het advies en het toezicht kosten. De voorzitter: Ik zie nog een korte interruptie van de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Voorzitter. Ik heb een bepaald arbeidsverleden waarbij kosten kunnen worden ingeschat en dat doe je op basis van vuistregels. Ik neem aan dat vat kosten een bepaald percentage zijn dat je van tevoren kan begroten, dat je misschien daarom andere kosten uitkomt. Maar het gaat om de orde van grootheden in dit geval. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Rödel: Ik krijg een duidelijke knik van de zijkant. We kunnen dat inderdaad mee gaan nemen. Zullen wij doen hierbij een toezegging. Kinderopvang had ik gezegd wanneer resultaten naar de raad? Nou z.s.m. als wij nieuwe cijfers hebben gekomen, daarmee naar de raad. Maar zoals ik al zei wil ik graag met u een avond of een ochtend en dan moet in het presidium bepalen met elkaar doorspreken over het IAP. Dan nog de opmerking dat u de Franciscus gymzaal wel wil laten vallen.

Dat gaat over het binnensport accommodatie plan en dat wordt op dit moment uitgezocht. Dat is een statement dat u hier maakt. Ik wil daar even verder niet op ingaan wel wat het zou betekenen als we die laten vallen. Ja dat zou betekenen dat die kinderen van de basisschool gym onderwijs elders moeten volgen. En dat zou kunnen zijn binnen de Carmel. De voorzitter: De heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Mijn vraag was bedoeld wat heeft het voor invloed op de planning van de bouw, gaat de bouw daar vertraging oplopen als we hem wel of niet handhaven. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Rödel: U bedoelt de bouw van de gymzaal of de bouw van de school? De heer Van der Waal: Sorry. De samenhang daarvan. Mevrouw Rödel: De bouw van de gymzalen kijk ik naar een andere wethouder die zitten naast mij, maar de bouw van de school die gaan kan gewoon doorgaan vinden op de normale geplande manier. Dat heeft nou geen effect op elkaar. Wel hadden wij graag samen daarin opgetrokken zoals zodat de buurt, de kinderen, de leerkrachten maar één keer last hebben van de bouw. Dat is natuurlijk zo op het moment dat je gaat bouwen en je moet later nog weer een gymzaal slopen daar dat men daar overlast van heeft. Wat ook wel voor onveilige situaties zou kunnen zorgen. Dus daar moeten we wel rekening mee houden. Volgens mij heb ik hiermee alle vragen beantwoord. Ik kijk even rond.

De voorzitter: Ik zie mevrouw Berger, mevrouw Berger. Mevrouw Berger: Dank u wel. Ik vroeg mij nog af of de rest van de scholen die op de planning staan voor vernieuwbouw ook allemaal gasloos gebouwd gaan worden. De voorzitter: De wethouder. -15-

Mevrouw Rödel: Wij gaan zoveel mogelijk verduurzamen. Dus daar waar dat kan, gaan wij gasloos bouwen. De voorzitter: En ik zag de heer Van der Waal, de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Voorzitter, dank u wel. Ik heb nog twee vragen openstaan die de wethouder gemist kan hebben. Allereerst subsidie wegens de monumentale status gaat die aan uiteindelijk aan de gemeente toevallen? Want het is verhoging van de bouwkosten die aan de gemeente toevalt, dus dan hoop ik dat daar de subsidie ook naar de gemeente toe gaat vallen. En een andere vraag is hoe gemonitord gaat worden dat de kosten tijdens de bouw niet alsnog gierend uit de klauwen lopen. Om het even grof te zeggen dank u wel. De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Rödel: Goed. Dat laatste is mij meermalen toegezegd dat alles binnen dit krediet moet kunnen vallen. Dus daar ga ik dan maar vanuit. Dat dat klopt op dit moment. En wat betreft de subsidie monumentale status. Die moet aangevraagd worden door de school zelf als juridisch eigenaar. En die zal als die toegekend wordt dan ook aan de school worden toegekend. Niet aan ons in ieder geval De voorzitter: De heer Van der Waal, tot slot. De heer Van der Waal: Ik vind dat merkwaardig dat de gemeente dan extra kosten moet gaan dragen terwijl de school daar een voordeel van heeft, het komt mij wat onwerkelijk voor.

Kunt u daar nog navraag naar laten doen? De voorzitter: De wethouder. Mevrouw Rödel: Volgens mij hebben we daar navraag naar gedaan. Hebben we u ook een antwoord opgegeven maar ik wil daar nogmaals navraag naar doen. Want ik heb geen idee hoe die subsidie precies in elkaar zit. Dan kan ik u nu niet vertellen. Dus dan komen we daar op terug. Als u dat goed vindt. De voorzitter: Mooi dan. Ik dacht dat we een aantal toezeggingen van de wethouder hebben genoteerd. Waar we in ieder geval als het IAP betreft in het presidium op teruggaan komen op het moment dat het college kan aangeven hoe vanuit de inhoud daarmee verder te gaan. Maar dat is goed omdat in het presidium te doen. En dan kijk ik nog even rond of we nog behoefte is aan een tweede termijn. Ik zie in ieder geval een paar handen. Dan gaan we daar maar even vanuit en dan ga ik hetzelfde rondje weer maken waarbij ik dan ook het CDA daarbij betrek. Ik begin bij mevrouw Nevels. Het mag vanaf uw plek. Mevrouw Nevels: Dank u wel voorzitter, bedankt voor de beantwoording. Ik één ding is nog niet helemaal helder geworden en misschien heb ik het niet goed begrepen. Wordt in de sessie die u gaat doen met het college en de scholen wordt daar ook het vlekkenplan in meegenomen om te kijken naar alle scholen in Oldenzaal met betrekking tot de populatie.

Dus om te kijken hoeveel scholen hebben wij nou daadwerkelijk nodig en waar zijn die allemaal gesitueerd. En in dat kader zou het misschien toch verstandig zijn om naast het vlekkenplan, ook de binnenstad accommodatie in ieder geval om dat samen te laten lopen op de een of andere manier. Ik denk wel dat dat verstandig zou zijn richting alle gebouwen. Dus dat wat is wat ik u nog te vragen heb en ook mee wil geven dank u wel. -16-

De voorzitter: Dank u wel dan ga ik mevrouw Egbers. Mevrouw Egbers: Dank u wel voorzitter. Dank wethouder voor beantwoorden van de vragen en wat mooi dat ook straks met het herijken van het IAP niet alleen het schoolbestuur, maar ook de raad meeneemt. En verder zijn al mijn vragen beantwoord. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel dan mijnheer Kramer. De heer Kramer: Dank u wel voorzitter en allereerst een woord van dank richting de wethouder. De Partij van de Arbeid vindt het mooi om te zien dat de hand in eigen boezem wordt gestoken. Die vorm van kwetsbaarheid waarderen wij zeer en daarom trakteer ik tot slot nog op een quote van Franciscus. Dit keer een andere Franciscus, voormalig priester van Genève, Franciscus van Saelens. Die zei ooit de mensen moeten geduld hebben met elkander en de dappersten zijn zij die de fouten van anderen het beste weten te verdragen. Dus in die zin complimenten vanuit de Partij van de Arbeid. Dank u wel. De voorzitter: Kijk tegeltjeswijsheid. Heel mooi. Dank u. Dan ga ik naar de heer Maartens. De heer Maartens: Kennelijk moet je Franciscus heten om hele wijze dingen te benoemen. En ik zou daar bijna jaloers op worden. We hebben tijdens het politiek Forum al gezegd dat wij dit conform zouden willen doen.

En waarom heel simpelweg omdat het noodzakelijk is en wat ons betreft inmiddels onvermijdelijk als wij naar de school kijken en hoe kinderen daar les moeten krijgen. Het heeft wat ons betreft ook veel te lang geduurd. En we hadden gehoopt eigenlijk misschien wel verwacht dat het parochie bestuur had willen meewerken aan een andere oplossing, waardoor wij hadden kunnen investeren in een eigen gebouw. Helaas is dat niet het geval, ondanks alle inspanningen die daarvoor gepleegd zijn. Dus wij investeren in het gebouw van een ander. Toch heel mooi dat het schoolbestuur inmiddels meewerkt om voor 40 jaar te garanderen dat ze het als school gebruiken, waardoor we het in 40 jaar kunnen afschrijven. Dat maakt het nog gemakkelijker voor ons omdat conform te bevestigen en wij zouden het willen laten wat ons betreft bij het feliciteren van kinderen, hun ouders en de leerkrachten met het feit dat er nu eindelijk begonnen kan worden met de vernieuwbouw. Wij wensen de wethouder heel veel succes met het de vervolgstappen in het IAP. En als wij daar iets aan kunnen bijdragen, dan doen wij dat graag. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik verder met een rondje en dan kom ik bij de heer Van der Waal. De heer Van der Waal: Dank u wel voorzitter. Wethouder bedankt voor beantwoording van de vragen die zijn voorlopig naar tevredenheid beantwoord.