Transcript ommissie R&I 10 april 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE RUIMTE EN INFRASTRUCTUUR VAN GEMEENTE LAREN d.d. 10 april 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, het is precies acht uur. Ik wil graag beginnen en ik heet u allen hartelijk welkom. Ik zou graag de vergadering, de commissievergadering R&I van 10 april 2024 willen openen. En allereerst wat mededelingen over de agenda en wie er allemaal aanwezig is, ook voor de mensen thuis die daar wellicht naar luisteren. Van Larens Behoud zijn aanwezig de heer Van Goozen en mevrouw Van Oort. Van de VVD mijnheer Westendorp en mevrouw De Brouwers. Van D66 mevrouw Berghorst en mevrouw Van Dorst. Liberaal Laren is vertegenwoordigd door de heer Oomkens en mevrouw Timmerman. Groen Laren door de heer Vos en de heer Wichers Schreur. Het CDA door de heer Van den Berg. Democratisch Laren door de heer Spaan. Het college is vertegenwoordigd door de wethouders Rood en De Groot. En afwezig is mevrouw Krapels van het CDA. En dan hebben we ook nog wethouder Van Midden, die mij wel is opgevallen, maar hij staat niet op het, u staat nog niet op het lijstje. U komt bij deze op het lijstje, wethouder. Dus misschien heeft u nog wel een aantal agendapunten, vermoed ik toch wel. Dus oké. Dan allereerst de mededeling over de agenda, namelijk dat agendapunt 7 komt te vervallen. Als het goed is, bent u daar al van op de hoogte, maar wordt doorgeschoven naar de commissie van 15 mei. En dat gaat over de stand van zaken verkeersdilemma's.

Dan hebben wij een spreker die zich heeft aangemeld bij agendapunt 11. Dat gaat over de mogelijkheid tot zienswijze PMD bron- of nascheiding van de gemeenschappelijke afvaldienst, inzameldienst, u wel bekend. Dus dat komt straks bij punt 11 aan de orde. Verder zijn er geen punten verder van wijziging van mijn kant. Van u nog? Nee. Dan kunnen we de agenda vaststellen. Bij deze. Dank u wel.

2. Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie R&I d.d. 13 maart 2024 De voorzitter: Dan gaan we meteen door naar agendapunt 2 en dat is de vaststelling van de lijst van adviezen van de vergadering van 13 maart jongstleden. Ik doe het per pagina. Pagina 1? Niet? Nee. En dan … Mevrouw Van Dorst: Een moment hoor. De voorzitter: Ja, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Wij hebben niet zozeer naar de pagina's gekeken, maar naar de onderwerpen, dus dan zijn we even de weg kwijt. We hadden daar twee vragen over. Mag dat? Naar aanleiding van. De voorzitter: Op welk agendapunt? Mevrouw Van Dorst: De huisvesting en raadinformatie… Sorry. De raadsinformatiebrief huisvesting en de tweede is de natuurverbinding, N525, het ecoduct. De voorzitter: En wat, want we hebben een verslag. Klopt het verslag naar uw beleving niet of is er iets niet opgenomen? Mevrouw Van Dorst: Ik denk dat ik misschien te snel was. Het was naar aanleiding van.

Pagina 1 van 43

De voorzitter: Dan gaan we eerst het verslag vaststellen en dan naar aanleiding van krijgt u zo de gelegenheid. Pagina 2 nog? Niet. Prima. Pagina 3, dat stelt niet heel veel voor. Maar dan kan ik hierbij het verslag vaststellen? Ja. Oké. Dan gaan we nog even naar aanleiding van. Mevrouw Van Dorst heeft gevraagd naar aanleiding van. Gaat u gang. Of mevrouw Berghorst. Een van de twee. Mevrouw Van Dorst: Ja, dat is naar aanleiding van een opmerking van Erwin van den Berg van het CDA in de vorige vergadering en dat ging over een ecoduct over of een faunatunnel onder de N525. En volgens het verslag van die vergadering richtte de voorzitter, ik citeer nu even, zich toen tot de wethouder door deze te verzoeken om informatie wat betreft dit onderwerp pas te betrekken bij de discussies zodra deze wordt geagendeerd in een volgende vergadering. Mijn vraag is over de volgende vergadering, kan de wethouder inmiddels aangeven of het voorliggende tijdschema voor de aanleg van de natuurverbinding inclusief, en dat is belangrijk, afronding van het schetsontwerp op schema ligt? Namelijk op de agenda staat voor juni aanstaande. De voorzitter: Als ik het goed begrijp, uw vraag is: wanneer komt het op de agenda? Mevrouw Van Dorst: Eigenlijk wel ja. De voorzitter: Goed. Welke wethouder kan dat beantwoorden? Mijnheer Rood. De heer Rood: Dank u voorzitter. Ik begrijp de vraag.

Er loopt nu een ontwerpend onderzoek naar de mate van verdieping bijvoorbeeld of toch niet verdiept, et cetera. Dus er wordt wat gekeken naar voor- en nadelen, zichtlijnen, de verschillende belangen, dus natuur, archeologie, aardkundige monumenten en al dat soort zaken. Als de planning was juni, dan ik heb geen berichten dat daar uitloop in plaatsvindt. Maar ik vind het altijd heel gevaarlijk om te voorspellen dat het dan ook echt juni wordt, omdat wij daar natuurlijk afhankelijk zijn van het bureau dat dat onderzoek uitvoert in opdracht van de Provincie. Ik heb wel daarbij aangedrongen dat de raad ook in een vroeg stadium of in ieder geval stakeholders betrokken worden bij dat ontwerpend onderzoek. Want ik ben altijd een beetje huiverig dat experts in dilemma's keuzes maken, want ik vind dat eerlijk gezegd eerder ook aan deze gremia, dus ik hoop dat ze iets met die suggestie doen. Maar ik heb er ook wel bij gezegd: het moet niet vertragen natuurlijk. Dat is niet de bedoeling. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Geduld dus nog. Het hangt af van een onderzoeksrapport en wanneer wij dat te zien krijgen. En de wethouder heeft duidelijk gehoord dat wij graag vroegtijdig erbij willen betrokken worden. Ja? Anderen nog naar aanleiding van? Niet? Nee.

3. Mededelingen De voorzitter: Dan gaan wij door naar agendapunt 3 en dat betreft de mededelingen. Zijn er mededelingen vanuit de commissieleden? Niet? Nee. Dan naar de wethouder. Welke wethouder heeft de mede… Ja, mijnheer Rood. De heer Rood: Ja, kort misschien. Ten eerste wil ik even terugkomen op het puntje agenda en waarom het agendapunt over dilemma's in de Verkeersvisie is verschoven naar volgende maand. Dat is omdat er ambtelijk de behoefte was om ook goed te overleggen met het deskundige bureau wat daarmee bezig is, Mobicom, en er waren dus eigenlijk best slides die ik met u had kunnen doornemen en die u ook van tevoren zou hebben gehad. Maar ze vonden het toch raadzaam om nog even de bureaus ook daar goed naar te laten kijken en we hebben die bureaus, dus ik kon het daar ook wel mee eens zijn. Bovendien is de agenda best al vol voor Pagina 2 van 43

vanavond, dus maar ik wil niet uitsluiten dat dat in mei niet heel veel beter is. Maar in ieder geval, dat was de reden om het door te schuiven. Dan nog een mededeling. Wij zijn gisteren bij de Provincie geweest, wethouder De Groot en ik, om te praten daar met andere gemeenten, dus andere wethouders en andere raadsleden in een enkel geval en gedeputeerden, die over een aantal onderwerpen. Daar zat nou niet per se heel veel nieuws in. We hebben daar wel een aantal pleidooien kunnen houden. Die begrijpt u wel. Mobiliteit, de goede verbindingen, et cetera, ontsluiting via hubs en voor wonen dat er soms ook de Provincie wel wat sneller of beter mee kan werken om wonen mogelijk te maken. Dat werd breed gedeeld door allerlei andere gemeenten. En dat was in het kort de inhoud van die avond. De voorzitter: Ik zag een vinger van mijnheer Westendorp van de VVD. De heer Westendorp: Dank u voorzitter. Een korte vraag naar aanleiding van uw opmerking over het doorschuiven van de Verkeersvisie, zei u.

Is het de Verkeersvisie die inderdaad wordt doorgeschoven of is het de tussenstand met betrekking tot alle verkeersdilemma's die er spelen? Want mijn vraag eigenlijk is voordat we met die Verkeersvisie aan de slag zouden gaan, zou er eigenlijk in het eerste kwartaal een plan, een voorstel komen hoe met zeg maar windows voor vrachtverkeer zou kunnen worden omgegaan en daar hebben we eigenlijk niks over gehoord, ook vorige keer niet. Heeft u daar misschien wel iets over te zeggen nu? De voorzitter: Mijnheer Rood. De heer Rood: Ja, dat had ik kunnen vermelden. Excuus en bedankt voor de reminder. Eerst even ingaan op dat vrachtverkeer. We hebben daar een informerend memo over gehad in het college en het wordt nu een raadsinformatiebrief, maar dat is meer de kop die erboven staat, dus die kan naar u onderweg. Daar kunnen we het dan waarschijnlijk volgende maand over hebben. En ik had inderdaad moeten zeggen niet de Verkeersvisie bespreken, maar de totstandkoming van de Verkeersvisie. Daar zitten dilemma's in. En ik vind dat altijd prettig om dat met raadsleden te bespreken. Maar dan ligt er dus nog geen conceptstuk. Maar die planning blijft hetzelfde. De voorzitter: Sorry. Dank u wel mijnheer Rood. Ik zie mijnheer De Groot kijken van ik heb ook een mededeling. Gaat uw gang. De heer De Groot: Van dezelfde avond, maar bij een andere zitting.

We zijn naar verschillende zittingen en verschillende gedeputeerden gegaan. En ik zat voor economie. En goed, daar heb ik het met name gehad over het regionale belang, met name van Hilversum. Maar we zien dat waar in een andere omgeving het hoger onderwijs goed vertegenwoordigd is, onderzoeksfaciliteiten er zijn, waarbij een innovatieve sector als het Mediapark dat niet hebben. En dat pleidooi heb ik daar gehouden bij gedeputeerde Rommel om ook van haar kant daaraan te werken en die boodschap is aangekomen. De voorzitter: Dank u wel voor de mededeling. Ja, mijnheer Vos, u mag zeker wat vragen. Naar aanleiding van deze opmerking, begrijp ik dan. De heer Vos: Ik begrijp niet helemaal wat u bedoelt, wethouder. Zou u iets meer context kunnen geven, zodat ik het wel begrijp? De voorzitter: Goed. Dat mag. Gaat uw gang.

Pagina 3 van 43

De heer De Groot: Graag, mijnheer Vos. Kijk, in Hilversum is een langgekoesterde wens om ook meer aangesloten te zijn op hoger onderwijs. Er lopen overigens samenwerkingen met de Hogeschool Utrecht, maar ook om daar ook ter plekke onderwijs te hebben, onderzoeksfaciliteiten en dat kan ook helpen om de sector beter te ontwikkelen. Dat je ook research, praktijkonderwijs dicht bij elkaar hebt en dat kan de sector behoorlijk versterken en andersom kan het ook helpen om onderwijs te geven op locatie waar het ook echt gebeurt, om mensen beter geschikt te maken voor het echie, voor de praktijk. En ik heb die wens, die sterk in de regio leeft, daar overgebracht. Mevrouw Timmerman-Hamers: Mag ik ... De voorzitter: En daar zijn dat soort bijeenkomsten ook voor. We zijn nog maar bij de mededelingen. Als u het punt wil agenderen, kunt u natuurlijk ook eens voorstellen om daar wat meer of … Mijnheer Vos, nog één keer? De heer Vos: Ja. Nee, nee, nee, mijnheer de voorzitter. Maar daar hebt u helemaal gelijk in wat u zegt. Maar gaat het met name om samenwerking met het bedrijfsleven of organisaties of innovatie? Begrijp ik dat goed? De voorzitter: Dank u wel. Ja. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Heb ik het goed begrepen dat u eigenlijk doelt op het Mediapark, het hoger onderwijs? Oké. De voorzitter: Nog mevrouw Van Dorst van D66.

Mevrouw Van Dorst: Ik wilde alleen vragen welke bijeenkomsten zijn dit geweest? Beiden heeft u het over een vergadering gister. Wat voor vergadering was dat? Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Mag ik eerst even dit doen? Deze bijeenkomst is georganiseerd door Gedeputeerde Staten om … Vandaag nog doen. Vandaag nog profiteren. Het is door Gedeputeerde Staten georganiseerd om partijen waar zij mee samenwerken, nadat ze zeg maar, een half jaar nadat ze geformeerd zijn, vorig jaar zijn de verkiezingen geweest, om kennis te maken met mensen in de provincie en te weten wat voor wensen er leven voor wat betreft beleid en uitvoering van datgene wat ze in de provincie doen. En vanuit verschillende gemeentes zijn er ruimschoots afgevaardigden geweest. Ook uit het Gooi, Wijdemeren, Gooise Meren en Laren. Dat waren eigenlijk wel de belangrijkste vertegenwoordigers en dat waren af en toe zeer leuke sessies. De voorzitter: Goed. Dank u. Dank mijnheer De Groot. Mijnheer Van Midden, geen mededelingen, begrijp ik? Nee.

4. Meldingen portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan nog, gaan we naar agendapunt 4. Niet zozeer mededelingen, maar hier staat dan meldingen portefeuillehouders met betrekt tot Gemeenschappelijke Regelingen. Valt daar iets over te melden op dit moment door een van u drieën? Nee.

Pagina 4 van 43

5. Stand van zaken Omgevingswet De voorzitter: Dan gaan wij over naar agendapunt 5. Dat betreft de stand van zaken Omgevingswet. Ik begrijp dat wethouder Rood daar een melding slash mededeling over wil doen. De heer Rood: Ja, heel kort. Ik heb geloof ik al twee keer gezegd dat er nog steeds geen ongelukken waren met het Omgevingsloket, de digitale omgeving waarin je aanvragen kunt doen enzovoorts. Ik moet nu helaas melden dat ik van één aanvrager begreep dat hij het toch maar gewoon mailde, omdat het niet via de Omgevingswet lukte. Ik heb zelf even in zitten ... Je kunt … Die site is in ieder geval in de lucht. Maar ik denk het is wel fair om u dat ook even te melden. De voorzitter: Goed. Ja. Dank u wel. Dat is dan agendapunt 5, als daar verder van het college geen meldingen over te doen zijn.

6. Stand van zaken vluchtelingenopvang De voorzitter: En dan gaan we naar agendapunt 6. Dat betreft een iets uitgebreidere behandeling van het vaste agendapunt stand van zaken vluchtelingenopvang. Er is een raadsinformatiebrief al gestuurd en dat betekent ook dat de wethouder graag zelf eerst even wat wil toelichten, als ik het goed begrepen heb van de griffier, en daarna dan de commissie daar vragen over kan stellen. Gaat uw gang, mijnheer Rood. De heer Rood: Er is natuurlijk een Spreidingswet en niet lang daarna kwam er een brief met een aantal. Dat was verder ook natuurlijk snel bekend. Maar dat is een indicatief getal dat Laren 79 asielzoekers zou moeten huisvesten. En daar staan eigenlijk aanhalingstekens omheen, omdat dat niet zo precies is als bijvoorbeeld de taakstelling statushouders, waar je dus heel precies moet voldoen aan die brieven die uit het provinciehuis komen namens het Rijk, waarin staat hoeveel statushouders een huurwoning moeten krijgen. Deze opgave om vluchtelingen beter te spreiden, die kun je regionaal aanvliegen en dat gebeurt natuurlijk ook in Regio Gooi en Vechtstreek. Als Laren opereren we dan eigenlijk in BEL-verband en dat is beetje de kernboodschap van deze raadsinformatiebrief.

Wij kunnen de asielopvang met de andere BEL-dorpen samen invullen en dat betekent dat met huisvesting van vluchtelingen in Tergooi we ons steentje eigenlijk bijdragen, maar dat is uitstel van, ja executie wil ik het niet noemen, maar dat is uitstel en niet meer dan dat, omdat er in 2026 Tergooi moet worden opgeleverd. En de opgave … Het betekent wel dus dat we wat tijd hebben gewonnen als het ware, want dan daarna moeten de BEL-dorpen ook weer voldoen aan die getallen. Als wij tenminste ons steentje bijdragen in de Regio. En de Regio wordt weer op de vingers gekeken door de Provincie natuurlijk. Zo gaat het dan allemaal. Die uitstel betekent dat we met iets meer aandacht kunnen kijken naar waar een meer langdurige oplossing, en vijf jaar is dan het minimum, mogelijk zou zijn. De voorzitter: Ja, dank u wel. De commissie. Ja, mijnheer Van den Berg, u steekt als eerste uw vinger op, maar dan ga ik ook links om, voor mij dan, voor de kijkers rechts. Dus gaat uw gang en dan weet u de volgorde voor de volgende sprekers. Gaat uw gang. De heer Van den Berg: Dank u wel voorzitter. Dank u wel wethouder voor de info. Even voor de goede orde, u had het net over getallen en noemde één aantal van 79. Dat ging over asielzoekers. Dat doen we dus in BELverband heb ik goed begrepen. Daarvoor hebben we dan vijf jaar de tijd, meen ik begrepen te hebben.

Niet? Dat u daar nog even iets extra over zegt. En dan even aan de andere kant. Wij hebben een hoop statushouders. Dat zijn er, als ik het goed heb, 13 en het worden er na de zomer 17. Net andersom hoor ik. Maar goed, die twee getallen of aantallen. En daar moeten we, als ik het dan goed begrepen heb, woningen Pagina 5 van 43

voor regelen, toch? Die vallen … En asielzoekers vallen niet onder de woningvoorraad. Die anderhalve vraag met een verkeerde opmerking ertussendoor. Of u nog even kan specificeren wanneer we nu dan die 79 asielzoekers met de BEL in de BEL-verband moeten huisvesten. En de tweede vraag is met betrekking tot die aantallen of dat correct is dat we dan zeg maar ook voor het einde van het jaar dan nog dertig woningen moeten vinden in Laren. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van den Berg. Dan de volgende. Mevrouw De Brouwers van de VVD. Wilt u de microfoon aanzetten, alstublieft? Mevrouw De Brouwers: Dank u wel. Ik heb … De voorzitter: Wilt u alstublieft in de microfoon spreken, naar mij toe? Want de ‘…’, die hoort het allemaal wel, maar ik moet u kunnen verstaan en zien. Mevrouw De Brouwers: Veel belangrijker. De voorzitter: En de wethouder en de luisteraar thuis ook. Mevrouw De Brouwers: Ik heb ook wat vragen over de getallen. Als ik het goed heb begrepen, moeten wij tot en met 2024 30 statushouders onderbrengen en daarna ieder jaar ongeveer 25. Nu heb ik ook gelezen en dat lijkt me ook wel terecht, maar tot aan 2027 komen er gepland 48 woningen bij. Dat betekent dat we eigenlijk al beginnen, starten met een nijpend probleem aan woningen. Nou heb ik gehoord dat er een brief is gekomen van de gemeente, in ieder geval aan de raad gevraagd om hier heel veel aandacht aan te besteden.

Maar hoe gaan we dit oplossen? Want dit is naast het probleem van de starters en jongeren. Eigenlijk wordt er dan ook nog niet gepraat over de vluchtelingen, die inderdaad over twee jaar uit Tergooi moeten. Komt er dus ook nog een heleboel bij. En dan is een volgende vraag: we hebben een Crailoproject. Volgens mij zijn er 600 woningen. Hoeveel zijn daarvan toebedeeld aan Laren? En is daar voor al een onderscheid gemaakt hoeveel ervan die dat aantal wat dan eventueel aan Laren is toebedeeld voor de jongeren zijn of voor starters of voor statushouders? Is daar al over gesproken? Is daar al een indeling gemaakt? Dat is eigenlijk even op dit moment mijn eerste vraag. De voorzitter: Prima. Wilt u de microfoon uitdoen, mevrouw De Brouwers? Wie van … Ja, mijnheer Van Goozen, Larens Behoud. De heer Van Goozen: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb eigenlijk maar één vraag. U heeft het in het stuk over 2026. Daar staat: we hebben wat tijd gewonnen. In plaats van de zomer 2025 staat er nu 2026. Maar dat is heel lang. Is het dan januari of is het december? Dat is eigenlijk mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Goozen. Wie van mijn rechterkant? Mijnheer Vos, Groen Laren. De heer Vos: Dank u wel voorzitter. Ja, wethouder, u bent niet te benijden met deze nijpende portefeuille.

Ik kan me voorstellen dat dat druk geeft, maar ik heb ook begrepen dat we aan onze genereuze opvang van de Oekraïense vluchtelingen 1,3 miljoen hebben overgehouden. Ik kan me zo voorstellen dat dat u toch wel heel vrolijk zal stemmen, dat u wat geld in de pocket heeft om daar wat mee te gaan doen? Of zijn dat geoormerkte gelden die alleen maar voor Oekraïners en derdelanders beschikbaar zijn?

Pagina 6 van 43

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Vos. Mevrouw Timmerman. Ja, ik ga het rijtje af, mevrouw Berghorst. Dus mevrouw Timmerman, Liberaal Laren, gaat uw gang. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel. Ja, wij hebben dit stuk eigenlijk ter kennisname gelezen. Wel met een zucht, want wij benijden het college hier niet mee. Alleen al in 2026 moet Tergooi opgeleverd worden inderdaad, schoon opgeleverd worden, leeg opgeleverd worden en dan gaat er gebouwd worden. Nu hebben wij gelezen vandaag dat er een aantal omwonenden zijn die nu al ook bezwaren maken. Dat zijn omwonenden die dus ook van Crailo destijds veel overlast hadden. Dus als die naar de rechter stappen, dan hebben we daar ook nog zorgen over hoe dat allemaal gaat aflopen. Ik heb trouwens begrepen dat er 250 statushouders bij Tergooi terechtkonden. Heb ik dat goed begrepen? En alles wat er gebouwd wordt, dat zou 50 procent voor jongeren en starters zijn. En dan vraag ik me eigenlijk af hoe je de puzzel rond kan krijgen. Daarom zei ik: ik benijd het college absoluut niet. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Timmerman. Mevrouw Berghorst, D66. Mevrouw Berghorst: Ja, dank u voorzitter. Wij komen telkens en ook nu in deze RIB de geruststellende opmerking tegen dat Laren voor de opvang van vluchtelingen samen optrekt met de BEL-gemeenten en met de regio Gooi en Vechtstreek.

En onze vraag is: is die samenwerking formeel verankerd? Als dit niet het geval is, kunnen we er dan in tijden van hoogspanning van uitgaan dat die samenwerking ook dan op de been blijft? De voorzitter: Dank u wel mevrouw Berghorst. Mijnheer Rood, veel vragen over cijfers, aantallen en jaartallen. Hopelijk kunt u ons wat bijschijnen. Gaat uw gang. De heer Rood: Ja. Ik ga als eerste logischerwijs in op de vraag van Erwin van den Berg van het CDA. Hij zei dat aantal van 79, hebben we daar vijf jaar de tijd voor. Ik zou graag willen dat hij gelijk had, maar helaas gaat dat op veel kortere termijn. De huisvesting voor dit getal moet gerealiseerd zijn voor 1 juli 2025. Nogmaals, dit getal is onderdeel van een optelling die voor de regio geldt. En als dat klopt, dan zijn we ook een heel eind. Maar het ziet er niet naar uit dat de Regio heel op zijn sloffen zeg maar aan die doelstelling voldoet. Dus ook zal er nadrukkelijk naar Laren worden gekeken wat wij kunnen betekenen. Dus als je iets voor 1 juli 2025 gerealiseerd moet hebben, dan mag je wel aan de besluitvorming beginnen en met de opgave die de Regio moet doen richting de Provincie over tot hoever komen jullie, daarvoor is de deadline 1 juli 2024, dus deze zomer. Dus daar zit allemaal best wat urgentie op.

Even vooruitlopen naar de vraag van mevrouw Timmerman, klopt dat dat er 250 vluchtelingen zeg ik meestal, want het zijn eigenlijk inderdaad statushouders hoor, daar heeft u gelijk in, maar ze tellen mee in de opgave voor asielzoekers. Dat is een beetje een … Dat is een onderhandelingsresultaat, laat ik het zo zeggen. Dus daarom zeg ik altijd maar in het algemeen vluchtelingen, maar die 250, daarmee voldoen wij als BEL-dorpen ruimschoots zeg maar aan wat ons eerlijke deel is. Alleen het duurt niet heel lang. Dus dat is in die zin geeft dat wat lucht en tijd, maar moeten we toch ook aan de slag. Dan ik ga weer even terug naar de heer Van den Berg. Dan heb je dus de statushouders. Dat zijn … We liepen toen deze brief naar u toe ging zeventien achter. Intussen zijn het er weer een paar minder, want er wordt ook natuurlijk wel eens iemand in een huis geplaatst. Maar als we even van die zeventien uitgaan, dan komen er in de zomer een onbekend aantal bij. En als dat er dertien zijn, dan kom je dus op in totaal aantal over het jaar van dertig. Als dat zich zou herhalen en dat is toekomst, dus dat is voorspellen en dat is altijd een beetje gevaarlijk, dan moet je inderdaad elk jaar dertig nieuwe woningen vinden waar statushouders in geplaatst kunnen worden.

Er komt wel eens een huis vrij, maar om te voorkomen dat je hetzij achterloopt op die doelstelling of ook echt letterlijk elk huis toe moet wijzen aan statushouders wat vrijkomt, is het eigenlijk onontkoombaar dat we bij gaan bouwen. Dan ga ik naar de VVD. Mevrouw Brouwers vroeg, die zei het is een nijpend probleem, want die woningen komen erbij en hoe gaan we dat oplossen? En Pagina 7 van 43

ook mevrouw Timmerman, ik ga toch nog even naar de overkant, zei: ja, ik benijd het college niet. Eigenlijk benijd ik u net zomin, want we moeten die opgave natuurlijk samen oplossen. En u wordt geacht daar de keuzes in te maken. Natuurlijk wel met de ondersteuning van het college, samen met het college en we gaan het samen doen, maar het zijn best belangrijke keuzes en die moeten we samen maken de komende maanden. Maar dat dat taai is en vervelend en nadelen heeft en moeilijk, dat zien we denk ik allemaal. Even kijken. Welk onderscheid vroeg u ook alwaar naar? Dat ben ik even kwijt. De voorzitter: Het gaat even om … De heer Rood: Oh ja, Crailo. De voorzitter: Crailo. De heer Rood: Sorry. Ja. Dat had ik er niet bij opgeschreven. Sorry. Crailo is eigenlijk, daar wordt inderdaad gebouwd. Ook in de sociale sector wordt daar gebouwd. Er is nog helemaal niet nagedacht over toewijzingscriteria. U weet, bij nieuw opgeleverde huizen kun je als gemeente bepaalde, daar mag je dus in zeggen voor wie die bestemd zijn. Daar kun je doelgroepen bij kiezen. Daar is nog niet over gesproken, dus dat is nog niet duidelijk. Larens Behoud, de heer Van Goozen, vroeg 2026, dat zijn twaalf maanden en waar zit dan het moment dat Tergooi leeg moet worden opgeleverd. Ik weet dat eerlijk gezegd niet. Ik moet u dat ... Misschien kan ik u dat schriftelijk even laten weten. Dan gaan we naar de overkant.

De heer Vos, Groen Laren. Ja, een vraag, een opmerking, is dat geld geoormerkt. Het is denk ik niet de bedoeling dat we daar andere dingen mee doen dan achter de hand houden voor zaken die met opvang van vluchtelingen te maken hebben. De heer …: Het is geoormerkt voor vluchtelingen. De heer Rood: Het is geoormerkt voor vluchtelingen. Dat zei ik ook eigenlijk. Het is niet de bedoeling dat we dan andere dingen mee doen, maar ik ben blij om te horen dat het ook officieel is geoormerkt. Oekraïne en vluchtelingen is dan wel één bestemming zeg maar. Dan ben ik echt bij Liberaal Laren. Eigenlijk heb ik die vragen al wel beantwoord naar aanleiding van de andere fracties. Mocht het niet zo zijn, dan hoor ik dat graag nog eventjes. En dan de vraag van D66. Wij doen dat samen met BEL-gemeenten. Dat zijn inderdaad geruststellende zinnen die u in het verleden natuurlijk ook heeft kunnen lezen. Zo geruststellend is het natuurlijk ook helemaal niet. We doen eigenlijk al onze ambtelijke opgaven samen met de BEL-dorpen. Maar omdat die, het is hier de moeite van het vermelden waard, omdat je als gemeente natuurlijk wordt aangesproken op deze zaken en omdat het dan ook nog in Regioverband optelt en zo is het toch een beetje ingewikkeld met een BEL-samenwerking die over een provinciegrens heen gaat. Is die samenwerking formeel verankerd. Hij is zeer intensief.

En de bezetting van een team, die doen we ook echt in BEL-verband. De middelen die daarbij horen, dragen dus gewoon ook, maar daar kunnen die reserves natuurlijk voor worden benut. Formeler dan dat is het eigenlijk niet verankerd. Dus er zijn reguliere overleggen tussen de wethouders, wethouders Financiën zijn natuurlijk betrokken en er is een Gemeenschappelijke Regeling BEL-Combinatie, dus in die zin zijn de afspraken daarin ook helder. Maar er is bij mijn weten verder geen afspraak of zoiets verder op papier gezet. Tot zover. De voorzitter: Ja. Bij mijn weten vroeg mevrouw Berghorst, ik ga die kant weer terug, iets over Gooi en Vechtstreek in plaats van BEL. Maar misschien heb ik dat verkeerd begrepen zelf. Mevrouw Berghorst. Mevrouw Berghorst: Nee, ik vroeg inderdaad primair of over de samenwerking in BEL. Maar er wordt ook melding gemaakt in de tekst over samenwerking binnen Gooi en Vechtstreek. Maar het stelt u gerust. U denkt Pagina 8 van 43

nooit aan rampscenario's of zo, dat er spanning ontstaat tussen de verschillende gemeenten, tussen politieke partijen die daar op dat moment het voor het zeggen hebben, waardoor dat toch in het gedrang kan komen en Laren natuurlijk met in financiële zin prima bijdraagt, maar qua woonruimte dat niet zo kan doen? De voorzitter: Goed. Dat is nog uw opmerking eigenlijk. Even het rijtje terug met nog een korte tweede ronde. Mevrouw Timmerman-Hamers: Hele korte tweede ronde. Ik hoorde de wethouder zeggen per jaar dertig statushouders nog huisvesten. Dat zijn dertig huizen, zei u. Maar als het statushouders zijn, dat zijn meestal gezinnen, dus kom je dan niet meer uit op vijf huizen of vier huizen of zes huizen? De voorzitter: Duidelijke vraag. Dank u wel. Dat gaan we zo horen. Dan nog aan deze kant. Niet? Ja, mijnheer Spaan. De heer Spaan: Sorry. Ik moet nog even wennen hoor. Het gemerkte geld, is dat gemeente Laren of is dat BEL? De voorzitter: En mijnheer Van Goozen. De heer Van Goozen: Ja, dank u wel voorzitter. In de tijd dat de Oekraïners naar Laren kwamen, weet ik dat de organisatie van de BEL daar best wel een dobber aan had. Toen ging het over 30, 35 mensen. Hoe gaat de BEL dat oplossen als er straks 250 komen? Is de organisatie daar klaar voor? De voorzitter: Ja, dank u wel. Anderen nog? Nee, niet. Dan gaan we … Ja, mevrouw De Brouwers.

Mevrouw De Brouwers: Ja, ik heb ook nog even een vraag. Is het zo dat als gemeente binnen de Gooi en Vechtstreek meer vluchtelingen, statushouders opnemen dat daar een bonus voor wordt uitgekeerd? En als dat zo is, is het dan zo … Of dat is zo. En is het dan zo dat die meerderheid van statushouders of vluchtelingen die ze opnemen, afgetrokken wordt van de andere gemeenten in de Gooi en Vechtstreek? De voorzitter: Dank u wel mevrouw De Brouwers. Altijd een VVD-vraag, bonus-malus natuurlijk. Wilt de microfoon uitzetten alstublieft? Mijnheer Van den Berg van het CDA. De heer Van den Berg: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat wij zonder te zeggen, liever deze bonus zouden missen. Het is gewoon natuurlijk zuur genoeg dat er allemaal mensen op de vlucht zijn, maar dat brengt mij wel tot de opmerking die de wethouder ons teruggaf, dat ik denk van het college, maar die zit nog in de uitvoering. Maar ik denk dat het grootste probleem wijzelf hebben als gemeenteraad, want wij moeten die keuze maken waar we vijf, tien, vijftien of twintig of dertig woningen gaan bouwen in de komende jaren per jaar, want daar wil ik eigenlijk nog één vraag over stellen. U heeft ook net een brief de deur uitgedaan in het dorp om iedereen, tenminste, die is toch al openbaar, die brief? Niet. Dat iedereen wordt uitgedaagd om locaties te zoeken et cetera.

Maar waar mijn vraag om gaat, wethouden, hoe gaat u even los van dat u nu niet exact weet of het vijf of tien of vijftien is, wat gaan wij binnenkort als gemeenteraad van u voorgelegd krijgen om gemiddeld tien tot twintig woningen in de komende jaren bij te bouwen? En hoe gaat u dan om met woningzoekenden zeg maar, de alleenstaanden, die nu nog thuis wonen, thuiswonende jongeren, dan wel doorstroming? Want ik zag ook net dat de Harmen Vosweg werd aangeboden. Neemt u dat allemaal zeg maar ook al nu mee in deze afwegingen, dat als bijvoorbeeld op de Harmen Vosweg zoveel woningen vrijkomen, dat dan die woningen … De voorzitter: Mijnheer Van den Berg, de vraag is wel duidelijk, denk ik. Pagina 9 van 43

De heer Van den Berg: Ik keek even naar mijnheer Rood of die … De voorzitter: Maar u bent met mij een gesprek als voorzitter, want u vraagt aan mij het woord, dus dan bent u volgens mij met mij in gesprek. Bent u het daarmee eens? De heer Van den Berg: Daar ben ik het mee eens en dank u wel. De voorzitter: Zullen we dat voor de rest van de avond dan ook zo doen? De heer Van den Berg: Ik doe dat altijd, mijnheer Koldenhof. De voorzitter: Dank u wel. Goed. Mijnheer Rood, gaat uw gang. De heer Rood: Ja, mevrouw Timmerman wees me denk ik op een verspreking, die ik zo niet scherp heb, maar ik neem aan inderdaad is de taakstelling in personen en er wonen meer personen in een huis. Dus in die zin valt dat weer mee. Stel dat er nou twee ... Mijn verwarring zit er ook wel een beetje zo in, dat als er nou twee personen in een huis zo gemiddeld wonen, dat weet je natuurlijk altijd ook pas achteraf, maar je wil ongeveer de helft van het aantal woningen minimaal, voordat je ook voor starters en doorstromers et cetera wat hebt, dan kom je toch weer ongeveer op datzelfde getal uit, dus dat is redelijk waar ik af en toe in de war van raak. Maar u had helemaal gelijk. Dat geoormerkte geld is voor de gemeente die het heeft ontvangen, dus dat is in dit geval Laren. Dus waar de heer Vos aan refereerde, dat bedrag is voor Laren.

Wat was de vraag over 250 van de heer Van Goozen? Die heb ik even niet meegekregen. De voorzitter: Dat ging over de BEL-organisatie. De heer Rood: Ja, hoe gaan we dat doen. Sorry, ja. Excuus. De voorzitter: Ik denk dat dat de algemene vraag is, hoe gaan we dit doen? De heer Rood: Hoe gaan we dit doen. Daar zitten twee aspecten aan. Hoe gaan we het ambtelijk doen. Dus het is in die, Oekraïne dat overviel iedereen natuurlijk enorme, dus dat heeft de BEL-Combinatie echt uitstekend, maar ook met behulp van heel veel inwoners en inwonersgroepjes, groepen opgepakt. Dus dat ligt achter ons. Maar die opvang in Tergooi, dat zal zeker wat betekenen voor de ambtelijke organisatie, maar daar doet COA heel veel in. Dus dat is niet allemaal zo plotseling en onverhoeds als dat toen met de Oekraïnecrisis was. En dan de opmerking van de heer Van den Berg over het hele woonverhaal, dus hoe gaan we dat doen met jongeren en doorstroming. Dat is een brede discussie. Ik weet niet of die vanavond of we daar tijd voor hebben. Die komt wel terug. U heeft wel met zijn allen natuurlijk de Woonvisie afgesproken of in ieder geval daar kennis van kunnen nemen. De Woonvisie heeft u zelf vastgesteld. Dus daar in die lijn redeneren we. Dus er is dus de focus op doorstroming, maar aan het eind van elke trein doorstroming zit wel een starter.

En wat voor soort starter, dat is nog weer een hele andere discussie, maar de focus is wat dat betreft vaak op doorstroming. De voorzitter: En er was nog een vraag van de VVD over de bonus-malusregeling. De heer Rood: Ja, de bonusregeling als je meer doet, gaat eigenlijk per gemeente. En ik denk niet dat we alvast winsten kunnen gaan inboeken, want het zal nog wel heel moeilijk worden om überhaupt iets te kunnen doen. Dat zijn ook niet bedragen die nou zo astronomisch zijn dat je niet weet hoe snel genoeg je … Het is meer een opgave denk ik dan een verdienmodel, maar dat is een inschatting. U kijkt daar misschien anders naar. Het is Pagina 10 van 43

wel zo dat de … U vroeg ook de Regio, hoe doen we dat en kunnen we dat verrekenen. Zo is het inderdaad. Dus stel, een gemeente in de Regio doet ineens heel veel, dan geeft dat voor de andere gemeenten in die Regio in die zin rust en ruimte om te, natuurlijk kijk je altijd wat je kunt doen, maar dan is die druk van de hogere overheden er eigenlijk vanaf. De voorzitter: Ik zie een interruptie van mevrouw De Brouwers. Mevrouw De Brouwers: Ik denk dat dat precies de opmerking was die wij bedoelden. Hoe gaat het met de aantallen? We hebben het helemaal niet gehad over een bonus. Dat is gewoon een prettig iets, bijkomstigheid voor een gemeente waar ze misschien best op uit zullen zijn, maar daardoor nemen ze ook meer mensen op. En komt dat dan ten gunste aan de overige plekken in de Regio? Dat was mijn vraag. Maar dat heeft u nu inmiddels beantwoord. De voorzitter: Dat heeft u eigenlijk al net beantwoord. Ja, mooi. Goed. Dan wil ik eigenlijk dit agendapunt nu afhandelen.

Dan betekent dat wel de vragen eigenlijk duidelijks gesteld is nog door de heer Van den Berg: hoe nu verder? Want niet alleen hoe gaan we dit doen, maar vooral als u zegt dat ook de raad aan het woord moet zijn en mee moet helpen of aan het roer zit bij wijze van spreken om te beslissen waar gaan we dit dan allemaal doen, dan verwachten wij dan wel dat u daar op enige, waarschijnlijk korte termijn naar ons terug zult moeten komen om ons met oplossingen te confronteren, om het zo te zeggen. Heeft u daar al een planning van zelf in uw hoofd? Dat lijkt mij de laatste vraag. En dan wil ik het afronden. De heer Rood: Als het gaat om huisvesting statushouders, dus echt de woningen om het maar even zo te zeggen, heeft u die planning volgens mij, want u heeft de bestuursopdracht woningbouwlocaties gekregen en daar staat een planning in. Dus die kunt u daar vinden. Maar dat komt kort gezegd erop neer dat we in het najaar weten waar we het liefst willen kijken voor woningbouwlocaties en dan zo naar beneden naar waar het steeds minder aantrekkelijk wordt. Maar dat is een lijstje wat dus in principe gaat over mogelijkheden, want alle onmogelijkheden opsommen, daar kan je toch niet op bouwen.

Dat heeft u in het najaar en dat heeft u dan voor de zomer nog een keer allemaal hier kunnen bediscussiëren richtinggevend en dan zijn we in de zomer bezig met daar een mooi stuk van te maken wat in het najaar besproken kan worden. De voorzitter: Goed. Prima. Dan weten wij voldoende en wachten wij dat af. Dank u wel. Ik sluit het agendapunt.

8. Rondvraag De voorzitter: Dan gaan wij niet naar agendapunt 7, want dat hebben we net besloten om te laten vervallen, maar gaan we naar 8, namelijk de rondvraag. Wie van u heeft een punt voor de rondvraag. Mevrouw Berghorst van de … Mevrouw Van Dorst van D66. Mevrouw Van Dorst: Sorry. Dat ging heel snel. Dank u wel voorzitter. Wij willen nog heel erg graag even terugkomen op de vierde aanvliegroute van Schiphol. Om ons heen horen we dat het weer in een gevoelige fase is gekomen en vorig jaar hebben wij daar een motie in willen dienen, maar die hebben wij aangehouden, omdat de wethouder zei dat hij daarop terug zou komen als daar weer iets over bekend was. Dat was eigenlijk nog de vraag die wij nog open hadden staan. Heeft u nog informatie over de vierde aanvliegroute van Schiphol? Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Anderen? Deze kant niet. Ja, mijnheer Van Goozen, Liberaal … Larens Behoud. Pagina 11 van 43

De heer Van Goozen: Liberaal, nee. De voorzitter: Sorry. Dat is ook vast liberaal, maar in dit geval voor Larens Behoud. De heer Van Goozen: Ik heb twee vragen, voorzitter. Eentje is naar aanleiding van het wit schilderen van panden in het beschermd dorpsgezicht. Is het college al bezig met een voorstel tot aanpassen van het omgevingsplan? Gaat dit binnenkort gebeuren of kunnen we daar iets van verwachten? Dat is één. En de tweede is de Hilversumseweg. Daar zouden we het groen opnieuw gaan planten. Nu blijkt dat we dezelfde struiken weer teruggeplaatst als die er stonden. En ik dacht dat het bedoeling was dat we daar zouden meer kleurrijk en meer bloemen en meer biodiversiteit zouden planten. Daar had ik ook graag een antwoord op. Dank u. De voorzitter: Ja, mijnheer Westendorp, VVD. De heer Westendorp: Dank u voorzitter. Hele korte vraag. We hebben het gehad over de Ligweide, bouw van twee twee-onder-een-kappers in plaats van twee villa's. Er komt wellicht nog een motie aan in de loop van de maand. Maar heeft u al iets van de projectontwikkelaar gehoord op basis van het besluit dat is genomen de afgelopen raadsvergadering. De voorzitter: Ja, dank u wel. Mijnheer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Drie vragen, voorzitter. Eén is: op De Dissel, schuine streep Ooghout. Daar zijn een aantal woningen gebouwd.

Maar de boel, de bermen en schuine streep het groen en ook de straat zelf ligt er nogal verhabbezakt bij inmiddels en wij vroegen ons eigenlijk af wanneer en wie die werkzaamheden gaat herstellen, of dat voor rekening van de aannemer is of dat dat openbare weg is waar wij voor aan de lat staan als gemeente? Dat is vraag één. Dan, dat is ook een hele praktische, maar volgens mij ligt het er al jaren. Eigenlijk had het al opgeruimd moeten worden laatst met de opruimactie, maar er ligt nog steeds afval bij de hockeyvelden en dan een heel oud tapijt. Om toch nog eens een keer ook in de openbare ruimte goed te kijken waar nog restafval is blijven liggen na de schoonmaakactie. En de derde vraag is eigenlijk ook meer een opmerking. We hebben natuurlijk ons gemeentehuis verkocht aan een gezondheidsbelegger, om maar even zo te zeggen en we hebben her en der nog wat huisartsen, maar je leest steeds meer weer in de kranten problemen rondom locaties in huisvesting van huisartsen. En ik vroeg me eigenlijk af of wij op dit moment in Laren voor de komende jaren goed voorzien zijn of dat wij toch ook ondanks al onze goede bedoelingen een tekort hebben aan locaties voor huisartsen, ook als je let op de aantallen inwoners die er nog bij gaan komen. De voorzitter: Ja, dank u wel. Eerst de vraag over de aanvliegroute. Wie van u gaat die beantwoorden? Mijnheer Rood.

De heer Rood: Ja, maar vanavond niet. Daar moet ik op terugkomen. De voorzitter: Prima. Gaan we naar de volgende vraag. Het wit verven van de panden, het omgevingsplan. Wethouder Rood, het omgevingsplan. Wanneer komt dat? De heer Rood: Ja. Ik denk dat dat beter op te lossen is met de Welstandsnota. Dus daar kun je criteria in opnemen en daar wordt aan gewerkt in de BEL-combinatie. Maar daar zijn ze nu niet aan toe. Met een aantal maanden wel. Zal ik … Even kijken.

Pagina 12 van 43

De voorzitter: Met een aantal maanden zegt u. En dat gaat dan om de criteria in de Welstandsnota. Zo heeft u het beantwoord hè? De heer Rood: Ja. Er zitten ook bijvoorbeeld eerder door Larens Behoud ingebrachte vraagstukken in over zonnepanelen, monumenten en dat soort dingen. De voorzitter: Duidelijk. Oké. Dan het groen en de biodiversiteit naar aanleiding van een motie van meerdere partijen, die ingediend is eind vorig jaar ten aanzien van de Hilversumseweg. De heer Van Midden: Ja, deze zal ik beantwoorden mijnheer de voorzitter. Die motie ligt er nog steeds te liggen. Wat we nu aan het doen zijn, de Hilversumseweg is het herstel van de huidige beplanting. Dat heet netjes, ik kijk even opzij, inboeten van de huidige beplanting, vooruitlopend op alle plannen die we verder gaan ontwikkelen om daar nieuwe plantjes te doen en in biodiversiteit te investeren en dat soort dingen, dus uitsluitend herstel van de bestaande situatie. De voorzitter: Oké. Dan de vraag van de VVD over het gesprek met de projectontwikkelaar ten aanzien van de Ligweide. De heer Rood: De vraag is, heb ik iets gehoord van de projectontwikkelaar en het antwoord is nee. De voorzitter: Dat is een duidelijk antwoord. Het groenherstel, als ik het goed heb aan De Dissel. Wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter.

Ja, het is niet alleen groenherstel, maar de heer Van den Berg zegt dat groen en de straat er verfomfaait bij liggen, om het zo maar even te zeggen. Ja, volgens mij wordt er nog steeds gebouwd. Kijk, uiteindelijk is degene die aan het bouwen is verantwoordelijk ook voor de omgeving, dus ook voor de bermen en de opritten en dat soort dingen. Ik weet niet hoe het er nu bij staat, maar we zullen er in ieder geval op toezien dat het allemaal weer ordentelijk eruit gaat zien op het moment dat de bouwwerkzaamheden afgerond zijn. De voorzitter: Dan meteen maar … De heer Van Midden: Zal ik meteen even verdergaan? De voorzitter: Het hockeyveldenafval. De heer Van Midden: Ja, de tapijten bij de hockeyvelden. Ik zal daar morgen in mijn gesprek met de Buitendienst even aandacht voor vragen... De voorzitter: Op een vliegend tapijt. Dan de laatste, het huisartsentekort. Locaties, laat ik het zo zeggen. De heer De Groot. De heer De Groot: Ja, op dit moment zijn de huisartsenpraktijken onder dak, maar er zit er eentje wel erg krap. In ieder geval, dat geven ze zelf aan. Er zijn wel gesprekken geweest om te kijken of ze elders kunnen zijn, maar dat loopt op het ogenblik nog wel erg moeizaam. We hopen daar de komende tijd … Ik ga het komende najaar weer eens een rondje maken langs de praktijken. Dan gaan we eens even kijken hoe het ervoor staat.

Maar op dit moment is iedereen in ieder geval onder dak.

Pagina 13 van 43

De voorzitter: Goed. Prima. Is het naar aanleiding van, mevrouw Van Dorst? Maar de wethouder weet het niet, dus dan kunt u wel nog weer een vraag stellen, maar hij weet het niet. Mevrouw Van Dorst: Hij weet het niet, maar mag ik een toezegging wanneer wel? De voorzitter: Hij had al beloofd dat hij het ging doen, dus de toezegging blijft hetzelfde, mag ik aannemen. Dat u ons gaat informeren over de vierde landingsbaan of de vierde aanvliegroute. Dat heeft hij al … Mevrouw Van Dorst: We dachten namelijk dat in juni al een beslissing genomen werd. Daarom zijn we nogal op de tijd. De heer Rood: En er komt van links en rechts … De voorzitter: Zijn er wethouders die graag willen antwoorden? De heer Van Midden: Ik misschien wel even … De voorzitter: U doet gewoon allebei de microfoon aan. Dat is heel knap. Wie zal ik het woord geven? Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Kijk, dat is pas samenwerking, mijnheer de voorzitter, als een soort Siamese tweeling opereren. Nee, de heer Rood heeft natuurlijk iets minder historie vanuit het college, maar we hebben in het verleden erover gesproken. We hebben toen geconstateerd dat met name Gooise Meren daarmee bezig was, daar de kennis over had en ook de lead was in het hele proces en dat wij zouden wachten als daar weer verder van die kant mededelingen of initiatieven kwamen.

Dus mijn voorstel is om even bij Gooise Meren te informeren wat er op dit moment speelt. En ik krijg ook iets onder ogen van mijn collega. De gemeentesecretaris zegt: bij mijn weten geen nieuws van Gooise Meren. Dus dat is het. De voorzitter: Goed. Dank u wel. En ik zag een nabrander van de heer Westendorp van de VVD. Dat is dan de laatste voor de rondvraag. De heer Westendorp: Dank u voorzitter, dat dat alsnog gehonoreerd wordt. Het is meer een proceskwestie, want ik snap iets niet. En misschien is daar een reden voor. De heer Van den Berg begint zojuist over een stuk tapijt dat bij het hockeyveld ligt. Waarom moeten we dat in godsnaam hier in deze commissie bespreken? Ik vind het echt absoluut knullig, want we hebben gewoon een melding openbare ruimte. Maak een foto en stuur het op. De heer …: Bij interruptie, voorzitter. De voorzitter: Daar gaan we dan niet een hele discussie over voeren en we nemen er kennis van. De heer Westendorp: Deze zie ik meer in het licht van de verkeerd liggende stoeptegel. De voorzitter: Dat is ook politiek, van de stoeptegel. Mevrouw …: Voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan sluiten we hierbij … Pagina 14 van 43

Mevrouw …: Voorzitter. De voorzitter: Agendapunt 8. Mevrouw …: Voorzitter. De voorzitter: De rondvraag. Nee, ik wil het afronden, mevrouw … Mevrouw …: Even ter correctie. Het is niet Gooise Meren, maar Wijdemeren, die de lead heeft. De voorzitter: Oké. De wethouder zal dat uitzoeken en anders en het is waarschijnlijk niet waar, wat u zegt, maar we gaan het zien. Dus hiermee agendapunt 8 afgerond.

9. Raadsinformatiebrief evaluatie beleidsplan kapaanvragen, bespreking De voorzitter: Nu gaan we naar de inhoudelijke punten, voor zover we die nog niet hadden, maar dan over de evaluatie van het beleidsplan kapaanvragen. En dat is een bespreking. De raadsbrief is overigens ter beschikking geagendeerd op verzoek van mevrouw Timmerman, dus dan wil ik graag mevrouw Timmerman als eerste het woord geven. De heer Van Midden: Ja, sorry, mijnheer de voorzitter. Mag ik heel even een kleine introductie doen van het team, wat nu naast mij plaats gaat nemen? De voorzitter: Ja. Als het nodig is. Ja. Dan zijn dat mevrouw Heilema, als ik het goed heb begrepen, Strategisch Beleidsmedewerker Groen. Mijnheer Fuller, medewerker Vergunningen en mijnheer Bastet, medewerker Bezwaar en Beroep. En dan hebben we ook nog ergens mijnheer De Schouwer. Of is hij er wel of niet? Kijk, helemaal. Beheerder Openbare Ruimte van de BEL-Combinatie. Een zware delegatie voor zo’n … De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Dat is ook bewust gedaan hoor. Want inderdaad, mevrouw Heilema is verantwoordelijk voor het beleid als zodanig, dus zij kan daar alle vragen over beantwoorden. En de heren Fuller en Bastet, die werken dagelijks met dit beleid als het gaat om het al of niet toekennen van kapvergunningen en alle voorwaarden die eraan verbonden zijn.

Dus zij kunnen ook hun ervaring met u delen en zullen dat ook fris van de lever doen. En de heer De Schouwer, die zorgt er uiteindelijk voor dat in het dagelijkse groen in de omgeving ook daadwerkelijk dingen gebeuren. Dus dat is een beetje de rolverdeling tussen de mensen en iedereen is dus aanwezig, die er een rol in speelt. De voorzitter: Goed. Dat betekent dat we echt alles kunnen vragen. Mevrouw Timmerman, gaat uw gang. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel dat u allen aanwezig bent. Het is ook heel belangrijk dat het beleid en de uitvoering en mensen die er verder meewerken met de vergunningen, dat die gewoon heel dicht op elkaar zitten en elkaar aanvullen en elkaar versterken, want dan krijg je een mooi proces en ook vaak een terugkoppeling. Ik ben heel erg blij met deze evaluatie, die wel even op zich heeft laten wachten. Maar je kunt beter even wachten dat het goed is, dan dat het te snel is en niet zo is. Er staat hier ook het proces is in de loop van de tijd ook verbeterd. Dat is heel fijn. Aantal bomen. Het doel is om het aantal bomen ook gelijk te houden. Er wordt hier gezegd dat 85 procent van de aanvragen wordt toegewezen van de bomen. Maar wat ik mis, is dan eigenlijk de getallen. Over hoeveel bomen praten we dan eigenlijk? En wat zijn de belangrijkste redenen om iets toe te kennen? Ja, we kennen die hele puntentelling om dat te doen.

En hoeveel zijn er Pagina 15 van 43

geherplant? Want pas als je getallen kent, dan kun je ook zeggen van halen wij het doel om het aantal bomen in Laren een beetje gelijk te houden. Ik ga even verder. Er is ook toegezegd in een eerder stadium door de wethouder om het hele kapproces op de Ligweide hierin mee te nemen. En ik zie dat dat inderdaad gedeeltelijk is gelukt, dat er niet meer, dat het voornemen is om niet meer met een wit vel te gaan tekenen wat je van plan bent op een perceel om te gaan doen als daar vegetatie, bomen, zeker waardevolle bomen, aanwezig zijn. Maar dat je eigenlijk uitgaat van het groen en dan op die manier gaat ontwerpen en ik vind dat ook een … Ik ben daar heel blij mee, want dat is een win-winsituatie, zowel voor de natuur als voor ook de mensen die er wonen. Je ziet het ook op Crailo hoe dat eigenlijk vormgegeven wordt. Even kijken. Wat had ik nog meer? Ja, dat was de Ligweide. Op welke wijze is er bij de evaluatie rekening gehouden met de sancties, dus direct registreren en ingrijpen bij illegale kap? We hebben in het verleden geconstateerd en dat was met name bij, het Raboes was zo’n geval, dat de boa’s eigenlijk niet goed wisten wat ze met illegaal gepakte bomen moeten doen die al gekapt waren. Daar is de wettelijke bevoegdheden van de boa’s zijn bekend. En dat zou ik ook graag eigenlijk nog meegenomen willen hebben, want ik heb gelezen dat er nog geen boetes zijn uitgedeeld.

Dat verbaasde me een beetje, want er wordt behoorlijk wat illegaal gekapt. De instandhouding van de bomen, die op een dubbelbestemming landschappelijke waarde liggen, is natuurlijk heel erg belangrijk. En u heeft dat nu ook meegenomen in de puntentelling. Bij de herplant mis ik dat, want als je namelijk een stuk hebt in de Groene Vingers met die dubbelbestemming landschappelijke waarde, de uitlopers zeg maar van de natuurgebieden, dan is het ook qua herplant natuurlijk heel belangrijk dat je datzelfde natuur dat je die behoudt en er bijvoorbeeld niet appelboompjes neerzet, omdat dat zulke leuke drachtbomen zijn die op de lijst staan. Als daar een enorme beukenvegetatie is, bijvoorbeeld. Want het is dan eigenlijk een heel gebied, die daar van dieren van leeft en wat dat betreft viel het me een beetje tegen op de Ligweide. Daar zijn natuurlijk enorm veel beuken verdwenen tegen het gebied van het GNR aan. Er zijn er zelfs illegaal gekapt, maar daar hebben we het daarna nog wel over. Dat heb ik al eerder en die zijn waarschijnlijk per ongeluk weggehaald, maar ik denk dat daar niet goed opgelet is welke bomen er precies zijn weggehaald, terwijl ze wel allemaal genummerd waren. Maar wat mij … Er is een nieuw plan eigenlijk met die vier villa's die wij vorige maand kregen en dan zie je tegen de hal aan allemaal leibomen staan als herplant.

En dan denk ik dat vind ik nou niet de goede invulling van de herplant die bij de natuur past, want dat is eigenlijk een soort groene schutting die je dan maakt en dan veronachtzaam je dat een beetje. Ik wilde het hier even bij laten. Wat ik wel wilde doen, het is een beetje lastig om al die dingen hier zo als anderen ook niet de situaties kennen, wat ik heel erg op prijs zou stellen, in het begin van het nieuwe kapbeleid hebben wij een klankbordgroep ingevoerd waar ook wat mensen van de raad bij waren, plus de uitvoerders, de beleidmakers enzovoort, enzovoort. Dat werkte fantastisch goed, want dan kun je ook zo'n kapbeleid is geen statisch iets. U maakt dingen mee. Wij maken dingen mee, dat u zegt van hoe kunnen we dat gezamenlijk oplossen dat er weer een klankbordgroep op wordt gesteld waar we een paar keer per jaar met elkaar om de tafel kunnen gaan zitten, volledig informeel elkaar informeren van hoe kunnen we met elkaar dit moois van Laren in stand houden? Daar wil ik het bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag mijnheer Spaan, Democratisch Laren. Gaat uw gang. De heer Spaan: Ja. Het gaat even over herplant. Wordt er eigenlijk gemonitord als er herplant wordt? Ik weet uit het verleden dat mensen gingen herplanten en het volgens lieten doodgaan en er ook nooit meer iemand kwam.

Het is natuurlijk een heel bewerkelijk iets, maar het is wel een truc om dat herplanten te doen en vervolgens staat er weer niks. Ze laten doodgaan en dat heb ik al een paar keer meegemaakt eigenlijk. De heer …: Je hebt slechte mensen.

Pagina 16 van 43

De voorzitter: Dat is uw vraag? De heer Spaan: Net zoveel planten. De voorzitter: Ja, goed. Als u uw microfoon uit wilt doen, mijnheer Spaan? Dan gaan wij door naar Larens Behoud, de heer Van Goozen. De heer Van Goozen: Dank u wel voorzitter. Wij zijn ook heel blij met het stuk bij Larens Behoud. Ik heb een tweetal vragen. Bij 2.4 onder 1, daar staat dat er vier overtredingen waren, maar dan is mijn vraag: vier overtreding op hoeveel aanvragen is dat dan? Want vier van de zes is natuurlijk heel veel, maar vier van de zestig is … Mevrouw …: Minder. De heer Van Goozen: Minder. Heel goed. Dank u wel. Dat is één vraag. En bij het afwegingskader op pagina 3, daar staat één tekstje in het groen gedrukt. En dan was mijn vraag ook: heeft dat een speciale reden? Het is natuurlijk, het gaat over groen, maar om het dan in het groen neer te zetten, ik weet niet waarom. Voor de rest vinden we het een prima stuk en ik denk dat we dit gewoon over een jaartje of zo moeten evalueren. Dank u. De voorzitter: Ja, mijnheer Westendorp, VVD. De heer Westendorp: Dank wel voorzitter. Ook de VVD is blij met het stuk. Blij met de evaluatie en blij met monitoren. Alleen bij monitoren horen data. Die opmerking is al eerder gemaakt. Ik zou daar wel een nuance aan willen toevoegen.

Niet alleen de data van bij wijze van spreken de afgelopen zes maanden of het afgelopen jaar, maar ook een benchmark ten opzichte van de periode daarvoor. Dus heeft het nieuwe kapbeleid, heeft het effect, heeft het impact? Zijn er inderdaad zaken die we eventueel kunnen verbeteren? Dus ik zou wel graag wat meer data willen zien binnenkort. De voorzitter: Ja, dank u wel. Mijnheer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Dank u wel voorzitter. In aanvulling op mijn voorgangers, uiteraard zijn wij ook blij met de evaluatie. Ook goed dat Liberaal Laren het op de agenda heeft gezet. Ik wilde naar het stuk bijlage beleidsplan kapaanvragen gaan en daar wil ik twee elementen uithalen en onder andere is dat op bladzijde 2, daar staat: wat verandert er nog meer. En dan heel gedetailleerd staat daar: coniferen lager dan 6 meter waren vrij. En inmiddels moeten we daar ook een kapvergunning voor vragen vanaf 20 centimeter diameter borsthoogte.

En ik vroeg me eigenlijk af en dat sluit eigenlijk misschien wel een beetje aan op de vraag van de heer Westendorp van de VVD, we hebben dat dan nu opgenomen, maar heeft zoiets nou effect? Of is het een vorm van werkverschaffing? Dus die vraag, die wil ik er uitlichten van wat is daar nou het effect van? En tegelijkertijd wordt dan ook gesproken in diezelfde ‘wat verandert er nog meer’, dat er voor bepaalde situaties die niet kapvergunningsplichtig waren, maar nu wel en dan wordt er ook gerefereerd aan ziekte of kap van, noodkap. En dan vervolgens is mijn vraag daar eigenlijk over: hoe vaak komt dat nou echt voor, zeg maar die noodkap? En dan breng ik hem ook in relatie met de recente bouwplannen van de aangevraagde kapvergunning aan de Sint Janstraat, waar een jaar of zes geleden in de zomer al een keer een hele grote boom is gekapt, maar nu opeens nu de bouwplannen weer langskomen, de volgende grote boom een stukje schors loslaat. Ik wil eigenlijk wel weten hoe kritisch kijkt men daarnaar? Ik wil niet over het vinkje beginnen, maar hoe gaat dit nu in de praktijk bij zo'n majestueuze boom, die zeg maar 100, 150 jaar oud is? Dat is de Pagina 17 van 43

tweede vraag. En dan op bladzijde 4, voorzitter, met uw welnemen, daarvan hetzelfde stuk, drie. Daar hebben we het over verwijderingsbelang. En dat vroeg ik me af, want dat raakt een beetje de vraag van mevrouw Timmerman, verwijderingsbelang, op het moment dat er een nieuw bouwplan komt, dan kan je gevoeglijk aannemen dat als je buiten de bouwplek bouwt of anderszins dat je bomen tegenkomt, hoe gaan we daar nu mee, hoe werkt dat op dit moment uit als er iemand met een bouwplan komt en er staat toch een grote boom? Wordt daar dan zeg maar het verwijderingsbelang al wel of niet meegewogen? In de tekst staat dat dat nog steeds ingewikkeld is en dat we daar beleid op moeten maken, maar tenminste, zo lees ik het, maar gaan we dat ook doen? Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Berghorst, D66. Mevrouw Berghorst: Ja, mijn vraag is misschien een beetje in het verlengde of zelfs een doublure van wat de heer Van den Berg vroeg. Er staat op pagina 5 in bijlage A3 een stukje tekst waaruit je zou kunnen concluderen dat er bij vergunningsvrij bouwen niet een vergunning voor kap afgedwongen kan worden. Dat haal ik eruit. Dat vind ik heel bijzonder of raar en misschien zit ik daar fout in, maar dat zou ik graag willen weten of dat klopt of niet. De voorzitter: Dank u wel. En als laatste dan de heer Vos van Groen Laren. De heer Vos: Ja, dank u wel voorzitter.

Het is goed in ieder geval dat die evaluatie nu eindelijk gedaan wordt. Volgens mij was mevrouw Timmerman schor van het vragen wanneer we het daar nou eens eindelijk over zouden hebben, dus het is goed dat het er is. Volgens mij heeft de heer Van Goozen daar ook een buitengewoon plezierige rol in gespeeld om dit te entameren. Maar ik heb eigenlijk twee opmerkingen. Mijn eerste is buitengewoon kinderachtig van aard, maar de informatienota zelf, die is gedateerd en er staan namen bij en zo, maar ik denk dat het handig is, het is dus geen vraag, maar een mededeling, om voortaan die bijlages ook van een datum en een paginering en een afzender te voorzien, want die verdwijnt straks ergens in cyberspace en niemand heeft enig idee waar dit nog betrekking op heeft. Dus dat is misschien een kleine verzoeking. Maar mijn tweede vraag en dan lig ik een beetje in het verlengde van wat een aantal van mijn collega’s hier ook al hebben gezegd aan tafel. De conclusie is dat de kapaanvragen Laren hebben de gewenste verbetering opgeleverd. Ja. Ik weet op het Zevenend is dat niet gelukt. Maar ik kan alleen maar constateren en een conclusie trekken op basis van feiten. En dat is volgens mij door alle partijen al genoemd. Als ik geen data heb, kan ik ook niet analyseren en kan ik ook niet concluderen.

Dus ja, volgens mij is dat toch wel handig om voortaan ons te voorzien van feiten en een analyse op basis waarvan we kunnen roepen: zo, dat is goed gelukt. Want alleen de constatering dat het goed gelukt is, dat lijkt me een beetje weinig. Daar wilde ik het bij laten, mijnheer de voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan wij naar de heer Van Midden, neem ik aan? Ja. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel mijnheer de voorzitter. Dank voor alle vragen. Ik zal eerst even de vragen pakken die mij direct regarderen om het zo maar even en dan speel ik ze door naar mijn secondanten als het om de inhoudelijke dingen en de aantallen vraag ik ook even bij jou toe te lichten, Rena. Even in ieder geval dank voor de complimenten voor het stuk. Ik denk inderdaad dat er ook een helder stuk ligt, waar we in ieder geval goede discussie over kunnen voeren als het gaat om de uitvoer van het kapbeleid, dus in die zin is dat goed. Mevrouw Timmerman geeft aan dat het doel van het kapbeleid is om het aantal bomen gelijk te houden. Dat is niet direct het doel. Dat is natuurlijk wel een mooi streven, maar het doel is vooral om onze bomenstand kwalitatief op peil te houden. Dus dat betekent dat we soms in aantallen misschien iets inleveren, maar de kwaliteit wel goed blijft. Aantallen komen we zo even op terug. Even kijken. Als het gaat Pagina 18 van 43