2025 m 08 d 26 Vsl raad

Ik vind het ook belangrijk dat je dat hier dan ook met elkaar op de goede manier uitspreekt, dus die opmerking die hier net gemaakt is, raakt mij ook. Dan denk ik 'dan is het ook goed dat hier, vanuit dit debat, vanavond, ook op de motie een reactie komt'. Dus dat is wel een toevoeging die ik daarop wil geven. Voor de rest hebben wij volgens mij heel duidelijk gehoord dat u echt wenst dat wij een extern onderzoek zouden inzetten, waarbij u de opdrachtgever wilt zijn. Het is wel zo dat wij sowieso intern het onderzoek uiteraard door laten lopen, dat op dit moment loopt. Dat kan ook als inhoud en uitkomst meegegeven worden aan het externe onderzoeksbureau want dat gaan wij niet stopzetten. Dat proces loopt. Maar die koppeling wil ik wel even maken. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we volgens mij rond met twee termijnen en twee keer antwoord van het college. Er is een motie ingediend door de fractie Mijn Partij. Ik neem aan dat 14

daar misschien nog eventjes goed naar gekeken moet worden en wellicht nog een d'tje of een t'tje, een woordje of een zin moet worden veranderd. Dus ik stel voor dat we de vergadering tien minuten, of een kwartiertje schorsen om even te kijken of dat tot een eensluidende motie kan leiden, zo eenvoudig mogelijk, stel ik me zo voor. Dan gaan we daarna ook allebei de moties in stemming brengen. Dat is ook voor de VVD. Dan wordt ieder geval duidelijk wie voor of tegen is. Ik schors de vergadering tot 21.35 uur. Schorsing De voorzitter: Goed, mag ik alle aanwezigen verzoeken om te gaan zitten en weer de nodige etherdiscipline te betrachten? Dan gaan we naar de laatste afrondingen in dit agendapunt. Die bestaan uit het behandelen of stemmen over de moties die zijn ingediend. Dat doen we in de volgorde dat we eerst de motie van de fractie VVD behandelen. Die staat in uw iBabs. Die gaat over stoppen met het azc. De tweede motie die in uw systeem staat, is de primair ingediende motie van de fractie Mijn Partij. Ik kijk even naar mijnheer Roeling, want die gaat die motie intrekken omdat na de beraadslagingen met andere fracties, de derde motie nu de echte motie is. Klopt dat, mijnheer Roeling? De heer Roeling: Ja, dank u wel. Inderdaad, we hebben het dictum aangepast.

Dat is naar aanleiding van wat we hoorden uit de raad, namelijk dat er behoefte bestaat om de gemeenteraad daadwerkelijk opdrachtgever te maken. Dus het dictum is nu veranderd in: om zelf een extern onderzoek te starten naar de oorzaak van het datalek, de aard en opzet van de onderzoeksvragen te bespreken en te besluiten in een openbare vergadering en gaat over tot de orde van de dag. U bent inmiddels in het bezit van de getekende versie. De voorzitter: Het klopt ook dat die eerdere motie dus bij dezen is ingetrokken? Oké. Dank u wel. Dus we stemmen over de eerste motie in uw systeem van de fractie VVD en de derde motie in uw systeem over het externe onderzoek van de fractie Mijn Partij. Voordat we tot stemming overgaan, begreep ik dat er wat mensen zijn die wellicht een stemverklaring willen afgeven. Dan gaan we het eerst hebben over de motie van de VVD. Mijnheer Ringeling, u wilt daar een korte stemverklaring over afgeven. Dat zijn ook echt twee zinnen, dus dat is uw stemverklaring. Gaat uw gang. De heer Ringeling: Dat kunnen lange zinnen zijn, hè? Met elke keer een komma. Maar voorzitter, wat niet tot de twee zinnen behoort is allereerst excuses aan de VVD-fractie. Het was niet mijn bedoeling om de motie te negeren in mijn tweede termijn. Dan gaat nu mijn eerste zin in. Ik heb nog nooit zoveel getwijfeld over een onderwerp of je nu voor of tegen moet zijn.

Door wat ik in de eerste termijn al zei, het geblunder, begint in dit dossier een beetje het gevoel te komen 'hé, kunnen we dit wel aan?' Op dit moment ga ik tegen de motie stemmen, maar ik wacht wel het onderzoek af waar de raad opdracht voor gaat geven. Dus ik ga nu tegen stemmen. De voorzitter: Dank u wel. U kunt niet interrumperen op een stemverklaring, mijnheer Roeling. O, u wilt ook een stemverklaring geven, dan kom ik straks ook bij u. Ik ga even naar de fractie D66, de heer Scholtes. De heer Scholtes: Voorzitter, wij gaan zo meteen tegen stemmen, maar bij die tegenstem wil ik graag een stemverklaring geven. Die luidt: wij vinden deze motie niet passen binnen het debat over een datalek. De voorzitter: Dank u wel, dat is kort en bondig. Tot slot een stemverklaring van de fractie Mijn Partij, mijnheer Roeling. De heer Roeling: Wij zijn er ook niet in onze tweede termijn op teruggekomen en dat was wel de bedoeling. Wij steunen het dictum van de motie volledig en de goede verstaander weet wat wij daarmee bedoelen. Dus we zullen op die wijze instemmen met de motie.

15

De voorzitter: Dank u wel. De fractie CDA, mijnheer Zwaard. U wilt ook een stemverklaring geven, gaat uw gang. De heer Zwaard: Ja voorzitter, ook wij. Er zijn twee dingen. Wij zullen tegen deze motie stemmen. Ik wil ook een stukje verklaring daarbij geven richting de VVD. Wij komen straks zelf met een motie over de EBS. Die hebben we tijdig rondgestuurd. Door deze motie zijn we toch wat overvallen. Het heeft even tijd gekost om daar met elkaar over te beraadslagen. Uit humanitair oogpunt zullen wij deze motie niet steunen en zijn wij er voorstander van dat het azc gewoon doorgang vindt. De voorzitter: Dank u wel, dat is een enigszins lange stemverklaring met ook nog een linkje naar een andere motie, dus een beetje ingewikkeld. Maar ik begrijp dat u vanuit menselijk oogpunt deze motie niet steunt. Dank u wel. Dan gaan we over tot daadwerkelijke stemming over deze motie. Misschien even voor de mensen die hier niet zo vaak zitten, ik ben voorzitter van de raad, maar ook raadslid. Dus in dit geval mag ik meestemmen want anders gaat er een stem verloren. Dat is niet raar, dat is gewoon zoals het geregeld is. Voor u ligt de motie van de fractie VVD. Bent u voor of bent u tegen? Is de stemming volledig? Ja, want we missen met kennisgeving de heer Vieira. Deze motie is met 7 stemmen voor en 9 stemmen tegen afgewezen. Dan gaan we naar motie 3.

Dat is de motie van Mijn Partij over het extern onderzoek. Mijnheer Jongsma wilt u een stemverklaring bij die motie indienen? Of heeft u per ongeluk op het knopje gedrukt? Ja, dat helpt, anders moet u nog wat zeggen ook. Er is geen stemverklaring voor deze motie? Die gaan we gewoon in stemming brengen. Gaat uw gang. O ja, dank u voor het stemmen. Daarmee ronden we dit agendapunt af. Voor de aanwezigen die nog geïnteresseerd zijn in het andere agendapunt: u kunt blijven zitten. Dat gaat over buslijn 133. Voor degenen die daar geen interesse in hebben: goede terugreis. Ik geef even een kort moment om de zaal te verlaten. De motie Stop met het azc wordt verworpen met stemmen voor van de fracties VVD en Mijn Partij. De motie Win het vertrouwen terug door extern onderzoek wordt unaniem aangenomen. 5. Buslijn 133 De voorzitter: Goed, dan gaan we verder met het volgende agendapunt op de agenda. Dat betreft de vragen die door de fractie CDA gesteld zijn over buslijn 133 in twee rondes en later waren er ook nog wat vragen van de fractie mijn partij, dat wil zeggen, mijn partij, maar dan de OGP Midden-Delfland. Dat is een beetje ingewikkeld zo hè? Ja, dat ging nog net goed, hè? Vragen van de fractie OGP Midden-Delfland. Aan u dus de mogelijkheid om iets te vinden van wat op de agenda staat. Ik inventariseer even wie naast OGP Midden-Delfland en CDA woordvoering willen doen.

Dat is in ieder geval de heer Ammerlaan van Mijn Partij, de heer Van der Eijk, mevrouw Koppert en de heer Scholtes. Dat zijn de vier fracties? Niemand bij het CDA? O ja, ik vermoedde het al. Maar u moet wel even goed op het knopje drukken. Ja, mijnheer Scholtes echt, ik zet u op het lijstje. Mijnheer Scholtes? Mijnheer Van Rijs, sorry! Dat reces zit er gewoon nog een beetje in. Mijnheer Scholtes, ik zet u op het lijstje. Ja, prima. Aanbrenger van dit agendapunt was de fractie CDA, dus mijnheer Van Rijs, aan u als eerste het woord. De heer Van Rijs: Mijnheer de voorzitter, dank u wel en college, collega-leden van de raad. Bij de voorbereiding van de werkzaamheden aan de N468 is de raad door het college geïnformeerd over welke werkzaamheden worden uitgevoerd, wat de planning is, hoe de communicatie met de omwonenden verloopt, wat de verkeersmaatregelen worden en ook over wat de oplossing is voor het openbaar vervoer. Met betrekking tot dat laatste is afgesproken dat de bus 33 wordt opgeknipt in een A- en een B-lijn; A Schipluiden-Den Hoorn en B is een lus door Maasland. Daarnaast wordt in een tijdelijke buslijn voorzien, lijn 133, tussen Maasland en Delft Station via De Lier, Den Hoorn en het Reinier de Graaf Gasthuis. Naar aanleiding van berichten in de pers dat in de nieuwe dienstregeling van EBS buslijn 133 niet meer is opgenomen, heeft het CDA vragen gesteld aan het college.

Heel hartelijk dank aan het college voor het beantwoorden van deze vragen tijdens deze recesperiode. Nogmaals, heel hartelijk dank. 16

Het college bevestigt in zijn beantwoording op deze eerste vragen dat buslijn 133 per 1 september a.s. inderdaad niet meer wordt aangeboden, dat buslijn 133 stopt omdat de kosten te hoog zijn en omdat EBS een nieuwe remise in Poeldijk opent waardoor andere buslijnen makkelijker op elkaar aansluiten en dat het college niet bij dit besluit betrokken is geweest en dat de reistijd vanaf 1 september a.s. 23 minuten langer is, met een overstap in Naaldwijk en dat de reis ruim € 1,00 per enkele reis duurder is. In reactie op de vervolgvragen van het CDA en vragen van OGP Midden-Delfland deelt het college onder andere mee dat EBS binnen de concessieafspraken het recht heeft om een andere route aan te bieden in geval dat de afgesproken regeling niet mogelijk is, dat het college de vraag aan EBS en MRDH heeft voorgelegd en deze stellen dat het in stand houden van buslijn 133 niet in verhouding staat tot het aantal reizigers. Als antwoord op vragen van OGP Midden-Delfland stelt het college dat er in de spits gemiddeld twaalf reizigers per rit gebruikmaken van die lijn 133. Op basis van de verstrekte informatie is het CDA van mening dat het college en de raad betrokken hadden moeten worden bij het voornemen om buslijn 133 te schrappen, omdat dit onderdeel is van de afspraken die gemaakt zijn omtrent de werkzaamheden aan de N468.

In het algemeen geldt dat het niet-rendabel zijn van een buslijn niet per definitie een reden moet zijn om deze op te heffen en EBS ten onrechte gebruik maakt van het recht om een buslijn te schrappen. De regeling is immers nog steeds mogelijk, maar EBS vindt het te duur. Bovendien is de impact op de gebruikers van deze OV-voorziening aanzienlijk: op een retourtje per dag komt drie kwartier extra reistijd, tweemaal een overstap, en dan hopen dat die aansluiting werkt in Naaldwijk, en het kost meer dan € 2,00 per dag extra. In deze eerste termijn hebben we nog één vervolgvraag aan het college: hoe heeft de communicatie tussen het college en EBS/MRDH plaatsgevonden? Wellicht dat het college nog een verdere toelichting wil geven. Tot zover de eerste termijn voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Rijs. Dan ga ik even naar de tweede fractie die vragen heeft gesteld en dat is de fractie OGP Midden-Delfland. Mevrouw Koppert, gaat uw gang. Mevrouw Koppert: Ook namens ons dank aan het college voor het beantwoorden van onze vragen, maar speciaal dank aan het CDA voor het stellen van deze vragen en de alertheid om te zien dat buslijn 133, de directe verbinding van Maasland naar Delft, weliswaar via De Lier, zal stoppen per 1 september a.s. Even voor de goede orde, dat is al aanstaande maandag.

Wat jammer voor de reizigers die nu gebruik maken van deze lijn, al is het aantal reizigers wat onduidelijk in de beantwoording. In ieder geval spreken we over 128 reizigers per dag, als ik kijk naar 32 lijnen, keer vier reizigers per lijn of per rit. Deze mensen staan na 1 september in de kou, letterlijk en figuurlijk. Letterlijk omdat ze voortaan extra moeten overstappen en als het tegenzit langer bij een halte moeten staan. Ik geloof er namelijk helemaal niets van dat die haltes en overstappen ideaal zijn, met de files die we tegenwoordig hebben. En figuurlijk omdat er geen rechtstreekse busverbinding meer is, bijvoorbeeld voor mensen die naar het ziekenhuis, het Reinier de Graaf Gasthuis moeten en nu in plaats van 19 tot 20 minuten, tenminste 50 tot 60 minuten bezig zijn en ook nog extra kosten hebben. Die 50 tot 60 minuten komen door het feit dat je op Station Delft staat, maar Station Delft absoluut nog niet het Reinier de Graaf Gasthuis is. Daar moet je nog een extra overstap voor. Die extra kosten, variërend van € 1,12 tot € 1,75 per enkele rit, zijn lang niet voor iedereen te betalen. Dat vinden wij als fractie eigenlijk onacceptabel. Graag horen wij van het college wat er nodig is om mensen vanuit Maasland voor een acceptabele prijs en tijd, bijvoorbeeld bij het Reinier de Graaf Gasthuis te kunnen krijgen en laten komen.

Wat heeft u van ons als raad nodig om zowel richting EBS, de vervoerder, als MRDH, de concessieverlener, te zorgen dat we lijn 133 in de lucht kunnen houden? De derde vraag is: zijn er in de gesprekken ook nog alternatieven besproken, voor als het niet lukt met lijn 133? Bijvoorbeeld iets met De Mus of met de Regiotaxi? Dat is voor nu onze eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Koppert. Dan ga ik even naar de fractie VVD, de heer Van der Eijk. Gaat uw gang. De heer Van der Eijk: Dit is inderdaad een merkwaardige zaak voorzitter, want er zijn in het begin van het jaar of bij het begin van lijn 133 blijkbaar afspraken gemaakt dat er een evaluatie komt. Er 17

is toen geen plan B, C, D en E afgesproken. Die nieuwe busremise in Poeldijk was toen waarschijnlijk ook al in de maak. Die kennis was waarschijnlijk al bekend bij EBS. Dat wordt dan niet meegedeeld aan de raad. Zij hadden ook transparant kunnen zijn en kunnen zeggen 'we gaan kijken wat er gaat gebeuren. We gaan evalueren'. Die evaluatiekaders zijn niet met de raad gedeeld. Ik hoop dat het college ze kent, anders moet ik helemaal achter mijn oren krabben en misschien nog een onderzoek inlassen. Daarbij komt ook nog dat blijkbaar EBS zelf wel geëvalueerd heeft want zij handelen ergens naar. Dat zullen ze toch niet zomaar doen. Dus zij hebben misschien wel gegevens die zij dan helder hebben. We hebben door technische vragen van collega's wat getallen boven tafel gekregen. Die had men ook op voorhand al op een sigarendoosje kunnen berekenen en dan had dit wat eerder in het proces mee kunnen worden genomen. Wij zijn ons ook bewust van die afspraken die EBS heeft met de MRDH, voorzitter, en hoe de financiering voor het openbaar vervoer werkt, dat EBS en de andere vervoersmaatschappijen binnen de Vervoersautoriteit ongeveer zoveel kilometer kunnen rijden. Dat is een heel technisch verhaal. Ik zal u er niet mee vermoeien want dat draagt daar niet heel veel aan bij. Ik denk dat we als gemeente toch een beetje bij de neus worden genomen hier.

De inschrijver bepaalt een beetje hoe hij het openbaar vervoer en de dienstverlening vormgeeft voor de inwoners van onze gemeente, wat wel degelijk gevolgen heeft, zoals door eerdere sprekers reeds gezegd. Dus dit is een zeer merkwaardige zaak. Ik weet ook niet waarom het college ons eigenlijk niet eerder hiervan op de hoogte heeft gebracht want het heeft ons toch op voorhand eerder geïnformeerd dat er een evaluatie zou komen. Heeft het college dan verder geen vragen gesteld toen het daarover heeft gesproken met de vervoerders? Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Eijk. Dan kijk ik naar de fractie D66, de heer Scholtes. De heer Scholtes: Voorzitter, allereerst dank inderdaad aan het CDA voor het stellen van de vragen. Wij zagen de berichtgeving ook in het nieuws en wij zagen de vragen voorbijkomen en dachten 'nou, dan wachten we dat heel eventjes af'. Dus dank daarvoor. Ook dank voor de aanvullende vragen van OGP Midden-Delfland. Wij kunnen ons ook aansluiten bij eerdere sprekers. We hebben volgens mij altijd aangegeven dat de buslijn 133, buslijn 33, de lijn van Maassluis naar Delft, voor ons eigenlijk de levenslijn is van Midden-Delfland. Sorry voorzitter, voor mijn verspreking. Daar hebben we altijd een punt van gemaakt. Volgens mij willen we als overheid ook zoveel mogelijk mensen uit de auto krijgen.

We jagen ze nu met zijn allen de auto in, op deze manier. Dat kunnen wij ook niet voorstaan. Maar het is vooral zuur voor de reizigers die hun reis ook zelf moeten bekostigen. Dat gaat dan niet alleen maar om oudere mensen die naar het ziekenhuis gaan, maar het kan ook gaan om jongeren die naar hun werk gaan, die niet met een pasje van de zaak het openbaar vervoer in en uit kunnen stappen. Ik vrees dat de mensen die met een pasje van de zaak het openbaar vervoer in en uit kunnen stappen al lang een alternatieve route hebben genomen omdat ze dat misschien beter past. Dat maakt het uiteindelijk wel heel zuur. Dan kom je een klein beetje bij een kip-eiverhaal uit want waarom hebben we dan inderdaad zo weinig reizigers? En hoe zit dat dan? Dit is gewoon voor Midden-Delfland een enorm belangrijke lijn. Met de redenering die hier wordt gegeven zou je dadelijk ook kunnen zeggen 'we sluiten de Molenweg af, voor altijd, want daar rijden op dit moment namelijk ook veel minder auto's overheen dan normaal gesproken'. Ik vind het een beetje een kromme redenering voorzitter. Ik wil graag vragen aan het college: wat kunnen wij? Wat zijn de stappen die we als gemeente kunnen nemen om dit te voorkomen? Tot zover onze eerste termijn. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Scholtes en dan ga ik volgens mij tot slot naar de heer Ammerlaan van de fractie Mijn Partij.

De heer Ammerlaan: Voorzitter, ik ben de laatste in de rij, dus het meeste gras is mij al wel voor de voeten weggemaaid. Ik ga het dan een beetje beperken. Ik ben eigenlijk voornamelijk nieuwsgierig naar de rol van de provincie Zuid-Holland omdat deze als opdrachtgever direct verantwoordelijk is voor de langdurige afsluiting van de N468. In mijn optiek was het altijd zo dat de provincie dan ook verantwoordelijk was voor de extra kosten die de vervoerder moet maken om de overlast in het openbaar vervoer tot een minimum te beperken. Waarom betaalt de provincie die extra € 500.000,00 dan niet? Zijn daar afspraken over gemaakt met EBS? Of hoe zit dat? 18

Ik ben eigenlijk voornamelijk benieuwd of dit nog kan worden teruggedraaid, of dat ze nu gewoon het conflict met de provincie uit de weg gaan voor de komende twee tot drie jaar en denken dat ze het hiermee ook opgelost hebben. Daarmee sluit ik mijn eerste termijn af. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Ammerlaan, dan hebben we volgens mij de eerste termijn helemaal rond. Vragen aan het college zijn vooral gericht op 'wat is er mogelijk om dit nog te keren? Zijn die mogelijkheden er? Was het college op de hoogte van deze keuze en waarom is daar dan niet voldoende mee gebeurd? Hoe heeft de communicatie tussen EBS en het college eventueel plaatsgevonden? Wat is de rol van de provincie Zuid-Holland? Ook in relatie tot het feit dat zij de N468 afsluiten en voor een deel ook verantwoordelijk zijn voor het vervoer? En in algemene zin: wat heeft het college van de raad nodig om dit nog te keren? Welke alternatieven zijn er eventueel nog mogelijk? Ik geef het woord, volgens mij voor het eerst in de raadsvergadering, aan wethouder Klijmij-van der Laan. In tegenstelling tot raadsleden mag u wel worden geïnterrumpeerd in uw maidenantwoord, want zo is het. Gaat uw gang. Wethouder Klijmij-van der Laan: Voorzitter, ik had op een mooier maidenspeechonderwerp gehoopt dan een buslijn die plotseling is geschrapt, dat is inderdaad wel zuur, om met de woorden van de heer Scholtes te spreken.

Ja, we waren inderdaad, maar dat hebben we natuurlijk ook in de antwoorden aangegeven, verrast. Om even in te gaan op hoe die communicatie is verlopen: we hebben daar in de antwoorden op de vragen en de vervolgvraag richting CDA natuurlijk wel het een en ander over aangegeven. Het is een hele vervoersplanprocedure. Wij kunnen zienswijzen geven, et cetera. Dat is een beetje de gangbare manier waarop dit gaat. Het was op die dag of de dag erna, daar wil ik even van af zijn, dat ik toevallig ook mijn debuut bij de MRDH heb gemaakt bij de Vervoersautoriteit, bij het overleg. Daar heb ik ook meteen mijn zorg namens de gemeente uitgesproken om in ieder geval een haakje te hebben om daar later nog op terug te komen, zodat men wist dat het voor onze gemeente wel echt een gemis is als die bus daar minder rijdt. Dat is dan vooral met de MRDH. Ik heb daar zelf met EBS nog geen direct contact over gehad. In principe is het ook in eerste instantie MRDH om het contact mee te hebben, want die zijn de concessiehouder. Ik heb ook nog gezien dat in uw raad het Vervoersplan voor volgend jaar ook langs geweest is, ook met een zienswijze. Daar heeft uw raad ook een brief over gestuurd naar de MRDH. Daar zag ik dat het wel zo is dat die lijn 133 daar al niet meer in stond. Het vervelende is dat daarin dus niet staat 'wij hebben lijn 133 er weer uitgehaald', maar hij staat er gewoon niet in.

Er staat eigenlijk 'het is ongewijzigd ten opzichte van het Vervoersplan voor 2025' en daar stond hij ook al niet in. Dus ik snap wel dat ik daar een soort ergernis voel over dat dat niet heel duidelijk is gecommuniceerd want dat is een stuk dat hier ook gewoon in de raad heeft gelegen. Dat even over de onderlinge communicatie. Gisteren was de gedeputeerde van de provincie hier op bezoek in de gemeente om de werkzaamheden van de N468 te bekijken. Ik was daar zelf ook even bij, dus ik heb ook meteen even van de gelegenheid gebruik gemaakt om de gedeputeerde hierover aan te spreken en te vragen wat we kunnen doen, ook vanuit die vraag die werd gesteld door de VVD, geloof ik, waarom de provincie hier niet aan meebetaalt. Ik heb in ieder geval begrepen over de structuur van hoe het werkt dat EBS moet zeggen 'dit kost extra geld'. Dan moeten zij naar de MRDH en zeggen 'dit kost extra geld' en dan zou eigenlijk de MRDH ook weer compensatie bij de provincie kunnen aanvragen vanwege die extra kosten die er zitten. Dus dat is een heel bureaucratisch getrapt proces, hoe dat moet werken. Dat betekent in ieder geval voor wat er dan nodig is… Ik ben in ieder geval blij met de oproep die eigenlijk raadsbreed werd gedaan 'hier moet wat aan gebeuren'.

Dat voelt wel als steun in de rug dus ik ga daarmee wel proberen druk te zetten op de MRDH omdat die in principe als eerste aan zet zijn om hier een oplossing voor te bedenken en eventueel, als dat extra kost, zou het dus zo moeten zijn dat zij, als zij dat kunnen aantonen, bij de provincie weer om compensatie kunnen vragen. Daar zit een heel proces aan vast en een extern bureau dat die compensatie gaat beoordelen. Dus dat is niet de provincie die dat zelf doet, maar dat gaat extern en als de provincie dan de rekening krijgt, betaalt ze dat in principe. Dus ik hoop dat dat lukt. De grote vraag is dan natuurlijk of dat ook, binnen hoe dat is afgesproken in de concessie, ook gaat lukken of dat EBS kan zeggen 'wij hoeven dit niet te doen'. Ik ga wel proberen om daar maximale druk op uit te

19

oefenen en de steun daarvoor van de raad als vertegenwoordigers van de inwoners hier in MiddenDelfland helpt daarbij wel. Die voel ik ook wel en dat zal ik ook zeker overbrengen. Nog even over die evaluatie. Die hadden wij natuurlijk ook genoemd bij de antwoorden op de vragen. De evaluatie die is genoemd in alle stukken over die bus 133, gaat over de Regiotaxi die rijdt. Dus die gaat niet over lijn 133. Maar dat wij daar zelf ook even over in verwarring waren, geeft al aan dat dat qua communicatie ook richting ons als gemeente echt beter had gekund, omdat in ieder geval voor mij, toen ik het las, ook even niet duidelijk was waar die evaluatie over ging. Maar die evaluatie ging dus niet over 133 en in die zin kon EBS die dus zonder evaluatie zo schrappen. Dus dat voor wat betreft die evaluatie. De voorzitter: Ik zie een vraag van de heer Scholtes, tenminste, een interruptie. Mijnheer Scholtes, stelt u uw vraag. De heer Scholtes: Voorzitter, dan zie ik eigenlijk in de beantwoording die het college gegeven heeft dat Noot daar als enige vervoerder staat die misschien wordt meegenomen in de evaluatie, terwijl er meerdere vervoerders zijn voor leerlingenvervoer, die ook doorgaans gebruikmaken van dat traject om van Maasland-Schipluiden naar Delft te gaan.

Dus wordt alleen Noot meegenomen of worden alle vervoerders die op dat traject rijden, meegenomen? De voorzitter: Daar mag u even antwoord op geven. Gaat uw gang. Wethouder Klijmij-van der Laan: Volgens mij lopen hier twee dingen door elkaar, want dingen als leerlingenvervoer staan los van het openbaar vervoer. Volgens mij is leerlingenvervoer zelfs de portefeuille van mijn collega hier. Dat zijn aparte dingen en aparte potjes. Daar kunnen we van alles van vinden, maar dat lossen we hier nu niet zo op. De voorzitter: Ik zie dat u een rondje botox nodig heeft, zo ernstig kijkt u, mijnheer Scholtes. U heeft een vervolgvraag, gaat uw gang. De heer Scholtes: Met alleen botox ga ik het niet halen, voorzitter. Ja, dan heb ik toch wel een vraag, want ik heb Noot wel in de beantwoording zien terugkomen als vervoerder. In welke context moet ik dat dan lezen? De voorzitter: Gaat uw gang. Wethouder Klijmij-van der Laan: Dat kan zijn… Is dat dan de Regiotaxi? Dat zou ik niet zo uit mijn hoofd zo snel kunnen zeggen. Dan moet ik even weten welke vragen want er waren drie sets vragen en heel veel antwoorden dus die zou ik dan even moeten opzoeken om te zien hoe het daar precies staat. (Er wordt iets gezegd zonder microfoon.) Oké. Dan is dat opgelost. Dan ga ik weer even terug naar de vragen die zijn gesteld en opmerkingen die zijn gemaakt. Ik heb volgens mij de communicatie gehad.

Ik deel alle zorgen die er zijn over het belang van het openbaar vervoer en de impact die dit heeft qua overstappen en reistijd en kosten. Dus dat kan. Nog even het lijstje doorlopend richting OGP Midden-Delfland. Zijn De Mus of Regiotaxi een alternatief? De Regiotaxi rijdt nu natuurlijk al op een stuk, als die weg niet helemaal is afgesloten. Dus dat is er voor een deel al als alternatief. Dat zou ook nog wel een alternatief kunnen zijn. Ik zou eerst willen kijken of 133 weer gewoon terug zou kunnen komen, voordat we naar plan B en C gaan. In die zin ben ik ook wel voorzichtig want als we al nu al derde en vierde plannen die misschien minder optimaal zijn, bedenken, stimuleert dat misschien ook niet om daar de beste oplossing voor te bedenken. Dus het zou kunnen, maar ik denk dat we eerst moeten kijken 'wat is de beste vervoersoplossing voor onze inwoners en kan dat met EBS en MRDH worden geregeld?' Volgens mij heb ik richting de VVD alles gehad en richting D66 ook. OGP Midden-Delfland vroeg nog 'wat is er nodig of wat kunnen we doen?' Dit vooral heel hard aankaarten bij de MRDH. Daar zit dus ook de mogelijkheid, om dan toch één scenario B te noemen, dat de conclusie is 'het staat niet in de concessie, EBS vindt het te verliesgevend, ze kunnen niet genoeg geld terugkrijgen en willen dat niet'.

Dan kan het wel zijn dat de vraag weer komt, als wij wel graag zo'n lijn 133 willen en u heeft gezien wat de kosten zijn die daarvoor worden opgevoerd, dat uiteindelijk vanuit het budgetrecht de vraag bij de raad komt 'wat heeft u er dan voor over als die kosten bij ons komen?' Want die vraag om een bijdrage kan natuurlijk komen. Ik ga proberen te zorgen dat die vraag hier 20

niet komt en dat het bij de MRDH ligt, maar die vraag kan wel komen. Dan komt die vraag dus bij u terug. Daar ga ik dan niet al vooraf een antwoord op geven want dat heeft dan financiële consequenties en daar moeten we dan, denk ik, opnieuw het debat over voeren of en hoe we dat dan willen. Nogmaals, mijn insteek is om dat niet zo te doen. Dan heb ik de vraag waarom de provincie niet betaalt volgens mij per ongeluk aan de VVD toegewezen, maar die heb ik daarmee ook beantwoord. Volgens mij heb ik daarmee alle vragen beantwoord richting de raad. De voorzitter: Dat denk ik als uw voorzitter ook. Dank daarvoor, dan kijk ik of er behoefte is aan een tweede termijn. Er wordt nog enthousiast geknikt bij de fractie van het CDA, dus dat is in ieder geval het geval. Zijn er nog anderen? De heer Van der Eijk van de VVD wil nog iets zeggen. De heer Ammerlaan van Mijn Partij wil iets zeggen en mevrouw Koppert wil nog ook nog iets toevoegen en mijnheer Scholtes ook. Die heb ik al. Ik ga mijnheer Ammerlaan niet vergeten natuurlijk. Maar om dat helemaal te voorkomen, mijnheer Ammerlaan, u mag als eerste het woord voeren. Gaat uw gang. De heer Ammerlaan: Dan zal ik ermee beginnen dat ik er eigenlijk nog nieuwsgierig naar was of die aantallen van die gebruikers van lijn 133 zijn genomen als gemiddelde van het hele halfjaar of van de laatste twee maanden.

Het is nu natuurlijk vakantie en ik denk dat het voornamelijk scholieren zijn die gebruikmaken van die bus en mensen die werken. Met de vakantietijd in het achterhoofd, is dat misschien een beetje vertekend. Ik was nog benieuwd, maar dat is eigenlijk een beetje vragen naar de bekende weg, naar het volgende. Als de provincie een weg afsluit en ze weet dat er dan een bus niet meer rijdt en die moet worden aangepast, moet er dan eerst een heel formeel traject doorlopen worden om een vervoerder daarvoor via zestien posten dat te laten aanvragen bij de provincie? Kan de provincie niet gewoon zeggen 'joh, die bus gaat eraf, dan krijg je van ons € 0,5 miljoen als dat de kosten zijn'? Maar ja, dat is een beetje vragen naar de bekende weg natuurlijk. De voorzitter: Het is toch mooi dat u zoveel zelfinzicht heeft. Dan ga ik even naar fractie OGP Midden-Delfland, mevrouw Koppert. Gaat uw gang. Mevrouw Koppert: Als eerste dank aan de wethouder voor de beantwoording van onze vragen. Wat ons een beetje intrigeert, is dat we er dus van uitgaan dat die buslijn maandag niet rijdt. Maandag staan die jongelui die naar school gaan daar, want maandag eindigt de vakantie, en die denken potjandrietjes, in plaats van 20, 25 minuten ben ik een uurtje onderweg.

Dat wordt wat!' Dus wij zouden toch willen bepleiten dat het uitgangspunt is dat maandag die buslijn nog steeds gewoon rijdt want als die eenmaal weg is, is het veel moeilijker om hem weer up en running te krijgen. Dus wethouder, wij willen u verzoeken om die jongelui die aanstaande maandag klaar staan en denken 'yes, ik kan naar school' – of niet, dat kan twee kanten op. Wij zouden eigenlijk willen dat we ervan uitgaan dat die lijn blijft rijden. Dat zou, wat ons betreft, een punt zijn. Het tweede, en daarin gaan wij mee met de fractie Mijn Partij, is dat we die kosten die er nu staan, die € 500.000,00 – los van de vraag of dat waar is of niet, want dat zou betekenen dat het € 71.000,00 per maand kost om die lijn in leven te houden, dus alleen dat stukje 133 van Maasland naar Delft en vice versa – eigenlijk ook verrekend zouden willen zien door de provincie bij de werkzaamheden van de N468 en graag horen wat daar nog voor mogelijk is. Wij gaan mee in die overweging van Mijn Partij, dat zijn wel heel veel schijven waar dat over moet gaan. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Koppert. Mijnheer Scholtes, fractie D66, gaat uw gang. De heer Scholtes: Voorzitter, ik ga het dan maar kort houden. Ik sluit me volledig aan bij het verhaal van mevrouw Koppert. Dus dat bij dezen. De heer Van Rijs: Dank u wel wethouder voor deze beantwoording.

Wij delen met u de ergernis dat het heel slecht gecommuniceerd is, dat we inderdaad in het voorjaar van de MRDH een heel verhaal kregen waar als een kopie en als bijlage de nieuwe dienstregeling van de EBS zat. Daar hadden we dan kunnen lezen dat lijn 133 er niet meer in zat. Wat ons betreft, delen we die ergernis en is dit heel sneaky gedeeld en niet gecommuniceerd eigenlijk.

21

Het volgende is dat wij het antwoord dat u als wethouder en college heeft gekregen van EBS en MRDH wat ons betreft echt volstrekt onvoldoende is. U zegt dat u een steun in de rug van de raad wilt krijgen en daarom dient het CDA, samen met de ChristenUnie, D66 en OGP Midden-Delfland een motie in waarin wij het college vragen om samen met MRDH en EBS tot een oplossing te komen. Ik lees het dictum voor van deze motie. De raad verzoekt het college van de gemeente Midden-Delfland het volgende, in drie punten, 1. met de concessieverlener MRDH en vervoerder EBS in gesprek te gaan en condities overeen te komen onder welke buslijn 133 in stand kan blijven gedurende de werkzaamheden aan de N468, 2. met concessieverlener MRDH en vervoerder EBS af te spreken dat buslijn 133 niet per 1 september stopt en blijft rijden zolang de gesprekken hierover plaatsvinden in ieder geval en 3. om in de gesprekken in ieder geval als uitgangspunt te nemen dat de reizigers zonder meerkosten en met zo gering mogelijke extra reistijd en extra overstap de reis Maasland–Den Hoorn/Delft v.v. kunnen maken gedurende de gehele projectduur N468 en gaat over tot de orde van de dag. Dank u voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dat is ook uw volledige termijn, neem ik aan? U gaat de motie nu indienen? De heer Van Rijs: Ik ga de motie nu indienen. De voorzitter: Dat is hartstikke fijn. U kunt hem al lezen in iBabs.

Dank u wel. Daarmee is deze motie ingediend en staat hij ook in iBabs. Maar we hebben in de tweede termijn nog één spreker en dat is de heer Van der Eijk van de VVD. Gaat uw gang. De heer Van der Eijk: Ik heb vanavond ook geluisterd en daarbij hoorde ik dus dat EBS via de MRDH de rekening bij de provincie neer kan leggen. Dan wordt het onafhankelijk beoordeeld. Als ik dan die € 500.000,00 even terugrekenen, is dat € 850.000,00 per jaar aan meerkosten, als ik het allemaal goed begrepen heb, ten opzichte van lijn 133, dat dan bij de provincie neergelegd zal worden voor een niet groot aantal reizigers. Openbaar vervoer is toch een kip-eiverhaal. Dat was al zo toen ik zelf naar de middelbare school ging. Toen was de fiets ook sneller dan de bus en toen was er meer budget voor openbaar vervoer. Dat werkte ook niet, dus al die jongeren gaan maandag met de fiets naar school. Al dan niet van Maasland naar Delft, of van Den Hoorn naar Maasland omdat zij dan starten op de middelbare school. Want die bus zal maandag, ondanks de mooie woorden, als lijn 133 niet rijden. Die jongeren moeten via Naaldwijk. Dat duurt helemaal anderhalf uur. Je hebt tegenwoordig elektrische fietsen. In mijn tijd moest ik gewoon met een echte fiets, met smalle bandjes en dan was ik ook sneller dan de bus op school. Tegenwoordig kun je met een elektrische fiets. Tenminste, dat gaat dan gebeuren.

Het is gewoon heel jammer. Dan hoop ik wel dat als het allemaal klaar is – en ik weet niet wat de wethouder allemaal gaat proberen te bewerkstelligen – dat lijn 133 terugkomt als die weg straks klaar is. Maar voorlopig blijven we bij de mooie woorden van de wethouder en maandag geen bus. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel de heer Van der Eijk. Ik begrijp dat u spijt heeft dat u vroeger geen elektrische fiets had. Dat spreekt ook een beetje uit uw woorden. Ik ga voor een reactie op de tweede termijn nog even terug naar de wethouder Klijmij. Gaat uw gang. Wethouder Klijmij-van der Laan: Voorzitter, dan moet ik zeggen dat ik ook over het algemeen als ik hier naar het gemeentehuis ga, dat op de fiets doe en niet met de bus. Ik heb hem wel een paar keer gebruikt, trouwens. Het werkt op zich wel. Ik ga gewoon even de volgorde af, dus ik begin bij Mijn Partij, de heer Ammerlaan. Ik kan niet zo zeggen, en ik heb ook nog geen hulplijn gekregen, op basis waarvan die cijfers zijn, dus of dat over de zomer is. Mijn gevoel zegt dat ze niet alleen van de zomer zijn, maar ook van daarvoor, maar dat durf ik niet zo te zeggen. Zoals u heeft kunnen zien zijn het niet alle gegevens van de hele lijn twee kanten op, dus dat is in die zin redelijk beperkt. Dat is wel waar wij het mee moeten doen.

Dat is natuurlijk ook een oordeel dat ook een beetje politiek is, is dat dan veel of weinig ten opzichte van wat het kost? Ik denk dat je er in ieder geval wel van uit kunt gaan dat de mensen die nu die bus gebruiken, die wel hard nodig hebben, anders hadden ze mogelijk al een alternatief gezocht. Dan het tweede punt: moet het dan zo omslachtig? Kan dat niet directer worden geregeld? Een beetje afgaand op het gesprek van gisteren is het antwoord 'ja, het moet zo omslachtig'. Dat 22

kunnen we van hier ook niet mooier of beter maken. Dat ligt buiten onze invloedssfeer helaas, maar daar moeten we soms mee dealen. Richting de OGP Midden-Delfland over het uitgangspunt dat de bus maandag rijdt. Ik vrees toch dat de VVD een wat meer realistisch punt heeft, namelijk dat dat niet zo zal gebeuren. Zo'n busmaatschappij maakt ook gewoon planningen, roosters et cetera en heeft natuurlijk al een tijd geleden besloten om die niet zo te laten rijden. Dus mocht ik het voor elkaar krijgen, dan mag u meteen een standbeeld hier voor mij neerzetten want dan heb ik echt het onmogelijke bereikt. Ik ben dan maar bescheiden genoeg om er maar van uit te gaan dat er hier voorlopig geen standbeeld van mij komt. Hoe graag ik het ook zou willen. Maar dat vind ik gewoon niet realistisch. Ik ga mijn best doen, maar nee. Ook over die kosten verrekenen, dat zou in theorie dus moeten kunnen, maar daar komt inderdaad ook een oordeel over van wat die kosten dan zijn. De kosten die we hebben doorgekregen, is wat EBS zegt dat het kost, maar daar moet dus nog onafhankelijk naar worden gekeken of dat daadwerkelijk zo is. Maar in principe kunnen dus kosten worden verrekend. Dat gebeurt ook met regelmaat. Ook voor andere zaken. Er zijn natuurlijk ook bedrijven die aan die weg zitten die af en toe schade hebben en die kunnen dat dus ook onderbouwd doen.

Daar schijn je ook best wat papierwerk voor te moeten inleveren, dus dat is geen makkelijke procedure. Aan de andere kant kun je natuurlijk van een EBS ook wel verwachten dat die daar mensen voor hebben om dat te doen. Dus dat zou moeten kunnen. Dat zou ook mijn insteek zijn in de gesprekken. De motie van het CDA. Ik heb natuurlijk gezegd 'een steun in de rug vanuit de raad is prima om richting MRDH en EBS die gesprekken te voeren'. Dus prima. Volgens mij heb ik ook richting de VVD alles al wel gezegd. Ja, er zullen maandag ook een heleboel scholieren zijn die inderdaad op de fiets gaan en niet met de bus. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, dan neem ik even een kort momentje van schorsing om die motie even goed te lezen want hij is door vier fracties ingediend en niet door zes dus niet iedereen heeft die misschien helemaal gelezen. Of is die behoefte er niet? Weet iedereen het al? Ja, jullie willen gewoon door? Ja? U heeft een vraag, mijnheer Van der Eijk? De heer Van der Eijk: Kan ik een stemverklaring geven bij de motie? De voorzitter: Natuurlijk kunt u dat. Dat doet u vaker, dus dat kan, ook in dit geval. Dan mag u dat meteen eventjes doen, gaat uw gang. De heer Van der Eijk: De VVD zal wel instemmen met de motie, maar als daaruit komt dat wij € 850.000,00 per jaar moeten betalen om die bus hier te laten rijden, hebben we daar geen dekking voor voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel, volgens mij heb ik de wethouder ook horen zeggen dat die dan wel degelijk heel snel, met gezwinde spoed, weer terugkomt bij de raad dus volgens mij komt dat goed. Dan stel ik voor dat we deze motie in stemming brengen. Ik constateer dat deze motie met alle aanwezige stemmen is aangenomen en daarmee als solide steun in de rug van het college mag gelden. We zijn erg benieuwd wat de uitkomst hiervan zal zijn. als ik zo de stemming in de raad proef. Daarmee sluit ik dit agendapunt. Motie Buslijn 133 wordt met unanieme stemmen aangenomen. 6. Mogelijkheid tot het stellen van vragen De voorzitter: Dan hebben wij nog één inhoudelijk agendapunt te gaan en dat zijn de overige onderwerpen. Mijnheer Roeling, dit gaat ook over u, want u moet nu wat gaan doen. U heeft vragen gesteld over het faillissement van Paardekooper. Daar heeft u ook wat antwoorden op gekregen. In dit onderdeel kunt u eventueel een vervolgvraag stellen. We gaan geen debat voeren. Daarna geef ik nog de mogelijkheid aan de andere raadsleden om eventueel ook een vraag te stellen. Aan u het eerste woord, mijnheer Roeling. De heer Roeling: Ja inderdaad, we kregen het bericht dat de firma Paardekooper failliet is. Aangezien wij natuurlijk een aanzienlijke erfpachtconstructie zijn aangegaan met de firma 23

Paardekooper hebben wij deze vraag ingediend. Dank voor de beantwoording. Dan kom ik meteen op de aanvullende vraag. Hier wordt gesproken over een investeringsmaatschappij. Dus wij als gemeente zijn eigenaar van de grond. We verpachten het aan de firma Paardekooper en dat pand is van een investeringsmaatschappij. Als ik me niet vergis, is de constructie zo dat er nooit met een pachter een opstalrecht wordt aangegaan. Waarom niet? In dit geval, of in het geval van een faillissement, komt het bedrijfspand te vervallen aan de gemeente. Nu zien we dat er een investeringsmaatschappij tussen is geplaatst. Mijn enige vraag is: kan het college toelichten hoe dat in dit geval gaat? Grijpt de investeringsmaatschappij ernaast? Hebben wij nog iets op te lossen? De constructie was voor ons vrij eenvoudig, maar het wordt een beetje bemoeilijkt, lijkt het, door die investeringsmaatschappij. Graag een toelichting daarop. De voorzitter: Dank u wel. Ik ga eerst even naar de wethouder en dat zal mijnheer Voskamp zijn, voor het beantwoorden van deze vraag en dan eventueel naar andere raadsleden. Gaat uw gang. Wethouder Voskamp: Voorzitter, we verpachten de grond aan de partij die ook daadwerkelijk er een pand opzet. Dus we verpachten de grond aan een investeringsmaatschappij. Dat is met goedkeuring van zowel de oorspronkelijke pachter en de verkoper van de grond gegaan.

Dus dat wordt netjes op naam gesteld met medeweten van ons. Dat betekent dus dat, op het moment dat de pachtende partij haar betalingen niet nakomt, wij uiteindelijk recht zullen hebben op afspraken in een pachtovereenkomst en dat betekent dat uiteindelijk op termijn de opstallen aan ons zouden kunnen komen te vervallen. Dus wij hebben nog steeds alle rechten die daar zijn. De vraag is altijd, en dat wordt nu verder uitgezocht, zit die investeringsmaatschappij, die heel veel bedrijven op die manier doen, in het faillissement of valt die erbuiten? Als die in het faillissement zitten, dan zullen we met de curatoren aan de slag moeten. Valt die erbuiten, dan is het een partij die op dit moment niet betaalt. We hebben een aanmaning gestuurd. Er zal ook nog wel een gesprek komen en dan moeten we uitzoeken wat daaruit komt. Omdat het om een substantieel bedrag gaat, hebben we daar even onderzoek naar gedaan, of dat zijn we aan het doen, naar hoe we daar het beste mee om kunnen gaan en bij wie we de claim het beste neer kunnen leggen. De voorzitter: Dank u wel voor dit antwoord. Ik kijk of er andere raadsleden behoefte hebben aan een vraag. Mijnheer Jongsma, fractie OGP Midden-Delfland, gaat uw gang. De heer Jongsma: We hadden in eerste instantie dezelfde vraag als Mijn Partij. Die is inmiddels wel beantwoord.

Inderdaad, het is zo dat die investeringsmaatschappij eigenaar van het pand is. Wij snappen dan niet helemaal waarom die investeringsmaatschappij dan een canonachterstand heeft, want dat staat los van Paardekooper. Die partij vraagt elke maand huur. Als Paardekooper niet betaalt, is dat vervelend voor die verhuurder, maar op zich snap ik niet waarom die niet betaalt. Ten tweede denk ik dan 'we laten uitzoeken welke juridische stappen wij kunnen nemen om de canon toch uitbetaald te krijgen'. We hebben het heel vaak in deze raad gehad over hoe hiermee om te gaan. Volgens mij hebben we daar toch een hele procedure voor. Dat hoeven we nu toch niet uit te zoeken? We kunnen nu toch een draaiboek uit de kast halen en zeggen 'dit is nu de situatie. Het komt nu voor het eerst voor, zo gaan we het oplossen'? Dat is een beetje de vraag: hebben we daar een draaiboek voor? Dat is één vraag en die andere is: waarom betaalt die investeringsmaatschappij gewoon niet? De voorzitter: Dank u wel. Geen andere vragen vanuit de raad? Ik ga nog even naar wethouder Voskamp. Een deel van het antwoord heeft u volgens mij al gegeven, maar ik geef u toch even het woord. Wethouder Voskamp: Ja voorzitter, het uitzoeken gaat niet over wat te doen bij een partij die niet betaalt. Het uitzoeken gaat over of die partij onder het faillissement valt, of dat het een aparte partij is.

Als het een aparte partij is, moeten we inderdaad die procedure van een niet-betalende partij doorvoeren. Dan zou uiteindelijk een stap als inzet van een deurwaarder of wat dan ook worden genomen. Maar als die in het faillissement zit, kunnen wij wel een deurwaarder sturen, maar dan zal de curator zeggen 'even wachten. Ik ben bezig om te onderzoeken hoe het allemaal zit.' Dat is wat er nu gaande is. En ja, een investeringsmaatschappij heeft een contract met ons en moet betalen. Als die investeringsmaatschappij niet betaald krijgt, loopt daar uiteindelijk wel een pot leeg en dat gaat 24

natuurlijk ook niet eeuwig goed. Dus de kans is wel aanwezig dat het een gevolg heeft dat we op dit moment wel kunnen inschatten, maar nog niet kunnen uitlopen. De voorzitter: Dank u wel. Heeft u nog een vervolgvraag mijnheer Jongsma? Dan geef ik u nog even de mogelijkheid. De heer Jongsma: Voorzitter, nog één concrete vraag. Misschien wat technisch, maar daar kan ik ook niets aan doen. Zijn er nog meer van dit soort constructies of is het voor de rest gewoon iemand die de grond pacht waar het gebouw ook van diegene is? Of zijn er bij meer grote panden dit soort constructies? De voorzitter: Wethouder Voskamp. Wethouder Voskamp: Voorzitter, dit is een heel gebruikelijke constructie. De voorzitter: Dank u wel voor het antwoord. Volgens mij zijn daarmee alle vragen gesteld. Dan sluit ik dit agendapunt. 7. Sluiting De voorzitter: Dan rest mij alleen nog deze eerste vergadering na het reces te sluiten om 22.25 uur. Ik dank u allen voor uw inspanning, aanwezigheid en gedrevenheid en ik wens u een goede nachtrust. Aldus vastgesteld in de vergadering van de raad van de gemeente Midden-Delfland op 23 september 2025. de griffier,

de voorzitter,

A. de Vos

F.I. Noordermeer-van Slageren

25