2022-173 Verslag duidingsdebat dd 7 april 2022.pdf

Dan geef ik mevrouw Feenstra, als u daar een reactie op kunt geven? Mevrouw Feenstra: ja dat doe ik graag, dank u wel. Ja, wat kunnen wij daar nog meer aan doen dan de hand reiken en u vraagt van: op welke manier kan ik daar vertrouwen in hebben? Ik denk, vertrouwen moet je krijgen dus ik hoop dat we kunnen duidelijk maken ook de manier waarop we dit tot nu toe aangepakt hebben en hoe we erin staan, dat dat vertrouwen er is. Ik weet ook dat vertrouwen iets is wat je ook in de loop van de tijd verder zal opbouwen dus we zullen dat ook gaan waarmaken. Blijf vooral met ideeën komen en in het verleden 17/22 Verslag duidingsdebat verkiezingen gemeente Nieuwegein van 7 april 2022

hebben we dat ook gedaan, ook met uw collega, dus wat dat betreft hebben we vaker samen opgetrokken dus ik heb daar in ieder geval alle vertrouwen in en ik denk als u daar nog even aan terugdenkt, dat dat vertrouwen misschien ook wel van uw kant komt maar dat gaan we graag waarmaken. Uw andere vraag betreft, dan moet ik even heel goed nadenken … Kunt u mij nog heel even helpen? Mevrouw Voorthuijsen (CU): of de heer Binnema ook bij de volgende gesprekken aanwezig zal zijn? Mevrouw Feenstra (GL): ja, dat is zeker het geval. Daar ben ik misschien niet heel expliciet in mijn eerste bijdrage over geweest. Ik heb het wel genoemd maar iets te impliciet dus dank voor deze vraag. Het is zeker de bedoeling dat de heer Binnema daarbij blijft. In het eerste duidingsdebat heb ik ook al aangegeven dat we de heer Binnema gevraagd hebben om echt de hele formatie te leiden en wat dat betreft iets minder strak van we hebben nu een informateur en we gooien eigenlijk alle kennis en alle gesprekken die gevoerd zijn overboord en gaan dan met een ander verder, dus wat dat betreft is het antwoord volmondig ja, de heer Binnema blijft er ook bij betrokken en helpt ons echt om tot uiteindelijk een eindpunt te komen en dat is dan een punt wat we ook echt met alle partijen willen maken. Er is niemand uitgesloten, we blijven dat echt wel met elkaar doen. Dank u wel.

Mevrouw Bakhtali (Nú): er was ook een vraag gesteld aan de heer Binnema door de heer Zondag. De voorzitter: maar volgens mij heeft mevrouw Feenstra die vraag beantwoord over de betrokkenheid van de heer Binnema. Mevrouw Bakhtali (Nú): nee, over de verslagen. De voorzitter: ja, maar ik wilde daar aan het eind wel wat over zeggen, want ik denk dat dat ook iets is wat u met elkaar moet bespreken, maar dat wilde ik aan het eind de conclusie wel over trekken, want ik weet niet welke afspraken daarover gemaakt zijn en dan kijken we of we dat later kunnen duiden. De heer Zondag (VSP): ja voorzitter, ik weet niet of dat nu is of dat de heer Binnema daar straks op terugkomt, want ik had de vraag gesteld of wij de verslagen van de gesprekken zouden kunnen krijgen. Ik weet niet of de heer Binnema daar straks antwoord op geeft of dat hij dat nu kan doen. De voorzitter: ik wil daar aan het eind even bij stilstaan. Dan wilde ik het woord geven aan de heer Verhoeve; u heeft geen behoefte aan een bijdrage in de tweede termijn. Fractie CDA, mevrouw Adriani: Dank u wel, voorzitter. Ik zou graag deze tweede termijn nog willen aangeven dat wij begrijpen dat deze 4 voorgestelde partijen de volgende fase in willen gaan.

Tegelijkertijd vinden wij het wel jammer dat de handreiking die wij doen als CDA om het proces nog 1 stap terug te nemen en toch met die 4 partijen alsnog het gesprek te voeren om te komen tot de 18/22 Verslag duidingsdebat verkiezingen gemeente Nieuwegein van 7 april 2022

meerderheidscoalitie, niet wordt aangenomen en het hoeft echt niet zo lang te duren zoals meneer Binnema dat aangeeft, dat kan gewoon in 1 dag wat ons betreft, dus de uitnodiging staat. Daarnaast hebben wij nog 1 vraag aan GroenLinks, want zij hebben ook al eerder aangegeven dat zij ook de stad zouden betrekken bij een soort van parallel proces om te komen tot een goed coalitieakkoord. Wij vroegen ons af of daar al concrete ideeën over zijn over hoe dat handen en voeten moet krijgen. De voorzitter: met dezelfde soepelheid als net bij mevrouw Voorthuijsen, laat ik nu ook toe mevrouw Feenstra. Mevrouw Feenstra (GL): ja, dank u wel. Dat is een hele mooie vraag en dat was ook niet alleen vanuit het college, maar we hebben afgelopen zaterdag daar ook over gezegd dat we dat ook als raad heel graag zouden doen. Hiervoor om 19.00 uur heeft de groep die bezig is ook met bestuurlijke vernieuwing even bij elkaar gezeten van: als we dat heel snel willen, die stad erbij betrekken, hoe kunnen we dat doen? Moet dat een markt worden waar zowel bewoners als ook organisaties hun ideeën kunnen aandragen voor de komende 4 jaar? We gaan dat nog verder uitwerken.

We hebben wel met elkaar gezegd van: het zou goed zijn om bij alle fracties uit te vragen wat daar de ideeën voor zijn dus we willen op hele korte termijn en we, dan heb ik het over Ton Verhoeve, Heleen Peters en Anastasia van der Lugt, om bij alle fracties langs te gaan in koppels van 2 om echt op te halen ook van: wat zijn jullie ideeën daarover en wat kunnen we daar in meenemen, maar het idee is inderdaad of het blijft staan zoals we het zaterdag gezegd hebben, een soort markt, misschien op verschillende plekken in de stad waar we ook aan de stad gaan vragen, zowel aan bewoners en organisaties uitnodigen: wat zijn uw ideeën die wij als raad de komende 4 jaar mee willen nemen. Mevrouw Adriani (CDA): dan toch even terugkomend op de eerste zin van mijn tweede termijn. Een advies is een advies wat de heer Binnema geeft en natuurlijk kunt u dat meteen volgen. Tegelijkertijd de handreiking die wij doen en toch het voorstel om eerst nog met die 4 partijen in gesprek te gaan, dat is echt een serieus voorstel en ik vraag me af of u daar echt nog over wilt nadenken en daar misschien toch iets van een toezegging wilt doen dat nog uit te zoeken of dat nog interessant is om toch deze partijen ook nog iets meer mee te krijgen in het vervolgproces, dat is echt een concrete vraag. Mevrouw Feenstra (GL): ik hoor de concrete vraag of ik daarover wil nadenken.

Kijk, ik aarzel, omdat ik ook denk: we hebben niet voor niks een advies gevraagd en het advies is volgens mij heel helder geformuleerd, maar ik wil ook echt en dat hebben we ook steeds gezegd, ook openstaan. Ik wil ook geen valse verwachtingen daarin wekken. Er is gezegd: ga eerst eens kijken met deze 4 partijen. Dat wil helemaal niet zeggen dat het die 4 partijen worden en dat wil helemaal niet zeggen dat nu al mensen uitgesloten zijn, maar dat we dat eerste gesprek op hele korte termijn eerst eens hebben van, in die zin hebben we nog nooit op die manier bij elkaar gezeten en ja, ik zou zeggen van, zoals ik er nu tegenaan kijk, laten we kijken of we dat op een hele korte termijn kunnen doen, misschien al dit weekend. Laten we dan in dat gesprek ook meenemen of het zinvol is en wijs is om ook nog met andere partijen nog een keer ook verder en breder te spreken. Ik vind ook dat dat ook niet alleen van ons afhangt, maar dat we er dan ook wat breder over kunnen sparren. Dat is de toezegging die ik zou willen doen, dat we dan proberen of we dit weekend misschien, ik kijk even naar 19/22 Verslag duidingsdebat verkiezingen gemeente Nieuwegein van 7 april 2022

4 partijen, even een moment vinden om dat eerste gesprek wel aan te gaan en daar ook nadrukkelijk meenemen van: is het goed om toch nog een keer heel snel hierna nog ook met de andere partijen te gaan praten. Dat is de toezegging die ik wil doen, verder kan ik nu even niet gaan. Mevrouw Adriani (CDA): daar nemen we op dit moment even genoegen mee. Nou ja, we hebben natuurlijk geen andere keus, maar dank daarvoor. Fractie Lokale Vernieuwing, mevrouw Peters: Ja voorzitter, wederom dank. Ja, Lokale Vernieuwing is graag een gesprekspartner en volgens mij de afgelopen 4 jaar ook een prima gesprekspartner gebleken en dus liever een gesprekspartner dan een gespreksonderwerp of zelfs een lijdend voorwerp. Ik moet u zeggen voorzitter, door al hetgeen hier vandaag gezegd is zou je bijna denken dat het moet voorkomen alsof Lokale Vernieuwing inwisselbaar is voor een aantal andere fracties en ik vind dat zonde. Ik vind dat zelfs een beetje zuur en ik vind het met name een tekort doen van de betreffende fracties want we gaan starten, tenminste dat is het voorstel van de heer Binnema, met deze 4 partijen, maar ik hoor mevrouw Feenstra ook zeggen en ik hoor meneer Binnema ook zeggen: het is niet klare wijn of welk wijs Nederlands spreekwoord dan ook meer passend zou zijn.

Het is een uitgangspunt, een vertrekpunt, een start en Lokale Vernieuwing, u kent ons als positief, constructief, handelend op de inhoud, wij gaan daar graag in mee en natuurlijk vinden wij het fijn om daar mee te beginnen en op die manier een bijdrage te kunnen leveren, maar om jezelf als fractie nu al gediskwalificeerd te voelen of misschien op die manier hier vandaag jezelf te uiten vind ik zonde. We hebben elkaar nodig, misschien nu niet direct, misschien wel later bij de vorming van de coalitie en in ieder geval later in deze raad, dus ik vind het wat zuur en wat zonde omdat ik het ook heel belangrijk vind dat we elkaar in de toekomst weten te vinden en elkaar op inhoud weten te schatten. Daarom is eigenlijk het adagium van Lokale Vernieuwing: laten we beginnen, want ook snelheid is iets waar we wat mee willen. Wij willen vooruit en dan moet er ergens een start zijn en moet er ergens een spoor zijn wat een duwtje krijgt en hopelijk de juiste weg weet te vinden. Ik hoor toezeggingen dat wij als raad op de hoogte worden gehouden en ik hoor ook toezeggingen dat er nog deurtjes openstaan, dat er nog afslagen van rechts en links kunnen komen, dus laten we kijken waar we komen en laten we hiermee beginnen en Lokale Vernieuwing heeft er zin in en we gaan er ons voor inzetten. Dank u wel.

Mevrouw Bakhtali (Nú): ja, ik had mijn hand al opgestoken toen mevrouw Peters daar nog stond, maar dat geeft niet. Ja, ik blijf heel nieuwsgierig hoor. Waarom denkt u dat u niet inwisselbaar bent? Kunt u dat concreet maken? Mevrouw Peters (LV): ik vind dat wel een uitdagende vraag, oh mag ik trouwens? Ik denk dat iedereen inwisselbaar is. Ik heb alleen gezegd dat het niet zo zuur moet zijn en dat we met elkaar op de inhoud moeten gaan spreken en dat we niet over Lokale Vernieuwing moeten spreken alsof wij voor alles en iedereen inwisselbaar zijn. Dat is in ieder geval zoals ik het bedoeld heb, maar ik zie natuurlijk ook wel getalsmatig dat er nog 3 andere fracties zijn die ook 3 zetels hebben en daarom zeg ik: volgens mij is dit het uitgangspunt en moeten we met dit begin beginnen.

20/22 Verslag duidingsdebat verkiezingen gemeente Nieuwegein van 7 april 2022

Mevrouw Bakhtali (Nú): kunt u alstublieft concreter worden? Waarom is Lokale Vernieuwing, waarom denkt u of vindt u (en ik zou toch als partij daar een antwoord voor klaar hebben hoor als ik u was), waarom denkt u dat u niet inwisselbaar bent voor een CDA of een D66? Alstublieft concreet op inhoud. Mevrouw Peters (LV): volgens mij heeft u niet naar mijn antwoord geluisterd want ik zei: iedereen is inwisselbaar. De voorzitter: nog 1, want ik kijk of u dichterbij elkaar kunt komen, maar ik weet niet of dat lukt. Mevrouw Bakhtali nu nog en dan nog mevrouw Peters. Mevrouw Bakhtali (Nú): ik concludeer af dat mevrouw Peters dus eigenlijk vindt dat iedereen inwisselbaar is, maar dat had ik dus niet uit haar speech begrepen. De voorzitter: ik weet niet of u daar nog een reactie op heeft? Mevrouw Peters (LV): ik heb geen vraag gehoord, voorzitter. Volgens mij hebben wij er voldoende over gezegd. 4.

Vervolgafspraken en sluiting De voorzitter: dan rond ik heb debat af en dan zou ik willen beginnen met de vraag die de heer Zondag stelde over het beschikbaar stellen van de verslagen, maar ik weet niet welke afspraken u onderling gemaakt heeft en als die niet gemaakt zijn, dan zou mijn advies zijn alle partijen maar ook aan de informateur om daar met elkaar een afspraak over te maken. Ik kijk even naar u, welke afspraken u gemaakt heeft over de verslagen want ik zou dat soort afspraken niet zomaar willen doorkruisen? De heer Binnema: nee, in die zin beschouw ik het ook als een afspraak tussen de fracties en mij als informateur. Wat we gedaan hebben is alle verslagen ter check bij de verschillende fracties neer te leggen om te kijken of dat wat hen betreft ook een goede weergave is van wat we besproken hebben. Daarbij is niet aan de orde geweest of die verslagen op een later moment wel of niet openbaar zouden worden of toegevoegd zouden worden aan het verslag of wat dan ook, dus in die zin voel ik mij niet vrij om nu te zeggen: we kunnen alle verslagen beschikbaar stellen, maar wil ik het ook zeker aan de fracties overlaten die de verslagen geaccordeerd hebben of zij daarmee akkoord zouden gaan om die verslagen naar buiten te laten komen.

Daar wil ik niet zelf nu een uitspraak over doen dus wat dat betreft steun ik wat de burgemeester zegt, dat daar gewoon ook het gesprek tussen de partijen onderling over zou moeten plaatsvinden. De heer Zondag (VSP): ja voorzitter, u zult begrijpen dat wij er wel een voorstander van zijn om de verslagen openbaar te maken zodat je alle verslagen kunt inzien of dat ze het per fractie krijgen, maar openbaarheid is toch echt een van de speerpunten die in Nieuwegein ook aan de orde moet zijn. De voorzitter: ik hoor wat u zegt en ik zal zometeen proberen daar een conclusie aan te verbinden. Mevrouw Adriani (CDA): het gaat toch om het geaccordeerde verslag van de heer Binnema? 21/22 Verslag duidingsdebat verkiezingen gemeente Nieuwegein van 7 april 2022

De voorzitter: ja de geaccordeerde verslagen van de individuele gesprekken met de fracties. Mevrouw Adriani (CDA): precies. Wij hebben daar geen bezwaar tegen om die openbaar te maken. De voorzitter: ik zou op dit punt het volgende advies willen geven aan u, want anders gaan we dat hier met elkaar doen en ik kijk dan ook even naar de partijen die gaan spreken maar ook degenen die nog niet in de eerste ronde meedoen, om met elkaar te overleggen welke afspraken u maakt over het beschikbaar stellen van. Ik denk dat we dat niet vanavond moeten doen, maar laat dat wel een aandachtspunt zijn voor u om daar even met elkaar kort te sluiten wat u met de verslagen wilt. Ik hoor een enkele fractie nu al zeggen: ons verslag mag gewoon wel openbaar gemaakt worden, anderen moeten daar misschien nog over denken, maar ik zou dit wel willen vasthouden als een aandachtspunt voor u om daar niet zomaar aan voorbij te gaan. Dat dringende advies zou ik dan willen geven. Dan concludeer ik verder dat ik niet gehoord heb dat de volgende stap die in het advies zit van de heer Binnema, dat mensen zeggen: dat moet je helemaal niet doen. Ik hoor daar wel bij de toezegging van mevrouw Feenstra dat zij in dat eerste gesprek aan de orde zal stellen of het bij die 4 moet blijven of dat je op een andere manier andere fracties daarbij wilt betrekken.

De uitkomst van dat gesprek, daar kan ik natuurlijk niet op vooruitlopen. Ik kan alleen maar constateren dat dat een toezegging is die namens de grootste fractie gedaan is om dat in te brengen in dat gesprek en concludeer verder ook dat dan daarmee, als ik mevrouw Feenstra goed begrijp, de ambitie is om dat eerste gesprek waar dit onderwerp ook aan de orde komt komend weekend al te gaan voeren. Ik ga niet over uw agenda’s, dat zult u onderling moeten afspreken, en dat de heer Binnema ook dat gesprek en die gesprekken daarna zal begeleiden. Dat is denk ik de samenvatting van dit debat en duidt de richting voor de volgende stap die gezet wordt en mevrouw Peters zei ‘ik weet niet welke afslagen van links en rechts nog komen', dat is ook een beetje mijn beeld, maar dat gaan we zien hoe die gesprekken de komende weken gevoerd gaan worden en wat de uitkomsten daarvan zij. Ik vertrouw erop dat er op enig moment ook wel weer een terugkoppeling komt zodat we in deze samenstelling met elkaar daar weer opnieuw over van gedachten kunnen wisselen. Dan wil ik u heel hartelijk danken voor uw aanwezigheid en uw bijdragen, ook de mensen die thuis meegekeken hebben dank voor de belangstelling en dan sluit ik deze vergadering. (21.41 uur)

22/22 Verslag duidingsdebat verkiezingen gemeente Nieuwegein van 7 april 2022