Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

U schrijft in de brief er worden de komende periode gesprekken met diverse partijen gevoerd om te kijken naar de mogelijkheden om het Bouwdorp in het Wilgenrijk te behouden. In het voorjaar willen we hier meer duidelijkheid over hebben, dus die wou ik nog graag beantwoord hebben, alvorens we een motie afdoen. Wat mij betreft kunnen we verder instemmen met deze hele toestand. De voorzitter: Dank u wel. Ik geef het woord aan de heer Van der Burg van de VSP. De heer Van der Burg: Ja, dank u wel, voorzitter. Dank aan het college voor de beantwoording van de vragen. Ik heb begrepen van wethouder Voskamp dat over die incidentele klimaatmiddelen, want dat springt er toch wel uit, dat is een brok van 230.000, wat dat dan precies is en verder voor wat betreft de moties, akkoord. Dus in principe, VSP-akkoord. De voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Molmans van Forum voor Maassluis. De heer Molmans: Dank u wel, voorzitter. Het college ook weer bedankt voor de antwoorden. Even inspringend op de dierenhoekjes. Vanuit onze fractie is aan wethouder Voskamp aangegeven om in plaats van met vrijwilligers te gaan zoeken, misschien mensen van de ASVZ, mensen met een beperking, in te gaan zetten en hoe ver staat het nu mee met deze suggestie? Verder kunnen wij ons vinden in het raadsvoorstel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik over naar het college.

Ik ga even alle collegeleden langs. Ik begin met wethouder Evers. De heer Evers: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ja, de 1,3 miljoen-discussie, verwarring. De 1,3 miljoen waar ik het over heb is de opschalingskorting van het Rijk, is een korting op de korting die ze toepassen. Ze hebben uitgesteld, dat in 2025 meer dan 1 miljoen zijn, dat we minder krijgen uit het gemeentefonds. De 1,3 miljoen voor bedrijfsleven zou best hetzelfde bedrag kunnen zijn, ook dat is

28 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

de uitvoering voor allerlei regelingen in het kader van Tozo en andere regelingen die stroomopwaarts uitvoert. Als meneer ‘t Hart zegt ja de beleidsverantwoording willen we graag hebben en ik hou vast aan begin september, dan kan ik alleen maar zeggen ik heb u gezegd we zitten voor de zomervakantie. We zijn ook hard bezig met de begroting voor het nieuwe jaar. Het onmogelijke doen we direct, wonderen uiterlijk een week later, maar we doen ons best en verder kan ik niet toezeggen, maar begrijpen wat u zegt. U zegt van en beleidsverantwoording over de eerste bestuursrapportage in de begroting en daarna de tweede rapportage, dan zult u alleszins kunnen billijken dat één en ander een beetje door elkaar gaat lopen, ook in de tijd en we hebben toch al een gebrek aan mensen, ‘…’ … De voorzitter: Meneer ‘t Hart, interruptie. De heer Evers: En meer kan ik niet toezeggen. De heer ‘t Hart: Nou, voorzitter, het is ook ter bescherming van de organisatie, want als u het in de tweede helft van september doet, dan gaat echt alles door elkaar lopen. De heer Evers: Nee maar, we moeten al veel eerder beginnen, ‘…’ … De heer ‘t Hart: Sterker nog, u had het nu al moeten doen.

De heer Evers: Nee, u heeft altijd, of een aantal keren bent u akkoord gegaan met een technische bestuursrapportage zonder beleidsverhaal erbij en dat is nu hetzelfde en nu zegt u in retrospectief ja dat is misschien niet zo handig dat we dat gedaan hebben. Ik kan me dat als wethouder voorstellen dat in de positie van de raad het wel erg mager is en dat u daar een beleidsverantwoording ook bij wil hebben, kan ik me voorstellen. Daarom heb ik het ook toegezegd, maar het onmogelijke doen we direct en wonderen ja, zo snel mogelijk aan begin van september, maar ik kan geen garanties geven. Het saldo van het noodfonds, dat is op dit moment meer dan genoeg om de aanvragen die binnen zijn gekomen en waar zelfs ook een herinnering voor is uitgegaan naar de betreffende instanties om claims in te dienen en dat is de wetenschap van vanmiddag en wij leggen daar direct na de zomervakantie ook rekening en verantwoording af. Ik begrijp dat u niet alle stukken dubbel wil hebben, dat begrijp ik ook, maar u moet een behoorlijk oordeel kunnen vellen wat erin is gekomen, welke criteria zijn aangelegd en wat de uitkomst daarvan is. Dat was het, mevrouw de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Bronsveld niet. De heer Kuiper, ook niet. De heer Voskamp wel. De heer Voskamp: Ja, voorzitter, dank u wel. Er waren wat opmerkingen geplaatst over de dierenhoekjes.

Voorzitter, zonder nou een hele brede oproep te doen, als er mensen zijn die een dierenhoekje zouden willen adopteren, dan kan dat. Nogmaals, dan moet er wel aan papieren voldaan worden, dus in die zin en ook richting Forum wil ik daar aangeven, we zijn in gesprek met verschillende partijen. Ik weet niet precies hoe het staat met uw suggestie. Ik heb het doorgegeven, er wordt contact opgenomen of dat is al gebeurd en als daar wat uitkomt dan is dat ons wel wat lief, want dat betekent dat we iets kunnen behouden wat we belangrijk vinden. Aan de andere kant hebben we er ook een bezuinigingsopdracht aangekoppeld. ChristenUnie, ik heb wel degelijk aangegeven dat ons in ieder geval niets bekend is in het kader van over het hondenleed wat het maaibeleid zou hebben veroorzaakt. Ik wil met alle liefde een keer bij een hondenschool langsgaan of bij de dierenarts informeren, maar onze informatie is dat het maaibeleid geen invloed heeft op eventuele toename van of extra dierenleed. Verder, Maassluis Belang. Ja, ik snap wat u zegt over Bouwdorp, ik heb daar alleen op dit moment geen antwoord op. Ik heb even gauw gekeken naar de activiteiten die we dit moment gepubliceerd hebben. Daar zie ik hem helaas nog niet bijstaan, maar volgens mij gaat hij dit jaar sowieso door, maar daar wil ik nog even deze week op terugkomen bij u, omdat zeker te zijn.

Het zou vervelend zijn als ik dat nu hier zeg, terwijl dat niet zo is. Richting de VSP wil ik ook nog in het kader van besparen van werkzaamheden nog eventjes aangeven dat die 230.000 euro voor de klimaatmaatregelen, dat dat niet mijn klimaatmaatregelen zijn, maar in het kader van … Ja, onze, maar van de heer Evers in het kader van, wat zeg ik ook alweer, de warmtetransitie … Transitievisie Warmte en die zijn niet besteed en die zijn overgeheveld en die gaan weer voor hetzelfde onderwerp weer door, dus het is misschien wel een fors bedrag, maar het is niet zo spannend als dat het misschien klinkt. Voorzitter, voor zover, volgens mij, mijn portefeuille.

29 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De voorzitter: Dan geef ik als laatste de burgemeester het woord, die heeft ook niets. Dan zijn wij klaar. Dan ga ik mijn best doen even samen te vatten wat de toezeggingen zijn en dan ga ik u daarna vragen of u akkoord gaat met een hamerstuk of niet. In september, de wethouder probeert zo vroeg mogelijk, in september komt er een beleidsmatige verantwoording over de eerste bestuursrapportage van het college. Ook ontvangen wij na de zomer een stuk over het corona noodfonds, na de vakantie. Wethouder Voskamp heeft toegezegd dat hij deze week terugkomt of het Bouwdorp in Wilgenrijk er definitief komt. En dat waren volgens mij de toezeggingen. Ja? Vergeet ik niks? De heer ‘t Hart. De heer ‘t Hart: Ja, voorzitter, de wethouder gehoord hebbende over de beleidsmatige verantwoording in september, wij hebben daar wel begrip voor, dus als het kan zo snel mogelijk, maar dan zouden we wel een extra vraag hebben om voor volgend jaar te kijken hoe we die planning beter kunnen doen. Wellicht dat we kunnen zeggen van nou we gaan maar één bestuursrapportage aan het einde van het voorjaar, dus per 1 juni of per 1 juli, die we dan op dit moment zouden kunnen bespreken en een slotwijziging na de begroting. Maar dat is een idee wat ik hier nu neerleg en wellicht dat dat in de Auditcommissie kan worden besproken.

De voorzitter: Ja, en de andere fracties hebben daar misschien ook nog een mening over. Dus ik weet niet zo goed ‘…’ … De heer ‘t Hart: Ik doe alleen het voorstel, voorzitter. De voorzitter: Ja, u legt het voorstel neer. Ik stel voor dat de griffie even kijkt in welke gremium dit dan het beste besproken kan worden. Misschien is dat een goed voorstel, als uw technische voorzitter, dat alle fracties ook daar iets van kunnen vinden. Ja? Goed. Dan wil ik een ronde doen en vragen of u kunt instemmen met een hamerstuk of dat u een andere mening heeft. ChristenUnie. De heer Dolstra: Voorzitter, wij kunnen instemmen en ook met het afdoen van de moties. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. D66. De heer De Jong: Hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. CDA. Had het al aan… De heer ‘t Hart: Dan toezegging hamerstuk, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De VVD. De heer Snoeck: Hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Partij van de Arbeid. De heer Keijzer: Hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Maassluis Belang. Mevrouw Mulder: Met de toezegging een hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. VSP. De heer Van der Burg: Hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Forum voor Maassluis. De heer Molmans: Hamerstuk. De voorzitter: Dank u wel. Dan dank ik u allen. We gaan volgende week in de raadsvergadering dit stuk hameren, dat zal de burgemeester dan mogen doen.

Ik dank het college voor de aanwezigheid en beantwoording en u allen voor deze bespreking. En dan sluit ik dit stukje af, dank u wel.

Conclusie: De commissie concludeert dat het voorstel voldoende besproken is en als hamerstuk kan worden doorgeleid naar de raadsvergadering van 13 juli a.s. Toezeggingen: Wethouder Evers zegt het volgende toe: • De raad ontvangt, zo vroeg mogelijk in september, een beleidsmatige onderbouwing van de bestuursrapportage. 30 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

•

Na het zomerreces ontvangt de raad nadere informatie over het corona-noodfonds

Toezeggingen: Wethouder Voskamp zegt het volgende toe: • Deze week wordt de raad geïnformeerd over de organisatie van jeugdactiviteiten Bouwdorp in 2021.

Agendapunt 3: Voorzitter: Griffie:

Raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van incidentele middelen dhr. Z. Çelikkaya mw. R.R. Westhoff

Aanwezig zijn de volgende leden: CDA dhr. C.M.P. ’t Hart, mw. H. Heijboer, dhr. M.L. Boekestijn PvdA dhr. J. Keijzer VVD dhr. D. Snoeck VSP dhr. A. Luijendijk, dhr. H.J. van der Burg (steunlid) MB mw. D.N. Mulder D66 dhr. A.M. de Reuver (steunlid) ChristenUnie dhr. J.J.M. Dolstra ForumvoorMaassluis dhr. J. van den Hoek, dhr. L. Molmans (steunlid) GroenLinks niet aanwezig

Verder zijn aanwezig: Dhr. T.J. Haan (burgemeester), mw. C. Bronsveld-Snoep (wethouder), dhr. S.B. Kuiper (wethouder), dhr. F.A. Voskamp (wethouder), dhr. J.M.H. Evers (wethouder).

De voorzitter: Dames en heren, wij gaan starten. Als iedereen zijn of haar plaats neemt. Goedenavond, welkom allemaal. Wij gaan raadsvoorstel tot beschikbaar stellen van incidentele middelen behandelen. Volgens mij gaat de wethouder Evers de beantwoording doen, of …? Burgemeester. Samen. Oké. Oké. Zal ik dan aan de rechterkant van mij beginnen bij de heer Dolstra? De heer Dolstra, u heeft één minuut de spreektijd. De heer Dolstra: Ja, dank u wel, voorzitter. De ChristenUnie is van mening dat het college nu opeens weer de prioriteiten van de gemeenteraad als kader benoemd, terwijl over het algemeen het aanwezig zijn van voldoende financiële middelen ons belangrijkste kader is geweest in de afgelopen drie jaar. De vraag is dus vooral is deze investering inderdaad zo urgent dat we hiervoor gaan interen op onze reserves? Daarnaast vragen wij ons af of het bijvoorbeeld belangrijker is dan het realiseren van sportaccommodaties. Dat is ook een duidelijke ambitie en kader van de gemeenteraad. Naar onze mening wordt er wel heel makkelijk een totaal vragenlijstje gemaakt met een bedrag van 560.000 euro.

Met de transformatie-jeugd hebben we al geld beschikbaar gesteld in de begroting 2021 en waarom is hiervoor nog meer geld nodig? Waarom zijn de kosten van de Omgevingswet niet eerder begroot? We kunnen bij alle onderdelen wel vragen stellen, voorzitter, maar bijvoorbeeld ook is er nog 30.000 euro beschikbaar gesteld voor de onderzoeken van de afrit 6/7? Die zijn in 2020 niet besteed, dit budget heeft u nog, of gaan we nu weer voor 60.000 euro aan onderzoek besteden? De post tijdelijke inhuur begrijpen we, maar bij een vertrek of uitstroom van medewerkers komt natuurlijk ook fte’s vrij. We zijn van mening dat de post 150.000 te ruim is ingezet. Graag een

31 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

toelichting en tot slot we krijgen bij de invoering van de Omgevingswet vanuit het Rijk ook geld en daarvan wil ik ook nog wel even horen hoe dat precies zit. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Reuver. De heer De Reuver: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, de heer Dolstra heeft al genoemd de Omgevingswet, kost de gemeente heel wat. De verwachting dat het Rijk hier ook aan bijdraagt, dat is al zeker. Is er al inzicht hoeveel dit is? Graag daar een antwoord op en dan, er wordt aangevraagd voor het doorontwikkelen van de organisatie. Kunt u aangeven wat er nog moet gebeuren, want er is al heel wat geld aan besteed. Het ziekteverzuim is schrikbarend hoog, lezen wij, 8,6%, dat is buitensporig eigenlijk. Wat gaat de gemeente hieraan doen en wat is de oorzaak? En de laatste vraag die wij hebben, het inhuren voor zes maanden van de manager Bedrijfsvoering kost de gemeente een ton. Is dit niet aan de hoge kant en wat gaat deze persoon doen? En is deze na zes maanden klaar met zijn taak of komt er nog een vervolgtraject? Dit zijn de vragen, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Dank u wel, voorzitter. Alle beleidsterreinen worden zo ongeveer genoemd in dit stuk, de ChristenUnie zei dat ook al en dat komt vreemd op ons over. Graag een reactie van het college hoe wij alle beleidsterreinen moeten duiden in deze geldvraag.

Mede in relatie tot de begroting van 2021 en de eerste bestuursrapportage die zojuist besproken is. Wij wachten al even op het aantal beleidsstukken, die maar uitgesteld worden. U weet vast welke. Hoe moeten we deze vertragingen duiden en kan de ambtelijke organisatie al het werk wel aan? En welke garantie krijgen wij dat u echt alle genoemde werkzaamheden kunt uitvoeren in 2021 met dit extra budget? Voorzitter, graag ontvangen wij een reële planning van het college, waarin wij alle stukken kunnen verwachten, in de tijd gezet. Ook vinden wij het van belang dat er een prioritering aangegeven wordt. Niet alles kan tegelijk met vijf grote onderzoeken in het verschiet. In de bijlage spreekt u, in de bijlage van het raadsstuk, spreekt u dat u op een later moment nog meer geld nodig heeft voor vastgoed. Kunt u uitleggen wat u hiermee bedoelt? Dat zijn onze vragen, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Snoeck. De heer Snoeck: Ja, dank u wel, voorzitter. In de vorige commissie werd al gesproken over de coronaproblematiek en daarmee ook een onderdeel van een bezettingsprobleem. Wij maken ons zorgen over de output van het personeel. Zitten thuis met zorgen, met problemen en leidt wellicht ook tot te weinig productie.

Dus wanneer gaan we terug naar het stadhuis en zorgen we dat het apparaat weer optimaal gaat opereren? Als we praten over die 100.000 euro voor zes maanden, dan zal ik daar niet zeggen over dat bedrag of dat te veel of te weinig is, maar waarom staat het er expliciet? Werving moet nog plaatsvinden en het lijkt mij zo dat iemand nu niet lager gaat inzetten. Graag een toelichting. Ik sluit me aan bij het onderzoek van afrit 6 en 7 bij de ChristenUnie en als laatste vraag: waarom wordt het bedrag niet uit de reserves gehaald die we daar eventueel voor hebben? Ik noem maar even wat, het project gewone dienst, stedelijke vernieuwing of bedrijfsvoering, daar zitten wat reserves en daar hoort volgens mij deze onttrekking uit te komen. Graag ook daar een toelichting op. De voorzitter: Dank u wel. De heer Keijzer. De heer Keijzer: Dank u wel, voorzitter. Ja, wij hebben ook een drietal vragen waarbij de eerste vraag is welke verklaringen, anderen hadden het ook al over, welke verklaringen heeft u voor de uitstroom die momenteel binnen de organisatie plaatsvindt? Als tweede, het ziekteverzuim neemt toe, schrijft u.

Wij zijn even benieuwd, is dit nou werkgerelateerd? De sfeer, werkdruk, et cetera, of zijn er externe oorzaken voor de toename van het ziekteverzuim? We lezen inderdaad met de clustermanager Bedrijfsvoering en daar staat in: binnen het cluster spelen verschillende opgaven op het gebied van werkbalans en organisatievraagstukken. Om het maar een beetje zacht uit te drukken lees ik hier eigenlijk dus dat het op die afdeling in ieder geval verre van goed gaat. Misschien kunt u daar nog wat verder over ingaan en anderen hadden het al even over het bedrag dat daarvoor gevraagd wordt, maar als een clustermanager zich terugtrekt, maar wel een nieuwe functie of teruggaat in een andere functie, dan valt dit toch gewoon terug in de bestaande vacature en waarom zijn er dan ook nog meer kosten? Er valt toch ook een post vrij, dat lijkt me zo. Tot zover.

32 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Dank u wel, voorzitter. Waar ik normaal probeer mijn vragen te schiften in wat er al gesteld is, heb ik niet heel veel gemist voor mijn gevoel door één of andere duistere reden. Dus ik ga gewoon bij vraag 1 beginnen, loop ik het hele rijtje maar af. Bouwen, Bouwen, Bouwen. Extra verdichtings- en versnellingsopgaven, wordt er geschreven, maar dan ga ik er ook vanuit dat het areaal uitbreidt en dat het dus ook weer ergens geld moet opleveren. Zien wij dat goed? De afgelopen negen maanden is het ziekteverzuim verdubbeld, heeft u zicht op de oorzaak? De Omgevingswet, de huidige projectleider heeft onvoldoende tijd om dit te kunnen doen, daarom moet er extern ingehuurd worden en dat gaan we doen met dezelfde huidige projectleider. Kunt u aangeven van hoeveel uur naar hoeveel uur deze projectleider dan moet gaan? Nou, de huidige clustermanager, daar was al een hoop over gezegd, maar ik was nog even benieuwd in aanvulling op meneer Keijzer is daar ook een relatie tot de reorganisatie? Want we zijn aan het reorganiseren, dat is wellicht nog niet helemaal afgerond, maar daar is neem ik aan wel een start mee gemaakt en bovendien de inhuur van de interim-clustermanager, ja, ik denk niet dat ik daar nog meer over hoeft te vragen. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Luijendijk.

De heer Luijendijk: Voorzitter, op het voorliggende raadsvoorstel staat als datum voor het raadsadvies 6 april. Waarom heeft het zo lang geduurd tot 22 juni voordat het college hierover een beslissing heeft genomen? Waarom zijn deze bedragen niet opgenomen in de kadernota? En waarom is bij de behandeling van de kadernota niet duidelijk gewaarschuwd dat we nog een ruimtevraag voor ruim een half miljoen konden verwachten? Het raadsvoorstel doemt een beeld op van een organisatie in verwarring en paniek. Het bijzonder hoge ziekteverzuim, 8.6%, is daarvan een krachtige indicator. In september was dit nog 4.9%. Ook een hoog verloop onder het personeel is een signaal dat er echt iets aan de hand is. Wat gaat het college naast dit lapwerk doen om de personeelssituatie snel en structureel te verbeteren? Hoe verhouden recente benoemingen binnen het ambtelijk apparaat zich tot de oorzaak en de oplossing van de in het voorstel genoemde nemen? De voorzitter: Dank u wel. De heer Molmans. De heer Molmans: Ja, dank u wel. Daar, ook wij sluiten ons aan bij de vragen die eigenlijk iedereen gesteld heeft, dat is het ziekteverzuim. Daar maken wij ons net als iedereen zorgen over en dan ten tweede de nieuwe clustermanager.

Nou, het is te hopen dat u dus in zes maanden tijd een nieuwe clustermanager kan vinden, want anders gaat u nog eens een keer voor een half jaar extra de boot in, want ik denk niet dat je ze nog per maand kan verlengen. Dat was eigenlijk mijn alles. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar het college. Dan begin ik bij de burgemeester. De heer Haan: Ja, ik pak even de antwoorden, zeg maar, de vragen over de personele gang van zaken, in het algemeen ook over het ziekteverzuim. Laat ik beginnen met die clustermanager Bedrijfsvoering. Degene die dat nu doet die gaat terug als teamchef, zal ik maar zeggen. Die job wordt nu vervuld door een externe, dus die stopt daarmee, dus daarmee komt er gewoon een reguliere vacature dus voor de clustermanager. We hebben vier clustermanagers bij deze gemeente, dus een clustermanager Bedrijfsvoering die wordt vacant en ook de clustermanager Stad wordt vacant, omdat diegene gemeentesecretaris wordt eind augustus, beginnend. Dus in wezen hebben wij twee vacatures op de vier, dat is wel veel. Wij gaan er dus vanuit dat we in ieder geval voor zes maanden externe inhuur zal moeten plaatsvinden voor één van die twee clustermanagers. De voorzitter: Interruptie de heer Keijzer. De heer Keijzer: Ja, voorzitter, u geeft aan inderdaad dat de clustermanager teruggaat naar teamchef.

Nou lees ik ook en ik weet niet precies hoe dat hier gaat, met teamchef, hoeveel afdelingen, et cetera, et cetera. Maar u schrijft zelf in het stuk binnen het cluster spelen verschillende opgaven op het gebied van werkbalans en organisatievraagstukken, dus ik zei al een beetje zacht gezegd het gaat binnen dat cluster, is er nog veel druk of gaat het niet goed of zit er iets … Gaat het organisatorisch niet goed. Nou wordt die clustermanager teamchef, maar u schrijft dus zelf dat daar nog wel wat vraagstukken zijn maar in hoeverre kan nou die clustermanager, die teamchef wordt, ervoor zorgen dat dit dan wel in goede banen geleid gaat worden?

33 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De heer Haan: Nou ja, dus zijn werkveld wordt verkleind, want er zijn natuurlijk meerdere, afdeling personeel, afdeling financiën, informatievoorziening, ICT en dergelijke. Daar ben je als clustermanager integraal voor verantwoordelijk, als teamchef maar voor één van die afdelingen en wij schatten dus in, gezien de markt ook, dat het dus … En we hebben natuurlijk ook al geworven voor die nieuwe clustermanager Bedrijfsvoering en daar is in die ronde niks uitgekomen. Dus wij werden ook wel gedwongen om nu de markt op te gaan voor tijdelijke inhuur en dan gaan wij gewoon uit van het reguliere tarief wat daarvoor bestaat, dat is 125 euro per uur. Dus dat is geen geheime informatie, zal ik maar zeggen, dat zijn ongeveer de prijzen waar we rekening mee moeten houden. De heer Luijendijk: Voorzitter. De voorzitter: Interruptie de heer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ja, voorzitter, ik kan me zo voorstellen als je een vacature wil vervullen, in dit geval van de secretaris, dat je rekening houdt met de situatie elders in het bedrijf, op het moment dat je nadenkt over het al of niet kunnen laten doorgroeien van iemand binnen de organisatie. U zegt, u schetst een beeld van één clustermanager die per definitie al teruggezet, althans op een andere plek terechtkomt en u trekt zelf met uw beleid een andere clustermanager weg.

Terwijl die plekken al niet of nauwelijks op te vullen zijn, dus u bent zelf medeoorzaak van het feit dat het probleem verergert. De heer Haan: Ja, dat vind ik wel een beperkte benadering, eerlijk gezegd. Wij laten iemand doorgroeien, waar ik eigenlijk best wel trots op ben. Iemand die hier geloof ik inmiddels bijna 10 jaar werkzaam is en waar wij het vertrouwen in hebben en waar ook gewoon de reguliere procedure op gelopen is, ook met externen en waar dit uitgekomen is, dus uw gedachte volg ik niet, dat wij ons eigen probleem gecreëerd hebben. Ik geef toe dat we een vacature gecreëerd hebben. De heer Luijendijk: Maar u zegt zelf, die bij vorige rondes al gebleken is niet op te vullen is. De heer Haan: Nou, … De heer Keijzer: Voorzitter. De voorzitter: De heer Keijzer. De heer Keijzer: Ik kan me ook zelf nog wel voorstellen, deze werknemer heeft gesolliciteerd op die functie, stel dat hij het daar dan niet wordt, heeft hij in ieder geval aangetoond dat hij ambitie heeft om verder te groeien. Dus het alternatief had ook geweest dat hij naar Rotterdam, Vlaardingen, Schiedam of weet ik veel wat was geweest. Dus ik denk niet dat dit nou de oorzaak van het probleem is. De voorzitter: Laten we die discussie even weggelaten, wil ik de burgemeester gelegenheid geven om de vragen te beantwoorden. De heer Haan: Ja. Nee, ik vind het dus positief.

Dat is duidelijk, zal ik maar zeggen, maar we hebben een luxeprobleem, als het ware, dat we twee vacatures hebben en daarvan is de reële inschatting dat we op zijn minst zes maanden externe hulp zullen moeten hebben. Wij kijken natuurlijk ook, zeg maar … Wij hebben gezegd we gaan niet weer opnieuw reorganiseren. Die structuur die staat in wezen vast, maar nu het zover is gaan we ook wel nadenken moeten er vier blijven of gaan we naar drie terug. Dat zijn toch de reguliere, normale vragen die je in dat soort situaties stelt, maar alles leidt ertoe dat wij inschatten dat wij voor het reguliere tarief zes maanden lang externe hulp nodig zullen hebben. Dat over, zeg maar, die ton die daarvoor gevraagd wordt. Dan het ziekteverzuim. Ja, dat vinden we natuurlijk buitengewoon vervelend en het achterliggende feit is wel dat het voornamelijk ligt bij langdurig zieken en dat is denk ik weinig tot niet werkgerelateerd. Dus dat is pure pech die we hebben. Een aantal mensen die gewoon langdurig uitgeschakeld zijn om diverse redenen en dat tikt wel gelijk door als iemand natuurlijk een half jaar weg is, of bijna een jaar. Dan gieren je cijfers omhoog, dus we zaten eigenlijk heel goed tot eind vorig jaar, dik beneden de 5% en we kwamen ooit van 8 naar 9 en bij Stadsbedrijf zaten we geloof ik op 15%.

Dus we waren eigenlijk best wel heel tevreden erover, over die ontwikkeling en het is vanaf begin dit jaar, zitten we in de hoek waar een beetje de klappen vallen in het langdurige verzuim en dat trekt het gemiddelde omhoog en we zetten daar het reguliere instrumentarium op in, maar dat is ook wel bijzonder,

34 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

omdat je natuurlijk heel veel mensen hebt die thuiswerken. Ze mogen eigenlijk helemaal niet komen werken. We hopen dat vanaf 1 september de zaak normaliseert. En dat we ook het reguliere instrumentarium weer in kunnen zetten. Persoonlijke begeleiding, de bedrijfsarts, alles waarmee we dus tot eind vorig jaar tamelijk succesvol waren. En dan is het denk ik een derde punt wat ik wel met u zal willen delen, ik heb nog eens even zitten bladeren in Binnenlands Bestuur in het VNG-magazine, dus in Binnenlands Bestuur een paar weken terug stond vervullen van vacatures blijft lastig. Grote gemeenten hebben sterke employer brand, vooral meer moeilijk vervulbaar vacatures in middelgrote gemeenten. Nou, daar vallen wij dus onder, dus de gemiddelde leeftijd is tamelijk hoog, is boven de 50. Wij weten ook dat veel mensen gewoon regulier met pensioen gaan en het is lastig om die mensen, die vaak ook veel ervaring hebben, om die adequaat snel te vervangen, omdat dus heel veel in die vijver gevist wordt. Ook een gemeente als Rotterdam heeft het gewoon lastig momenteel om de vacatures goed te vervullen. En wij zitten gewoon ook wel lastig. Met de metro hier is het ook een groot goed, zal ik maar zeggen, maar in 25 minuten zit je op het stadhuis in Rotterdam, dus dat geeft ook gewoon concurrentie uit meerdere oogpunten. En daar hebben we wel gewoon mee te maken.

Dus dat alles bij elkaar, ik kan nu ook nog wel noemen aan vacatures die er dus veel zijn. Nou, ruimtelijke ordening, milieu noemt u al, bouwkunde, techniek, drie financieel economisch, vier automatisering. Het zit bij ons vooral in die eerste twee categorieën dat er veel vacatures zijn. De heer Keijzer: Voorzitter. U heeft het ook, in het stuk, over de uitstroom, u geeft inderdaad ook aan van er zijn veel vacatures, maar ook in de regio. Wat doen wij zelf als gemeente eraan om mensen te proberen te behouden? Zijn we nou actief beleid om mensen proberen toch hier te houden op één of andere manier, zeg maar, of zien we een beetje cru met lede ogen aan dat mensen gewoon de ambtelijke organisatie verlaten? Want zeker in een tijd met krapte is het denk ik dat we er alles aan moeten doen om te zorgen dat we intern zorgen dat de sfeer, de werkdruk, optimaal zijn om mensen hier te kunnen behouden voor de gemeente. De heer Haan: Ja, wij hebben vorig jaar als het ware de structuur afgerond, de reorganisatie. Toen hebben we ook gezegd dan gaan we volop inzetten op de cultuur en ik meen ook echt dat daar per sprongen gemaakt worden. Zeg maar, nieuwe medewerkers die beter begeleid worden, op de eerste dag ook al geïnstalleerd worden of in ieder geval in hun eerste maand, dat ze ook naar buiten gaan met een fietstocht en dergelijke.

Dus op allerlei manieren wordt geprobeerd om een prettige werkomgeving te creëren, het gaat niet allemaal natuurlijk vanzelf en in één stap en dat was ook bij de ene afdeling gewoon puik om te werken en bij een andere was dat minder puik, dus wij proberen ook wel op managementniveau daar de juiste mensen op te zetten, die ook gewoon oog hebben voor een goede werk en privébalans en dat soort zaken, maar corona heeft wel heel veel roet in het eten gegooid. Dat is wel, als je, natuurlijk, ik heb met de kerst daar kerstpakketten staan uitdelen hierbuiten en meerdere mensen zeiden tegen mij ik ben eigenlijk 9 maanden niet in dit gebouw geweest, waaronder mensen die dus net begonnen waren. Die hadden dus nog nooit een collega in levende lijven gezien, dus dat is wel een hele bijzondere omstandigheid waar je dan in moet werken. Nou, dat alles bij elkaar geeft de situatie dat het nu echt wel krap is en dat wij ook echt wel het personeel moeten beschermen, vind ik. Dus vandaar ook dat net gezegd werd de tweede tussenrapportage, we moeten wel zorgen dat mensen overeind blijven staan en dat is in sommige hoeken gewoon druk, zeker de financiële hoek. Dus, nou ja, wij proberen natuurlijk aan de wensen te voldoen, maar we moeten ook zorgen dat de mensen overeind blijven en met plezier naar hun werk gaan en vanaf 1 september hopelijk ook weer fysiek in ons midden.

De heer De Reuver: Voorzitter. Mevrouw Mulder: Voorzitter. De voorzitter: ‘…’ voor, heb ik geleerd. Mevrouw Mulder: Wat galant, dank u wel, voorzitter. Nog even terug naar dat stukje, want ik vroeg daarnet die vraagstukken die er liggen op het gebied van de werkbalans in de organisatievraagstukken, heeft dat enige relatie tot de reorganisatie en in de vorige commissie vroeg ik het is best normaal om je fte’s maar in te zetten tot 80% zodat je 20% overhoudt om op een andere manier, wat uiteindelijk positief werkt voor je productiviteit op je werk. Daar is eigenlijk niet

35 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

echt op ingegaan, dus wellicht kunt u hier nog iets daarover zeggen. Het eerste stukje, het terugtreden van die clustermanager, dat is misschien een heel goed besluit, maar dat had te maken met, zoals ik het lees in de stukken, verschillende opgaven op het gebied van werkbalans en een organisatievraagstuk. Tegelijkertijd hebben we net een reorganisatie achter de rug, dus zit daar een relatie in dat … Daar zou ik graag wat meer duiding op hebben en kijk, allerlei onderzoeken wijzen uit dat het gewoon niet heel goed is voor je personeel om die 100% ook 100% met taken te vullen. Dus hebben wij ergens gezegd van we gaan voor 80% je werkweek vullen en geven je 20% ruimte om in andere zaken te participeren, jezelf te ontwikkelen om zo te zorgen dat de balans een beetje blijft en dat uiteindelijk meer dan 100% gaat opleveren. De heer Haan: Nee, het is niet zo dat mensen voor 20% hun eigen tijd kunnen indelen, dat … Wij zijn natuurlijk een gemiddelde gemeente in Nederland, zal ik maar zeggen, maar er komt echt heel veel op ons af. De hele decentralisatie, daar hebben we ons toch in vergist. Dat geeft veel meer werk dan ooit gedacht. Nou komt er een Omgevingswet aan, dat is van minstens dezelfde orde van grootte.

De maatschappij wordt er ook niet eenvoudiger op, zal ik maar zeggen, dus wij, de rol van de overheid zoals ik hem zie, wordt eigenlijk wel steeds belangrijker op allerlei manieren. Men heeft er niet zoveel mee in het algemeen, maar men verwacht er alles van. Dus wij zitten ook met elkaar, ook u, onder een vergrootglas van de samenleving en dat voelen onze mensen natuurlijk ook. Dus dat ook, en als je natuurlijk niet ruim in je personeelsbestand zit en dat we niet, 250 fte is niet echt ruim te noemen en hebben natuurlijk al die bezuinigingen vanaf 2010 wel heel erg zitten invullen door gewoon minder personeel. Er is hier een bewust beleid gevoerd om te zeggen mensen die met pensioen gingen, moeten die wel worden gevuld? En bij voorbaat was het eigenlijk nee, tenzij. Zo zijn hier een aantal miljoenen aan bezuinigingen ingevuld met deze gemeente en ook de accountant heeft dat wel eens gezegd, van jullie lopen wel echt gewoon op het minimum en ik zie dat ook aan de personele bezetting. Op een aantal vlakken, één medewerker EZ is niet veel voor de stad, zal ik maar zeggen, en dat vertaalt zich breed in deze organisatie. Dus mensen hebben vaak brede pakketten op hun terrein, waar dat bij andere gemeenten veel nauwer toegesneden is.

Ja, dat is wel het leuke om te werken bij een wat kleinere gemeente, maar als dus op jouw terrein opeens veel meer gevraagd wordt, in de transitiesfeer Sociaal Domein of nou, wat of, dan wordt de druk op de mensen wel groter. Dus het is echt niet zo dat mensen … De heer De Reuver: Voorzitter. De heer Haan: Heel veel vrije tijd hebben of ruimte hebben om hun eigen inzicht in de vullen. De voorzitter: De heer De Reuver, u had nog een interruptie De heer De Reuver: Ja, voorzitter, in deze stukken staat dat er extra aandacht wordt gegeven voor het doorontwikkelen van de organisatie, maar kunt u dat eens verduidelijken, wat bedoelt u daar nou precies mee? Want … De heer Haan: Nou, we zijn nu bezig bijvoorbeeld, laat ik maar even in mijn eigen portefeuille kijken, naar een dienstverleningsbeleid. Dus hoe verlenen wij nou onze diensten? Hoe ervaren mensen van buiten deze gemeente ons? Als er klachten zijn, dan krijgen ze binnen een dag een e-mail dat ze binnen een week geloof ik antwoord krijgen. Nou, lukt niet altijd, geloof ik. Dus we zijn heel erg aan het kijken hoe wij onze dienstverlening in de backoffice, maar ook in de frontoffice kunnen verbeteren. Op die manier willen we doorontwikkelen. Ik heb hier wel eens de term verkokerde organisatie gebruikt.

Nou, en we zijn heel erg bezig om dat dus anders vorm te geven, dat men veel integraler naar de zaken kijkt en dat men ook veel meer projectgewijs dingen aanpakt zonder te zeggen van dat zit niet in mijn werkpakket. Ja, dat is doorontwikkelen van de organisatie, een beetje de luiken open, van binnen naar buiten. Dat is het doorontwikkelen en daar maken we denk ik goede stappen in, maar het is wel een kwestie van lange adem. De voorzitter: De heer Luijendijk, wilt u nog? De heer Luijendijk: Ja. De voorzitter: Kort, alstublieft. De heer Luijendijk: Ja, voor... Ja, ja. Ik ga gewoon proberen mijn vraag te formuleren, voorzitter. Ja, voorzitter, ik vind dit alles bij elkaar, het is ernstig en de reorganisatie is begeleid en met de woorden

36 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

gepaard gegaan als mensen moeten af van het patroon waar ze altijd op gezeten hebben, maar ze moeten zich breder ontwikkelen, ze moeten zich van hun takenpakket loskomen en ook soms een hele andere job gaan doen en nu noem u het woord zelfs weer, verkokerde organisatie. En nu zien we scherven, we zien brokstukken, maar daar is geen relatie volgens u. Ik denk dat dat toch iets te gemakkelijk is. De voorzitter: Wat was uw vraag? De heer Luijendijk. De heer Luijendijk: Ik wou deze opmerking graag even maken. De voorzitter: Burgemeester, gaat u verder. De heer Haan: Ja, ik denk dat we hier heel lang over zouden kunnen doorpraten en misschien moeten we dat ook maar eens doen. Ik bedoel, er is zeker wel wat aan de hand, dat ziekteverzuim, dat zit me wel als een graat in de keel. Dat heeft veel te maken met langdurig zieken, dus ja, maar ik snap uw opmerking wel. Het voelt ook niet altijd even goed, dat is zo. Maar ik bedoel, ik merk wel, we hebben een ambitieus college en de raad volgt dat ook, ja, hè. Bouwen, Bouwen, Bouwen, is goed, levert extra inkomsten in. Ozb en zo, maar het vraagt ook om de uitgavenkant dat we dat dus dan wel goed gaan doen en daar hebben we gewoon af en toe externe inhuur voor nodig. De voorzitter: De heer Luijendijk.

De heer Luijendijk: Voorzitter, ja, de raad vraagt, dat is waar, maar het college behoort zich te gedragen als goed werkgever en dat is uw verantwoordelijkheid en wij zijn meegenomen door u en uw motivatie rondom het verhaal van reorganisatie en we zitten nu naar brokstukken te kijken en dan is uiteindelijk komt die raad weer bij u en spreekt u aan in nieuwe rol als werkgever. De heer Haan: Ja, maar ik vind de term brokstukken niet terecht. Wat vanavond voorligt, die 5,5 ton, is toch vooral zeg maar, ambitie, we willen door, we willen Bouwen, Bouwen, Bouwen in deze stad. Dat moet ook, dat zal het Rijk ons ook opleggen, of wij dat willen of niet, er moeten een miljoen huizen gebouwd worden in dit land. Dus een aantal taken krijgen we gewoon opgedrongen en daar hebben we gewoon mensen voor nodig en er is ook een keuze gemaakt, ik denk ook verstandig, om sommige functies niet vast te benoemen bij deze organisatie, maar dat je zegt ik heb voor sommige functies ook tijdelijk één, twee, drie jaar mensen nodig en niet vast. Dus dan gaan we daar ook echt de boer mee op, dat is bewust beleid, dat lijkt me heel verstandig. Dus uw term brokstukken, dat volg ik niet. Dat de organisatie onder druk staat, ja, dat ben ik met u eens, ja. En dat proberen wij nu zo goed mogelijk te plooien, ook om zeg maar, extra inhuur te vragen en vandaar dit stuk wat u toegezonden gekregen heeft.

En voorzitter, wellicht dat de portefeuillehouders op hun terrein het even gewoon inhoudelijk kunnen toelichten, dat lijkt me misschien wel voor mij het makkelijkste. De voorzitter: Ja. Mevrouw Bronsveld. Mevrouw Bronsveld: Ja, voorzitter, dank u wel. De heer Dolstra die benoemde het en ook andere partijen, de verschillende opgaven waar we voor staan als gemeente en twee grote daarbinnen zijn natuurlijk de jeugdhulp en de Wmo. Binnen dit voorstel wordt daar geen extra budget voor vrijgemaakt en dan kijk ik even naar de heer Dolstra, die refereert aan eerdere voorstellen waarin om budget gevraagd is en dat klopt dus … De heer Luijendijk: Voorzitter. Mevrouw Bronsveld: En dat is niet hier. De heer Luijendijk: Voorzitter, het wordt in het document uitdrukkelijk genoemd. Mevrouw Bronsveld: Nee. De heer Luijendijk: Zowel jeugdhulp als Wmo. Mevrouw Bronsveld: Ja, nee, het staat er ook, maar dat dat de grote opgaves staan die veel capaciteit vragen van de gemeente, dat staat er inderdaad, dat benoem ik ook, maar als je daarna kijkt waar de middelen voor gevraagd worden, dan is dat niet voor die twee opdrachten, die middelen zijn inderdaad in de eigen documenten gevraagd en naar de Raad gekomen voor de besluitvorming.

Dus ik dacht dat het goed was om dat te benoemen, maar niettemin, want dit maakt wel onderdeel uit van de grote opdracht die we als gemeente hebben en waar heel veel tijd, capaciteit en werk in zit van medewerkers, waarvan ik ook zie dat het ongelooflijk veel brengt, maar ook echt heel veel vraagt in het werk wat geleverd moet worden. En daar ook tegelijkertijd, ik denk

37 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

dat we nu kijken inderdaad naar de dingen die uitdagend zijn, maar ook heel veel dingen zien die goed gaan in de gemeente. Dus dat ook benoemd hebbend. De voorzitter: Dank u wel. De heer Evers. De heer Evers: Ja, voorzitter, als ik praat over mijn eigen portefeuille dan komen de eisen die gesteld worden aan financiën die zijn torenhoog. Vanavond hebben we ook een voorbeeld, heel begrijpelijke vraag, ook een begrijpelijke toezegging, maar er moet wel geleverd worden, dat begrijpen we ook. Dat staat onder druk. Bij economie heb ik één personeelslid en die gaat morgen nog op donderdag weg ook, dus we zoeken daar ook mensen voor en op de afdeling Sport, de burgemeester heeft het al gezegd, we zijn een middelgrote gemeente, dan heb je veel eenpitters die het moeten doen, ja, dan maak je je kwetsbaar. In het voorstel wat voorligt is helemaal niet tal van vlakken aan uitbreiding te denken, maar we moeten ook zorgen dat de organisatie niet door zijn hoeven stort door allemaal eisen van buitenaf die me zomaar opgelegd worden, zonder dat we daar financiële compensatie voor krijgen. Sorry. De voorzitter: Dank u wel. De heer Kuiper. De heer Kuiper: Ja, dank u wel, voorzitter.

Zoals de raad heeft vastgesteld bij de begroting en ik geloof dat mevrouw Mulder het vroeg, wij zitten aan de opbrengstenkant, dus dan zien we dat de inkomsten die we ramen ook omdat we realistischer nu ook begroten, van wat staat er nu op stapel in de bouwsfeer en wat levert het ook op voor de gemeente. Nou, dat is heel bewust dat we dat nu al inboeken en dan wel met de nodige voorzichtigheidsmarge natuurlijk, omdat we ons niet te rijk willen rekenen, maar daar zie je duidelijk een opbrengstenkant. Het is dus van belang om onze voorzieningen overeind te kunnen houden met, dus in den brede. Voor de winkels is het goed dat er voldoende klanten zijn, voor ons theater, voor onze bieb, et cetera. Als er voldoende huishoudens zijn die dat ook kunnen bijdragen om die overeind te kunnen houden. Dus daar zie je dat de inkomstenkant van een heel deel is ingeboekt voor de bouwopgave en tegelijkertijd merken we ook, de burgemeester sprak daar volgens mij hele mooie woorden over, dat het ook in een samenspel soms gaat. Bijvoorbeeld met ontwikkelaars die soms meer tijd kost dan je zou willen. Ik denk dat daar schillende voorbeelden van de revue zijn gepasseerd de afgelopen jaren. Daarnaast hebben we ook nog een opgaaf echt ook vanuit de Raad van kijk nou naar binnenstedelijke herstructurering.

Zo’n Kapelpolder, dat is niet een leeg weiland wat je bouwt, dus daar zit je met verschillend versnipperd eigendom, ingewikkelde milieuzoneringen, overleg met buurgemeenten, met de provincie. Dat is makkelijker gezegd dan gedaan, dus daar zit gewoon echt wel veel tijd en moeite in om dat tot stand te brengen. We denken dat we daar echt iets hartstikke belangrijks en goeds kunnen neerzetten voor de toekomst van de stad, maar dat is, daar gaat wel tijd en energie in zitten. Omgevingswet vroeg ChristenUnie en D66 allebei naar. Nou, wij hebben volgens mij vorige week een mooie thema-avond gehad met die raadsinformatiebrief waarin we ook hebben aangegeven waar het knelt en hoe het zit met die werkgroepjes en dan zijn we inderdaad best een kleinere organisatie, dus als wij praten over onze ruimtelijke ordening juristen, dat zijn dezelfde mensen die ieder bestemmingsplan hier moeten behandelen, dus dat is gewoon dun en daar versterken wel iets bij, maar dat zijn kostbare plekken en inderdaad moeilijk in te vullen. Dus in die raadsinformatiebrief vorige week hebben we daar volgens mij een schets overgegeven of onlangs, vorige week is daar nog een toelichting geweest, maar dat is wel iets waar we helemaal geen toeters en bellen en dat doen we heel sober en doelmatig voeren we dat in.

We doen geen chique of gekke dingen, maar je probeert het wel netjes te doen en als dat dus niet kan en één van u vroeg ook van hoe zit het nou met die besneden bezetting. De spreker van vorige week die was extern adviseur bij ons, die hebben we dus wel extra ingehuurd en voor een deel is het door zwangerschapsverlof en een andere die valt uit, maar dat komt ook voor een deel door werkdruk die echt er is in de organisatie. Dus ik denk dat dat de voornaamste vragen zijn geweest aan mijn adres. De voorzitter: Mevrouw Mulder. Mevrouw Mulder: Even voor mijn beeldvorming, die meneer die hadden we al ingehuurd voor x fte en dat gaan we nu nog uitbreiden naar meer fte.

38 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De heer Kuiper: Nou, het is meer uur, hè. Het is maar één persoon, dus ik heb het niet direct paraat, hoor, maar er was bij wijze van spreken voor één dag in de week of iets dergelijks dat hij ons begeleidt als externe professional en dat hij is ingestapt om meer uren te werken aan dit ingewikkelde project, dus we hebben zijn opdracht uitgebreid. En dat is … U kijkt nog steeds niet …? Mevrouw Mulder: Nee, maar ik denk dan van dat is wat mij betreft prima en die meneer heeft dat naar behoren gedaan, dus prima om diezelfde meneer te houden, alleen dat we niet zo meteen weer iemand hebben die veel te veel moet werken en het dan uiteindelijk niet in de tijd voor elkaar krijgt, zo bedoel ik het. De heer Kuiper: Nee, maar we zoeken dus nu … Dit is een groot project waar moet worden samengewerkt met allemaal verschillende disciplines in de organisatie en dat is denk ik ook wat soms extra veel tijd kost, want je hebt en de vergunningsverlening nodig en de juridische zaken en de participatiekant van het verhaal. Dus er zitten allemaal aspecten aan de Omgevingswet waar je de juiste mensen bij moeten betrekken, waar we ook willen als college en u als raad ook, van dat we niet alleen maar op zijn minimaal uitvoeren, maar dat je ook naar de stad toe je organisatie en je nieuwe processen wil organiseren.

Nou, dat zijn allemaal zaken die kosten tijd en energie en daarom hebben we uiteindelijk, toen twee belangrijke pilaren daaronder wegvielen door persoonlijke omstandigheden, hebben we gezegd dan gaan we deze meneer, die externe expertise heeft en is ingevoerd in de stad, die heeft destijds de structuurvisie in 2012 ook gedaan. Nou, daar gaan we hem voor een groot aantal uren inhuren om deze klus te klaren en dat bevalt tot nu toe goed en dat is wel waar dit vandaan komt. De heer De Reuver: Voorzitter. De voorzitter: De heer De Reuver. De heer De Reuver: Is er ook inzicht hoeveel het Rijk bijdraagt voor de invoering van de Omgevingswet? De heer Kuiper: Ja, dat hebben we wel eens gemeld, maar in wezen is dat gewoon veel te weinig en daar staan al die vakbladen, waar de burgemeester ook mee zwaaide, staan er mee vol. We zitten allemaal we moeten dit op een goede manier invoeren. Het Rijk is daarin wat mij betreft niet netjes. Collega Voskamp die is ook betrokken bij de ICT-kant van die zaak, dat was toch een heel laat moment niet eens duidelijk welke criteria nou precies worden gesteld, dus dat betekent dat ook die aanbieders in de markt, dat die het nog niet konden zeggen nou, we hebben hier pakket x, y, z wat u kunt inkopen bij ons, dus onvoldoende, dat is evident. De voorzitter: Ga ik verder met de heer Voskamp.

De heer Voskamp: Ja, voorzitter, er zijn in mijn portefeuille met name over het onderzoek verkeerafrit 6/7 opmerkingen gemaakt. Een aantal jaar geleden hebben we het jaarlijkse onderzoekbudget voor deze afdeling weggehaald en daar zit nu incidenteel, dus voor dit verhaal wordt er geld gevraagd. Het is een lastig vraagstuk als je het hebt over afrit 6/7, maar we gebruiken dat wel slim. We hebben daar een dynamisch verkeersonderzoek laten doen, in samenspraak met Midden-Delfland, maar dat gebruiken we ook om de wegenstructuurvisie op te stellen. Dat gebruiken we ook om het verkeersaanbod van de kade in kaart te brengen. We doen daar nog een aantal andere zaken mee en juist omdat we dus een wat zwaarder onderzoek doen, kunnen we dat voor al die punten in het kader van Bouwen, Bouwen, Bouwen ook gebruiken en dat is de reden waarom dat nu incidenteel wat extra vraagt. De voorzitter: De heer Snoeck. De heer Snoeck: Ja, dank u wel. Even een vraag aan wethouder Voskamp, die 30.000 die dus hier als incidenteel, die is on top op wat vorig jaar in de overloop is gegaan, dus dat wordt 60. Klopt dat dan? De heer Voskamp: Ja, maar vraag me niet om het uit te splitsen, want dit is echt wel extra, zeg maar en we hebben in het oorspronkelijke onderzoek gedaan voor afrit 6/7 en daar komt dus dat dynamisch verkeersonderzoek bovenop en dat is een zwaarder onderzoek dan dat wat eerst gedaan was.

De heer Snoeck: Voorzitter, dus als ik het goed begrijp, het is een beetje ongelukkig verwoord, want het is niet 6/7, het is een veel breder onderzoek dan alleen maar 6/7.

39 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De heer Voskamp: Klopt en we gebruiken dat onderzoek dus als input voor andere vraagstukken en dat kan omdat we er een dynamisch verkeersonderzoek van hebben gemaakt. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn volgens mij alle vragen beantwoord. Mevrouw Heijboer: Voorzitter, ter interruptie. Als ik mag … De voorzitter: Mevrouw Heijboer. Ja. Mevrouw Heijboer: Het hele college. Ik heb meerdere vragen gesteld waar eigenlijk niemand op heeft gereageerd en ik kan het me ook wel voorstellen, want het is een vraag aan het hele college. Het afgelopen halfjaar hebben wij op een hele hoop beleidsstukken gebracht, heb ik genoemd. Ik zal ze nu even noemen. De Sportnota. Onderwijshuisvestingsplan wachten we nog steeds op. Beheerplan kunstwerken heeft lang geduurd, maar hebben we nu. Mijn vraag was: hoe moeten we die vertragingen duiden en kan de ambtelijke organisatie het werk wel aan? Daar heeft u antwoord op gegeven, eigenlijk indirect, maar de vraag is nu: hoe gaan we verder? Ik heb gevraagd aan het college of ze een reële planning kunnen geven wanneer wij alle stukken mogen verwachten in het komende halfjaar, want u vraagt nu een hoop geld voor een half jaar. De inhoud is prima, maar de vraag is. Lukt dat? Dus wij zouden graag een reële planning willen geven, heb ik aan u gevraagd in eerste termijn en ook een prioritering.

Er is niemand die hierop heeft gereageerd, dus ik zou graag een reactie van het college willen hebben hierop, in eerste termijn nog in beantwoording. Misschien wilt u even schorsen, dat is prima. De voorzitter: Wie kan ik het woord geven? Burgemeester. De heer Haan: Kijk, het zal duidelijk zijn, een aantal stukken die u noemt die waren ook wel fors met geld belegd, dus dat speelde wel tezamen met de opstelling van de kadernota, dus daar wachten sommige stukken ook op. Van welk budget kunnen we uitgaan en dan was de discussie eerst inhoud en dan de financiën en dergelijke, dus dat is het gebruikelijke interne gebeuren, zal ik maar zeggen. Dat heeft ook politieke elementen in zich. Nou, dus daar is in ieder geval qua financiën helderheid over, door middel van de kadernota. Nou, je hebt de stukken over de brug en de kades. Het stuk over onderwijshuisvesting, wanneer komt dat? De heer Voskamp: Zo snel mogelijk. De heer Haan: Nee. De heer Voskamp: Ja, … Dat gaan wij niet meer redden voor, dat zit niet in het college van 13 juli, dus dat zit na het zomerreces in het college. De heer Haan: Maar goed, u vroeg daar om prioriteitenstelling, dus dat komt in ieder geval in september naar u toe.

Nou, en dus ik zal verder nog wel ambtelijk laten nagaan, want u wil weten wanneer komen nou welke belangrijke stukken? Mevrouw Heijboer: Nou, ik zal het misschien een beetje anders zeggen, voorzitter. Wij hebben als CDA-fractie zorgen over het ambtelijk apparaat en dat alles goed gaat. U vraagt nu bij dit raadsvoorstel 500.000 euro voor het komende halfjaar voor vijf onderzoeken. Onze zorg zit hem en gaat het dan lukken en kunnen de ambtenaren het aan en is het dan wel klaar als ik kijk naar de afgelopen tijd? En het lijkt mij goed dat u een planning maakt van dat wij als raad kunnen zien van hé lukt het allemaal of lukt het niet? De ambities hebben we allemaal, daar gaat het. Maar het gaat om hoe maken we die ambities waar met elkaar? De heer Haan: Nee, maar het leeuwendeel van het geld gaat op aan externe inhuur, dus dat zijn niet de zittende ambtenaren. Daarvan is juist de conclusie die kunnen dit er niet bij doen. Er zijn een aantal ambities geformuleerd, gevolgd door de raad en daar gaan wij dus extern voor inhuren op die terreinen die hier specifiek benoemd zijn. Mevrouw Heijboer: Maar kunnen we die stukken dan ook allemaal in september, oktober, november in de gemeenteraad bespreken? De heer Haan: Nou ja, we kunnen dat gewoon langslopen.

Kijk, door de Omgevingswet is het maar een proces, zal ik maar zeggen en daar moet gewoon nu, die is uitgesteld tot halverwege volgend jaar, dat is de deadline, dan moet het hier gewoon klaarstaan. Daar wordt die meneer ook voor ingehuurd, of die mevrouw.

40 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

De heer Voskamp: En daar hebben we dat hele schema met al die sterretjes en al die producten, die staan allemaal in de tijd. Dat hebben we vorige week hier besproken. Mevrouw Heijboer: Ja, daar heb ik ook geen vragen over gesteld, dat is mij helemaal helder. Kijk, er komen vijf onderzoeken aan, maar de andere reguliere werkzaamheden moet het ambtelijk apparaat ook doen. Ik vind het prima, weet je, de financiën voor de clustermanager, hartstikke goed, doen, maar het gaat om kunnen … Gaat het nu wel goed? Misschien moet ik het zo vragen. Ik hoop dat u mijn zorg begrijpt. U heeft zorgen over het personeel, over de ziekte, die hebben wij ook. De heer Evers: Voorzitter. De heer Haan: Maar dit is dus niet alleen ziektevervanging, dit is dus ook omdat er meer ambities zijn, gedeeld door de raad, zeker in de sfeer van Bouwen, Bouwen, Bouwen, om dus daar extra extern op te kunnen inhuren, zodat we die projecten kunnen laten uittekenen en rekenen, als het ware en als die rekenarij klaar is, als ik het zo mag noemen, dan zijn die mensen ook weer van de klus af en die zijn ook niet bij ons. We hebben geen verplichtingen, want we hebben ze ingehuurd. Mevrouw Heijboer: Ja, en dat ben ik … De heer Haan: En dat proces proberen we dus nu in gang te zetten.

De voorzitter: De heer Luijendijk, dan wel ik overgaan naar … De heer Luijendijk: Ja, voorzitter, ik … De zorgen van het CDA die delen wij natuurlijk ook en wij zijn alleen van mening dat in het kader van één minuutje wat wij in eerste termijn hebben gekregen wij absoluut geen recht kunnen doen aan dit onderwerp en dit willen wij ook niet op deze wijze afgeraffeld zien en ik roep ook het CDA op om ons wat dat aangaat ook te steunen. Dit moeten we breder, in breder perspectief bespreken. De voorzitter: Dat kan u zo in tweede ronde kunt u opmerking doorgeven. Wil ik starten bij de heer Dolstra met tweede ronde en dan kunt u aangeven. De heer Dolstra. De heer Dolstra: Ja, dank u wel, voorzitter. Voorzitter, ja, wat het CDA naar voren bracht, die zorgen delen wij wel en wij vragen ons dus als ChristenUnie af, u vraagt nu geld voor een aantal onderzoeken, maar dit is volgens mij niet, dit lijkt veel meer op adhoc-beleid, zeg maar even, we gaan het eventjes op deze manier regelen, even nog net voor de zomervakantie, maar de echte vragen waar het gaat die heb ik nog helemaal niet goed beantwoord gekregen. Als we kijken voor wat betreft de regelstructuurvisie, zeg ik van ja oké dat begrijpen we, maar het parkeerbeleid in de vervolgonderzoeken van de afrit 6 en 7, ja, sorry, maar ik snap het niet helemaal.

Sommige dingen zouden ook nog wel misschien met eigen mensen gedaan kunnen worden. Maar als je kijkt, voorzitter, naar de onderbouwing en de toelichting, ja, dan missen wij dus heel veel dingen en dan denk ik van waarom gaan we dit op deze manier doen en om die reden zeggen wij van dit moet nu even niet zo afgehamerd worden. Wat ons betreft komt hier gewoon een debat over. Dank u wel. De voorzitter: De heer Dolstra, heeft u ook vragen wat u mist, dan kan het college misschien daarop reageren? De heer Dolstra: Ja, kijk, ik heb bijvoorbeeld vragen gesteld over de kosten van de Omgevingswet. Ik heb vragen gesteld over de kosten en de extra kosten van de afrit 6/7. Ik heb ook over die inhuur. Ja, wat gaat dat bijvoorbeeld aan consultancy, huurkosten, hoe zit het met de projecten? Nou ja, weet je, ik hoor dus heel weinig antwoorden, dus ik zou willen voorstellen trek dit raadsinformatieverhaal of naar een debat door of trek het terug of kom met een veel beter voorstel. De voorzitter: Helder. Helder. De heer de Reuver. De heer De Reuver: Voorzitter, wij kunnen begrijpen dat de taken die genoemd zijn die moeten worden uitgevoerd, maar het is niet alleen D66, maar ook meerdere partijen, de organisatie baart ons nog wel zorgen. Die staat onder druk, zegt ook de burgemeester. Hoog ziekteverzuim, extra inhuur moeten er komen om de zaken te kunnen uitvoeren.

We missen deskundigen, RO-mensen, noem maar op. D66 denkt dat dit een belangrijk aandachtspunt moet zijn voor het college met een terugkoppeling naar de Raad en ik denk dat er toch nog eens hier over gesproken moet worden, ook wat andere partijen zeggen. Al met al, die organisatie dat zit niet lekker en daar moeten we toch goed over praten, want het CDA ook, de stukken die blijven dadelijk liggen en het ambitieniveau van het college kan niet worden nagekomen. Dus al met al, graag nog een keertje hierover praten met de

41 Transcript commissie 1 d.d. 6 juli 2021

Raad. Nog één opmerking over de gemeentesecretaris, is genoemd. Het staat de gemeente, vinden wij, heel goed dat iemand met ambitie door kan stromen in deze organisatie, dat is een hele goede zaak. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Heijboer. Mevrouw Heijboer: Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk is het CDA van mening dat het beleid uitgevoerd moet worden, zoals dat in de begroting voor 2021 is afgesproken. Dat corona een beperkende factor is geweest, dat geldt voor iedereen. Daar hebben wij alle begrip voor. Zojuist hebben we de eerste bestuursrapportage besproken en daarin wordt voor het eerst gesproken van personeelsprobleem. Dat is een grote zorg, dat delen wij met het college, maar het beleid moet uitgevoerd worden, maar het moet wel haalbaar zijn in de tijd. Ook voor het ambtelijk apparaat en het lijkt nu dat alles nog even in het tweede halfjaar geregeld moet worden en dat voelt niet goed voor ons. Daarom verzoeken we u nogmaals en ik wil echt een toezegging krijgen van het college, dat we echt een planning krijgen, een reële planning, met een prioritering, opdat wij goed helder hebben als Raad wat ons te wachten staat het komende halfjaar en ik denk dat het ook helpt om alles gerealiseerd te krijgen. Voorzitter, het CDA Maassluis wacht al te lang op bepaalde stukken het afgelopen halfjaar, daar hebben we het met u over gehad.

Het geld, wij denken met de extra impuls, dat het college zeker voortvarend aan de slag kan. Dat is niet ons punt, maar ons punt is wel de uitvoering. Dat was het in tweede termijn, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. De heer Snoeck. De heer Snoeck: Ik heb het idee dat we een beetje allemaal alle kanten opgaan. Ik ga er proberen wat zinnigs over te vinden. Als het gaat over personeel dan denk ik dat corona met name parten speelt en dat het thuiswerken niet altijd leidt tot de meest efficiënte vorm en het is dus onze zorg op lange termijn dat we die output van het apparaat onder controle moeten krijgen en dat daar incidenteel geld voor nodig is dat snap ik heel goed. Maar als we die output niet onder controle krijgen, dan is het niet meer incidenteel, maar dan wordt het structureel. Als ik kijk naar de geldvraag die er ligt incidenteel, dan heb ik geen moeite met gebiedsvisie Station-West. We moeten bouwen, er moet ontwikkeld worden, er moet onderzocht worden. U had het ook als een apart collegestuk kunnen benoemen, maar u bent zo netjes om het te totaliseren en daarmee naar de raad te komen. Als het gaat over de gebiedsvisie Nieuwe Waterweg, prima. We moeten onderzoeken wat we kunnen met de delen die we nog tot onze beschikking hebben.

Actualisatie, wegenstructuurvisie, parkeerbeleid, daar moeten we wat mee want die wereld is in verandering en de wegenstructuurvisie is te oud. Vervolgonderzoek afrit 6/7 is het enige vraagstukje wat ik heb, omdat dat, in tegenstelling tot beantwoording nu ik het weer lees, is het toch dubbel 6/7 en de wegenstructuurvisie wordt apart benoemd. En als we dan praten over de capaciteit, ja, die snap ik ook. Als we dat willen uitvoeren dan zullen we daar mensen voor neer moeten zetten. De inhuur clustermanager, het enige vraagteken dat ik had was, moet dat nou zo openbaar? Maar goed, daar heeft de burgemeester antwoord op gegeven, het is gewoon vast uurtarief en maal de uren maal de tijd komt dat gewoon op een serieus bedrag uit. En capaciteit vacatures en ziektes, om al die zaken te kunnen uitvoeren zullen we gewoon mensen bij moeten schalen, dus ook daar heb ik alle begrip voor en de inhuur implementatieproject, ja, dat is een tough cookie, dus dat zal ook geregeld moeten zijn. Daar staat een deadline op. Daarmee ‘…’ … De voorzitter: Kunt u afronden? De heer Snoeck: Daarmee is wat mij betreft er een hele duidelijke onderbouwing van het geld wat incidenteel nodig is.