Transcriptie geluidsopname commissie 29-10-2024

[1:24:34] en 2028, 33.000 per jaar. Als we ruimte zoeken dan zouden we daar ontzettend veel ruimte in kunnen vinden. Want we hebben geen 15 miljoen nodig voor die 3 projecten. Subsidieverordeningen die zouden we graag een keer willen bekijken, opnieuw willen bekijken. [1:25:16] De verenigingen, stichtingen, organisaties hebben steeds meer moeite om de hele organisatie rond te krijgen. We moeten ieder jaar opnieuw de subsidiepapieren invullen voor 200 euro subsidie. Administratief zijn ze er na 40 uur nog niet mee klaar. [1:25:38] Ik denk dat je het voor de verenigingen veel makkelijker maakt. Wij bepalen aan de hand van de subsidie van de afgelopen jaren een bedrag voor de komende 5 jaar. [1:25:49] We gaan over 5 jaar opnieuw bekijken. Voor de verenigingen veel makkelijker, administratief ook veel makkelijker. ook eens kijken of er links en rechts nog wetbedragen geschoven kan worden indien nodig. [1:26:06] Dan staat er nog een voorstel van fietspad van Ozen naar Roermond. Maar er staat ook op [1:26:19] die pagina ernaast dat we al een paar jaar een punt hebben staan, het fietspad, Linne naar Herten. [1:26:31] Daar staat al een paar jaar blanco in de begroting, daar hebben we volgens mij ook geld voor gezien. Bij dat punt staat dat de voorwaarde wordt opgenomen bij de provincie, geld te krijgen. [1:26:46] Dat hele fietspad is voorzien van Roermond, dat staat er nergens bij.

Ik zou de raad willen verzoeken om een motie of een amendement, maakt me niet uit, [1:27:00] dat wel beide fietsenpaden aangelegd moeten worden. Roermond heeft graag, heel graag een fietsepad naar de Weerd toe. Wij hebben ook heel graag van Linne naar Merum. Dat ze ook beide uitvoeren en niet alleen wat Roermond graag heeft. [1:27:24] Dan hebben we wat moeite met het bedrag dat uitgevoerd wordt voor de kerkenvisie. Omdat er wordt gezegd, ja de kerken hebben zelf geen geld. Ik heb daar vragen over ingesteld. En dat antwoord bevestigde wat ik wist dat ze van de provincie niet aan hun vermogen mogen. [1:27:47] Nou dat vind ik krom. Als ik een auto wil kopen dan pak ik dat ook uit mijn eigen vermogen van de spaarrekening of moet ik ook zeggen, [1:28:07] nou daar kom ik niet aan, ik vraag of de gemeente mij die auto wil kopen. Als ik kijk wat de meeste parochies aan de grond en gebouwen hebben, dan hebben ze vermogen [1:28:22] zat en dan verkopen ze maar grond of panden. Ja, dat is een goed overleg met de besturen aan deze kant. [1:28:36] Dat is vorig jaar in de begroting een beetje sneller doorheen gefietst, het RHIDOC in Thorn [1:28:50] om de huurovereenkomst op te zetten. Het gaat om een relatief klein bedrag wat dat kost. En ik denk, als ze dat ergens moeten gaan opslaan, [1:29:05] dat is een archief van 300 meter begrijp ik, ik denk dat het nog veel duurder is.

Het is niet meer toegankelijk. Dus wij zouden graag dat terugdraaien. En ik heb begrepen van de verhuurders dat met hun te praten valt over de huur. [1:29:25] Nou, dan de OZB, de Belastingverordeningen, daar zijn we natuurlijk... Nee, dat was niet... Nu hebben we niets gehoord gezien de negatieve cijfers. [1:29:44] Ik denk dat dat in eerste instantie was... Ja, over de subsidieverordening. Dat gaat ons allemaal erg in het hart. [1:30:01] Om de paar jaar is dat ook weer onderwerp hier inderdaad. En het gekke is dat we die subsidieverordening volledig gedelegeerd hebben aan het college van B&W. En nu denk ik al vaker van, waarom is dat eigenlijk? [1:30:17] Kunnen we dat niet gewoon terughalen naar de raad zelf? We stellen alle verordeningen vast, de meest onnozele verordeningen. En dat hebben we dan uit handen

gegeven. Terwijl we daar wel heel veel van vinden. Dus ik denk dat we die verordening gewoon terug moeten trekken naar de raad. Enne het gaat overigens niet voor de algemene subsidieverordening. [1:30:41] En ja, met de OZB verhoging daar hoef je niet meer te verontschuldigen daarmee red je de begroting toch niet. [1:30:50] Dank u wel voorzitter met die subsidieverordening we hebben ook een opdracht als overheid om terugdringen van administratieve lastendruk dus ik denk dat de voorstellen die gedaan zijn dat wel een stuk simpeler te maken. Wat betreft de accommodaties er stond vandaag in de Limburger een stukje over subsidies vanuit de provincie waar gemeente ook aanspraak op kunnen maken. Mijn vraag aan het college is zijn ze voornemens om daar een beroep op te gaan doen. [1:31:22] Om die bijvoorbeeld voor gemeenschapsvoorzieningen in te gaan zetten. En dat van de kerkenvisie kunnen we ons ook wel een beetje in vinden want inderdaad daar ligt een kapitaal zo gezegd. En ook in de fietspaden. [1:31:57] Mag ik nog 1 puntje inbrengen wat ik daarstraks vergeten ben. Voor deze keer. We hebben onlangs de [1:32:13] Mevrouw Palmen. Ja op de heer Zeegers, op de VVD fractie anders verloopt die dadelijk. U bewaart het even.

De heer Meerts heeft veel gezegd over de subsidieverordeningen maar we hebben onlangs een themabijeenkomst of zoiets gehad over sociale dienst en hoe we hier meer op vertrouwen moeten sturen in plaats van op dat iedereen ieder jaar alles opnieuw aan moet vragen en als je situatie toch niet wijzigt moet je toch alles opnieuw aanvragen. [1:32:55] Daar was dat, bij de sociale dienst, ik denk dat het in deze tij hier ook wel op zijn plek zou zijn om meer die gedachten gang mee te nemen. Dat zou misschien wel helpen om dat jaarlijkse gedoe niet zozeer te hebben. [1:33:40] Heel even aanvullend ook over die meerjarige subsidie. Ik ben benieuwd waarom dat wordt gedaan en of het dan wel werd gedaan in het verleden. Misschien is het technisch en ik was heel even benieuwd wat de huidige verordening wat voor looptijd het heeft. Wanneer is die ingegaan en tot wanneer is die geldig. [1:33:52] Ik zie in de programmabegroting staan dat er inhuur is voor juridische ondersteuning over het algemeen subsidiebeleid en dat was voor dit jaar bijna 32000 en voor 2025 is daar 64000 voor ingevuld omdat te ondersteunen. En ook lees ik ook daarbij dat heeft te maken met het rechtmatigheidsaspect wat onderschreven wordt door de accountant om dat aan te passen.

Dus die verordening is van 2017 en ik mag aannemen dat die in 2025 de aangepaste subsidieverordening klaar komt en dan kunnen we er dan over beslissen over de rechtmatigheid daarvan. Dan hebben wij er daar zeggenschap over. Dat is mijn reactie daarop. [1:34:39] Ik den dat er niet meer werken gereed is om welke subsidies de gemeente kan binnen halen bij alle mogelijke instanties bij overheden. Bij provincie bij het rijk europese subsidie. Die gaat niet over subsidie van verenigingen. [1:35:19] Mag ik ook nog een peiling doen namens de VVD. Nog 1 dingetje namens de VVD en ik ben heel benieuwd hoe de raad daar naar kijkt. We hebben onlangs een zeer informatieve themabijeenkomst gehad in Stevensweert, openbare orde en veiligheid. Ik was onder de indruk van de toename van de klachten die bij MER terecht komen waar de BOAS mee aan de slag moeten gaan. 460 klachten naar 838 klachten in 6 jaar tijd groeien. En ook die BOA capaciteit we hebben natuurlijk dit jaar 1 FTE toegevoegd. We

gaan in 2025 conform de programmabegroting als die aangenomen wordt nog een FTE toevoegen. [1:36:01] Maar als je gaat vergelijken met andere gemeentes zitten we echt nog steeds aan de onderkant. Als je gaat kijken naar echt die hebben 6 FTE. Leudal heeft er 6 FTE. Nou is FTE natuurlijk niet altijd heilig maar het is ook afhankelijk van hoe groot is je gemeente en je inwoneraantal maar. Als je gaat kijken in de presentatie die we toegestuurd hebben gekregen vanuit de griffie dan zitten wij ongeveer op 1 BOA per 10000 inwoners dan echt en leudal zit je op ongeveer 1 BOA op 5 a 6000 inwoners. [1:36:42] Dat in combinatie met de inzet van die ketenpartners ook aanwezig waren in Stevensweert. Die ook een tandje bijzetten, die politie waar 2 wijkagenten het vaarbewijs gaan halen en werkelijk de Maas op gaan en de Maasplassen op gaan en kijken of daar alles in orde is. Zou ik eigenlijk willen vragen hoe staan jullie er tegen over als wij als gemeente ook niet een tandje bij gaan zetten. [1:37:04] En nogmaals het hoeft niet meteen volgend jaar want we gaan natuurlijk al plussen met 1 FTE maar misschien kunnen we wel gefaseerd de jaren er na de BOA capaciteit ook verder uitbreiden. [1:37:27] De heer Meerts.

Dezelfde gedachte kwam bij ons op dus we zijn naar de vragenronde geweest om de hebben we die vraag gesteld is een toelichting op gekomen waarom nu gekozen wordt voor 1 FTE extra voor 2025 en waar dat voor ingezet gaat worden. Deels voor de toegenomen klachten en deels voor het water. En dan begin 2026 dan zijn de cijfers bekend over 25 en dan vind er spoedigste evaluatie plaats om te kijken wat moeten we nog meer of zelfs misschien zit het dan wel aan de ruime kant. Dan vind de evaluatie plaats en dat vinden wij het moment om. Dat vinden wij nu het moment om dan een bijstelling te kijken. [1:37:57] Dank u wel. Mevrouw Van Velzen. Dank u wel voorzitter. Wij hebben onlangs een themabijeenkomst over dat lokale inclusie agenda gehad waar eigenlijk ook gekeken is naar wat moet er allemaal nog gebeuren. Hoe staan we er in Maasgouw voor. Ik heb in de programmabegroting hebben we gezien dat daar nog wel plannen zijn maar nog niet echt hele concrete maatregelen staan. [1:38:51] Nou zijn wij ook de gemeente die toerisme hoog in het vaandel heeft. Waardevol toerisme. Wij hebben nagedacht zo het niet mooi zijn als kijken samen met ondernemers om in die kernen waar eigenlijk voor. [1:39:18] Rolstoel mensen in een rolstoel geen openbaar toilet is.

En ook geen mogelijkheid om van het toilet gebruik te maken in een horecagelegenheid omdat niet elke horecagelegenheid een toilet heeft waar je makkelijk bereikbaar is. Om te kijken of we daar voorzieningen kunnen treffen wij zijn van mening om daar een voorstel voor in te dienen. [1:39:38] En misschien dat als ondernemers bijdragen dat het ook niet allemaal op het budget van de gemeente hoeft te drukken. Dus te kijken naar ja kunnen we iets bedenken om in ieder geval in historische kernen maar misschien komen meer kernen in aanmerking om alvast te kijken of we toch niet wel iets kunnen realiseren. En wat jullie idee gedachte daarbij is. [1:40:03] Dank u wel voorzitter mag ik daar nog even op een vraag over stellen. Want ik er ook een indicatie als de kosten wel voor de gemeente op een openbaar toilet op 1 plek

zouden komen. Wat voor bedragen dat gaat heeft u daar onderzoek naar gedaan. [1:40:38] Nee heb ik nog niet gedaan. Het idee is gekomen kunnen we ook wel achter komen wat die kosten daarvan zijn. [1:40:57] Dank jullie wel voor de eerste termijn. Een vraag willen jullie een reactie van het college. Want er zijn links en rechts wat vragen gesteld aan het college. Links en recht wat. Ja. Dan vraag ik het college of ze een schorsing willen. 10 minuten. Dan schors ik de vergadering voor 10 minuten.

Spraak 241029_213845.m4a [00:07] Ik heropende de vergadering. Dank u wel. Wie van de college mag ik het woord geven? Ik hoef geen hele uitgebreide vragen te beantwoorden. Commissievoorzitter, dank u wel. [00:41] Graag gedaan. Ik heb maar een aantal punten genoteerd waarvan ik het verstandig vond om er toch even op te reageren. Over de opleidingskosten is het antwoord een op een terug te vinden in de technische vragen. [00:55] Die zijn gesteld, vraag nummer 30. Daarin staat precies aangegeven wat de basis is geweest voor het bedrag dat is opgenomen in de begroting. Dan met betrekking tot communicatie vanuit het Lokaal Belang en de VVD. [01:13] Ik ben coördinaire portefeuillehouder op communicatie. Alleen zo simpel ligt het niet in die zin, omdat natuurlijk bij elke portefeuille een deel communicatie ligt. En als u mij nu concreet vraagt, en dat was ook uw concrete vraag, en ook van de VVD, waarbij we aangegeven hebben, kunnen wij een verplichting opleggen, zodat er gecommuniceerd wordt. Dat antwoord moet ik schriftelijk laten toekomen. Dat weet ik eerlijk gezegd niet. [01:38] Ik kan u wel een beeld schetsen van de praktijk. In de praktijk is het zo dat wij in overleg met de partners, daar waar gecommuniceerd dient te worden, dat wij dat in overleg met die partners doen. Ik heb nog niet meegemaakt dat wij daar niet uit zijn gekomen.

[01:53] Wat ik wel heb meegemaakt, en dat sluit een beetje aan bij de opmerking die wordt gemaakt, dat wij niet altijd even tevreden zijn over de uitkomsten van die communicatie. En daar hebben we het nadrukkelijk ook in de after sales over. [02:06] En wat je ziet is wel een trend waar wij het intern ook vaak over hebben. Dat wij zeggen van daar waar we wellicht vanuit de expertise een partner naar voren schuiven om bij informatieavonden of noem maar op het voortouw te nemen in de communicatie. [02:21] Vinden wij het belangrijker worden gezien de ervaringen die we opdoen om zelf als gemeente zijnde op zijn minst daarbij te zijn, stand-by te zijn en in die communicatie ook in de voorbereiding een nadrukkelijke rol te pakken. Dus twee onderdelen. Eén, ik geef u nog [02:39] een antwoord schriftelijk terug op de juridische mogelijkheden die er zijn en het tweede is het antwoord wat ik u zojuist heb gegeven, dat wij ook erkennen dat in niet alle trajecten de communicatie is uitgevoerd of in een aantal gevallen het effect daarvan naar ontevredenheid is geweest. [02:56] En dat willen we heel nadrukkelijk ook gaan oppakken naar de toekomst. Dat vanuit mijn portefeuille, voorzitter. Dank u wel. Wie mag ik het woord geven? De heer Blomen. Aan u het woord. Dank u wel, voorzitter. Ik ga op twee zaken reageren. [03:25] De Heerbaan en betaald parkeren.

Over de Heerbaan wil ik zeggen, er wordt geschetst dat de noodzaak niet zodanig bij de gemeente ligt, maar dat het

[03:40] allemaal een beetje in de nice-to-have sfeer zit. Ik wil er ook wel op wijzen. Dit is echt ver gevorderd. Hier is, jaren geleden is het al ingezet. Er is met goed overleg met Daalzicht dus hierover gesproken. [03:54] Ik zie ook de noodzaken, ook met betrekking tot veiligheid, aldaar. Ik vind het niet wijs om in deze reconstructie te gaan wijzigen of dingen nog te vertragen of wat dan ook. [04:12] Ik wil daar wel bij zeggen, op zich is het geen gekke gedachte om in de mip/jip te verkennen wat daar mogelijk is. We hebben een dergelijke exercitie twee jaar geleden ook wel eens gedaan. Maar als je dat doet, [04:26] ja dan is dat vooral interessant voor zaken die toch wat verder weg liggen nog, waarvan je kan zeggen, kan dat niet uitgesteld worden of kan dat niet een ander doel krijgen of minder [04:44] uitgebreid gedaan worden op een andere manier. Dus geen gekke gedachten. Ik vind het voor Heerbaan in Heel ongelukkig om daar weer nog iets in te willen. [04:56] En dan met betaald parkeren ja eigenlijk kan ik met hetzelfde beginnen als waar ik net mee eindigde op zich geen gekke gedachte. Ik wil er wel op wijzen dat betaald parkeren werkt alleen als je ook in de kern goed hebt geregeld dat mensen, er werd al vanuit de raad op gereageerd, vanuit de commissie op gereageerd, mensen gaan rondrijden, gaan zoeken naar waar kan ik dan wel parkeren.

[05:33] Momenteel verre van ideaal maar er is nou eenmaal betaald parkeren en zoals Thorn erbij ligt, denkt menig bezoeker van, nou ik ga hier echt niet te veel rond crossen want het ziet er nog wel snel uit, ik kom hem hier toch niet kwijt. Dus er is nog wel wat motivatie om dan naar betaald [05:47] parkeren te gaan ook omdat mensen simpelweg denken ja het zal hier wel betaald parkeren zijn, dus dat helpt. Maar ook in Thorn zal er eigenlijk wel gekeken worden naar bijvoorbeeld vergunning parkeren en dergelijke om mensen echt ook te dwingen [06:02] om het veel natuurlijker te maken dat ze betaald gaan parkeren. En voor andere kernen geldt hetzelfde. Ik zou zeggen als je betaald parkeren wil integreren. Dus op zich geen [06:24] slecht idee en wij hebben dat ook als college in het vizier, maar dat zijn twee of drie staps raketten eigenlijk. En dan zou je moeten zeggen van als we dat gaan doen dan is eigenlijk de eerste [06:39] behoefte om de inrichting te hebben en dan zou je naar betaald parkeren kunnen gaan in meerdere kernen. Dankuwel. Ik moet nog iets vragen naar aanleiding van het ???. O, sorry. [07:04] Kunnen we de vraag nog even herhalen? Ik heb hem niet meegekregen. De vraag is of ik ook nog iets mag vragen naar aanleiding van het ???. Dat mag. Bij deze dan.

Dat van heel die weg, het zou wel te ver voor het stadium zijn, maar ik heb begrepen dat de aanbesteding nog niet heeft plaatsgevonden. [07:27] En daaruit wordt er nu wel een soort voldongen feit gesteld, want we zijn niet mee genomen bij het project. Ook niet in de kosten daarvan. En ineens zou het dan onomkeerbaar zijn en blijkt het 1,3 miljoen euro te kosten. Is er echt geen weg meer terug of naar om te downsizen? [07:55] Strikt genomen is er altijd een weg terug en een weg om te downsizen. Ik geef alleen aan dat ik het bijzonder ongelukkig vind om dat in dit stadium nog te gaan doen. Maar laat ik voor de volledigheid nog eens ambtelijk reflecteren en dan krijg je een iets uitgebreider antwoord. Dank u wel. [08:21] Dank voorzitter. Ik reageer op vier puntjes. Misschien met de twee makkelijkste beginnen.

[08:47] Eén was de vraag van mevrouw Van Velzen waar het ging over het fonds van de provincie. Nou, dat is iets waar wij dus inderdaad ook een externe voor aan de slag hebben om te kijken waar we subsidies binnen kunnen halen. [08:59] En we hebben het fonds ook gezien, dan zijn we aan het kijken waar we het zouden kunnen gebruiken. Dus dat is de vraag of dat gaat of niet. Daarbij direct ook aangeven, zoals u het weet bij fondsen van de provincie, als je geld gaat halen moet je zelf ook zoveel geld normaal inbrengen. [09:13] Dus als je ergens extern geld haalt moet je daar ook voor reserveren. Dus dat als reactie daarop. Een ander punt is waar het gaat over de archeologische synthese. Daar zouden we inderdaad een knip kunnen maken. Ons vermoeden is heel sterk en ik heb de [09:32] gedeputeerde zelf nog niet kunnen spreken, dat de provincie niet gaat bijdragen. Het project is opgeknipt in twee delen. Zeg ik even grofweg, dan betalen wij die 2 ton. [09:46] Als u zegt, die knip halen we los, dan zouden we die 2 ton kunnen betalen. Die staat ook al in de begroting. Dus dan hoeft u financieel daar ook geen dekking voor te zoeken. Dat zou kunnen gebeuren. Wij zouden dat kunnen begrijpen ook als college. [10:00] Dus dat nog even als reactie daarop. Dan twee andere punten voorzitter. Eén gaat over woningbouw. Daar is heel veel veel gesproken.

Ik snap dat, want daar wordt hier intern ook veel over gesproken. [10:13] Net als u stoort het mij gigantisch dat wij in de planvoorraad 500 woningen hebben staan, zodat er nog een groei komt, misschien wel voor 2050, en we buiten geen bouwkraan zien. Alleen zit er een hele grote stagnatie tussen het traject waar de gemeente klaar is en waar vervolgens gerealiseerd moet gaan worden. [10:34] Als we kijken wat kunnen we daar aan doen? Dat is heel moeilijk. De basisvraag moet u zich ook vooraf stellen. Waartoe zijn wij op aarde als we kijken naar onze rol als gemeente? Volgens mij is dat zorgen dat bestemmingsplannen en vergunningen klaar zijn. [10:46] Op het moment dat een ontwikkelaar ervan uitgaat dat hij 7% rendement kan maken en vervolgens gaat het mis als ze nu iets maken en hij krijgt maar 2% en hij gaat het daardoor niet doen. Nou moet u zich afvragen, wilt u hiervoor dan zorgen dat die 5% extra bij die ontwikkelaar [11:01] komt of niet. Roep ik ook even in herhaling, en dan kijk ik ook naar de heer Meerts, toen het ging over ontwikkelen van Huis ter Beegde. En dat u zelf ook altijd zei, nou gaan we die mensen nu helpen, die hebben zelf voldoende middelen, daar zijn wij als gemeente niet voor. [11:14] Nou dat moet u zich ter harte nemen, denk ik, op het moment dat u hiermee aan de slag gaat. En kijk dan inderdaad, waar ga je over.

Als je zegt ik ga kijken voor een snelle grondontwikkeling of grondverwerving, ik snap het allemaal. Nou dan moet u, hoe zeg je dat in het Nederlands, een flinke proem geld in de begroting infietsen. [11:33] Want daar gaat het om. Dat we ook snel kunnen handelen. Want op het moment dat er iets staat en we zouden als gemeente die grond moeten gaan verwerven en ik moet voor ieder dubbeltje naar de raad toe. Dan heb je in deze tijd het traject al lang verloren. [11:47] Dus dat betekent dat we ook daar vrij besteedbare middelen als college moeten krijgen. En dan zullen we ons daarover moeten beraden. Een ander punt is als het gaat over flexibiliteit qua woningbouw. Daar zijn we aan het zoeken. Vanmorgen hebben we het premantelzorgbeleid vastgesteld in het college. [12:03] Dat gaat dadelijk ter inzagelegging. Kunnen mensen reageren en dan komt het naar uw raad. Ja, daar moeten we de houding gaan doen wat u hier allemaal roept, van het college ook u als raad. En ik kom dan misschien weer bij mijn voorbeeld, en dan zie ik meneer Bours zal dadelijk wel weer al beginnen te lachen,

[12:19] als het gaat over de woontoren, wat u dan noemt, waar het gaat over zes lagen in Maasbracht, dat op het moment dat dan drie bewoners komen en die zeggen, ja moeten we dat wel doen, dat u dan als raad gaat zeggen, nou wethouder moet het allemaal wel zo. [12:31] Heb dan ook het lef en durf dan door te zetten en te zeggen hier gaan wij voor, want wij moeten woningen realiseren. Dus u kijkt heel erg naar de houding van het college en de ambtelijke organisatie. Kijkt u dan ook eens naar de houding van uw raad. [12:43] Ga daar dan ook in mee om en accepteer dat we niet iedereen tevreden houden. Want u kunt het googelen, meer dan een derde op dit moment van alle projecten stagneert puur door bezwaren van de buren. Of we dat nou leuk vinden of niet. [12:56] Maar als we geen keuze gaan maken, komen we niet eens in de bezwaren. Dus we zullen wel de keuzes moeten gaan maken. En dan misschien de laatste, die is in de werkgroep wonen ook verteld. Waar het gaat over sociale woningbouw. De corporaties moeten zorgen dat de woningen die nu nog het E-F-G label hebben, in plaats van 2032 moeten die in 2028 verduurzaamd zijn. [13:29] En de leencapaciteit is teruggeschroefd van 85 naar 70 procent ten opzichte van hun bezit wat ze hebben, ten opzichte van hun waarde. Wat ook betekent dat hun leencapaciteit omlaag gaat.

Dus die zullen vooral, als je veel naoorlogs materiaal hebt in je woningbestand, investeren in bestaande bouw en geen ruimte hebben voor nieuwe ontwikkelingen. [13:47] En ja, daar kunnen wij als lokale overheid ook weinig aan doen. Dus neem dat soort overwegingen mee op het moment dat u richting de begroting gaat en daarmee aan de slag zou gaan. Dan heb ik dat [14:00] gehad voorzitter. En dan het laatste punt, het gaat over het RHIDOC. En daar is mij één ding niet helemaal duidelijk over de opmerking vanuit de VVD. [14:12] En dat gaat erom, wat is uw doel met hetgeen op het moment dat u het RHIDOC wilt terugdraaien? Gaat het u om het beschikbaar houden van het RHIDOC? Want dat is een heel andere discussie dan de vraag van de pand-eigenaar die zijn exploitatie niet meer rond krijgt. [14:27] Waarvan ik de eigenaar ook heb aangegeven, het is heel zwart-wit misschien, maar het rondkrijgen van je exploitatie is het risico van de eigenaar. Het RHIDOC hebben wij niet alleen vanuit de financiële middelen, ja, dat hebben wij vorig jaar aangegeven dat dat een mogelijkheid was. Maar dat was ook vooral op aangeven van het RHIDOC zelf, die gewoon de garantie niet meer kunnen geven dat ze de kwaliteit en de inhoud kunnen borgen zoals die er nu is.

[15:02] Wil je dan het RHIDOC ontmantelen en zorgen dat ook de inhoud fatsoenlijk overgedragen wordt naar de partijen waar je dadelijk alles naartoe kunt brengen, moet je ook nog de huidige mensen daarvoor hebben die dat kunnen. En dat is gewoon iets wat echt onder druk staat. Dus we kunnen wel zeggen, ga praten over de huur en dan gaan we dat als college nog doen. [15:14] Dat is uw goed recht. De inhoudelijke kwaliteit, de inhoudelijke kant van het RHIDOC blijft een risico en een zorg. [15:25] Dus daar moet u wel rekening mee houden als u hiermee aan de slag gaat en dat zouden wij u ook Aan u willen vragen. Dank u, voorzitter. [15:52] Ik geef aan, wij verlenen de vergunning in sommige gevallen. En als de vergunning is verleend, dan is het aan de ontwikkelaar om daar gebruik van te maken. Maar zouden we niet ook kunnen kijken naar of we op een bepaald punt kunnen overgaan tot intrekken van de vergunning. En dat meer als een stok achter de deur gebruiken, waardoor er toch gebouwd kan worden. Goed, en van jou dan? Ik zou zeggen, als u dat zou willen, roep het allemaal op in de raadsvergadering.

[16:21] Het instrument hebben we nu in principe, maar we passen het nu niet toe. We zijn daar heel actief in geweest op het moment dat we vanuit de provincie erop gewezen werden dat we teveel voorraad hadden en dat we moesten realiseren. [16:36] Toen moesten we het ook om te zorgen dat er gebouwd werd. Nu is de economische tijd een heel andere. De behoefte en de druk vanuit Rijk en Provincie is ook een heel andere. Als u aangeeft, wij willen vergunningen die er liggen maar niet gebruikt worden omdat op [16:50] dit moment net de middelen er niet zijn, trek die vergunning in. En hetzelfde, een half jaar later komt er weer iets en de vergunning is weg en iemand begint opnieuw. Zeker voor grote projecten waar Nederland de gemiddelde doorlooptijd zeven jaar is. [17:02] U mag dat risico van mij nemen, ik zou het u politiek gezien niet aanraden, maar dan moet u dat aangeven. Ik zou dat nu op dit moment niet doen en blij zijn met de vergunningen die er liggen, dat de bestemmingsplannen klaar zijn en zorgen zodra het financieel kan, [17:16] dat de partijen ook beginnen te ontwikkelen en dat er gewoond kan worden. Maar dat andere is een politieke overweging en u mag dat zelf overwegen. Voorzitter, is het niet zo dat een vergunning binnen twee jaar, dat je na twee jaar moet starten, anders vervalt die? [17:36] Dus dat is toch altijd zo? Nee, dat is niet vanuit Rijkswetgeving.

Nee, volgende vraag. Ik heb eigenlijk een vraag naar de aanleiding van de omgeving. Wat zou je daar dan mee bereiken als die vergunning weer wordt ingetrokken? [17:55] Wat wil je daar mee bereiken? Volgende vraag. Ja, precies. Niet dat je uiteindelijk echt daadwerkelijk gaat intrekken, maar wel dat je dat als stok achter de deur gebruikt. Dus dat je zegt, als je nu niet gebruik maakt van die vergunning, dan zijn wij voornemens om die in te trekken. [18:14] En dan gaat het misschien wel sneller. Ja, dank u wel. Ik wil reageren op de voorzitter toch nog even, als het mag, wat u goed vindt. Wij hebben ook trajecten die we tussen principeverzoek en de vergunning inzetten. Waar de aannemers zeggen, hou alsjeblieft die vergunning even binnen. [18:33] Ik ga het nu toch niet realiseren, wat heb ik in die vergunning? Nou ja goed, zeker op het moment dat je de grote werkelijk hebt en je dan ergens anders aan de slag kan, is dat voor ons ook natuurlijk een uitkomst. Maar dit is wel zoals de realiteit buiten is. En die moeten we niet vergeten als we hierover spreken. [18:51] De heer Bours. Ja, dank u wel voorzitter. Ik vraag me toch af, naar de portefeuillehouder te hebben geluisterd en mevrouw Van den Berg. Kijk, volgens mij wil hier niemand in de raad kort door de bocht gaan en brieven gaan versturen van in X termijn gaan we de vergunning intrekken.

[19:11] Dat gesprek kan wel gevoerd worden, denk ik. Met een bepaald voornemen of mogelijkheid tot intrekking. Ik denk dat het best wel wat kan opleveren om die gesprekken goed te voeren. Want ik schreef nog wel een beetje door dat wij dat niet op dit moment doen. Of niet zien als onze taak in dat project. [19:33] En dat kan wellicht wel wat opleveren of verhelderen over de gebroken status van die projecten. Is er een vraag in het betoog, of niet? Ja, een opmerking. Dank u wel. Ik had een opmerking. Dank u wel. Ik had hem als vraag gezien, heer Bours. [19:48] Maar dat is het niet. Nou ja, ik wil wel een dilemma schetsen. Op het moment dat je grondeigenaar bent en je hebt een vergunning die onherroepelijk is om te beginnen. Stel al zou je een juridische weg vinden om die vergunning in te trekken. [20:09] Dan ben ik grondeigenaar. Heb ik die vergunning betaald? Los daarvan, daar kun je tegen beroep, ga je daar een heel lange procedure in, ik vraag me af of je die in de huidige tijd zou gaan willen. En een andere, stel die vergunning is weg, dan heeft die eigenaar nog altijd die grond. Wat schiet je er dan mee op? Want

[20:26] die grondpositie van die persoon verandert niet. Als dan over vijf jaar de economie aantrekt of er gebeurt iets anders, gaat die weer opnieuw beginnen en dan. Dus wat hebben we dan verdiend met z'n allen, behalve dat we hebben ook ergens in Stevensweert, [20:43] daar hebben we twee boerenbedrijven naast elkaar liggen. Daar kunnen wij de Hinderwet niet van intrekken. Die zullen allebei tegelijkertijd hun vergunning moeten intrekken, anders gebeurt er op allebei de locaties niks. Dan zijn we nu heel veel juridische uren aan het sturen om te kijken van, [20:57] kunnen we daar toch iets forceren? Maar als mensen daar vast blijven houden en je gaat er druk uit oefenen, en hij gooit er ongelukkig daar een kip, een boerderij of een varken in. Dan zijn we nog lang niet daar van die stal af en dan zul je alsnog daar geen woning hebben. [21:09] En met al dat soort dilemma's hebben we iedere dag temaken, zijn we aan het kijken hoe krijgen we die woningen van de grond. Dus neem dat alsjeblieft allemaal mee op weg naar de begroting als u hiermee aan de slag wilt. En voor een aankoopfonds heel graag heel veel geld. [21:23] Dank voor de reactie. Dan hebben we nog één wethouder. Een korte vraag en dan gaan we verder met de volgende wethouder. De wethouder gaat aan de bouwvergunning die ingetrokken kan worden.

Heb ik dat goed begrepen? [21:39] Dat zul je zeker kunnen doen, maar we zetten daar nu geen prioriteit op. Dankjewel. Wethouder Cretkens. Ik had een paar dingen genoteerd die ik dacht uit de vergadering te horen. [22:22] Waar of mijn input gewenst was of een reactie van mijn kant. Daar begon de heer Zeegers of de tweede prorap of daar ook de septembercirculaire in verwerkt. [22:33] Dus dat is het geval. Dus de getallen zijn ook verwerkt. U hint zelf er al op dat dat niet de meest financieel positieve implicaties heeft. [22:47] Ik wil u graag zo snel mogelijk meenemen met de informatie die u toch al heeft voor de vergadering waarin we de begroting behandelen. Zodat u dat in het achterhoofd... [22:59] Dat u dat ook al mee kan nemen in de beraadslaging richting de begrotingsbehandeling. Dan komen we denk ik meteen ook op het punt van de heer Zeegers over de gemeenschapsaccommodaties en de reservering, de investeringsreservering, [23:16] laat ik het dan zo maar noemen, die we daarvoor ook in de begroting hebben opgenomen. We behandelen het grote stuk natuurlijk ook in december met elkaar, dus om daar niet te veel over uit te wijden. Het is de richting die we kiezen. Neem daarmee ook wat u nu weet via de [23:32] RIB over de tweede prorap en ik zou u adviseren gewoon dat gereserveerd te laten zoals het ook in de begroting staat. Vervolgens de subsidieverordening die is...

[23:59] De subsidieverordening werd ook besproken en of we daar opnieuw naar kunnen kijken met elkaar. En wat is dan de collegebevoegdheid, dat kwam ook voorbij. Ik ben voornemens sowieso, en dan gaat het vooral denk ik om de deelverordeningen voor onze verenigingen en stichtingen, dat kwam ook aan de orde. [24:14] Om daar eens goed met elkaar naar te kijken. Ik hoor daar ook de wens van de raad om daarin meegenomen te worden. Maar sowieso voornemens om dat eens tegen het licht te houden. Dat is een document dat is al behoorlijk oud en gedateerd. Dus ik denk dat het sowieso goed is om daar eens een opfrisbeurt aan te geven. [24:33] Ook in het achterhoofd houdend het hele sociaal domein. Er zit toevallig de Financiënportefeuille en het grootste deel van het sociaal domein tegenwoordig bij dezelfde wethouder. Dus dan probeer je ook linkjes te leggen en ik wil ook daarin meenemen [24:49] of we stimulerende werking hebben van de subsidie zoals een subsidie ooit bedoeld is, of we die ook in het maatschappelijke, of we daar ook stimuleringsstukjes in kunnen stoppen zodat

[25:00] onze verenigingen, stichtingen, et cetera ook hun maatschappelijke rol misschien nog steviger kunnen pakken zodat we winst kunnen maken. Maar dat is allemaal een beetje door de oogharen heen kijkend. Maar dan weet u in ieder geval wat mijn voornemen daarin is. [25:12] En dan ben ik er daarmee, verzeker ik u, in antwoord op de vragen die er aan het college waren. Mevrouw Corstjens vroeg over de continuïteit van het sociaal domein uit haar zorgen. [25:26] En vroeg ook aan het college wat het college en de raad er aan kunnen doen om de zorgen weg te nemen. Dat is denk ik weinig. Het college deelt die zorgen ook, ik deel die zorgen ook, die je ook hebt. Proberen daarin zo volledig mogelijk mee te nemen op momenten dat dat kan. [25:43] Dat wat we regionaal oppakken, dat pakken we ook regionaal op in de communicatie. Dat is wel verstandig, we hebben hier ook te maken met private partijen. Dat maakt het ook lastiger om grip te hebben op private partijen. [25:55] We bevinden ons nu eenmaal op ons eigen terrein. Dat betekent niet dat wij ervoor zorgen, proberen te zorgen, zo goed mogelijk kort op die bal te zitten met elkaar. En daarin helpt het om goed in gezamenlijkheid op te trekken, om ons vast te houden met gemeentes [26:11] waarin we samenwerking hebben. Midden-Limburg-Oost, Midden-Limburg-West, daar werken we veel mee samen. Ook met Noord-Limburg.

Dat heeft u ook gezien in de Casus Mutsaartstichting dat we daar nagenoeg met alle gemeenten allemaal gelijk optrekken [26:25] schouder aan schouder. Lessen uit het verleden, ook lessen die we hebben getrokken uit de contracten die er nu liggen, die kunnen we meenemen in nieuwe aanbestedingen. Daar zitten lessen in denk ik voor ons. Het opstellen daarvan en ook opdrachten aangaan met elkaar. [26:42] Er zullen ook ongetwijfeld lessen in zitten voor de zorgaanbieders zelf. De invloed blijft beperkt, we hebben ook geen vertegenwoordiging daar in besturen, maar goed [26:57] ook. Maar dat betekent wel dat uw vraag, wat kunnen wij daar aan doen als raad, ik denk dat het vooral om zit in zorgen voor een robuust landschap, iets waar de taskforce ook aan werkt om dat voor ons uit te zoeken maar vooral ook samenwerking stevig te blijven [27:15] opzoeken met onze collega gemeenten hier. Dat was het voorzitter. Dankjewel. De heer Zeegers. Een vraag nog aan de protefeuillehouder. Kijk, bij …….. krijg je de vorige week een mooie rib. 2026.000, 2026.000, 2027.000, 2027.000. [27:47] Ik neem aan dat het college al in een veel eerder stadium dit heeft zien aankomen. Want zij werken iedere dag met cijfers. Komt het college ook nog met een voorstel, streep maar en zorg dat het kloppend is. [28:11] Of komt het college ook nog met een ……..? Dat zou het college ook sieren, denk ik. De wethouder.

Ja, ik denk dat we met elkaar ook al een paar keer van gedachten hebben gewisseld op wat is nieuwe informatie en wat kun je meenemen en wat kun je niet meenemen. [28:30] We zijn al maanden natuurlijk bezig met het opstellen van deze begroting. De informatie die we meenemen in de tweede pro-rap is behoorlijk actueel. Die is echt nog niet zo oud. Het gaat dan vooral over [28:42] de indexeringen in het sociaal domein. Dus er is best actuele informatie die we daar aan willen meenemen. Ik geef u de informatie. Ik zei het net ook, neem dat vooral mee in uw [28:55] beraadslaging richting de begrotingsvergadering maar dat hoeft de begrotingsvergadering niet te kapen waar mij betreft. We behandelen de begroting zoals de begroting is maar hou daar wel bij in het achterhoofd dat we in december ook een vergadering hebben waar een tweede pro-rap komt

[29:13] die u wel heeft natuurlijk voor de begrotingsvergadering. Dus het college laat de begroting zoals de begroting nu wordt voorgesteld in concept aan u en laat dat ook zijn waar we met elkaar over hebben tijdens de begrotingsvergadering. [29:31] Dus concreet begrijp ik dat we die RIB niet hoeven mee te nemen in de begrotingsvergadering. Terwijl we weten dat er een tekort gaat ontstaan. [29:49] En dat de provincie die cijfers niet hoeft te actualiseren. Terwijl, normaliter doen we wel de september circulaire in de begroting aanpassen. [30:06] Is dat van jou dan? Dat antwoord durf ik u nu zo niet te zeggen, want normaliter is het voor mij nog niet. In die zin. Dat zijn wel antwoorden die ik u kan geven als u dat wil, maar dat durf ik u nu niet zo te doen hier waar ik zit. Het antwoord komt schriftelijk. [30:23] De vergadering wordt geschorst. [32:37] Portefeuillehouder aan u het woord. Het is in ieder geval zo dat de sluitende begroting die aan u voorligt. Dat die met de provincie is afgestemd. Dat is ook wat de provincie wil en van uit gaat. Septembercirculaire die komt gewoon te laat voor het opstellen van de begroting. [32:59] Dat is ook niet eerder aan de orde geweest dat die is meegenomen. De opgave die de RIB, lees de tweede prorap, in de decembervergadering gaat opleveren. Dat is iets wat u richting de begroting van 2026 moet gaan meenemen.

Er zullen ongetwijfeld nog meer bijstellingen komen na de decembervergadering. [33:52] Elke vergadering komen er bijstellingen dat is helaas hoe het werkt. Dat we met die spanning moeten leven maar dat is wel de opgave die dat is wel de opgave vanaf de begrotingsvergadering. [33:32] Dat ………… . Dank je wel, de wethouder. Ik dank het college voor de reactie. Wenst de vergadering een korte schorsing of gaan we door met de tweede termijn. We gaan door. Wie mag ik het woord geven, dhr. Impelmans, dhr. Bours. Geen andere fracties, dhr. Impelmans aan u het woord. [34:45] Dank u wel voorzitter, ik richt me even tot mevrouw Van Velzen. U had het in de eerste termijn over verruiming van FTE’s, maar daarnaast in relatie tot de gemeenschapsaccommodaties had u het over loketten. Maar dan hebben we denk ik FTE’s nodig om daar in te zetten. [35:01] Het was niet beoogd om dat met meer FTE’s te gaan doen. Volgens mij kunnen wij binnen de gemeente ook ……… verbindingen gemeenschapshuizen …….. en zou het in plaats van hier ook wel een keer in de kernen zitten zoals de dorpscontactpersonen ook de kernen opzoeken. [35:49] Dus wat niet de gedachte dat we daardoor FTE’s moeten ophogen. Ik zie het als een mogelijkheid om de gemeente, overheid, dichter bij de burger te brengen. Wat ook bijdraagt aan het …. van vertrouwen.

Zeg je, kan je er op bezuinigen, dat niet, maar het gaat uit van de bestaande bezetting en dan is het kijken wat haalbaar is. [36:28] Dhr. Bours. Deze termijn mag ik ook gebruiken op, okee, dan is dat duidelijk. Ik wil nog reacties geven omdat ik daar in de eerste termijn nog niet op terug ben gekomen met Nieuw Links Maasgouw. Allereerst D66 [36:52} heeft u een aantal voorstellen gedaan om te peilen. Het eerste punt wat ik op heb geschreven zijn de gemeenschapshuizen die dichterbij te brengen voor de burgers bijvoorbeeld door uitgifteloketten en andere toepassingen. Voor het sociaal domein kun je het bijvoorbeeld gebruiken de gemeenschapshuizen hebben een bepaalde functie aan te geven [37:16] dat zijn we ook dat het breder wordt ingezet dan dat het nu is want voor uitgifte van documenten in Maasgouw alleen maar in Maasbracht terecht. [37:32] U had een punt over die FTE’s, dat toegevoegd werden, maar als ik dat goed heb begrepen van het college zijn sommige functies structureler en kan ook meer opgevangen

worden en het kan ook mogelijk externe inhuur terug te dringen. Wij zien dat wel als een positief punt in die zin. [38:05] Of de openbare toiletten voor mensen die minder mobiel zijn. Daar zien we graag het voorstel tegemoet. Vind het een heel interessant idee in de historische kernen en het liefste in samenspraak met de ondernemers of de stichtingen, verenigingen, VVV. [38:38] Hebben dat ook voorgesteld maar toen ging het niet en nu weet ik niet meer waarom of dat het niet ging. Of dat het was te kostbaar of. Is dat nog te achterhalen? Misschien maar ik geloof het niet…….. [39:01] Nog 1 puntje over de inbreng van D66 dan. In Limburg en de leefbaarheid daar wordt inderdaad mevrouw Van Velzen refereerde aan Zevenellen en ook de samenhang met Tennet en RWE, Clauscentrale en het hele gebied maken we ons ook oprecht zorgen over. En we vragen ons ook af of de gemeente en de hele regio ook echt op het oog heeft wat die hele cluster [39:31] Kan betekenen omdat Zevenellen ook best dicht bij de kernen van Linne, Beegden en Heel ligt. Dus we delen die zorgen. Even kijken dhr. Meerts die had ook nog gevraagd om na te denken voor de fracties over het budget van de rekenkamer voor 2025 en daar kunnen we ons wel in vinden om dat toe te kennen. Ook met de argumentatie die…… waar het dan voor gebruikt wordt.

[40:13] Mevrouw Smeets-Palmen die had het die wilde eigenlijk peilen hoe wij er in stonden om te kijken naar de huisvestigingskosten 2026/27 voor het gaat voornamelijk over schoolgebouwen als ik het goed heb begrepen. [40:30] En om de financiële consequenties daar ook in te verwerken. En dat lijkt ons eigenlijk een goed idee om dat zeg maar financieel te verwerken die consequenties in de begroting voor 2026 en 27. Het is een soort blinde vlek financieel technische denk ik. [41:05] Over fietspaden, daar is ook dat die gerealiseerd worden over de trajecten LinneHerten dacht ik dat wij de technische vragen en beantwoording waaruit bleek dat zowel Roermond, de provincie als Maasgouw dat budget hebben gealloceerd om dat mogelijk te maken. Het is alleen de vraag wanneer dat dan gerealiseerd gaat worden zover ik dat heb begrepen. [41:28] En de communicatietrajecten daar zijn wij ook benieuwd naar wat daar de juridische mogelijkheden voor zijn. Verplichtingen maar ook de kanalen die dan eigenlijk toegepast om mensen te bereiken. Is het puur sec communiceren of gaat het ook hoe bereik je die mensen. Gaat het via bijvoorbeeld briefjes in de bus, video’s, inspreekavonden, zijn we wel benieuwd naar of daar een soort verplichting in kan worden opgelegd vanuit de gemeente richting derde partijen. En dat was het. [42:13] De heer Meerts. Ja, ik heb een vraag aan dhr.

Bours en mevrouw Van Velzen. Ik hoorde Zevenellen een paar keer voorbij komen met allemaal vragen daar over. We hadden laatst vragen gesteld aan het college en die zijn toch allemaal beantwoord. Hebt u die antwoorden niet gezien? [46:46] Dhr. Bours. Ik zou daar even kort op willen reageren voorzitter. Hebt u het over raadsvragen of over vragen technische vragen. Raadsvragen. Die heb ik dan zelf niet nog niet gezien daar zal ik even naar kijken. [43:00] En nog over die toiletten. Waarom alleen maar voor minder mobile mensen. Anderen kunnen toch ook hele hoge nood hebben. En destijds is dat afgeketst op het feit van, met een verwijzing naar de horeca. Maar sommige dorpen is ook helemaal geen horeca meer, althans, niet open. Ik vind de gedachte wel heel goed [43:30] Ook inclusie eigenlijk en het bevorderd ook de recreatie en toerisme. Alleen, waar gaan we dat van betalen. Dhr. Zeegers, als een reactie op de toiletten. In Thorn is al sinds heugenis een openbaar toilet. Maar die is ook al ontzettend lang dicht omdat het ontzettend duur is om die elke dag, een paar keer per dag, te poetsen. Dus ik zie een financieel plaatje, maar dan ook met alles begroot. Het voorstel is sympathiek.

[44:44] Verder niemand. Dan sluit ik de beraadslaging af en dan denk ik dat iedereen het ermee eens is dat het een bespreekstuk wordt. Dan gaan we naar agendapunt 5 voorstel tot het al dan niet indienen van een zienswijze over begrotingswijziging 2024-2 van servicecentrum MER. Wie wil hier het woord over? Hamerstuk? Dan bij deze een hamerstuk, dank u wel. [45:27] Dan agendapunt 6 lijst ingekomen stukken. Er is niks binnen gekomen. Agendapunt 7 mededelingen van de portefeuillehouders. Heeft niemand van de portefeuillehouders zich aangemeld. Agendapunt 8 openstaande moties en toezeggingen. Meneer Dehing. [45:50] Voorzitter. De vorige keer is aangekaart, eigenlijk verzocht om het aanvullen van deze lijst met een kolom stand van zaken. Ik had eerlijk gezegd gedacht dat bij de volgende vergadering, dus die van vandaag die toevoeging zou zijn verwerkt, maar de verbazing schetst dat dat niet is toegevoegd. Dus ik ben nieuwsgierig wat daarvoor de reden was. [46:12] Dank voor de mededeling c.q. opmerking dus ik ga er van uit dat dat opgepikt gaat worde voor de volgende vergadering. Dankjewel. Dan gaan we naar agendapunt 9 vaststelling actiepuntenlijst van de vergadering van 17 september jl. [46:41] Kan deze vastgesteld worden? Dat is een ja. Dan gaan we naar agendapunt 10 de rondvraag. Er heeft zich niemand gemeld voor de rondvraag.

Dan resteert ons nog 1 agendapunt dat is uiteraard agendapunt 11 dat is de sluiting. [46:58] De raadsvergadering over de begroting is zoals u bekend is op dinsdag 12 november a.s. en begint om 09.00 uur in de ochtend. De volgende commissievergadering is op dinsdag 3 december, de normale tijd van half 8. [47:14] Ik sluit de vergadering en dank u allen voor de inbreng en wel thuis.