2022-366 Verslag raadsvergadering dd 15 september 2022.pdf

Dat zie je ook in de inleiding van het convenant, wat uitlegt van: brons is het startpunt maar er kan maatwerk geleverd worden en daar waar je kan, ga je ook echt voor goud op de verschillende onderdelen. Mevrouw Feenstra (GL): begrijp ik nou goed als u zegt van: je tekent niet echt voor goud of brons of wat dan ook, dat we eigenlijk zeggen: wij houden vast aan ons eigen programma? Dat is al zeer ambitieus dus in termen van het convenant zou je kunnen zeggen: we gaan voor goud, maar daar waar het niet kan, dan hebben we daar goede argumenten voor en dan is die betaalbaarheid echt een belangrijk punt, in ieder geval voor ons maar gelukkig ook voor meer, en dan wordt daar ook rekening mee gehouden, dus onder die condities zou het college dit convenant tekenen? Wethouder Schouten: voorzitter, we tekenen dit convenant echt voor diverse redenen: een gelijk speelveld, maar ook omdat het ons dwingt om onze ambities hoog te houden. Dat is natuurlijk echt heel erg belangrijk en dan geeft u zelf verder de toelichting op de status van ons eigen programma, dus dat ga ik nu niet herhalen. Tweede termijn Fractie D66, de heer Verhoeve: Dank u wel, voorzitter. Wonen is belangrijk. Klimaat is ook belangrijk en inderdaad, het gaat om die integrale afweging en ik heb dat spinnenweb, zoals u dat noemt, bij de binnenstad nog levendig voor ogen en dat is echt een mooi instrument.

Ik sta ook nog steeds volledig achter het Omgevingsprogramma Duurzaam Bouwen wat wij nog geen halfjaar geleden hebben vastgesteld met elkaar, maar de discussie gaat hier niet over de praktische uitvoerbaarheid, maar over de ambitie waar we met elkaar naartoe moeten willen gaan en dat er in die praktische uitvoerbaarheid al heel veel uitdagingen liggen, dat hebben we met het Omgevingsprogramma inderdaad al vastgesteld: hartstikke goed. Dat we daar op doorpakken: harstikke goed, maar hier ligt nu de kans voor ons als regio om inderdaad dat gelijke speelveld te leggen en het ambitieniveau op goud te leggen. Dan is het terecht dat GroenLinks vraag: hoe het dan met het derde dictum gaat; als blijkt dat we niet kunnen verruimen, hoe vaak moeten we dan geïnformeerd worden en moet er een passend en ambitieus voorstel komen? Dat vond ik een terechte vraag. Ik merk dat het mij niet zo gaat op bouwlocatie, maar ik zou graag de voortgang willen zien over de tijd heen, dus als we nou dat ambitieniveau goud hebben, hoe gaaf zou het 33/38 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 15 september 2022

zijn als wij bijvoorbeeld in de P&C-cyclus kunnen zien: we staan nu hier, dit is gerealiseerd percentage zoveel, dit is het percentage goud et cetera, zodat wij een gevoel krijgen of we nu op weg zijn naar dat ambitieniveau dat wij al sowieso hebben, maar wij als regio eigenlijk nog extra kracht willen bijzetten door wel degelijk ook aan te geven dat je voor goud gaat. Wat hier ook al een aantal keren wordt gezegd: prachtig goud, maar prachtig staat niet als ambitieniveau, sorry mevrouw Feenstra, maar ga dan voor goud, zou ik zeggen. Dan is de vraag: is betaalbaarheid dan in het gedrang? Ja, dat is zo. De betaalbaarheid is in het gedrang, dat is het hele dilemma. Het is een dilemma over kosten, ruimtegebruik en functionaliteit. Dat is altijd waar, maar we hebben daar ook gewoon hele harde afspraken over: 30% woningbouw en 12% midden (ik weet niet of dat al een raadsbesluit is geweest), maar ... De voorzitter: ik zie een interruptie van de heer Diekstra. Ik dacht dat ik wel een keer een punt zou krijgen maar dat is niet zo, dus ik doe het op deze manier. De heer Diekstra (VVD): dank u wel, voorzitter. Ik wou toch even duidelijk maken dat het convenant, het lijkt nu alleen dat het over bouwen gaat, maar het gaat ook over circulair, klimaatadaptatie, energie, biodiversiteit, gezondheid en mobiliteit.

Kunt u mij 3 punten noemen waarvan u denkt van: daar hebben we nog niet het niveau goud en daar hebben we dat echt nog heel erg nodig? Mijn tweede vraag is, dat is al even gezegd, over betaalbaarheid: hoe gaan we als we alles op goud zetten en misschien moeten we dan definiëren wat goud is want heel veel dingen op brons zijn al bovenwettelijk, hoe we dan die betaalbaarheid gaan realiseren, want dat deel van hoe we dat gaan betalen, dat mis ik. De heer Verhoeve (D66): 3 punten en u overvalt mij met die vraag, maar ik heb er wel biobased bouwen, of we nu houtbouw gebruiken of een andere manier maar in ieder geval los van het cement in zijn eentje, waar we volgens mij nog een stapje hoger kunnen zetten, en we hebben het vanavond ook al gehad over biodiversiteit, waar we echt nog een flinke stap op moeten zetten en het mooie is: dat willen we ook. Het mooie is ook: we hebben daar al een aantal afspraken over gemaakt maar als de hele regio nu gaat naar een hoger ambitieniveau op punten en op een heel groot gedeelte sluiten ze al aan op ons ambitieniveau, hoe mooi is het dan als wij daar op aansluiten zodat we dat gelijke speelveld kunnen creëren. En die betaalbaarheid is wederom de uitvoering.

Ik zeg niet dat het makkelijk is, echt niet, en ik zeg ook zeker niet dat elk project aan goud gaat voldoen, dat weten we 100% zeker, in ieder geval niet nu en ook niet binnen de komende 3 jaar, maar de vraag die hier voorligt is: hoe gaan we onze marktpartijen helpen om die stap voorwaarts te zetten? Wij denken echt dat dat met het goud als regio afgestemd, dat we daar een enorme incentive voor kunnen leggen. Dank u wel. Fractie GroenLinks, mevrouw Feenstra: Het is meer denk ik een soort stemverklaring, maar als ik het allemaal zo hoor, dan denk ik: het ambitieniveau is heel helder en dat is in Nieuwegein mooi hoog, dat hebben we al met elkaar vastgelegd en dat vinden we ook heel belangrijk. Tegelijkertijd vinden wij ook betaalbaarheid heel belangrijk, dus die uitzonderingen moet er zijn. Wat ons betreft is de motie daarmee overbodig want we gaan het convenant tekenen, we hebben vastgesteld met elkaar in het Omgevingsprogramma dat we heel ambitieus zijn, je zou het goud kunnen noemen. We zijn heel ambitieus maar ja, die betaalbare woningen moeten er ook komen en daarom zullen wij tegen deze motie stemmen. Dank u wel. Fractie Partij van de Arbeid, mevrouw Assalmi: Bedankt voorzitter. We zitten momenteel in een wooncrisis.

Woningzoekenden zijn al ruim 13 jaar aan het wachten op een sociale huurwoning in onze stad en het ziet er niet naar uit dat we de doelen die we met elkaar hebben vastgesteld de komende tijd gaan behalen. Het is dan 34/38 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 15 september 2022

ook belangrijk dat we voldoende betaalbare woningen gaan bouwen met de kaders die we reeds hebben meegegeven. Een woningzoekende zit niet te wachten op een paar woningen met een gouden randje, maar op voldoende betaalbare woningen waar ze in terecht kunnen. De heer Verhoeve (D66): ik bestrijd niet dat we in een wooncrisis zitten. Bestrijdt u dat we in een klimaatcrisis zitten? Mevrouw Assalmi (PvdA): dat bestrijd ik zeker niet, maar het moet ook haalbaar zijn en dat is ambitieniveau goud niet altijd voor betaalbare woningen. De heer Verhoeve (D66): als het gaat om een ambitie, gaat het eerst om de stip op de horizon en volgens mij leggen we met elkaar 2 stippen: en meer woningen en zorgen dat die woningen zo klimaatbestendig mogelijk gerealiseerd worden en wat de heer Diekstra ook terecht zei, het gaat niet alleen over bouwen maar het gaat over veel meer onderwerpen dan dat, dus volgens mij liggen beide zaken die ons allebei aan het hart gaan, niet uit elkaar. Bent u het daarmee eens? Mevrouw Assalmi (PvdA): bedankt voorzitter, daar ben ik het zeker mee eens. We hebben echter ook al een aantal maanden geleden, nog geen 6 maanden geleden, een hoop kaders meegegeven in deze raad en ik denk dat die kaders voldoende zijn. Mevrouw Feenstra (GL): ja dank u wel, voorzitter.

Ja een interruptie op de heer Verhoeve over dat betaalbare woningen, dat dat dan toch ook maar voor het ambitieniveau voor goud moeten gaan. In dit convenant wordt ook gezegd en ook in ons eigen programma: als het niet lukt, dan kan zilver of brons ook prima en dat betekent dat we dus ook woningen betaalbaar houden die ook klimaatadaptief zijn, die goed zijn voor het klimaat. Dat hoeft niet altijd klimaatpositief te zijn, dus wat dat betreft is dat een tegenstelling die u hier neerzet die ik in ieder geval niet onderschrijf. De voorzitter: dan kijk ik of mevrouw Assalmi in haar termijn nog iets met ons wil delen? Mevrouw Assalmi (PvdA): ja, ik wou in ieder geval aangeven dat het belangrijk is dat de woningen die gebouwd gaan worden aan de kaders voldoen die wij hebben meegegeven; die voldoen ruim aan de wettelijke eisen en we moeten er gewoon met z’n allen voor gaan zorgen dat we genoeg betaalbare woningen gaan bouwen die klimaatbestendig zijn. Mevrouw Adriani (CDA): dank u wel, voorzitter. Ik wil toch wel even aanhaken ook op dat hoogste ambitieniveau als het gaat om bouwen.

Er was vorige week een bijeenkomst door Natuur Milieu Educatie Utrecht en zij hebben een onderzoek gedaan bij verschillende bouwbedrijven en geven aan dat dat hoogste ambitieniveau wel degelijk haalbaar is en zeker als je kijkt naar circulair en biobased bouwen dat woningen snel en goedkoop neergezet kunnen worden, dus de angst die wij hier hebben dat het niet betaalbaar zou zijn, weerspreken zij in ieder geval. De voorzitter: volgens mij is dat meer een bijdrage in uw termijn dan een interruptie, anders wordt het ingewikkeld. Of is er nog een interruptie van de heer Diekstra, aan mevrouw Assalmi? De heer Diekstra (VVD): deze motie komt eigenlijk voort uit een oproep van Natuur en Milieufederatie. Is mevrouw Assalmi het met mij eens dat als een van mijn collega raadsleden zegt van dat een organisatie die dit heeft onderzocht, een typisch voorbeeld wc eend-gedrag is?

35/38 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 15 september 2022

Mevrouw Assalmi (PvdA): daar ben ik het mee eens en dat is het. De voorzitter: een duidelijk antwoord meneer Diekstra denk ik, of een reactie. Fractie Verenigde Seniorenpartij, de heer Feenstra: Ja voorzitter, wat ik nog een beetje mis uit de dialoog die we hier hebben en de beantwoording van de wethouder is, ik begrijp heel goed dat het volledige gouden ambitieniveau niet behaald kan worden op hoogbouw of gebouwen die hoger zijn dan 5 etages, dat is ook wat momenteel nog de norm is in de markt, dat het financieel en praktisch niet uitvoerbaar is. Maar we hebben in Nieuwegein ook heel veel grondgebonden woningbouwprojecten en ik vraag me af of he college een toelichting kan geven waarom voor deze projecten dat gouden ambitieniveau niet haalbaar zou zijn als, zoals de heer Verhoeve dat ook al heeft aangegeven, die betaalbaarheid en mevrouw Adriani ook, die betaalbaarheid ook op de langere levensduur echt nog wel goed uitkomt voor de huidige, vergeleken met traditionele bouw. Beantwoording wethouder Schouten: Dank voorzitter en dank voor uw bijdragen. Gek genoeg denk ik als ik de heer Verhoeve hoor, dan liggen we volgens mij niet eens zo heel ver uit elkaar als het gaat over wat we met elkaar willen in deze stad op al die dingen van biodiversiteit tot duurzaamheid enzovoort.

Als ik kijk naar ons eigen programma Duurzaam Bouwen, dan zitten we als het gaat over de BENG-eisen, de prestatie-eisen op energie, op natuurinclusiviteit op goud, dus dat is al een aantal belangrijke onderdelen. Als het gaat over de vraag van de heer Feenstra, grondgebonden woningen, dat we in het algemeen goud behalen. Ik zeg het misschien met een beetje voorzichtigheid, dat klopt, dat is misschien niet eens, nou ja ik zal niet zeggen dat het niet moeilijk is want dat is niet zo, maar het is haalbaar. Maar onze stad is meer dan alleen grondgebonden woningen en ook overigens de gebouwen als die meerlaags zijn met sociale woningen, gelukkig kunnen we wel op brons, laten we dat ook even vaststellen. Het is dus niet zo dat sociale woningen dan als het ware slechter zouden zijn dan de rest, maar u vraagt om goud op alles, dat vraagt u eigenlijk. Kijk, wat het mooie is van het convenant, is het convenant gaat samen met een leerprogramma, want het is best wel bijzonder dat we met al die verschillende partijen dit doen. Daarom is dit convenant ook zo belangrijk, dus die grote bouwbedrijven enzovoort. En wat dat leerprogramma beoogt in de provincie, dus in ons convenantgebied, is dat we met elkaar kijken wat betekent het en hoe kunnen we ook monitoren met elkaar hoe we op die verschillende niveaus presteren.

Daar zijn we natuurlijk zelf ook heel benieuwd naar en ik meende in uw woorden ook te horen ‘ik ook, ik wil dat eigenlijk ook wel weten’. Ik denk dus dat het ons misschien ook wel met elkaar zou helpen dat we u regelmatig terugkoppelen wat daar gebeurt. Ik ben even voorzichtig met een termijn aangeven want dit is natuurlijk allemaal wel vrij nieuw, maar ik kan me zo voorstellen dat het goed is dat we in ieder geval minimaal 1 keer per jaar met elkaar in gesprek gaan en zeggen van: dit is wat er nu vanuit die groep komt als het gaat over de voortgang van dit convenant. Mevrouw Peters (LV): ja voorzitter, dank. Wethouder, ik merk dat ik een beetje behoefte heb aan een iets scherper antwoord, dus ik ga dat toch eventjes proberen. Uit de motie proef ik en hoor ik eigenlijk ook toch een angst dat Nieuwegein niet goud of niet ambitieus genoeg is als het gaat om alles wat hier genoemd wordt, duurzaam bouwen, terwijl ik uit uw antwoorden afleid dat het uitgangspunt van het college is goud maar als het niet anders kan of te duur wordt enzovoort, dan willen wij de vrijheid hebben om minder goud, zilver met een goud randje te bouwen of iets in die geest. Heb ik u goed begrepen? Wethouder Schouten: u wilt altijd graag heldere antwoorden; ja.

36/38 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 15 september 2022

De heer Verhoeve (D66): dank voor zowel uw beantwoording als uw interruptie want ik bestrijd de tegenstelling die mij net geframed werd door GroenLinks, want volgens mij zeggen we dus exact hetzelfde, want het is het ambitieniveau goud waar we dan voor gaan en we hebben de vrijheid om daar van af te bewegen en de vrijheid wordt ingeperkt door het omgevingsprogramma dus eigenlijk geef ik vooral aan: teken hem vooral voor goud, maar ik hoor al wel hoe de stemming erbij hangt. Mevrouw Peters (LV): dan ook maar gewoon een scherpe vraag aan u, meneer Verhoeve. Wat is nou precies uw angst? Waarom gaat het niet de gouden kant op op basis van wat de wethouder u voorhoudt en op basis van alle afspraken die we hier al hebben en wat is de toegevoegde waarde van uw motie? De heer Verhoeve (D66): ja, dat is misschien wel de kern, want ik ga juist niet uit van angst. Ik ga juist uit van de kans die dit biedt. De kans om als regio 1 vuist te maken en de kans om als regio gezamenlijk voorwaarts te gaan en dus met de markt sneller stappen te zetten want als we deze stap niet zetten, dat er dan wat meer verdeeldheid is, dus juist de kans. Mevrouw Peters (LV): dank.

Waaruit leidt u af dat we de kans niet nu al hebben en kunnen grijpen als we dat willen? Wat is de toegevoegde waarde van uw motie? De heer Verhoeve (D66): als de stad Utrecht, de stad Amersfoort, Bunnik, Houten en nog een aantal andere gemeenten die diezelfde discussie nu voeren kiezen voor goud en wij zeggen: wij tekenen het convenant, dan hebben we geen gelijk speelveld gecreëerd. Ja, het convenant is er dus dat ligt er, maar het ligt bij al die andere gemeenten ook. Het is nog sterker als wij als regio met elkaar zeggen: we gaan allemaal voor goud en we accepteren dat de realiteit nog niet zo ver is, dat accepteren we, maar de stip is goud. De voorzitter: nog 1 keer en dan nog de heer Verhoeve en dan sluit ik af. Mevrouw Peters (LV): ik dacht dat we een nieuwe regeling hadden over interrupties, meneer de voorzitter, maar ik zal dit de laatste laten zijn. De voorzitter: nou, er staat ook nog ergens dat ik kan bepalen dat het voorbij is. Mevrouw Peters (LV): daar heeft u dan weer gelijk in.

Ik proef toch het idee en ik ga u dus zometeen vragen of dat klopt want ik moet er wel een vraag van maken, dat als de hele regio het doet, Nieuwegein dan zou denken ‘ach, ze zijn allemaal niet wijs, weet je wat, wij gaan het niet doen’, terwijl ik van de wethouder heel duid de indruk en zelfs de harde woorden krijg: als het kan, dan doen we het dus ik proef een vrees die ik gewoon niet zo goed begrijp, want de hele regio doet het, dus waarom zou Nieuwegein dan achterblijven? Daar zit toch iets van een vrees of een gedachte achter en die snap ik niet. De heer Verhoeve: er zit zeker dus geen vrees achter en daarom klopt het ook wat de wethouder net aangaf, we zitten ontzettend dicht bij elkaar. Sterker nog, ik denk dat wij hetzelfde zeggen. Het enige is: onderstreep het ook in woorden. Het is niet de vrees. Het is de kans waaruit we praten en dat geldt trouwens sowieso bij D66. Wethouder Schouten: ja voorzitter, feit is wel, we ondertekenen dit met diverse partijen, dat zijn overheden maar dat zijn ook deze bouwbedrijven dus dat wil ik nog een keer benoemen en het doet iets, je hebt een lang gesprek met elkaar gehad en je hebt in het convenant staan ‘brons is het uitgangspunt en zodra we hoger kunnen, gaan we dat ook doen met elkaar’ en ineens gaat

37/38 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 15 september 2022

een deel van die partijen zeggen ‘maar wij willen vooral goud’. Dat willen we wel, maar als je dat zo aangeeft, dat doet iets met de verhoudingen onderling en dat zou ik niet willen. Ik denk waarin we ook echt verschillen, wanneer u vraagt in deze motie om iedere keer met een plan aan uw raad voor te leggen, ik denk, dat zou ik u als raad niet toewensen maar ons al zeker niet. De voorzitter: dan sluit ik de beraadslagingen en dan is het aan de raad om te oordelen over de motie. Mevrouw Verbeek (iB): ik had even een vraag aan de heer Verhoeve, of hij nu de motie intrekt, omdat die overbodig blijkt. De voorzitter: volgens mij hadden we de beraadslagingen afgerond en ik denk dat hij dat niet doet, want dan had hij dat gezegd. Hij brengt hem in stemming, ten minste, hij houdt hem aan en dan breng ik hem in stemming. Voor: VSP (4), CDA (3), D66 (3), De Unie (1). Tegen: VVD (6), LV (3), PvdA (4), CU (1), Nú (1), GL (5), iB (1). Verworpen met 21 stemmen tegen en 11 voor. 13.

Sluiting De voorzitter: dan dank ik u hartelijk en ook de kijkers thuis. Ik wijs er nog even op dat morgenmiddag de afsluiting is met het laatste koffiemoment van de Week van de Democratie van 14.00-16.00 uur bij het Stadhuis op City, ik denk aan de kant van de Mediamarkt en om 15.30 uur is er een afsluitend moment waar u allemaal voor bent uitgenodigd. Wij zien elkaar zaterdag in de raadsconferentie over democratie en ik nodig u uit voor de borrel zoals ik aan het begin van de vergadering al zei boven in het bedrijfsrestaurant en dan kunt u de heer Stroeven eventueel ook nog feliciteren als u dat nog niet gedaan heeft. Ik sluit de vergadering (22.41 uur).

38/38 Verslag gemeenteraad Nieuwegein d.d. 15 september 2022