2024-020 Verslag raadsvergadering 14 december 2023

Aan De leden van de raad Onderwerp Verslag gemeenteraad op 14 december 2023 Afdeling Griffie Aanwezig: Voorzitter: Raadsleden:

Datum Portefeuillehouder M.J.T.G. van Beukering-Huijbregts Bijlagen

Raadsgriffier: Afwezig:

mevrouw M.J.T.G. van Beukering-Huijbregts mevrouw H.J. Adriani-Wempe, mevrouw S. Aksakal, mevrouw L. Assalmi, mevrouw B.Z. Bakhtali, mevrouw A.F. Derriks, de heer M.E. Diekstra, de heer J. Doosje, de heer V.F. van Esch, mevrouw A.M. Feenstra, de heer S.A. Feenstra, de heer J.A.N. Gadella, mevrouw M. Gathier, de heer V.H.J.M. Goulmy, de heer E.F. Holtermann, de heer G. Horst, de heer A. Houwer, de heer M. van Keulen, de heer J.F.C. Kupers, mevrouw V.C.D. Lamur, mevrouw A.M.P.M. van der Lugt, mevrouw H.M.G. Peters, mevrouw J.A.G. Plomp-van Rheenen, mevrouw M. Spalburg, mevrouw. J. Verbeek-Beverwijk, de heer D.A.J. Verhagen, de heer T.A.C. Verhoeve, mevrouw K.M.K. Vizee, mevrouw M.R. Voorthuijsen-de Boer, de heer J. Vosseberg, de heer R. Wisselo, mevrouw M. Yazdanbakhsh, de heer G. Zondag mevrouw W. Eggengoor, mevrouw M. Schouten, de heer G. Bamberg, de heer J.R.J. van Engelen de heer J. Karens de heer R.A.J. Scholten

Verslaglegging:

mevrouw M.H.M. de Ridder-van Beek (Notuleerbureau De Ridder)

College:

1.

Opening en mededelingen De voorzitter: ik open hierbij de vergadering van de gemeenteraad van 14 december 2023. Welkom alle leden van de raad, wethouders, iedereen hier aanwezig op de tribune en de meekijkers thuis via de livestream en een bijzonder welkom aan de griffier naast mij, want hij is vandaag jarig! We hadden hem ook op de stoel kunnen laten staan maar goed, we doen het even zo. Met dit ontzettend spontane gezang ga ik weer even serieus worden en ga ik jullie vragen om een moment van stilte voor gebed of bezinning te nemen en dan vraag ik inderdaad even stilte. Dank u wel. We zijn met 31 raadsleden aanwezig, met kennisgeving afwezig is de heer Scholten van de fractie VSP en later komt de heer Vosseberg van GroenLinks. Ik heb geen mededelingen. Zijn er raadsleden die een mededeling wensen te doen? Mevrouw Verbeek , gaat uw gang. Mevrouw Verbeek (iB): ja voorzitter, dit gaat even over het kerstdiner. Er zijn wat problemen met het aanmelden en ik hoop dat dat heel snel opgelost kan worden.

1/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

De voorzitter: mevrouw Verbeek, dank u wel voor de mededeling. Ik stel voor als wij daar nog iets in kunnen betekenen, dat ik na afloop even naar u toe kom. Zijn er nog mededelingen van de kant van het college? Dat is niet het geval. 2.

Vragenhalfuur De voorzitter: er zijn geen vragen aangekondigd voor het vragenhalfuur. Om deze reden komt dat punt te vervallen.

3.

Vaststellen agenda De voorzitter: u heeft allemaal de agenda voor deze vergadering ontvangen. Er zijn geen voorstellen voor wijziging van de agenda vooraf binnengekomen. Er zijn ook geen moties. Mevrouw Bakhtali, ik dacht als ik eerst dit even af mag ronden, dan geef ik daarna u de gelegenheid om te praten. Er zijn geen moties vreemd aangekondigd. Dan geef ik nu graag het woord aan de raadsleden. Gaat uw gang, mevrouw Bakhtali. Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, ik had niet begrepen dat ik het van tevoren moest aanmelden, maar ik wilde die brief van het terrein, het nummer weet ik niet uit mijn hoofd, toch wel even agenderen. De voorzitter: dank u wel, mevrouw Bakhtali. U stelt dus voor om de brief over de Dukatenburg vanavond aan de agenda toe te voegen, dan stel ik voor dat we dat invoegen na het agendapunt over de ingekomen stukken en dat is volgens mij agendapunt 7. Kan ik ervan uitgaan dat ik de agenda daarmee is vastgesteld? Iedereen daarmee akkoord? Prima.

4.

Benoeming en beëdiging van mevrouw D.V. Garib tot steunfractielid (CDA) (2023-392) De voorzitter: ik begrijp dat de broertjes aanwezig zijn en ik begrijp ook dat er wat mensen vanuit huis meekijken, dus ik vind het leuk dat die de mogelijkheid nemen om dit moment bij te wonen. Dat is altijd heel bijzonder. Het CDA wil graag een steunfractielid benoemen en ik geef daarvoor graag eerst het woord aan een van de leden van de commissie geloofsbrieven voor de uitkomst van het onderzoek naar de geloofsbrieven. Meneer Wisselo, aan u het woord. De heer Wisselo: Dank u, voorzitter. Namens de commissie voor de geloofsbrieven Nieuwegein mag ik formeel het woord voeren. We hebben onderzoek gedaan en ik kan het volgende mededelen: de commissie geloofsbrieven van de gemeenteraad van Nieuwegein heeft de geloofsbrieven onderzocht van mevrouw Garib, woonachtig in Nieuwegein. Na grondig onderzoek is gebleken dat de kandidaat voldoet aan alle vereisten in de Gemeentewet zoals in de artikelen 10, 11, 12, 13 en 15 zijn vervat. Er zijn op dit moment geen belemmeringen op basis van deze vereisten die de toelating als steunfractielid van deze gemeente in de weg staan, waarvan akte. De voorzitter: dank u wel, meneer Wisselo, voor de terugkoppeling van de commissie. Ik begrijp dat er dus geen beletsel is om over te gaan tot beëdiging van mevrouw Garib tot steunfractielid van het CDA.

Dan verzoek ik mevrouw Garib om naar voren te komen voor de beëdiging en dan verzoek ik alle aanwezigen, indien dat mogelijk is, om te gaan staan. Ik lees de verklaring voor en dan mag u daarna reageren: “Ik verklaar dat ik om tot lid van de raadscommissie benoemd te worden rechtstreeks noch middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raadscommissie naar eer en geweten zal vervullen.” Mevrouw Garib: “dat verklaar en beloof ik”. 2/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

De voorzitter: dan mag ik u van harte feliciteren en de andere mensen mogen dat doen na afloop van vanavond van deze vergadering, maar ik mag u wel vast feliciteren. 5.

Vaststelling van de besluitenlijst van de vergadering van 23 november 2023 (2023-384) De voorzitter: er zijn bij de griffier geen opmerkingen aangereikt. Ik neem aan dat u kunt instemmen met dit verslag? Dat is zo te zien het geval.

6.

Lijst van ingekomen stukken (2023-397) De voorzitter: het voorstel is om de stukken 1.1 tot en met 1.4 voor kennisgeving aan te nemen. Mevrouw Peters, Lokale Vernieuwing, verzoekt mede namens andere leden van deze raad om brief 1.4 over te plaatsen naar categorie 6, bespreking in een Avond voor de Stad. Het presidium ontvangt daarvoor graag nog een gemotiveerd verzoek. Het voorstel is om de stukken 2.1 en 2.2 desgewenst te betrekken bij de behandeling van agendapunt 7 in deze vergadering, maar dat is dus agendapunt 8 geworden. Het voorstel is om het stuk 3.1 voor afdoening in handen te laten stellen van het college. De raad ontvangt graag antwoord en de heer Van Keulen van GroenLinks verzoekt mede namens andere leden van deze raad om de petitie te agenderen voor een Avond voor de Stad. Het presidium ontvangt daarvoor nog graag een gemotiveerd verzoek en mijn vraag is nog: verwacht u nog wel eerst een reactie van het college voordat het geagendeerd wordt? De heer Van Keulen (GL): daar overvalt u mij even, met die vraag. Wij zullen sowieso motiveren waarom wij vinden dat het besproken moet worden tijdens een Avond voor de Stad. In onze ogen willen we dat sowieso, dus dan zien we geen reden om eerst de reactie van het college te ontvangen. De voorzitter: de reden dat ik u even overviel met deze vraag is omdat er staat: voor afdoening in handen te stellen van het college.

In die categorie valt het nu en op het moment dat u het laat agenderen was even voor mij de vraag of u dan dat eerst zou willen ontvangen. Wellicht kunt u dat nog even in een motivatie aangeven, dat u dat belangrijk vindt als u dat aan het presidium doet. Fractie ieders Belang, mevrouw Verbeek: Ja voorzitter, over ditzelfde onderwerp willen wij dat graag wel omdat wij vinden dat we dan gelijk een weloverwogen besluit kunnen nemen omdat je dan alles bij elkaar hebt, dus onze mening is dat we het graag wel willen en ik had dit ook aangegeven al bij de griffie. De voorzitter: helder. Mevrouw Adriani? Fractie CDA, mevrouw Adriani: Dank u wel, voorzitter. Dat was ook ons pleidooi, om de reactie van het college juist mee te nemen. De voorzitter: dank u wel. Dat is denk ik voldoende gehoord hier in deze raadzaal en het college zal die reactie ook geven en daarna zullen we het proberen te agenderen zo snel mogelijk in overleg met het presidium. Het voorstel is om de stukken 4.1 en 4.2 om preadvies in handen van het college te stellen en als u verder kunt instemmen met de afdoening en de verzoeken, is de lijst van ingekomen stukken daarmee vastgesteld met inachtneming dat we dadelijk nog een brief gaan bespreken.

7.

Dukatenburg (2023-405) De voorzitter: het lijkt mij handig om heel even van tevoren aan te geven dat u een brief heeft ontvangen. Als het over de inhoud van die brief gaat, dan kan dat in openbaarheid van deze 3/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

vergadering. Mocht u een ander onderwerp of iets wat dat raakt of misschien een eerder voorstel wensen te bespreken, dan zullen we dat in een geheime raadsvergadering moeten doen. Ik ga dus heel streng zijn op wat er vanavond besproken gaat worden. Ik geef het woord aan mevrouw Bakhtali. Fractie Stadspartij Núwegein, mevrouw Bakhtali: Ja, dank u wel. Ik kan niet eens over de inhoud spreken voorzitter, omdat wij deze brief pas eergisteren hebben ontvangen en dat is heel kort dag. Ook dit raakt aan behoorlijk bestuur. Er waren diverse mogelijkheden om de raad tijdig te informeren over de brief van 22 november. Die had al rondgestuurd kunnen worden per mail, zodat wij de gelegenheid hadden om eventuele vragen te stellen en ons inhoudelijk te informeren over deze stap. Er had ook nog een extra raadsvergadering belegd kunnen worden, dus er waren verschillende momenten dat de raad tijdig en volledig geïnformeerd had kunnen worden. Daar is nu geen sprake van, 2 dagen voor de raadsvergadering die brief krijgen, als je dat tenminste op tijd ziet, ik zag het gisteren pas, en dan vandaag erover beslissen vinden wij onbehoorlijk bestuur en wij zullen dus om principiële redenen tegenstemmen. Dank u wel.

Fractie ieders Belang, mevrouw Verbeek: Ja voorzitter, ik heb eigenlijk maar 1 dringende vraag: wat is de reden dat we zo laat bericht hebben gekregen? De voorzitter: dank u wel, mevrouw Verbeek. Ik kijk even rond; zijn er andere fracties die hierover het woord wensen te voeren? Dat is voor zover ik kan zien niet het geval. Dan kijk ik of wethouder Schouten in de gelegenheid is om een reactie te geven. Beantwoording wethouder Schouten: Voorzitter, dank. De vraag van mevrouw Verbeek: waarom nu? We zitten natuurlijk al in een lang traject. U heeft in 2022 de Wvg opgelegd op het pand Dukatenburg en dan volgt er best een complex proces dat wij doorlopen. Dat betekent dat er allerlei stapjes genomen zijn, juridische stapjes, en wij hebben laat september ook gehoord dat de verkoper of de eigenaar bereid is om in beginsel te verkopen en dan volgt er weer, dat is eigenlijk allemaal in de lijn van hoe dat loopt, en vervolgens hebben wij eind november het verzoek gekregen van: u kunt nu, als u wilt, dus een verzoek indienen bij de rechtbank om een waardebepaling te doen en dat is de stap waar we nu voor staan en dat is ook een belangrijke stap en wij meenden ook dat het goed was u daarover te informeren. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: dank u wel, mevrouw Schouten. U heeft een interruptie van mevrouw Bakhtali en daarna mevrouw Verbeek.

Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, ik vind dit oprecht heel irritant, want de vraag was niet van waarom informeert u ons hierover? De vraag was: waarom informeert u ons pas nu hierover? De brief is 22 november al ontvangen met een ultimatum tot 18 december en waarom krijgen we nu pas, 2 dagen voor de raadsvergadering, dat we daar nu over moeten beslissen? Dat is de vraag en wilt u alstublieft die vraag beantwoorden? De voorzitter: de vraag van mevrouw Bakhtali aan de wethouder is of de wethouder de vraag wil beantwoorden, gaat uw gang. Wethouder Schouten: ja voorzitter dank en het college realiseert zich heel goed dat dit een hele krappe tijdsplanning is. Ik bedoel, dat klopt hè, eind november en nu, dat is gewoon heel krap en wij vinden ook dat we snel moeten acteren. Dat hebben we ook gedaan door u deze brief te sturen en door u op de hoogte te stellen van dit is de volgende stap, die willen wij gaan nemen. Ons voorstel is om we hebben aangezegd met de Wvg op te leggen, wij zouden nu ook 4/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

graag B willen zeggen en dat is de reden waarom we u deze brief ook gestuurd hebben. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: ja mevrouw Verbeek, u krijgt zo de gelegenheid. Mevrouw Verbeek (iB): maar voorzitter, ik heb de vraag gesteld. De voorzitter: mevrouw Verbeek, mag ik heel eventjes? Ik wilde namelijk eerst wat anders zeggen. Mevrouw Bakhtali, op het moment dat u gaat zitten, dan zit u niet in dezelfde interruptie, dus dan geef ik nu eerst mevrouw Verbeek het woord. Mevrouw Verbeek (iB): dank u wel, voorzitter. Voorzitter, mijn vraag was duidelijk die ik net heb gesteld en nu geeft u weer niet het antwoord misschien wat ik zou willen, maar wat is de reden, ik zal specifieker zijn, waarom heeft u de 22e toen u het hoorde niet gelijk die brief naar de raad gestuurd? Wethouder Schouten: voorzitter, dank. Voorzitter, toen de raad de Wvg oplegde, zijn we een proces gestart, uiteindelijk met het doel van hier is een pand in de wijk waarvan we weten dat het goed is dat dat behouden blijft voor de stad, omdat het een plek is waar gewoon veel vervelende dingen gebeuren, dus de Wvg is echt opgelegd met het idee wij willen dat veilig stellen en mogelijk ook als gemeente dan aankopen. Dat is een proces dat kent allerlei stappen en soms met hele korte deadlines en ook bevoegdheden die het college heeft die ze vanuit het raadsbesluit dat u genomen heeft, ook heeft.

En de stap of de brief die wij eind februari kregen, dat is inderdaad een brief met een korte deadline, dat realiseren we ons zeer goed en daarom ook dat we op deze manier u daarover geïnformeerd hebben en zeggen van ‘oké raad, dit is de volgende stap die wij met elkaar willen gaan zetten’. De voorzitter: de wethouder zei ‘februari’ maar ze bedoelde ‘november’, ik zie u reageren. Ja, ik zag een aantal reacties. Mevrouw Verbeek? Mevrouw Verbeek (iB): ja voorzitter, ik stop, want het heeft geen zin. De voorzitter: mevrouw Bakhtali. Mevrouw Bakhtali (Nú): ik stel helaas ook vast dat het gewoon een herhaling is van hetzelfde antwoord, dus we komen gewoon geen stap vooruit. Bent u het ermee eens dat we hier als raad gewoon als een stempelmachine worden gebruikt? Op 22 november hadden we het al kunnen hebben, gewoon geen enkele reden om dat niet naar ons te sturen, zeker omdat op 18 december het ultimatum afliep, maar u heeft allerlei verklaringen die nergens op slaan om het ons 2 dagen voor de raadsvergadering op te sturen. U gebruikt de gemeenteraad als stempelmachine en helaas laat de gemeenteraad zich ook als stempelmachine gebruiken. Dank u wel. De voorzitter: dank u wel, mevrouw Bakhtali. Ik heb geen vragen meer gehoord. Ik wil wel de gemeenteraadsleden er nogmaals op wijzen dat we hier niet met u aanspreken maar via de voorzitter en dat u de derde persoonsvorm gebruikt.

Dit was een ingekomen brief die we nu als een extra agendapunt hebben behandeld. Mevrouw Bakhtali (Nú): een punt van orde; moeten we niet stemmen over die brief? De voorzitter: mevrouw Bakhtali, u heeft een brief ontvangen en als ik het goed heb gezien ook, heeft de griffier gisteren aan alle fractievoorzitters nog een procesvoorstel gedaan waarbij de gemeenteraad vanavond de brief zou kunnen agenderen en op het moment dat u ook iets zou 5/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

willen aanpassen dan wel iets over die brief zou willen zeggen, dan heeft u op dat moment ook de gelegenheid om een motie in te dienen. Daar is allemaal geen sprake van. U heeft een aantal vragen gesteld aan het college en er ligt een brief en over een brief stemmen we hier niet. We stemmen over raadsvoorstellen of over moties of amendementen, dus vandaar dat ik met het volgende agendapunt ben verder gegaan. U kunt daar nog 1 keer op reageren als u wilt, daar geef ik u nu gelegenheid voor. Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, het is niet iets waar we dagelijks mee te maken hebben, maar ik heb alleen een vraag: moeten we niet akkoord gaan met de brief? De voorzitter: in de brief is nadrukkelijk opgenomen dat als de raad wenst dat de procedure stopt, dat dan de raad aan zet is om daar iets voor te doen en dat zou in mijn ogen een motie zijn geweest. Daar is nu niet voor gekozen en komende maandag is een termijn en dan zou het verzoekschrift bij de rechtbank moeten liggen en dat is de reden dat u vanavond de gelegenheid zou hebben gehad om eventueel te zeggen tegen het college ‘wij vinden dat u met de procedure moet stoppen’ en daar zijn de instrumenten voor zoals bijvoorbeeld een motie indienen. Daar is niet voor gekozen. Mevrouw Bakhtali (Nú): oké. 8.

Inn Between Vredebestlaan (2023-347) De voorzitter: de raad wordt gevraagd om te besluiten over het vestigen van een Inn Between concept aan de Vredebestlaan. Op 16 november is in dialoog met de stad gesproken met meesprekers uit de buurt van de Vredebestlaan. Op 7 december bent u over dit voorstel in debat gegaan. Aan het einde van de bespreking zijn de volgende zorg- en aandachtspunten genoemd voor bespreking in de raad: de parkeerdruk in de omgeving, het perspectief voor de omwonenden over 10 jaar. Dit overleg heeft tot de volgende motie geleid: motie 61 ‘Perspectief voor Vredebestlaan’ van mevrouw Peters van Lokale Vernieuwing, mede ingediend door de VVD, de VSP en GroenLinks. Fractie Lokale Vernieuwing, mevrouw Peters: Ja voorzitter, dank. Het raadsvoorstel Inn Between, over dat raadsvoorstel voorzitter, kan ik heel kort zijn, namelijk dat mijn fractie voor het raadsvoorstel stemt, omdat we Inn Between een goed concept vinden en ook omdat we de voorgestelde locatie, je zou kunnen zeggen bij gebrek aan alternatieven of bij gebrek aan goede alternatieven, een prima locatie vinden. Maar er zit wel een maar aan en die maar is eigenlijk de meest belangrijke reden dat ik hier sta, tenminste dat ik gebruik maak van de eerste termijn en een motie heb ingediend, want je kunt veel zeggen over het voorstel, ik voel ook wel mee met de inwoners.

Bijna alle fracties hier in de raad hebben overleg gehad/gesprekken gehad met inwoners, zo ook mijn fractie, en eigenlijk hebben we tijdens dat overleg gelijk gezegd dat wij best te spreken zijn over het raadsvoorstel Inn Between, maar wij waren erg benieuwd naar hun bedenkingen, gevoelens, emoties en alles wat daarbij komt kijken. Vervolgens hebben wij het gesprek zo gehad en gevoerd met elkaar van: onder welke voorwaarden zou het wel kunnen? Onder welke voorwaarden zou u als inwoner/bewoner bereid zijn om een handje mee te helpen om het te nemen zoals het soms op je pad komt? Toen waren de inwoners ook best duidelijk: ‘als het dan niet kan zoals wij graag zouden willen, namelijk niet of afgeschaald of in een afgeslankte methode, dan worden wij wel heel vrolijk van perspectief’. Ik vertel het nu een beetje simpel en kort door de bocht, maar het komt er natuurlijk toch op neer als je het idee hebt als stuk van Nieuwegein waarvan je soms vindt dat het misschien de afgelopen jaren belast genoeg is geweest met alle nieuwe dingen die daar zijn gekomen, dat je dan kunt zeggen: liever niet, maar als het moet, dan toch wel met een perspectief op iets voor onszelf, voor onze bewoners die nu niet kunnen doorschuiven bijvoorbeeld omdat ze in een huis wonen waar geen alternatief voor is. Met deze achtergrond 6/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

voorzitter, heeft mijn fractie en uiteindelijk in samenwerking met andere fracties motie M61 opgesteld. Er zijn een aantal fracties voorzitter, die mij hebben gevraagd: waarom, want het gaat pas over 10 jaar. Is dat niet een doekje voor het bloeden en wat moeten we hier nou allemaal mee? Ik heb deze motie niet verzonnen omdat ik anders niet zou weten wat ik met mijn tijd aan moest. Wij hebben deze motie opgesteld omdat het een heel duidelijk verzoek is vanuit de inwoners: bied perspectief, denk met ons mee, hoe kan het anders en beter dan dat het raadsvoorstel zoals dat nu voorligt. En nee, dan is over 10 jaar een motie met de tekst ‘Perspectief voor Vredebestlaan’ geen doekje voor het bloeden, geen wassen neus, maar dan is dat iets waarvan ik vind dat we dat als raad bijna zouden moeten aanbieden aan onze inwoners door te zeggen: wij verwachten iets van jullie de aankomende 10 jaar, het worden buren, zorg voor elkaar, wees er voor elkaar, maar dan vind ik het ook terecht gezien de protesten, de bedenkingen, alles wat we besproken hebben met elkaar, om dan op een gegeven moment te zeggen: goed om mee te denken met elkaar: wat kan er hierna, voor wie, voor hoe lang, voor welke bewoners, uit de eigen wijk of uit een andere wijk, maar wat kan er dan wel in plaats van nu steeds te horen wat er niet kan.

Mevrouw Verbeek (iB): ik was wel benieuwd: wat is dit nu anders dan 20 jaar en 10 jaar geleden, waar we ook de inwoners hebben beloofd dat er bejaardenwoningen zouden komen? Mevrouw Peters (LV): ja, dank. Ja mevrouw Verbeek, deze mini discussie hebben we ook gevoerd tijdens de Avond voor de Stad vorige week en toen heb ik u aangegeven dat ik nog niet in de gemeenteraad zat 10 jaar geleden en 20 jaar geleden al helemaal niet en dat ik het ook een slecht idee vind om te zeggen ‘ja, het is toen niet gelukt, dus we gaan er nu maar niet aan beginnen’. Er ligt nu een motie voor waar u voor of tegen kunt stemmen, waarvan mijn fractie samen met andere fracties zegt: wij vinden het belangrijk om op deze manier perspectief te bieden en dat dat misschien eerder niet goed is gegaan, ja ik weet het niet maar u zegt het dus ik ga daar vanuit, is wat ons betreft geen reden om te zeggen: we doen het nu niet, want een alternatief ligt er namelijk niet. Dit is de enige motie die er vanavond ligt op dit onderwerp, dus je kunt dan als fractie zeggen: weet je wat, we stemmen tegen het raadsvoorstel, maar daar verandert door die inwoners niks.

Het raadsvoorstel gaat het denk ik halen, tenminste ik kan tellen en ik kom tot een meerderheid, dus als deze motie het niet wordt, dan zeggen we dus eigenlijk tegen die inwoners ‘bedankt, tot ziens en zoek het maar uit’ en ik vind dat ze dat niet verdienen, dus vandaar deze motie op dit punt. Tijdens de Avond voor de Stad toen we dit onderwerp met elkaar bespraken, heb ik de 2 P’s geïntroduceerd; enerzijds de P van perspectief en dat is de reden waarom deze motie wordt ingediend, maar de andere P was van parkeren en met name over de parkeerdruk in de wijk. Ik zou aan de wethouder of aan het college willen vragen om bij de beantwoording in de eerste termijn aan te geven of mijn fractie het goed vernomen heeft en misschien zelfs als toezegging mag beschouwen dat de parkeerdruk goed in de gaten wordt gehouden en er eventueel handhavend wordt opgetreden en hierbij nog een keer de oproep aan de inwoners, want die is toen ook echt specifiek gedaan: maak melding bij 14030 als er parkeerproblemen zijn. Daar wil ik de eerste termijn mee afsluiten. Dank u wel. Fractie GroenLinks, mevrouw Gathier: Voorzitter, wij steunen het raadsvoorstel om Inn Between te gaan huisvesten aan de Vredebestlaan. We zijn blij met de mogelijkheid om dit woonconcept voor de Nieuwegeinse spoedzoekers, jongeren en statushouders een nieuwe plek in onze stad te geven.

We vinden het jammer dat dit niet met het oorspronkelijke geplande aantal van 60 tot 75 wooneenheden eenheden gaat lukken, maar wij respecteren het feit dat aan de wens van de omwonenden tegemoet is gekomen om dit aantal naar beneden bij te stellen. We delen ook de wens van Lokale Vernieuwingen om omwonenden perspectief te geven op een eventueel andere groep bewoners over 10 jaar, dus wij hebben deze motie mee ingediend.

7/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

Ook hopen wij dat in de komende 10 jaar omwonenden betrokken zullen blijven bij Inn Between, zeker ook mensen van wie we geen bezwaren hebben gehoord. Tenslotte nog over de Speelgoedbank en de Kledingbank, wij vinden het goed dat er gezocht wordt naar een manier om ook hen op de langere termijn te ondersteunen. Zij hebben een belangrijke sociale functie in de wijk. Wij zijn blij dat de wethouder in de Avond voor de Stad heeft toegezegd dat ze er voor 100% naar streeft om die daar te behouden. Dank u wel. Fractie De Unie van Nieuwegein, mevrouw Derriks: Voorzitter, ik heb de behandeling in de commissie niet meegemaakt, maar met enig gezond verstand kun je toch wel het een en het ander hiervan vinden. Ik heb een mail gekregen van ik denk een van de bewoners, waarin gesteld werd nu het voorstel zal wel doorgaan, ik ben weliswaar alfa maar ik kan gelukkig ook rekenen en dat heeft mevrouw Peters toch wel goed uitgerekend, dat voorstel zal wel gewoon doorgaan, compliment mevrouw Peters. En dan zeg ik dat het heel fijn is dat we in Nieuwegein kunnen inspelen op veranderende behoeften. Als wij een jaar of 20 geleden landelijk het idee hadden: er moeten een vliegveld bij Lelystad komen, dan denken we daar nu langzamerhand toch heel anders over en de invulling van locaties is precies zo’n ding, daar kun je naar gelang de situatie zich ontwikkelt allerlei dingen bij bedenken.

Onze fractie vindt het dus helemaal geen gek idee om dit woonconcept te huisvesten op de Vredebestlaan. Wij snappen dat de bewoners daar niet allemaal even blij mee zijn en enkele bezwaren van de bewoners licht ik eruit, een van die bezwaren is dat de bouwhoogte van het voorgestelde gebouw gaat naar 12 meter, terwijl tot nog toe 10 meter zo’n beetje de grens was. Een grens waarbij ook de moskee geen sikkel kon aanbrengen, want die kwam net te hoog uit. Voorzitter, als de bouwhoogte zomaar kan gaan veranderen omdat dat beter uitkomt, mag de moskee dan ook de sikkel gaan plaatsen, dat is denk ik een hele nuttige vraag en u zou daar een hele andere groep Nieuwegeiners erg blij mee maken, want het heeft voor hen symbolische waarde. Dat gezegd hebbend, wil ik vaststellen dat onze fractie in ieder geval dit woonconcept steunt. Wij zien dat er een periode van 10 jaar is vastgesteld en vervolgens ligt er een prachtige motie en bij veel moties kunnen we vaststellen: hij is erg sympathiek, maar ik vind deze niet eens sympathiek. Ik vind het de onduidelijkheid ten top want voorzitter, het college wordt verzocht over een jaar of 10, als het woonconcept geëvalueerd gaat worden, de wensen van de bewoners/van de omwonenden te betrekken bij de vervolgplannen.

Ja, de samenleving is in ontwikkeling, dus wie zal zeggen welke wensen er uiteindelijk over 10 jaar zijn? En als het college nu toezegt van ‘natuurlijk, we gaan die wensen er zeker bij betrekken’, dan hebben ze helemaal voldaan aan de motie en is de motie verder een inhoudsloos stuk. Ik zie hier niet dat er perspectief wordt geboden aan de omwonenden en het lijkt mij dat het voorstel als zodanig voldoende perspectief bevat. Vanwege die onduidelijkheid in de motie, zal mijn fractie daar in ieder geval tegen stemmen. Dat gezegd hebbende, voorzitter, dank u wel. Fractie ieders Belang, mevrouw Verbeek: Ja dank u, voorzitter. Voorzitter, ik heb inderdaad goed gerekend en gekeken, dit voorstel zal het halen, alleen niet met onze goedkeuring en juist omdat we dingen beloven aan inwoners en het niet nakomen. Vorige keer in de Avond voor de Stad heb ik ook gezegd: belofte maakt schuld. Maar dat is niet het enige, voorzitter. Voorzitter, er wordt ook gezegd ‘we gaan kijken, ik ga echt mijn best doen om de Kledingbank daar te houden’, maar je best doen of beloven dat, het is allemaal zo vaag. Als je een belofte maakt, kom je hem na en een belofte ‘ik ga ernaar kijken’, dat is voor mij geen belofte. Maar goed, anderen denken daar anders over, dat is hun goed recht.

Ik vind het ook nog eens een keertje dat we eerst gaan besluiten dat we akkoord gaan en dan gaan kijken naar de overlast die er is, voorzitter, dat had al lang gekund, maar er wordt nu ook niet gehandhaafd, dus ik vraag me af: het is geen prioriteit, wat schieten we er met zijn allen mee op? Voorzitter, ik vind het geen goed voorstel. Ik vind dat er wel een oplossing moet komen, maar niet op deze manier. Dank u wel, voorzitter. 8/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

Fractie Partij van de Arbeid, mevrouw Assalmi: Voorzitter, wij vinden het bij de Partij van de Arbeid belangrijk dat mensen met verschillende achtergronden samenleven door er samen het beste van te maken en begrip te hebben voor elkaars achtergrond en eventuele verschillen. In de afgelopen jaren hebben wij meerdere keren opgeroepen om een definitieve locatie te vinden voor het woonconcept Inn Between. Wij zijn dan ook blij om te zien dat deze locatie is gevonden en de komende 10 jaar een plek heeft op de Vredebestlaan. Een mooi project waar mensen met verschillende achtergronden, statushouders, jongeren met een lichte hulpvraag en reguliere bewoners samen met elkaar kunnen leven in een community. Op de Vredebestlaan zit momenteel ook de Speelgoed- en Kledingbank gevestigd. Zij hebben een maatschappelijke functie en zijn een toevoeging voor de buurt, maar ook voor de stad. Het is voor ons dan ook van belang dat zij op de huidige locatie een plek blijven behouden en het is fijn om te horen dat de wethouder zich maximaal zal inspannen om de Speelgoed- en Kledingbank daar te behouden. In dit traject hebben we ook de bezwaren van omwonenden mogen horen. Het is goed om te zien dat inwoners op zulke momenten ons als raad weten te bereiken en openstaan om het gesprek hierover te voeren.

Inwoners hebben onder andere hun zorgen geuit over de veiligheid in de buurt op het moment dat Inn Between zich vestigt, maar ook over de parkeeroverlast waar de buurt al jaren mee te maken heeft. Als raadslid en als inwoner begrijp ik dat er bij verandering in je buurt zorgen en onzekerheden ontstaan, maar ik wil de omwonenden meegeven dat we nooit een besluit zouden nemen als de veiligheid in het geding zou zijn. Voor de parkeeroverlast in de wijk zal een structurele oplossing gevonden moeten worden. De eerste uitnodigingen voor de werkgroep parkeren zijn de deur uit en we roepen de inwoners dan ook op om mee te blijven denken en mee te blijven praten voor een oplossing. De wethouder heeft toegezegd dat die gesprekken al heel snel worden opgestart. Voorzitter, tot slot. Als Partij van de Arbeid-fractie zullen wij instemmen met het voorstel en zien wij graag meer gemengde woonvormen en woonwijken in heel Nieuwegein. Fractie CDA, mevrouw Aksakal: Voorzitter, vandaag hebben we het over het raadsvoorstel om de Vredebestlaan 23 aan te wijzen als geschikte locatie voor het woonconcept Inn Between. Tijdens de informatieve bijeenkomst hebben de buurtbewoners hun mening kunnen geven en al gauw werd duidelijk dat buurtbewoners dit besluit niet steunen. Vanzelfsprekend als volksvertegenwoordiger willen we de belangen van de inwoners van Nieuwegein vertegenwoordigen.

Dit betekent soms dat je een besluit kunt nemen waar de ene bewoner gelukkig van wordt, terwijl de andere bewoner daar niet op zit te wachten. In de besluitvorming weeg je verschillende belangen af, waarbij het ene belang zwaarder kan wegen dan een ander belang. Het is namelijk wel in het belang van de toekomstige bewoners van Inn Between om dit besluit wel te steunen. Als CDA-fractie zijn wij namelijk van mening dat we al veel te veel aan het polariseren en aan het individualiseren zijn en vinden dan ook dat deze mensen een mooie plek dienen te krijgen tussen ons. Het zijn onze buren, nichten, kennissen en vrienden en die stop je niet weg ver in de bossen. Ze zijn onderdeel van onze samenleving en horen opgevangen te worden in de wijken van Nieuwegein. Wij denken dat juist door het concept zelfstandig wonen en integreren in de samenleving wordt gestimuleerd. Deze mensen kunnen elkaar helpen. Hoe vaak hebben we het niet over participatie en integratie? Nou, nu hebben we dan zo’n project waarbij hier invulling aan gegeven wordt. We hebben momenteel meerdere uitdagingen in Nederland. Als je aan de Nederlander vraagt: wat staat op nummer 1, dan is de kans groot dat men woningnood aangeeft. Met Inn Between creëer je extra wooneenheden en dat is ons inziens een goede ontwikkeling. Wel zijn wij van mening dat het participatieproces niet vlekkeloos is verlopen.

Dit is in de raadsvoorbereidende sessies ook aan bod gekomen. Wij hopen dan ook dat wij hier lessen uit hebben kunnen trekken, zodat we in de toekomst beter invulling kunnen geven. Kan de wethouder aangeven hoe zij de leerpunten gaan meenemen in toekomstige participatietrajecten?

9/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

Wat ons ook opgevallen is dat de buurtbewoners een aantal problemen aangaven die eigenlijk al langer spelen en kennelijk niet opgelost zijn, wat nu de besluitvorming van Inn Between als het ware besmet, denk daarbij bijvoorbeeld aan het parkeerprobleem. Buurtbewoners geven aan dat de wijk kampt met parkeerproblematiek en nu gaat dit onderzocht worden, maar doordat er al een parkeerproblematiek is, denken zij dat dit probleem ook groter wordt met de komst van Inn Between. Is het college het met mij eens dat het beter was geweest als dit probleem eerder was aangepakt? Daarnaast zijn we benieuwd hoe het college omwonenden gaat betrekken bij de monitoring en/of evaluatiemomenten. Kan het college dit nog even verduidelijken? Afrondend zijn we blij met het concept Inn Between en zullen dan ook dit voorstel steunen. In onze tweede termijn zal ik terugkomen op de motie van Lokale Vernieuwing. Tot zover, voorzitter. Fractie ChristenUnie, mevrouw Voorthuijsen: Dank u wel, voorzitter. Wat ons betreft is het belangrijk om onze verantwoordelijkheid te nemen als gemeente. Het gaat om vluchtelingen, jongeren met een rugzakje. Het concept van Inn Between vinden wij dan ook een goed voorstel en een mooie mix tussen die doelgroepen, ook samen met de kernbewoners.

Een van de 10 speerpunten van ons landelijke programma van de ChristenUnie bij de verkiezingen was ook: dan maken we echt ruimte om voor elkaar te zorgen. Uit ervaring weet ik dat het omgaan met mensen uit de samenleving die je niet zo snel zelf zou uitkiezen lastig kan zijn. Maar als we niet meer naar elkaar omzien en dan werkelijk naar iedereen omzien, hebben we echt een probleem in Nieuwegein, vinden wij. En lieve mensen, laat ons uitgangspunt zijn dat in onze stad we ervoor kiezen om voor elkaar te zorgen, dus voor iedereen. En dat neemt niet weg dat als we een dergelijk project opzetten, dat we het dan goed moeten regelen en potentiële risico's in beeld moeten brengen. Uit de technische beantwoording bleek dat de omwonenden buiten kantooruren terecht kunnen bij de kernbewoner van Inn Between indien er klachten zijn. Wellicht kan de wethouder nog toelichten waarom zij denkt dat dit dan afdoende is, want we willen wel dat dit dus ook goed geregeld is. Wij vinden het belangrijk dat inwoners van de wijk zich veilig weten en dat er bij calamiteiten zo snel mogelijk en adequaat wordt gehandeld. Tot zover, voorzitter. Fractie D66, mevrouw Lamur: Voorzitter, D66 is voorstander van het project Inn Between. Het project voorziet namelijk in de behoefte van mensen die zitten te springen om huisvesting.

Het gaat om jongeren met een lichte hulpvraag, statushouders en andere mensen die urgent een woning zoeken. Het mooie van dit concept is dat de laatste groep, de zogenaamde spoedzoekers, de jongeren met een lichte hulpvraag en de statushouders helpen met zelfstandig wonen en het integreren in de samenleving. Inn Between is een opstap naar een zelfstandig leven. Dan is de vraag of de locatie Vredebestlaan ook de beste locatie is voor dit project. D66 heeft de zorgen van omwonenden gehoord, zorgen die enerzijds gaan over de huidige situatie in de wijk en zorgen die betrekking hebben op de omvang van het voorgestelde besluit. We hebben begrepen dat de wethouder de zorgen over de huidige situatie al gaat aanpakken en dan met name de parkeeroverlast in de wijk. Graag horen wij een bevestiging van de wethouder. Zorgen over de omvang van het project kunnen we helaas niet wegnemen. Ondanks de aanpassingen die zijn gedaan om tegemoet te komen aan de zorgen, is dat in de ogen van de omwonenden onvoldoende. Dat heeft ook deels te maken met hoe het participatieproces is beleefd. D66 concludeert dat van dat participatieproces nog veel geleerd kan worden. Graag horen we van de wethouder welke concrete verbeteringen zij voor ogen heeft voor een volgende keer. Maar dan voorzitter, is het tijd om alles overwegende te komen tot een besluit.

Hoewel D66 tevreden is over de aanpassingen in het voorstel, moeten we erkennen dat het niet altijd mogelijk is om aan alle wensen te voldoen. De gekozen locatie op de Vredebestlaan biedt de mogelijkheid om elkaar te ontmoeten, elkaar te leren kennen, samen te werken en gezamenlijke 10/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

activiteiten te ontplooien en als daarbij de Kleding- en Voedselbank ook nog op deze locatie kan blijven, zou dat heel mooi zijn. Tot slot wil D66 benadrukken dat wij zowel staan voor de belangen van de bewoners als voor de maatschappelijke behoefte die het project Inn Between beoogt te vervullen. Daarom hopen we dat er nu duidelijkheid komt voor omwonenden en Inn Between zodat ze gezamenlijk de schouders eronder kunnen zetten om deze ontwikkeling tot een succes te maken, zowel voor de toekomstige bewoners van Inn Between als voor de wijk. Dank u wel, voorzitter. Fractie VVD, mevrouw Van der Lugt: Voorzitter, soms lijkt het of de individualisering alleen maar toeneemt, dat buren naast elkaar wonen zonder veel met elkaar te doen. Waar vroeger iedereen naar elkaar omkeek, is dat nu minder vanzelfsprekend. Op de Vredebestlaan is dat niet het geval. In de afgelopen weken hebben we gezien hoe buren elkaar opzochten om samen hun zorgen te delen over de komst van Inn Between. In basis begrepen wij, vonden zij het geen verkeerd idee, maar niet passend in hun straat, in hun buurt, omdat ze al veel overlast ervaren op het gebied van veiligheid, hangjongeren, dealers, bezoekers die parkeerplaatsen bezetten, donkere bosjes, rommel op straat en dan is een voorziening als Inn Between daar bovenop een onevenredig grote belasting.

De fractie van de VVD is blij met deze betrokken bewoners, want dat geeft ons de kans om met deze verbouwing ook andere dingen aan te pakken. Het parkeren, de parkeerinrichting, de straatverlichting en het handhaven. De toezegging van de wethouder in de Avond voor de Stad om dit mee te nemen in de inrichting van dit plan stemt tot tevredenheid, ook omdat de bewoners zelf gaan participeren in de werkgroepen. Dat gezegd hebbende was er ook angst voor de bewoners die er gehuisvest gaan worden, over de aantallen, de potentiële overlast en de begeleiding. Voorzitter, normaliter weet je niet wie er nieuw naast je komt wonen. Zelden is er een blik mogelijk achter de voordeur en is het maken van afspraken wat overlast betreft lastig, want hoe spreek je je nieuwe buren aan? Hoe ga je om met feestjes, met studenten die harde muziek draaien? Voorzitter, in dit geval weten we welke doelgroep hier komt wonen. We kunnen de filmpjes bekijken van de oud-bewoners van de Luifelstede die deze kans hebben gebruikt om een zelfstandig leven op te bouwen en in de professionele begeleiding is voorzien, dus kunnen er wel op voorhand afspraken gemaakt worden en is duidelijk wie aanspreekpunt zal zijn: gedurende de dag bij de communityverantwoordelijke, maar bij escalaties uiteraard ook ‘s avonds.

Voorzitter, wij begrijpen dat de bewoners sceptisch zijn en we begrijpen ook hun behoefte om over 10 jaar mede te kunnen bepalen wie er in het gebouw komen wonen en daarom dienen wij ook de motie mede in, want het biedt perspectief. Worden dat dan senioren uit de wijk of juist jongeren die nu nog buiten spelen? Wij hopen dat het wederom bewoners van Inn Between zullen zijn op verzoek van de wijk, want dan is het besluit wat wij vandaag nemen echt een goed besluit geweest en hebben participatie en integratie elkaar gevonden en die gedachte voorzitter, biedt mij heel veel perspectief. Tot zover. Fractie Stadspartij Núwegein, mevrouw Bakhtali: Ja, het meeste is al gezegd. De zorgen die zijn ook aangestipt. Wat betreft de gezamenlijke motie, ik ben het ermee eens. Ik ben er nog niet over uit wat het echt toevoegt, in mijn tweede termijn zal ik dat proberen beter concreter te maken. Waar ik graag de wethouder over wil horen is, nou ja, ik heb ook bezwaar tegen verschillende sprekers die doen alsof het heel romantisch is, al die verschillende groepen bij elkaar. Twee van de groepen zijn wel aandachtsgroepen, dus het zijn, ik snap de zorgen van de bewoners. We moeten niet zo makkelijk daarover denken, dus ik hoor graag de antwoorden van de wethouder op de vragen die gesteld zijn. Ik heb voorlopig daar niks aan toe te voegen en daar kom ik in de tweede termijn op terug. Dank u wel.

Beantwoording wethouder Schouten:

11/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

Dank u wel voorzitter, en dank ook aan uw raad voor alle bijdragen. Ik heb de neiging om de 3 P’s van mevrouw Peters te volgen vanavond of dat zijn er 4 trouwens, maar wanneer u spreekt over perspectief, participatie en parkeren en dat perspectief, u duidde dat op een bepaalde manier, maar er is ook echt een perspectief wanneer het gaat om de toekomstige bewoners en een aantal van u heeft daar ook naar verwezen: er is een groep mensen die echt zit te springen om huisvesting en die groep mensen is hier vanavond niet aanwezig. Een aantal van u heeft dat ook benoemd en uiteindelijk gaat het daar vanavond dus ook over, over die groep mensen. Dan zijn er vervolgens een aantal vragen door u gesteld, een aantal zorgen benoemd en daar zal ik natuurlijk graag op ingaan. Er zijn een aantal vragen door u gesteld rond het parkeren. Om daarmee te beginnen, en het is waar, de wijk heeft gewoon wel last van parkeerdruk of parkeerproblemen. Een van de bewoners wees mij daar net ook weer op en ik weet dat/wij weten dat. Het is ook voor niets dat die werkgroep parkeren, zo noem ik hem maar even, echt gauw aan de slag moet gaan en dat heb ik inderdaad de vorige keer ook toegezegd en dat herhaal ik graag.

Ik zou het liefste ook willen dat dat zo snel mogelijk opgelost is, maar we weten ook dat het best een hardnekkig probleem is, dus het goed in beeld brengen waar die knelpunten zitten met bewoners in gesprek en ook de goede rol voor de handhaving daarop geven, dus dat is echt wel van belang. Dat is even wat betreft het parkeren, we hebben daar de vorige keer ook best uitgebreid bij stilgestaan. Als het gaat om participatie, daar zijn best een aantal dingen over te zeggen. Er is natuurlijk best een intensief participatietraject gevolgd en u vraagt: welke lessen zijn daaruit te trekken? Onze ervaring is dat ieder participatietraject als je daar op terugkijkt, dan denk je van: we hebben best veel met inwoners gesproken, er zijn veel activiteiten en veel gesprekken geweest en toch blijft er soms echt een gevoel achter van: het ging niet helemaal goed. Toen u mij zojuist die vraag stelde, toen was eigenlijk het eerste wat bij mij omhoog kwam als woord, wat ongelooflijk belangrijk is, dat wederzijdse respect.

Ik noem nadrukkelijk dat wederzijdse respect en denk dat we daar met elkaar en dan bedoel ik wij als ik of wij als college en de mensen die in dit huis werken en ook mensen in de stad, dat als we in gesprek gaan, we wel heel erg op zoek zijn ook in dat participatietraject: hoe doe je dat met elkaar? Hoe kun je het ontzettend met elkaar eens zijn en toch met respect voor elkaar daar het gesprek over voeren? Ik denk als ik kijk naar de toekomst en ook nu trouwens en terugkijk, is dat iets wat bij mij vooral en bij het college bovenaan staat. Wat betreft de vraag over, en die vraag stelde ook een aantal van u, dat is ook participatie: hoe betrekken we inwoners? We hebben het tot nu toe gepoogd en ook gedaan en ook in de toekomst en dat is echt door middel van een aantal werkgroepen die we willen starten, ook met de elkaar en ook in de evaluaties die zullen plaatsvinden in de komende periode, dat zal ook echt samen met de buurt gaan plaatsvinden en met de bewoners en toekomstige bewoners van Inn Between, dus daar gaan we ook zeker onze maximale inspanning voor plegen. Mevrouw Voorthuijsen, u stelde heel concreet de vraag over: waarom denken we dat het afdoende is dat een kernbewoner ook een rol heeft? En ja, dat baseren we wel echt op de ervaring die we gehad hebben tot nu toe in Inn Between.

Dat werkte echt goed en juist doordat we of dat de mensen in Inn Between en Youké die daar aanwezig is met kernbewoners die dan speciale taken hebben werken en een community coach, kan er ook gewoon snel geacteerd worden als dingen niet helemaal goed lopen, want het klopt ook wat mevrouw Bakhtali zegt, je moet niet altijd romantische gedachten hebben over hoe mensen samenwonen. Overigens, gelukkig gaat het vaak wel goed, dus dan is een beetje romantiek misschien helemaal niet zo verkeerd, maar het schuurt af en toe ook. Dat zal bij u en mij thuis ook af en toe zijn en dat is inderdaad ook zo als hele verschillende groepen met elkaar samenleven en dan is het echt wel van belang dat we goed met kernbewoners en de begeleiding van Youké die daar aanwezig is, samenwerken. Voordat ik naar een motie toega, een aantal van u noemde ook het belang van de Kleding- en de Speelgoedbank en dat klopt, daar gaan we ons echt maximaal voor inzetten om die op deze plek ook een plek te geven. 12/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

Dan wat betreft de motie? Ja, de motie ‘Perspectief bieden’ en het college begrijpt die motie goed, ook gericht op de toekomst van: kunnen we en we hebben in het vorige gesprek ook met elkaar gehad over 10 jaar is ver weg. Dan wonen er andere omwonenden en dan is de context anders en dat weten we ook met elkaar, dat geeft die motie ook wel aan. Ik denk dat we allemaal realiseren dat dat zo is en het dictum zoals u dat hier heeft verwoord, geeft daar ook voldoende ruimte voor om die context dan ook wel echt mee te wegen, maar ook kijken naar waar is dan op dat moment behoefte aan, dus in die zin begrijpt het college deze motie en dan is het uiteindelijk aan uw raad om daar een oordeel over te geven. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: dank u wel wethouder Schouten, voor de beantwoording in de eerste termijn. Wie wenst het woord te voeren in de tweede termijn. Ik denk, ik ga dezelfde volgorde aanhouden van de eerste termijn. Mevrouw Peters.

Tweede termijn Fractie Lokale Vernieuwing, mevrouw Peters: Ja voorzitter, wederom dank en college ook bedankt voor de beantwoording, het herhalen van de toezegging en de blik of de view op de motie, want tijdens de eerste bespreking werd wel duidelijk dat niet eenieder aanwezig is geweest of zich heeft laten vertegenwoordigen op de Avond voor de Stad, dus ik denk dat het fijn is dat de wethouder nog een keertje heeft bevestigd dat het dictum iets is waar in de toekomst mee gewerkt kan worden, waar we nu richting de inwoners kunnen zeggen: dit is wat het is, maar we denken graag met jullie mee, denk ook vooral met ons mee. Dat gezegd hebbende, had ik ook deze tweede termijn kunnen overslaan, want het is bevestigd door mijn raadsleden dat ik kan tellen.

Nou, dat wist ik zelf al een tijdje, maar het is altijd wel fijn als mensen dat nog even bevestigen en als ik tel, dan gaat het raadsvoorstel het halen, maar als ik tel gaat ook de motie het halen, want er zijn zoveel indieners die op voorhand al enthousiast worden, maar toch vind ik het van belang om deze tweede termijn te gebruiken om even te bevestigen wat ik net zei, even te herhalen wat ik net gezegd heb en om aan te geven dat alleen maar tegen het raadsvoorstel stemmen geen enkele oplossing biedt, volgens mij de inwoners ook geen enkele handreiking biedt, dus als we iets willen doen, als we nu willen benadrukken dat we het voor de toekomst heel belangrijk vinden dat er naar de inwoners wordt geluisterd, dat we ze mee laten denken met wat we hierna gaan doen, de motie voor vandaag een goede optie, dus ik gooi hem nog even in mijn reclame en ik nodig iedereen uit zometeen voor te stemmen. Dank u wel. Fractie De Unie van Nieuwegein, mevrouw Derriks: Dank, voorzitter. Voorzitter, gaarne herhaal ik even in de tweede termijn mijn ondeugende halve vraag in de eerste termijn: mag de sikkel nu uiteindelijk ook op de moskee geplaatst worden, waar de bouwhoogte van het complex dat gerealiseerd gaat worden, hoger is dan wat tot nog toe op die plek gebruikelijk was. De enige andere opmerking die ik heb voorzitter, geldt de motie.

Hoe je het ook wendt of keert, ik blijf het een inhoudsloos dictum vinden. Je verzoekt om over 10 jaar, als je kijkt hoe is nou de boel gegaan, de wens van de omwonenden te betrekken bij de plannen die je vervolgens maakt. En hoe over 10 jaar de tijd eruit ziet, weet je niet. Als de wethouder nu zegt ‘natuurlijk nemen we dat mee’, dan is dat mij meer dan voldoende, daar heb ik deze motie die eigenlijk gewoon een boksslag in de lucht is, is niet voor nodig. Dank, voorzitter. Fractie ieders Belang, mevrouw Verbeek: Ja voorzitter, ik was wel heel erg benieuwd naar het antwoord van de wethouder en misschien heb ik het niet goed gehoord, wat heeft de wethouder nou van de communicatie die geweest is geleerd?

13/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

Fractie Partij van de Arbeid, mevrouw Assalmi: Bedankt, voorzitter. Ik wil mijn tweede termijn gebruiken om te reageren op de motie van onder andere Lokale Vernieuwing. Als Partij van de Arbeid-fractie weten wij niet wat er over 10 jaar met deze locatie aan de Vredebestlaan moet gebeuren. Wat wij daarbij wel belangrijk vinden, is dat inwoners tegen die tijd de kans krijgen om een gedegen participatietraject te volgen, zonder dat wij dat nu al een richting op sturen. In de komende jaren kan er namelijk veel veranderen. Wij zullen de motie dan ook niet steunen. Fractie ChristenUnie, mevrouw Voorthuijsen: Dank u wel, voorzitter.

Ja, ook nog even van ons een reactie op de motie uiteraard, want aanvankelijk hadden we wel wat moeite met het verzoek aan het college wat al meerdere collega’s hebben gezegd, de tijd van 10 jaar; wat gebeurt er in 10 jaar en dat de specifieke doelgroep (uit de wijk) of dat kan ook zijn dat het niet uit de wijk is, dat begrijp ik er ook wel uit, maar de wethouder zo te hebben aangehoord, die zegt: ik begrijp deze motie en wij vinden het ook namelijk belangrijk, je kan wel zeggen: wellicht doet deze motie niks, dat weten we nu ook nog niet, dat hopen we van wel dan natuurlijk, maar ook het gevoel van de inwoners vinden we belangrijk om te laten zien dat we jullie inderdaad die handreiking willen doen, dat we doen wat we kunnen doen en dan is dat denk ik nog het enige wat we kunnen doen, dus wij zullen voorstemmen. Fractie D66, mevrouw Lamur: Dank u wel, voorzitter. In mijn bijdrage in de eerste termijn heb ik aan de wethouder gevraagd dat we graag van haar horen welke concrete verbeteringen zij voor ogen heeft voor een volgende keer en dat gaat dan over dat participatieproces en daar heb ik geen antwoord op gekregen. Ik heb de wethouder wel horen zeggen dat wederzijds respect heel belangrijk is. Hoe gaat de wethouder daar dan in investeren en wat zou de wethouder de volgende keer anders doen? Daarnaast nog even over de motie.

Het was niet geheel duidelijk wat de wethouder nou aangaf: bedoelt ze nou dat de motie overbodig is of adviseert u ons om deze aan te nemen, dit ook in relatie tot uw uitspraken tijdens de Avond voor de Stad waarin u aangeeft dat moties colleges overleven, dus ik hoor graag antwoord van de wethouder. Fractie Stadspartij Núwegein, mevrouw Bakhtali: Dank u wel, voorzitter. Nou, ik deed juist een oproep op iedereen om niet al te romantisch te doen over deze gemengde groepen omdat het 2 groepen zijn die juist extra aandacht nodig hebben en de reactie van de wethouder was om juist wel romantisch erover te doen en dat vind ik bijna een belediging in het gezicht van de bewoners en het weerspiegelt wel het gevoel van de bewoners wat ze hebben over de manier waarop het participatieproject is gelopen, dus ik verwacht dat de bewoners zich daar niet mee gerustgesteld voelen. Dat geldt ook voor de motie die we voor ons hebben liggen. De klachten die de bewoners hebben over het participatieproject tot nu toe, het lijkt erop dat deze motie bedoeld is om dat een beetje goed te maken, om dan wel een participatieproject goed te doen over 10 jaar. Nou ja, wij gaan hierin niet mee en wat betreft het voorstel, het klopt dat tegen het voorstel stemmen niet helpt, maar wij gaan toch wel tegen het voorstel stemmen, omdat we daar gewoon tegen zijn en ook tegen de motie trouwens. Dank u wel.

Fractie Verenigde Seniorenpartij, de heer Zondag: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, raadsleden, aanwezigen en degenen die wellicht zit te kijken. We hebben twee avonden gehad waarin we het over de Vredebestlaan hebben gehad. We hebben de bewoners beluisterd. We hebben met ze gesproken en we zullen vanavond wellicht niet altijd dingen weg kunnen vlakken en denken van ‘nou, als we dit doen, dan is het goed’. We zullen altijd met elkaar in gesprek moeten blijven en ik denk, of wij denken als VSP, dat het erg goed is om in gesprek te blijven en wat we vanavond besluiten, er zullen mensen zijn die 14/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

natuurlijk daartegen zijn, er zullen mensen gerustgesteld zijn en ik denk dat het heel belangrijk is dat we met elkaar deze stad groot blijven houden. Ik wil mevrouw Peeters bedanken voor het opzetten van de motie. Ik had eigenlijk alleen een vraagje nog naar de wethouder om eventueel een terugkoppeling te doen halverwege of als we beginnen, dat we dan op een gegeven moment na 1 jaar of 2 jaar dat er terugkoppeling kan komen naar de raad om te kijken hoe we ervoor staan. Ik denk dat dat erg goed is. Het voorstel zullen wij als VSP ook steunen en natuurlijk zullen we de motie van harte aanbevelen en zeggen van: ‘jongens, doe het, dit is misschien niet het Ei van Columbus, maar dit is een weg die we langzaam moeten begaan en waar het alleen maar goed komt als we op deze manier met elkaar omgaan. Eigenlijk iets heel anders, ik vond het, vanavond was dit stuk eigenlijk een beetje een vrouwenrondje en men zegt altijd ‘ja, er waren alleen maar vrouwen’ en meestal wordt er gezegd dat gemeenteraden door oude, kale mannen worden gedicteerd. Nou, ik ben wel oud, niet kaal, maar dat was het! Dank u wel. De voorzitter: een terechte observatie, denk ik zo. Ik kijk even naar het college, mevrouw Schouten.

Dat u niet kaal bent, bedoelde ik als observatie, ja! Beantwoording wethouder Schouten: Dank u wel voorzitter en dan zal ik met genoegen beginnen om het antwoord te geven op de vraag van de heer Zondag over de terugkoppeling en ja, dat zullen we zeker doen. Het lijkt me goed dat we zeker nadat, dat doen we ook als de verdere uitwerking gaat beginnen en als het project eenmaal zal lopen, dat we u daar goed van op de hoogte houden, dus bij dezen deze toezegging ook. Ja, mevrouw Derriks, een sikkel op de moskee. We leven in een land waar religieuze uitingen mogelijk zijn, dus ik ben benieuwd of de moskee het zelf wil en hoe groot die dan zou zijn, dus ja, dat zijn allemaal vragen die we natuurlijk kunnen stellen daarbij en een antwoord, dat heb ik natuurlijk niet, maar gelukkig mag het in dit land wel en zal het alles te maken hebben met allerlei regels verder van hoogtes. Dan zowel mevrouw Verbeek als mevrouw Lamur vroegen van: wat heeft u nu geleerd van die participatie? Ja, ik kom toch wel met dat wederzijds respect. Dat ga ik nog een keer herhalen en dat doe ik natuurlijk niet voor niks. Participatietrajecten zijn soms best heftig, dat was hier ook het geval.

Heftig naar beide kanten toe en dan is het soms echt de kunst dat je elkaar daarop aanspreekt van: luister, je mag het best met elkaar oneens zijn, maar er zijn grenzen, dus ik denk dat ik daar wel het een en ander van geleerd heb, dat we dat naar elkaar toe uitspreken en ook proberen daar naar te handelen, dus dat is wat mij betreft een van de belangrijkste lessen van dit hele traject. En verder, kijk, we hebben met elkaar een hele mooie leidraad vastgesteld op participatie, ook vanuit de Omgevingswet en ik merk wel dat je bij ieder traject heel goed moet nadenken van tevoren: hoe doen we dit en soms is het in de ene wijk weer anders dan in de andere wijk, dus dat is wel dat flexibel zijn met elkaar en het aanpassen daarop, ik denk dat dat ook wel heel erg van belang is. Misschien nog 1 opmerking naar aanleiding van de reactie van mevrouw Bakhtali. Ik denk dat mevrouw Bakhtali mijn woordje ‘niet’ heeft gemist en daar bedoel ik mee: ik ben het echt met u eens dat je niet te romantische ideeën moet hebben, terwijl gelukkig we met elkaar vaak heel goed samenleven en dat het soms ook misgaat. Tot zover, voorzitter.

Mevrouw Verbeek (iB): ik had een interruptie ja voorzitter, al iets eerder, maar u zegt dat u het belangrijkste vindt het respect naar elkaar toe, maar bent u het niet eens met het feit dat u zou moeten leren van het feit dat het niet gegaan is zoals het behoort, dus mensen voor een dichte deur, mensen niet uitnodigen en dat soort dingen? Dat vind ik veel belangrijker. Bent u dat met mij eens?

15/52 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 14 december 2023

Wethouder Schouten: ja voorzitter, opnieuw, we merken en dan ga ik toch nog een keer zeggen wat we eerder ook gezegd hebben, in ieder participatietraject zien we dat er dingen helaas ook misgaan en het niet ontvangen van uitnodigingen is er eentje van. Iedere keer zeggen we: dat moeten we echt voorkomen met elkaar en dan door allerlei praktische redenen en zeker nooit en te nimmer opzet, dat zeg ik hier ook nadrukkelijk, daar is nooit sprake van opzet, maar soms gaat het wat dat betreft inderdaad wel eens mis. Dat betekent ook dat we bij sommige trajecten zelfs zo ver gaan dat onze eigen medewerkers de deuren langsgaan om er echt voor te zorgen dat die uitnodigingen er ook komen op tijd, dus dat is iets wat wel een heel duidelijk actiepunt is. Mevrouw Lamur (D66): dank u wel. Ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag over de motie, dus vindt u hem nou overbodig of adviseert u ons om deze aan te nemen? Wethouder Schouten: sorry, u heeft gelijk. Ik herhaal wat ik inderdaad in die vorige avond heb gezegd: een motie die geeft wel duidelijkheid, met name omdat het de langere termijn is, dus in die zin vindt het college het zeker wel belangrijk dat er een motie ligt op dit onderwerp, want over 10 jaar zitten hier andere mensen en toezeggingen die worden natuurlijk ook opgeschreven en een motie is altijd dan toch wel iets tastbaarder en zichtbaarder.

Mevrouw Lamur (D66): ja, maar over 10 jaar kan de situatie natuurlijk ook weer heel anders zijn. Waardoor geeft die motie dan meer duidelijkheid, terwijl u er ook in het voorstel staat: laten we gaan evalueren en dat we dan ook alles meenemen, dus het is mij nog steeds niet helder wat dan die toegevoegde waarde is van die motie. De voorzitter: ja, u stelt niet echt een vraag … Excuus, mevrouw Verbeek wil nog dacht ik toch? Ja; mevrouw Verbeek. Mevrouw Verbeek (iB): nou ja, ik heb daar wel specifiek een vraag over: wat is de meerwaarde van die motie dan? Hoe ziet de wethouder dat? Wethouder Schouten: voorzitter, ik vind dat oprecht een vraag die u had kunnen stellen aan de indieners want die hebben die motie op tafel gelegd, maar ik heb wel gezegd ook: ik begrijp deze motie heel goed. Je roept op om over een periode van 10 jaar goed te kijken hoe de context dan is en ook rekening ermee te houden met de wensen uit de wijk, bijvoorbeeld ook rekening te houden met doelgroepen zoals ouderen, dus dat doet de motie heel duidelijk. Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, over 10 jaar is er natuurlijk een heel ander college en allemaal nieuwe raadsleden, niemand die dat controleert, dat op de eerste plaats. Maar wat belangrijker is, het is toch een beetje vanzelfsprekend wat erin staat.