Transcript Gemeenteraad 28.06.2023

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE LAREN d.d. 28 juni 2023

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Zo, goedenavond, dames en heren. Het is woensdag 28 juni en ik open hierbij de vergadering van de gemeenteraad van het wonderschone Laren in het Gooi. Wij hebben berichten van verhindering ontvangen van de heer Hans van Goozen, mevrouw Jacqueline Timmerman, Andreas Grunwald en ik heb zojuist ook begrepen dat Niels Westendorp afwezig is. Daarmee hebben wij vier afwezigen. Dan wil ik hierbij de agenda vaststellen. Kan ik de agenda als zodanig vaststellen of zijn er nog punten waar u iets mee wilt. Eerst mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ik wil graag nog even wat inspreken tijdens het sociaal domein. Het staat er als hamerstuk op, maar ik zou heel graag daar toch nog een woordje over willen spreken. De voorzitter: Dat is dan de HBEL visie sociaal domein, agendapunt 8? Mevrouw Niekus: Ja, klopt. De voorzitter: Dan maken we daar een bespreekstuk van. Mevrouw Niekus: Dank u. Dan wil ik graag inderdaad bij de werkgeverscommissie, wil ik ook nog eventjes iets zeggen. De voorzitter: Oké. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Vos. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Ik heb niet zozeer opmerking of aanmerking met betrekking tot de volgorde van de agenda, maar tot vanavond vijf uur kwamen er nog allerlei stukken bij.

Er valt toch werkelijk niet in gemoede van ons te verwachten, dat we tot kwart voor acht kijken of er nog stukken bijkomen. Dus, of misschien iets eerder of anders dat we deze stukken dan maar als niet ontvangen moeten beschouwen, want daar kunnen we eigenlijk niks meer mee. Mensen werken ook wel eens en ik vind het jammer, dat we dan stukken niet serieus zouden kunnen nemen als ze zo ter elfder ure binnenkomen. De voorzitter: Daar heeft u gewoon gelijk in, mijnheer Vos. Maar ik kijk even naar de griffier. Kunt u hier een toelichting? Ja, dat snap ik. Kunt u het zelf zeggen? Mevrouw Kroon: Goedenavond. De griffie heeft vanavond nog stukken voor de raadsvergadering van 5 juli toegevoegd. Niet voor vanavond. De voorzitter: Helder. Dat is dus volgende week, dat geeft voldoende voorbereidingstijd. Kan ik dan daarmee de agenda verder vaststellen? Wetende dat de HBEL visie sociaal domein een bespreekstuk wordt. Dat is het geval.

2.

Mededelingen De voorzitter: Dan kom ik bij de mededelingen. Wie heeft er een mededeling? Dat is niet. Ik kijk eerst naar leden van het college. De heer Van Midden en toch ook de heer Westerkamp. De heer Van Midden: Dank u wel, voorzitter. Ik heb twee mededelingen. Allereerst, GR kwam vorige week tijdens commissie M&F al even aan de orde. Vorige week hebben we vergadering gehad met degene en besloten over de afkoopsom zoals door de provincie Noord-Holland en Amsterdam ooit gestort is. Het bestuur heeft besloten dat de afkoopsom verdeeld gaat worden over de participanten. Dus uiteindelijk krijgt ieder zijn deel van de afkoopsom en kan dan op basis daarvan bepalen hoe zij zeg maar, gaan ingroeien naar een niveau waarbij Amsterdam en Noord-Holland helemaal niet meer bijdragen. Voorstellen worden daarvoor gemaakt en die komen naar verwachting in september zo een beetje richting college en raad. De voorzitter: Dus deze mededeling wordt opgevolgd door een raadsvoorstel De heer Van Midden: Ja. De voorzitter: Helder. Dank u. De heer Van Midden: Dan nog een tweede mededeling en dat gaat over het verkeer rondom de kermis. Zoals jullie misschien hebben opgemerkt, is er nogal wat consternatie vandaag ontstaan over het verkeer, vooral parkeren rondom het kermisterrein.

Dat heeft er in ieder geval toe geleid, dat wij vanaf morgen verkeersregelaars, gedurende de tijd dat de kermis er is, bij het marktterrein zullen laten staan om de boel ordentelijk te laten verlopen. Dus in die zin kan iedereen gerustgesteld zijn, dat de chaos tot een eind komt. De heer De Jong: Voorzitter. De voorzitter: De heer De Jong. De heer de Jong: Betaalt de kermis die verkeersregelaars of doet de gemeente dat? De heer Van Midden: Dat is nog een hele goede vraag. Daar gaan we eens even over nadenken waar we uiteindelijk de rekening gaan neerleggen. De voorzitter: De heer Merckx. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Sorry, wethouder Van Midden. Het was heel fijn dat hij even een antwoord gaf over de vraag naar het GR. Ik wilde even een vraag stellen, dat ik het zeker weten goed begrijp. De gelden die zijn gestort door de gemeente Amsterdam en de provincie worden verdeeld over de nog aanwezige participanten, ofwel de gemeentes?

De heer Van Midden: Ja, mijnheer voorzitter. Dat klopt. Op basis van verdeling van de participantenbijdrage, dus naar rato van het aantal inwoners van de aangesloten gemeenten. Klopt. De heer Merckx: Dus wij krijgen dit terug op onze balans? De heer Van Midden: Ja, dat krijgen wij in ieder geval terug op onze rekening. De voorzitter: Dit gaat niet helemaal goed. Wethouder, u moet even heel zorgvuldig beschrijven wat de bedoeling is van die middelen. Want straks verschijnt er in de krant dat we allen schat hemeltje rijk gaan worden van die gelden. Het kan natuurlijk niet de bedoeling zijn, dat wij daar zelf over gaan beschikken. Kunt u even zorgvuldig antwoord op geven. De heer Van Midden: Dat zou onderdeel zijn van het raadsvoorstel. Kijk. Wij hebben in ieder geval besloten dat die gelden ter beschikking gesteld worden aan de individuele gemeenten. Dus wij krijgen ons fair share, om het zo maar even te zeggen. Uiteindelijk gaan wij een voorstel doen, hoe we daarmee om willen gaan. Initieel is mijn idee om daar een bestemmings … van te maken. De heer Merckx: Nee, sorry. Dan zie ik graag een raadsvoorstel tegemoet, waarbij de idee denk ik zou zijn, dat geld in een stichting ten name van GR wordt gezet. Maar goed, ik wacht uw voorstel af. De heer Van Midden: Mijnheer voorzitter, nu gaan we op de inhoud in.

Het was mij volgens alleen maar om de mededeling bedoeld en ik zou zeggen, wacht even de raadsvoorstellen af, want dan kunt u ook alle afwegingen zien om uiteindelijk, zeg maar te zien ook, hoe we tot dit besluit gekomen zijn. De voorzitter: En zo is het. De heer Van den Berg nog als laatste. De heer Van den Berg: Voor mij was eigenlijk maar één vraag, maar de heer Merckx was mij voor, dus die vraag hoef ik niet meer stellen. Is dit een toch wel een wettelijke reden geweest om het naar de gemeente, naar de participanten te doen of hebben jullie al daar intern een keuze overgemaakt bij binnen het GRbestuur? De voorzitter: Laatste reactie van de wethouder. De heer Van Midden: We zullen in het raadsvoorstel vrij uitvoerig uitleggen wat de verschillende opties waren. Wat ook bij de verschillende opties, met name de juridische consequenties en fiscale consequenties waren, waardoor we uiteindelijk tot dit besluit gekomen zijn. De voorzitter: Helder. Dank. U heeft de tweede mededeling gedaan over de kermis.

De heer Van Midden: Ja, dank u wel. De voorzitter: De heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Voorzitter. Een korte mededeling of eigenlijk meer oproep aan alle raadsleden en alle belangstellende commissieleden. Dat we op 6 juli, volgende week, de omgevingsvisie, verkeersvisie gaan bespreken, stand van zaken, uw input ophalen. Dus ik hoop dat u met allen in groten getale aanwezig zult zijn in Eemnes. De voorzitter: Dank. Mijnheer Westerkamp. Ik kijk nog naar leden van de raad. Ik kijk rechts, ik kijk links. Nee, geen mededelingen. 3.

Vragen half uur De voorzitter: Dan ga ik door naar het volgende agendapunt. Dat is het vragen half uur. Daarvoor zijn drie vragen ingediend. Ik begin bij de vragen van D66, de bankjes op het Postiljonterrein. Wie gaat die beantwoorden? De heer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Hele goede vraag. Zoals bekend denk ik, hoop ik tot nu toe, hou ik van korte lijnen. Ik zag vorige week al wat consternatie ontstaan op Facebook over de bankjes. Ik heb onmiddellijk contact opgenomen met GR en gevraagd van, hoe zit het eigenlijk precies? Dat hebben ze aan mij uitgelegd. Dat heb ik inmiddels ook gepubliceerd op Facebook afgelopen zaterdagochtend vroeg, geloof ik, op de pagina Als inwoner van Laren praat je mee. Dus ik kan daarnaar verwijzen. Maar ik wil ook even de reactie citeren, zodat u weer helemaal bij bent. Allereerst even, zeg maar, de techniek achter de bankjes. De levensduur van de bankjes wanneer ze volledig van hout zijn, varieert afhankelijk van de plek waar ze staan. Vier tot vijf jaar op een vochtige locatie, tot acht tot tien jaar op een droge locatie. Het GR geplaatst nu meestal duurzame banken, die bankjes hebben een metalen onderstel en houten zit delen, eikenhout. Die gaan veel langer mee en wanneer nodig, kan het hout tussendoor vervangen worden.

Dat was naar aanleiding van de opmerking van mensen van, waarom zijn die bankjes zo snel kapot? Er is een aantal banken bij Postiljon die vervangen worden. Dit doet GR eigenlijk altijd met mensen die het willen doen als een herinnering bankje. Daar is veel vraag naar. Soms is het even zoeken naar de goede combinatie van locatie van het bankje en wat de mensen willen, maar meestal is er vrij snel een combinatie. Voor Postiljon zijn er al twee bankjes in de maak en die worden de komende één tot twee weken geplaatst. De andere bankjes die aan vervanging toe zijn, zijn bekend en worden ook vervangen, zo gauw alles rond is. Dit duwt soms wel even, omdat de combinatie van herinneringsbankjes bestellen, maken en plaatsen soms wat tijd vraagt. Dus ik hoop, mijnheer de voorzitter, dat hiermee de vraag voldoende beantwoord is. De voorzitter: Dank, de heer Van Midden. Ik kijk naar de vraagsteller, mevrouw Van Dorst. Mevrouw van Dorst: Dank u wel, voorzitter en wethouder. Even heel snel. Er komen twee bankjes binnen één tot twee weken. Dat heb ik heel goed begrepen. Maar u zei nog iets erachteraan. Er komen nog twee herinneringsbankjes? Dat heb ik niet goed gehoord. Dank u. De heer Van Midden: Bij de Postiljon zijn twee bankjes aan vervanging toe. Daar was ook discussie op Facebook over. Dat is bekend en die worden de komende één of twee weken geplaatst. Daarnaast zijn er nog

andere bankjes aan vervanging toe, dat is ook bekend. Die worden vervangen, zo gauw als alles rond is. Maar dat vergt over het algemeen tijd vanuit, zeg maar, het inrichten van het herinneringsbankje, het maken, bestellen, maken en uiteindelijk plaatsen. Mevrouw Van Dorst: Maar dat heeft niks met het Postiljonterrein te maken? De heer Van Midden: Nee, maar ik neem meteen even alle bankjes mee. Ik denk van, dan ben ik in één keer klaar met de bankjes. De voorzitter: Oké, klaar. Hij is helder. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De aanvliegroute Schiphol, die is voor de wethouder Luchtvaart. De heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Dat vind ik wel een hele grote titel, voorzitter. Gewoon Verkeer, Vervoer en Mobiliteit en daar vallen toevallig ook vliegtuigen onder, geloof ik. We hebben al u eerder naar aanleiding van eerdere vragen, hebben we al eens een keer een antwoord gegeven hoe het ervoor staat. Dat we daar in ieder geval nu kijken, dat het Gooise Meren vooral degene is vanuit onze regio die aan tafel zit, aan de bestuurlijke regietafel. Dat die daar ook wat in doet. Ik kan u mededelen volgende week hebben wij op donderdag 6 juli weer een portefeuillehoudersoverleg ruimte en mobiliteit en daar staat het op de agenda.

Door Gooise Meren, want die wil eigenlijk, gezien de ontwikkelingen bij Schiphol, dat permanent in ons portefeuillehoudersoverleg, als we bijeenkomen, als onderwerp hebben en dat doen, hebben zij een voorstel voor ingediend. Ik denk dat wij dat zeker gaan steunen. Ik zeg u er wel bij. Het is goed om regionaal op te trekken, maar op moment dat de belangen van Laren specifiek in het geding komen, omdat opeens de aanvliegroute bijvoorbeeld dwars over Laren zal gaan, dan gaan wij natuurlijk zeker als college op het strijdros zelf ook plaatsnemen om daarin, richting de regietafel, toch wel de nodige tamtam te maken. Maar zover is het nog helemaal niet. Maar het is goed dat Gooise Meren het nu op de agenda laat zetten. De voorzitter: Helder. Dat was… Mevrouw van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Het was ook inderdaad eigenlijk bedoeld om aan te geven dat er 50.000 handtekeningen zijn overhandigd en dat was eigenlijk de reden waarom wij dachten, eventjes in het mondelinge halfuurtje te mogen melden. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: De heer Vos nog. De heer Vos: Zou ik aansluiten op de mededeling van de wethouders iets mogen zeggen? De voorzitter: Vragen ja. De heer Vos: Dan zal ik proberen er een vraag van te maken.

Heeft de wethouder gelezen gisteren bij de NOS, dat de vragen die hier gesteld zijn door de fracties van de VVD en Groen Laren ook in het landelijk nieuws gememoreerd zijn als bezorgdheid met betrekking tot vliegbewegingen. Vraagteken. De voorzitter: De heer Vos. De wethouder. De heer Westerkamp: Nee, dat heb ik niet gelezen, gezien ik een vreselijk leesachterstand heb.

De heer Vos: Het was ook een behoorlijk stuk, mijnheer de wethouder. Ik zal het u doen toekomen. De heer Westerkamp: Dat zou ik ontzettend op prijs stellen, mijnheer Vos. De voorzitter: Dat is helemaal collegiaal. Dank u wel. Dan zijn er nog vragen gesteld van de fractie van Larens Behoud, de heer Thijmen Jacobse. Die moet ze even toelichten. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. Het was meer een opiniërende vraag aan het college of zij op enigerlei wijze wat kunnen zeggen over de situatie die zich op dit moment ontwikkelt rond de onafhankelijkheid van Wijdemeren? Ik ben geen bezorgd type, maar het voelt me toch niet lekker dat een aantal fatsoenlijke gemeenten elkaar vinden een aantal jaren geleden en dat dan nu ineens moet worden vastgesteld dat dat een beetje uit de hand gelopen is. Dus vandaar mijn vraag of daar beeld of zicht bij is. Dank u wel. De voorzitter: Maar ik denk … Dank, mijnheer Jacobse. Ik ben zo vrij om namens het college te beantwoord… Het is natuurlijk helemaal niet leuk wat er gebeurt voor het gemeentebestuur van Wijdemeren. Zij hebben dit besluit natuurlijk niet juichend met ballonnen en zingend op tafel bekend gemaakt. Wij voelen ons met al onze collega's en andere gemeenten verbonden, dus ook met onze collega's in Wijdemeren. Desalniettemin hebben ze dit besluit genomen, goed beargumenteerd. Er wacht hen ook een traject.

Wij volgen de ontwikkelingen op de voet. Mochten die op de enige wijze Laren gaan raken, als ze de regio gaan raken, dan gaan we daar met elkaar over in gesprek en dan zullen we daar de gemeenteraad uiteraard ook in betrekken. Maar dat is een als dan, als dan, als dan antwoord. Laten we eerst maar even afwachten wat er gaat gebeuren. Volgens mij heeft de gemeente Wijdemeren ook zelf aangegeven, stapje voor stapje. Dit eerst dan pas de volgende stap. De heer Jacobse: Dank u wel. De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt 4. Dat zijn de meldingen van port… Eigenlijk niet, u heeft geen vragen ingediend. Dat zijn ook niet de spelregels en daar moet ik heel strak in zijn en toch mijnheer De Jong, gaat alleen u vanavond toestaan. Verder helemaal niemand. De heer De Jong: Dank u wel. Waarom is er een kapvergunning gegeven voor het kappen van negentien bomen op de Langsakker ten behoeve van Knarrenhof, terwijl daar nog helemaal geen voorstel ligt? In het verleden… De voorzitter: Mijnheer de Jong. Dit is echt een technische vraag, die moet u schriftelijk indienen. De heer De Jong: Dat komt schriftelijk met D66 samen. De voorzitter: Hartstikke goed. Dank u wel. 4.

Meldingen portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt 4, meldingen van portefeuillehouders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. Ik kijk naar het college en zie de heer De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. Ik had afgelopen vrijdag algemeen bestuur van de MRA en daar overigens gesproken over de zienswijze die ingediend zijn door de gemeentes. Die zijn ruim hard gehonoreerd en daaronder ook wat door u, raad is gevraagd om naast rapportages van wat er wel gerealiseerd wordt, ook

de rapportages van dingen die niet gerealiseerd zijn te doen. Dat kreeg vleugels daar. Dat werd beaamd en is… Ook anderen brachten in, dat er op een meer gedifferentieerde manier gerapporteerd zou mogen gaan worden. Dat ziet het bestuur als een opdracht, dus ik vind dat een fijne mededeling om te doen hier in uw midden. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mijnheer De Groot. Andere mededelingen nog met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen? Dat is niet het geval. 5.

Vaststellen besluitenlijst openbare raadsvergadering d.d. 31 mei 2023 De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt 5, het vaststellen van de besluitenlijst van de openbare raadsvergadering van 31 mei jongstleden. Wij hebben geen of tenminste, de griffie heeft geen opmerkingen ontvangen, moet ik netjes zeggen. Zijn er nog vragen vanuit de raad? Kan ik die als zodanig vaststellen? Dat is het geval.

6.

Vaststellen lijst ingekomen stukken De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt 6, vaststellen van de lijst van ingekomen stukken. In mijn annotatie staat hier dat u ziet dat de lijst er nu netjes uitziet. Wekt griffier hiermee de suggestie dat uw vorige lijsten niet netjes. Oké, goed, goed. U ziet dat de lijst er nu netjes uitziet. De ingezonden schriftelijke vragen staan erbij, de antwoorden zijn vandaag binnengekomen. Deze staan bij de ingekomen stukken op de lijst van de raad van 5 juli. Voor de duidelijkheid, in eerste instantie stond de eerstvolgende ingekomen stukken lijst bij de raadsvergadering van 27 september. Maar dat is door de griffie aangepast. 5 juli staan de ingekomen stukken lijst voor de binnengekomen raadsinformatie brieven, dus volgende week. Is iedereen akkoord met de afhandeling van deze lijst? Is het geval. Dan stellen we die als zodanig vast. Mevrouw Van Dorst knikte, maar keek er moeilijk bij. Dus die moet het allemaal nog even verwerken. Hamerstukken De voorzitter: Goed. Dan kom ik bij de hamerstukken. Dat zijn er heel veel, maar die zijn en voorbesproken in de commissie en heel veel zijn technische zienswijze of technisch stukken. De heer Hurink heeft werkelijk een carrière misgelopen als veilingmeester, dus hij zou het nog in overweging moeten nemen. Het tempo kan ik zelfs niet aan, maar daar gaan we. Ik ga hem proberen te evenaren.

7.

Inzet klimaatgelden BEL De voorzitter: De inzet van de klimaatgelden van de BEL. Dat is één hamerstuk. Wenst iemand daarover stemming? Nee. Dan is hij al zodanig vastgesteld.

8.

HBEL visie sociaal domein 2023 De voorzitter: De HBEL visie op het sociaal domein is één bespreekstuk geworden. Dus daar kom ik zo meteen op terug. Moet ik dat niet vergeten, mevrouw de griffier.

9.

Advies aanwijzing lokale publieke media-instelling voor een periode van vijf jaar, met ingang van 8 december 2023 De voorzitter: Dan komen we bij agendapunt 9, het advies voor de aanwijzing lokale, publieke media-instelling voor een periode van vijf jaar. Dat is dan NH Gooi met ingang van 8 december 2023. Wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval. Dan is hij aangenomen.

10. Zienswijzeprocedure ontwerp-begroting OFGV 2024 De voorzitter: Dan kon ik bij de zienswijze procedure op de ontwerpbegroting van de OFVG. Iemand daarover stemming? Dat is niet het geval. De heer Merckx? Als u er wat over wilt zeggen, dan had u er een bespreekstuk van moeten maken. De heer Merckx: Nee, ik wil alleen even wethouder De Groot bedanken voor zijn antwoord, dat hij gestuurd heeft over de vragen die nog openstonden tijdens de… De voorzitter: Heel goed. Met dankzegging aan het college door de heer Merckx. 11. Zienswijze ontwerp-wijzigingsbesluit Gemeenschappelijke Regeling Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek De voorzitter: Dan de zienswijze ontwerp-wijzigingsbesluit gemeenschappelijke regeling veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. Wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval. 12. Vaststelling regionale samenwerkingsagenda (RSA) 2023 - 2026 regio Gooi en Vechtstreek De voorzitter: Dan de vaststelling van de regionale samenwerkingsagenda 2023 - 2026 voor de regio Gooi en Vechtstreek. Dat is een hamerstuk, omdat u het zo een fantastisch stuk vond. Wenst iemand daarover stemming? Dan is hij hierbij aangenomen. Dit ga ik morgen melden in het algemeen bestuur van de regio. Spreker …: Voorzitter. Misschien ook. Ik had hem teruggeluisterd.

Ook dank aan de voorzitter voor zijn inbreng in de regio wat betreft deze samenwerkingsagenda en de manier van, hoe dit verder goed gestructureerd ook wordt uitgerold. Dat, denk ik, dat we daar als raad met u als voorzitter best trots op mogen zijn. De voorzitter: Ik zal ook deze woorden morgen overbrengen aan het algemeen bestuur. 13. Ontwerp-wijziging gemeenschappelijke regeling BEL Combinatie De voorzitter: Het ontwerp wijzigingsbesluit voor de gemeenschappelijke regeling van de BEL combinatie. Wenst iemand daarover een stemming? Dat is niet het geval, dan is hij hierbij aangenomen. 14. Zienswijze begroting 2024, kennisname 1e begrotingswijziging 2023 en conceptjaarstukken 2022 GNR De voorzitter: Zienswijze op de begroting voor 2024 kennisname 1e begrotingswijziging en de conceptjaarstukken. Mevrouw van Dorst: Burgemeester? Er was nog een opmerking over ontwerp wijziging gemeenschappelijke regelingen. Zo, er was nog een toezegging, dat u zou onderzoeken of er nu echt een wettelijke, een

wetmatigheid was in de beslotenheid van het algemeen bestuur of niet. Dat zouden we nog even een reactie op krijgen. Dat is waarschijnlijk nu nog niet. De voorzitter: U heeft gelijk. Maar dat had betrekking op een ander voorstel, namelijk de wijziging van de gemeenschappelijke regeling van de BEL. Daar hebben wij een antwoord op gegeven. Mevrouw Van Dorst: Ik ben bij het verkeerde agendapunt. Excuus. De voorzitter: Ik reken nu op een gemeentesecretaris die vol zelfvertrouwen kijkt, maar dat doet hij niet. Gaat hij uitzoeken. Ik zie dat ik naar de Whatsapp moet kijken. Waar was ik nu? Ik ga eerst even door mevrouw Van Dorst. We komen er vanzelf. Zienswijzen op de begroting van 2024 kennisname op de 1e begrotingswijziging 2023 en de concept jaarstukken over 2022 van het Goois Natuurreservaat. Daar heeft de heer Van Midden reeds een mededeling over gedaan. Wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval, dan zijn ze aangenomen. 15. Zienswijze begroting 2024 en resultaatbestemming 2022 van de Regio Gooi en Vechtstreek De voorzitter: Zienswijze op de begroting 2024 en de resultaatbestemming 2022 van de regio Gooi en Vechtstreek. Wenst iemand daarover een stemming? Dan is hij hierbij aangenomen. 16. Europese aanbesteding accountantsdiensten v.d.

jaarrekeningcontrole 2024 t/m 2027 De voorzitter: De Europese aanbesteding van accountantsdiensten voor de jaarrekeningcontrole 2024 tot en met 2027. Wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval. Kan me herinneren dat de heer Jacobse nog in de commissies zijn vrijheid had uitsproken dat misschien een accountant uit Reykjavik zouden kunnen krijgen. De heer Jacobse: Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dat wist ik, dat u dat wilde horen. 17. Jaarstukken 2022 BEL Combinatie De voorzitter: Dan kom ik bij de jaarstukken voor twee… Dubrovnik. De jaarstukken over 2022 van de BEL combinatie. Wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het geval. Dan zijn ze hierbij aangenomen. 18. Programmabegroting 2024 en de meerjarenraming 2025-2027 BEL De voorzitter: De programmabegroting 2024 in de meerjarenraming 2025-2027. Ook voor de BEL. Wenst iemand daarover stemming? Dat is niet het ge… Alle mensen zitten nog op de tribune? Houd vol, het komt goed zo meteen. Programmabegroting 2025-2027 voor de BEL. Wenst iemand daarover een stemming? Nee, dan is hij aangenomen. 19. Groenbeleidsplan Laren De voorzitter: Het groenbeleidsplan is eerder in een vorige raadcyclus aan de orde geweest en met de aanpassing van de kaart is het aangewezen als hamerstuk. Wenst iemand daar nog een stemming over? Dat is niet het geval. Dan is hij hierbij aangenomen.

De heer Van Midden: Met één opmerking als u mij wilt permitteren, mijnheer de voorzitter. Ik wil de raadsleden mevrouw Timmerman en de heren Van den Berg en Loeff ontzettend bedanken voor de inbreng die zij geleverd hebben om uiteindelijk tot dit groenplan te komen. Het is in een zeer hoge mate op prijs gesteld. Dank u wel. De voorzitter: Dank. Maar ik mis de wijziging van de gemeenschappelijke regeling op de BEL. Ik kom daar aan het slot van de vergadering even op terug, want ik weet dat ik in de commissie er een antwoord op heb gegeven. Als we het u schuldig zijn, dan komen we daarop terug. Het was desalniettemin wel als hamerstuk naar deze vergadering doorverwezen, maar ik kom er nog op terug. Bespreekstukken 8. HBEL visie sociaal domein 2023 De voorzitter: Dan even kijken. Dan kom ik bij de bespreekstukken en dan beginnen we bij de benoeming van de leden voor de stemcommissie. Sorry hoor. Dit gaat… Ja, dat is waar. Excuus. Gaat nog goed hoor, mensen. De eerste bespreekstuk was een doorgeschoven hamerstuk, namelijk de visie op het sociaal domein van de HBEL. Daar wenste mevrouw Niekus nog het woord over te voeren. Mevrouw Niekus. Wat u wilt. Hij staat klaar. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Dank dat ik nog even het woord krijg. Ik wil allereerst de leden van de adviescommissie, die goed werk hebben geleverd, bedanken voor alle inzet.

Jammer dat we vanuit Laren nog steeds niemand hebben voor deze adviescommissie en ik hoop eigenlijk dat dat inmiddels rond zou zijn. Graag wil ik wat punten overnemen uit deze adviescommissie. Dank ook aan de ambtenaar die de vragen vanuit de commissie duidelijk en helder hebben beantwoord. De VVD vindt dat dit visiedocument een goede richting aangeeft. Er is hard aan gewerkt en er zijn veel bijeenkomsten geweest, waar de inbreng vanuit de diverse gemeenten zijn meegenomen. Of de visie op papier ook in de praktijk zijn vruchten zal afwerpen, dat moeten we nog ervaren. Mooi dat er door de vraag vanuit deze commissie een duidelijk en transparante, verkorte versie komt voor de inwoners. Leveren van nazorg via een waakvlamcontact of een vinger aan de pols moment is wel heel erg wollig. Even kijken. Net als het lokale begeleidingsteam bestaat uit ondersteuners die lichte begeleiding bieden en aanzetten om samenwerking met andere ondersteunende partijen. Vraag 1, wie zijn dan de ondersteuners uit het begeleidingsteam en 2, wat wordt dan de lichte begeleiding en 3 en samenwerken met welke ondersteunende partijen is dat dan? Zet preventie in, daar waar nodig. Te veel preventie willen leveren, kan averechts gaan werken en als betutteling worden ervaren. Punt neem ik over vanuit de adviescommissie. Een voorbeeld van preventie: Het leefstijl loket.

Net geopend en met goedbedoeld project, waar iedere inwoner met zijn vragen terecht kan en doorverwezen wordt naar een specialist of een commercieel bedrijf met kosten voor eigen rekening, neem ik aan. Echter, het schept mijn verbazing dat Laren meer uren leefstijl biedt dan Blaricum en Eemnes en dat dit wordt opgevangen met zittijd in het Brinkhuis door het wijkteam, waar dezelfde vragen binnenkomen en beantwoord worden. Er wordt gewerkt vanuit de wet, doen wat nodig is. Allemaal mooi beschreven. Praktijk moet uitwijzen of dit dan allemaal het doel bereikt waarop wordt ingezet: minder onnodige zorg met minder kosten voor alle inwoners. Vanaf 2025 worden kosten naar inkomen berekend voor gebruik van WMO-voorzieningen voor inwoners met inkomen boven de 30.000. Mooi dat dit voor de huishoudelijke hulp hier in Laren al is ingevoerd, zodat inwoners die hun eigen hulp kunnen betalen, deze ook echt zelf betalen. Ik ben blij met de uitnodiging van 3 juli, waarin een klanttevredenheidsonderzoek en een analyse van ontvangen klachten wordt toegelicht. Ik neem aan dat deze toelichting ook voor het sociaal domein inzichtelijk wordt gemaakt. Met belangstelling hebben we het concept van de regio begroting bekeken en komt in één van de punten, maar dat is een hamerstuk geworden, een

mooi overzicht, zelfs per inwoner van de gemeente en de kosten om ontwikkeling per onderwerp. Is heel overzichtelijk. Het zou mooi zijn om dit overzicht aan het visiedocument van de HBEL te hangen, samen met de uitvoeringskosten van de HBEL. Dat geeft het visiedocument wat meer body. In het regioconcept wordt gesproken over vijf gezondheidsmonitoren die uitgevoerd worden tot 2026. Wordt dit op gemeenteniveau uitgevoerd? Graag wordt de VVD daarvan tussendoor regelmatig op de hoogte gehouden hoe de ontwikkelingen zijn en de uitvoering nog in lijn ligt met de bestemde budgetten. VVD heeft in de commissie ook aan… De heer Loeff: Voorzitter? Mag ik iets vragen? Want dit was een hamerstuk, dit is uitgebreid behandeld in de commissie en vervolgens gaat de VVD iets daarover zeggen. Nu volgt er een enorm exposé waar we kennelijk over in debat moeten gaan. Kennelijk is er iets misgegaan bij de VVD wat betreft de bespreking in de commissie? De voorzitter: Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Voorzitter. We hebben dit nu aangenomen als bespreekstuk. Als Larens Behoud straks iets wil zeggen, is dat dus nu toegestaan. Toch? Voorzitter? De voorzitter: U mag in uw termijn zeggen wat u wilt. Maar de heer Loeff stelt een informerende vraag aan u. Daar kunt u op ingaan.

Mevrouw Niekus: Dan wil ik nog aangeven dat ik uitzie naar het plan van het GALA, gezondheid actief leef akkoord, dat op 30 september gepresenteerd wordt of verschijnt. Ik hoop dat we daar een uitnodiging voor krijgen. Dan nog een korte vraag. Wanneer gaan wij Laren de nieuwe uitvoering van de hervormingsagenda jeugd ontvangen? Is het inmiddels door het rijk ondertekend en wat gaat dit straks betekenen voor de uitvoering door de gemeente? Eemnes is al bezig met een nieuw uitvoeringsplan voor de jeugd. Dit was het. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u, mevrouw Niekus. Ik kijk nog of andere leden van de raad in deze termijn het woord willen voeren. Dat is niet het geval. Dan kijk ik naar de wethouder Sociaal Domein, de heer De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter en dank voor de complimenten voor het stuk, het proces en de inhoud. Dat is denk ik ook zijn plaats. Dat geldt ook voor de inbreng van de adviesraad. Daarop, zeg maar, het antwoord vanuit onze ambtenaren in HBEL-verband op het advies van de adviesraad. Ik ondersteun uw zorgen met betrekking tot een Larense stem in de adviesraad. Dus voor wat betreft het stuk wat nu voorligt, denk ik dat ik met de beantwoording snel klaar kan zijn. U geeft nu een … In de rest van uw betoog, neemt u andere dingen mee, ook van andere stukken die we eerder besproken hebben, zoals het leefstijl punt.

Ik denk op het moment dat we met de rapportage of het leefstijl punt komen, dat het ook goed is om te kijken of uw opmerking over betutteling of andere vormen van preventie juist zijn. Dus dat lijkt me dan niet iets voor nu om te behandelen, want dit is geen onderdeel van het. Dan nog iets over het stuk waarin u nu vraagt over lichte ondersteuning en wie zijn dat dan? De HBEL heeft mensen in dienst, die in staat zijn om lichte gevallen op te pakken en te kijken of ze door snelle hulp weer zelf door kunnen staan op eigen benen. Mocht nu zijn dat dat niet voldoende is, dan worden ze doorverwezen, door contractpartners die we hebben, naar eventuele zwaardere vormen. Dus andere dingen zoals GALA en de jeugdzorg komt uiteraard hier uitvoerig op de agenda, maar dat zal denk ik in het najaar zijn. Dat is niet anders. Dank u wel. De voorzitter: Dat was de wethouder in de eerste termijn. Mevrouw Niekus, aan u het woord.

Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter voor deze toelichting. Het is dus blijkbaar toch nodig dat er een makkelijker, eenvoudiger stuk komt voor de inwoners. Maar dank u voor uw antwoorden. De voorzitter: Dank, mevrouw Niekus. Is daarmee de behandeling voldoende geweest? Kunnen we daarmee de HBEL visie sociaal domein … Belangrijke stukken mensen. Goed dat er aandacht voor is gevraagd. Kunnen we die als zodanig vaststellen? Wenst er iemand nog een stemming? Nee? Dan is hij hierbij vastgesteld. 20. Benoeming leden Stemcommissie De voorzitter: Dan kom ik bij het benoemen voor leden voor de stemcommissie. Daar stond op mijn agenda het voorstel om de heer Jacobse, de heer Westendorp en mevrouw Fontaine te benoemen. Maar de heer Westendorp is afwezig. Dus de heer Hurink is bereid om deel te nemen aan de stemcommissie. Dan stel ik voor om de heer Jacobse, de heer Hurink en mevrouw Fontaine voor deze raadsvergadering te noemen tot reden voor de stemcommissie. Kan dat rekenen op uw instemming? Ik kijk even rond. Dat is het geval, dan is … Wenst iemand er nog stemming over? Nee, dan is de stemcommissie als zodanig behandeld. 21. Benoeming twee leden ter afvaardiging selectiecommissie Europese accountantsdiensten De voorzitter: Dan kom ik door bij agendapunt 21, het benoemen van twee leden ter afvaardiging aan de selectiecommissie Europese aanbesteding accountantsdiensten.

Het voorstel is om de heer Merckx en de heer van Stempvoort, die zit op de tribune vanavond, aan te wijzen als vertegenwoordigers namens de gemeenteraad van Laren voor de gezamenlijke selectiecommissie. Heeft u behoefte aan stemming of kunnen we die als zodanig aannemen? Ja? Mooi. Helder. Ik wens de commissie veel succes. Dapper. 22. Ontheffing en Benoeming leden Werkgeverscommissie De voorzitter: Dan kom ik bij agendapunt 22. Dat is de ontheffing en benoeming van leden van de werkgeverscommissie. De raad heeft de verordening werkgevers commissie, die regelt dat de raad de rol als werkgever van de griffie op een goede wijze kan invullen, middels de werkgeverscommissie. De huidige commissie heeft aangegeven dat ze willen stoppen. Dat zijn de heer Vos, mevrouw Van Dorst-Brakel en mevrouw Niekus. We zijn en zeer dankbaar voor wat zij hebben gedaan, want het is geen geringe taak, werkgevers commissie zijn. Het voorstel is om de heer Koldenhof, de heer de Jong en de heer Loeff te benoemen tot leden van de werkgeverscommissie en het lid de heer Loeff te benoemen als voorzitter. Mevrouw Niekus, u wenst het woord te voeren. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Het is nadrukkelijk niet mijn bedoeling om bezwaar te maken tegen nieuwe leden van deze werkgeverscommissie.

Mijn principieel argument is dat het presidium een agendacommissie is en niet een elite raadsvergadering dat beslissingen neemt. Uiteraard moet het voorstel van nieuwe leden van de werkgeverscommissie komen en niet uit het voorstel van de burgemeester en griffie. Immers, de griffie die stelt dan een commissie samen, die zij zelf dan moeten beoordelen. Dus dat is een beetje raar. Voordat we tot stemming overgaan, zou ik graag ook nog iemand willen toevoegen aan deze lijst en wel mevrouw Fontaine om mee te nemen als kandidaat in deze commissie om ook op te kunnen stemmen. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Bedankt, mevrouw Niekus. De heer Van den Berg.

De heer Van den Berg: Met dank aan de opmerking van mevrouw Niekus. Ik zou aan de voorzitter willen vragen of we gewoon tot stemming over kunnen gaan. Want volgens mij moeten we dan ons briefje gaan invullen en niet in het openbaar namen gaan noemen. Maar ik zou eigenlijk willen vragen om dit kort en snel, onder dankzegging aan en gelukwensen aan de nieuwe commissie, af te handelen. De voorzitter: Bedankt, mijnheer Van den Berg. Nog even voor het proces, want de griffie heeft een belronde gedaan langs alle fracties, maar niet langs alle raadsleden, in het vertrouwen dat dat gesoldeerd werd om namen op te halen. Maar ik denk dat mevrouw Niekus dan nog even bij haar fractievoorzitter daar vragen voor moet stellen. Wat moet ik dan doen? Heeft u behoefte aan een stemming? Er is behoefte aan een stemming. Dan zijn er stembriefjes op tafel en de vraag is of u die wilt invullen. Dan is het aan de stemcommissie om de stembriefjes op te halen en te tellen. Helder. Mevrouw Kroon haalt de ingevulde stembriefjes op en gaat met de stemcommissie in de gang de stemmen tellen en dan moet u het stembriefje met de drie namen pakken. Ik schors niet de vergadering? Schors ik de vergadering? Ik schors de vergadering 10 minuten. Daar gaan we. Kunnen de leden van de raad hun plekken innemen? Mevrouw, kunt u op de tribune gaan zitten? Ja, dank u wel. Ik heb hier de uitslag van de stemming.

Niet alle stembriefjes zijn correct ingevuld. Dus ik ga zo zorgvuldig mogelijk de uitslag bekendmaken. Dat betekent dat er 11 stemmen aanwezig zijn in de zaal. Daarvan zijn er 11 uitgebracht als lid op de heer Koldenhof. Er zijn 8 stemmen uitgebracht op de heer De Jong. 2 stemmen blanco, op één daarvan is een andere kandidaat ingevuld, maar die is niet geldig, want dan moet je wel een stem aangeven. Op 1 stembriefje is mevrouw Fontaine als kandidaat ingevuld. Maar de heer De Jong is met 8 stemmen in de werkgeverscommissie dan gekozen en de heer Loeff is met 11 stemmen in de werkgevers commissie gekozen. Dan bij de voorzitter Karel Loeff zijn 9 stemmen uitgebracht en twee blanco. Daarmee zijn de voorgestelde leden in de werkgeverscommissie benoemd en is ook de voorzitter als zodanig in die functie benoemd. Van harte gefeliciteerd. 23. Ontwerp bestemmingsplan Diaconaal Woonproject/Larense Kweek De voorzitter: Dan kom ik bij, even kijken, dat was agendapunt 22, het ontwerp bestemmingsplan voor het Diaconaal Woonproject/de Larense Kweek. Ik kijk eerst naar de zijde van de gemeenteraad. Welke fracties dienen hierover, willen hierover het woord voeren en willen jullie dit helder kenbaar maken. De heer Loeff, de heer Van den Berg, de heer Vos, de heer Merckx en de heer De Jong. Ik begin bij de heer Loeff. De heer Loeff: Dank u, voorzitter.

We hebben dit onderwerp uitgebreid in de commissie besproken, maar het is toch goed om hier nog even wat over te zeggen. We hebben eigenlijk ook nog een vraag en een verzoek aan het college. Onze fractie vindt het fijn dat hier een ontwikkeling komt voor kwetsbare ouderen. Laten we dat vooropstellen. We gaan het straks hebben over de woonvisie. We zitten op een heel bijzondere plek, dichtbij de markt in het dorp en wij denken dat dat goed is, dat daar een aantal woningen worden gerealiseerd, zodat doorstroming kan worden bereikt. Onze zorgen. Hoe de toedeling zou geschieden, heeft ons lange tijd bezighouden. Dat bezighouden dat kwam met name omdat de initiatiefnemer van dit project, de Diaconie, aanvankelijk zelf de verdeling zou doen. En dat vonden wij een heel goed idee. Wij vonden het nog meer een goed idee dat een charitatieve instelling zelf een project zou trekken en wij dachten ook zou ontwikkelen en daarmee ook de brede groep van ouderen die echt kwetsbaar zijn, zou kunnen bedienen. Er was natuurlijk enige twijfel toen de corporatie hier aan de orde kwam en dat is ook het wijzigingsvoorstel wat u in hoofdzaak aan ons voorlegt deze avond.

Daarbij hebben we vragen gesteld over, hoe zit het dan na de eerste verdeling? Is dat dan nog voor die kwetsbare ouderen uit Laren? De wethouder heeft daar gepoogd wat weg te nemen en eigenlijk in de tussentijd tussen de behandeling en nu is het wetsvoorstel in de Tweede Kamer breed behandeld, waarin de gemeente meer zeggenschap krijgen over de huisvesting. Misschien is het goed dat de

wethouder daar nog iets op toelicht. Want op het moment dat wij overgaan tot realisatie, denk ik dat de gemeente Laren, ik weet niet of daar nog kaders voor moeten worden gewijzigd, ook meer zou kunnen doen om ook in latere toewijzingen hier de Laarders ook zelf te kunnen laten blijven wonen. Dus misschien dat de wethouder in het kader van de behandeling van de wetswijziging, die deze week door de Tweede Kamer is gegaan, iets kan zeggen over of wij daadwerkelijk ook meer grip kunnen krijgen op een langere toewijzing voor Laarders, zodat doorstroming binnen het dorp gegarandeerd kan worden. Dat is eigenlijk de eerste opmerking en vraag en de tweede betreft de overdracht die gaat plaatsvinden naar de corporatie. Dat is een overdracht voor een klein bedrag, waarbij de grond in blooteigendom overgaat met de verplichting om daar sociale woningbouw op te zetten. Het was deels onderdeel van de discussie. Hij kwam eigenlijk een beetje op naar aanleiding van commissievergadering, waar het ging over de erfgooierswoningen en de toekomst van de erfgooierswoningen en ook toen de toezegging is gedaan dat wij de erfpacht overeenkomst voor de grond zouden krijgen. Als we nu kijken naar dit voorstel, dan zien we dat er sprake is van een verkoop en wij zouden als fractie toch graag zien dat u deze grond in erfpacht zou willen overdragen.

Niet zozeer dat we bang zijn dat na 10 jaar de corporatie deze woningen zal verkopen of afstoten, maar het is denk ik goed om over je graf te kijken en wat langer in de decennia te kunnen voorspellen, dat als er nog eens een keer sprake is van gewijzigde visie, bijvoorbeeld omdat een corporatie zegt, wij nemen niet meer zeven woninkjes in bezit, want dat is te duur of te lastig. Wij gaan kleine complexjes afstoten. We gaan clusteren. Dan heb je als gemeente met een erfpacht constructie gewoon een betere vinger in de pap. Dus in die zin het verzoek om, het staat nu niet op de agenda, aan de wethouder om de toezegging te doen om te kijken naar een erfpachtovereenkomst. Om vervolgens het bestemmingsplan, wat ook nog enige tijd zal duren, nader aan ons voor te leggen. Wij stemmen dan verder in met dit voorstel. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Als laatste even, of als eerste beginnen met de laatste vraag of de heer Loeffs zo ook nog kan verduidelijken, hoe die bedoelt dat, de erfpacht staat nu niet op de agenda. Maar wanneer die dan, zeg maar, over dat aspect van het geheel, nog te gaan praten. Wanneer onze invloed dan nog komt, zeg maar. Want ik vind de suggestie die Larens Behoud hierin doet als CDA, op zijn minst gezegd, op zachts gezegd heel aardig. Paar opmerkingen.

Dit is natuurlijk een plan wat ooit inderdaad met veel bombarie als een diaconaal plan is gepresenteerd en als uitruil voor, omdat er geen woningen op de toekomstige padelbaan aan de Eemnesserweg komen. Ik was er zelf bij, maar we hebben toen er al veel dingen over gezegd. Ik snap goed dat nu de woningcorporatie wel in charge is, omdat dat eigenlijk ook de enige partij is waar je als gemeente ondershands grond aan kan verkopen, maar ook aan in erfpacht kan uitgeven. Dus we omzeilen hier het zogenaamde Didammer restgoed mee. Maar daar hebben we het technisch in de commissie al over gehad, het is wel een beetje vergezocht om het nog een diaconaal project te houden, want voor zover ik nu toch begrepen heb, is het gewoon een woningbouwcorporatie project en zal ook de woningcorporatie hierover gaan. Dus daar wil nog graag een keer expliciet van de wethouder een antwoord op, dat we niet ons met mooie woorden en verzachtende omstandigheden, maar dat het gewoon een woningcorporatie projectje is. Dat brengt ons dan ook nog op de doelgroep ouderen. Ik wil daar een opmerking mee maken. Recentelijk bleek mij dat er een jongeren die had een woning toegewezen gekregen op de Akkerhof en wordt dan een dag later afgebeld, dat hij niet in de doelgroep past.

Het is verder een niet nader te noemen voorbeeld, maar dat maakt eigenlijk wel dat ik denk van, waarom zou je het alleen voor ouderen doen? Weliswaar ligt het in het centrum van het dorp, maar we hebben evenzoveel jongeren en misschien is gemengd wonen tegenover een school dan ook wel een aardig idee. We hebben in het verleden al heel veel gezegd over het groen. Het blijft een doorn in het oog, dat wij als gemeente toch niet helemaal het goede voorbeeld geven door inderdaad nu sociale woningen te gaan bouwen in een laatste stukje groen in het centrum. Dat dat kan iedereen van alles

van vinden, maar dat blijven we wel vinden. Dat zijn echt wel andere plekken ook te noemen en we willen eigenlijk daar in dat verband ook gewoon eigenlijk de kader toezeggingen. Erfpacht kan daar een voordeel een voorbeeld van zijn. Dat dit plan er in ieder geval niet toe leidt, dat wij straks het nakijken hebben en inderdaad zoals de heer Loeff net al aangaf namens Larens Behoud. In de toekomst deze grond misschien toch nog weer verkocht kan worden, want dat hebben we ook nooit bedacht bij de erfgooierswoningen en het is overigens wel al vele malen bewezen, dat corporaties op een gegeven moment bezit gaan afstoten, omdat het inderdaad te kleinschalig is. Nu is zeven op dit moment al niet groot. Dus daar zouden we toch graag een aantal opmerkingen nog van en aanvullingen van de wethouder willen hebben, waarom dit hier nu op deze plek moet. Anderzijds daarbij opgeteld, wat er nog, zeg maar, wat er niet in het plan staat. Want ik zou eigenlijk haast denken, dat wij graag liever eerst hadden gehad over de zakelijke voorwaarden, waarom je afscheid neemt en dan het plan verder maakt. Wat nu precies de afweging is van de wethouder om nu, zeg maar, het plan al te presenteren, terwijl we nog niet exact weten hoe de achterkant afgeregeld is. Om in mijn woorden te eindigen. Voorzitter. De voorzitter: Bedankt, mijnheer Van den berg. Ik steek over naar de heer De Jong.

De heer De Jong: De Larense Kweek. Hetzelfde als mijn voorganger. Er wordt een laatste stukje groen in het centrum afgebroken en volgepropt met woningen. Dat vinden wij toch eigenlijk niet dat dat op die plek zou moeten. Er zijn best andere plekken te vinden. Er waren kaders voor de vergunning en die zijn wat ons betreft niet gehaald. De ligweide was beter. Maar ja, daar moest geld verdiend worden. Dat moest geld opleveren. En de nok en goothoogte zijn niet conform de welstand. Dat betekent dat wij niet akkoord kunnen gaan met dit voorstel en dus ook tegen zullen stemmen. De voorzitter: Dank, mijnheer De Jong voor dit termijn van Liberaal Laren. Ik zei bijna Larens behoud. Excuus. De heer Merckx van de VVD. Gaat uw gang. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk erg charmant om op deze plek inderdaad te gebruiken voor de bouw van een aantal woningen, waarvan we er meer dan genoeg nodig hebben in Nederland en ook in Laren. Ik ben blij ook te horen dat Larens Behoud het idee dat we hebben gelanceerd over erfpacht ook steunt. Wij zijn als VVD daar een voorstander van, om inderdaad dit stuk grond in eigendom te behouden en dat uit te geven in erfpacht. Het gaat niet om grote bedragen. Normaal is erfpacht een mooie manier ook om de bouwkosten voor de ontwikkelaar te reduceren.

We hebben het hier over zo'n beetje 35.000 euro, dus op de hele bouwsom zal dat niet heel veel uitmaken. Maar ik denk dat het argument hier is, dat het beter in eigendom van gemeenten kan blijven en dat we daar ook in de toekomst nog plezier van kunnen hebben, zowel financieel als bezit. Dus wij zouden heel graag zien. Dat dit bij de vaststelling hiervan, dat dit een erfpacht gaat worden. Daarnaast, de heer Van den Berg, u zegt dat er ook eens naar jongeren gekeken moet worden. Ja, we begrijpen dat als hier seniorenwoningen worden opgericht, dat dat bij de doorstroom helpt. Maar ik denk dat we ook moeten kijken naar als gemeente, dat we zorgen dat we een diverse gemeente blijven. Dat we het niet alleen maar op onze senioren gooien en ik denk dat we juist moeten zorgen dat we ook doorstroom of binnenstroom in Laren realiseren en jongeren hier kunnen blijven wonen. Dus dat zouden we graag gezien. Daarnaast, de gestelde kaders uit december 21, die zijn wel redelijk restrictief, zoals ook de heer De Jong zegt. Maar we hebben ook net gezien, een plan op de Caliskamp, waarbij toch op zeer beperkte ruimte, een innovatief woonconcept wordt neergezet.

Dus voor ons is eigenlijk de vraag, hier zeven woningen op een kostbaar stukje grond, kostbaar in de zin van, hoeveel is er allemaal beschikbaar in Laren? Zouden wij toch ook willen zien, is er niet een mogelijkheid om hier iets creatievers neer te zetten. Mede gezien het feit

dat we, zeg maar, het raadhuis daar hebben dat een bepaalde nokhoogte heeft en de achterliggende appartementen aan de andere kant van de Kweek. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank, de heer Merckx. De heer Vos. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Mooi dat we er zeven huizen bij krijgen en oudere kwetsbare of hoe je ze ook wilt noemen en dan eigen volk eerst, meen ik uit sommige zinnetjes op te maken. Volgens mij wonen er in heel Nederland heel veel kwetsbare oudere mensen. Als er dan in eerste instantie Laarders wonen. Ja. Er zijn genoeg oudere, kwetsbare, arme, zielige mensen die we er dan ook plezier mee kunnen doen. De heer Loeff refereerde er al aan. We gaan het later op deze avond of misschien morgenochtend, als het een beetje tegen zit, hebben over de woningnota. Daar las ik in dat Laren zijn grond beschikbaar gaat stellen of … en dan zou dat sociale woningbouw plaats kunnen vinden. Maar we hebben het allemaal wel al een beetje verkocht. Het is eigenlijk allemaal een beetje al verkocht. Zelfs het gemeentehuis, de heer Merckx refereerde eraan, dat is ook al verpatst. Dus we hebben niet zoveel ruimte meer. Nog schrijnender vind ik eigenlijk, dat de Larense ligweide, die mooi gedoopt is in Biezentuin, heb ik vernomen, huizen te koop staan voor 2,2 mio per stuk.

Ik zeg het expres een beetje langzaam en we hebben het hier over een projectje van zeven huizen waar we eindeloos over lopen te steggelen. Maar er staan daar straks twee villa's op één van de mooiste plekken van het dorp. Die hebben wij gewoon verpatst, geprobeerd de portemonnee flink te vullen en daar hadden wij hele mooie, goede plezierige dingen kunnen doen voor arme, zielige, Larense ouderen. Voor de rest denk ik dat het voorstel met betrekking tot de erfpacht prima is. Maar laten we ons niet al te somber laten maken, want er komen mooie huisjes en ik denk dat die mensen die er gaan wonen er hartstikke blij mee zullen zijn. De voorzitter: De wethouder Westerkamp. Gaat een passend antwoord geven op de erfpachtfans. Mag ik inmiddels wel zeggen, denk ik. De heer Westerkamp. De heer Westerkamp: Voorzitter, leden van de raad en luisteraars en aanwezigen op de publieke tribune. Dank als eerste voor uw woorden. Want in zijn algemeenheid bespeur ik in ieder geval een steun voor dit project om dat ook tot uitvoering te brengen. Daar ben ik ook blij mee, want het heeft een lange voorgeschiedenis. Het is jammer dat het niet met de diaconie is gelukt, zoals de heer Loeff al aanhaalde. Maar ik denk ook dat deze locatie niet in beeld was gekomen, als niet de Diaconie indertijd haar zoektocht, althans heeft willen starten, omdat zij dit project wilde realiseren.

Omdat zij bij de eerste toewijzing nog steeds een adviesrol zullen hebben, is dat de reden, mijnheer Van den Berg, dat wij het nog steeds Diaconaal woonproject noemen. Een soort dankbaarheid en als u het woonproject Larense Kweek wilt noemen, vind ik het ook prima, maar wij hebben voor deze naam gedaan en what’s a name, maar ik denk dat het ook een stukje, ik noem het dan maar dankbaarheid, is richting Diaconie, dat ze het ieder geval in de tijd hebben aangezwengeld. Dus ik zou daar niet al te lang bij stilstaan. Het gaat meer om, wat gaan we hiermee bereiken? En ja, dat gaan we doen voor kwetsbare ouderen, voor ieder geval mensen boven de vijfenzestigplus straks. De eerste toewijzing zal zeker voor die eenzame mensen zijn. Maar bedenk wel, als de Diaconie het had gedaan, dan was het niet alleen voor Larense, maar ook voor mensen uit Eemnes, want het is de Diaconie Laren en Eemnes. Dat wil ik nog wel even aan toevoegen. Dus in dat opzicht is het mooi als we dat kunnen doen voor mensen hier uit Laren. Zeker met het nieuwe wetsvoorstel wat er komt, wat net is aangenomen en ik ook nog niet verder precies weet wat de uitwerking daar is, mijnheer Loeff, kan ik u nog niet zeggen wat dat precies betekent.

Ik heb indertijd wel begrepen, dat straks bij verdere toewijzing je dan toch een deel kunt doen weer aan de inwoners van een gemeente, maar ik zal dit zeker meenemen ook als straks met het toewijzen. Maar ik denk dat het ook een rol gaat spelen straks in de regionale huisvestingsverordening, die u gaat vaststellen. Want ik denk als daar werkelijke wijziging zijn vanuit dit wetsvoorstel, wat nu is net aangenomen door de Tweede

Kamer, dat dat straks ook, zeker als de Eerste Kamer hem heeft aangenomen, in die regionale huisvestingsverordening zal moeten worden vervat. Dan de erfpacht. De heer Merckx heeft dat terecht opgemerkt. Ik denk dat dit project natuurlijk al een tijd loopt en je zou daar niet op moeten laten stuklopen. Maar we hebben daar ook al eens eerder over in het college gehad en mijn collega Van Midden, die ook over vastgoed gaat, die is hier ook best heel gevoelig voor en wij zijn daar ook eigenlijk als college best wel heel gevoelig voor. Dus ik wil u zeker de toezegging doen, dat wij met de woningbouwvereniging in gesprek gaan. Want ik denk of dat nou erfpacht wordt of zoals mijn collega vastgoed zegt, opstalrecht of wat dan ook. Maar hoe kunnen we zorgen dat grond toch bij ons eventueel in eigendom blijft als je dat doet? Ik zou niet hier het project oplaten af ketsen, want het is natuurlijk al heel ver, ze zijn het ook al aan het ontwerpen, maar ik vind het wel heel interessant om te kijken van, hoe kunnen we nou zorgen dat de grond in ons eigendom blijft en toch de woningbouwvereniging die sociale woningbouw kan realiseren? Die toezegging doe ik u, daar kom ik ook bij u op terug. Maar dat hoeft het wijzigen van de kaders, wat dit voorstel eigenlijk alleen inhoudt, niet in de weg te staan, denk ik. Dan kunnen we verder. Wat betreft nok en goothoogte, er ligt nog geen ontwerp.

In principe is ooit een ontwerp eerder gemaakt, daar was zelfs een ontwerp met nog een laag er bovenop. Die is toen, mijnheer Vos, weer eraf gehaald, omdat de heer, de buurman … Volgens mij maakte u de opmerking over van, kan het niet wat meer woningen worden? Of was dat … Dat was de heer Merckx. Sorry, dan heb ik dat even hier … De voorzitter: Ze lijken ook erg op elkaar. De heer Westerkamp: Eigenlijk wel. Sorry, ik keek verkeerd. Heren, ik heb bij beide zeven namelijk staan. Mooi dat we er zeven bijkrijgen. Eigen volk eerst, dat had ik bij u staan, mijnheer Vos en u had zeven woningen, is er niet meer mogelijk? Ja, dat is natuurlijk ooit een ontwerp geweest, met daar nog een laag er bovenop. Dat is toen vanwege de buurman er weer afgehaald, dus vandaar hier zit ook wat betreft de omgeving behoorlijke consensus, dus al één buurman absoluut in bezwaar gaan, dat heeft hij al van tevoren aangekondigd. Maar de andere omwonenden veel minder. Maar als het meer kan, het is mogelijk. Prima. Maar ik heb de woningbouwvereniging voorgesteld, voordat zij een schets op papier gaan zetten, ga eerst met omwonenden in gesprek van, wat vinden jullie nu belangrijk? Hoe moet de uitstraling zijn? Wat zijn belangrijke elementen voor u? Zodat de architect dat in ieder geval in zijn eerste ontwerp meeneemt. Ze zijn daar niet ongevoelig voor. We gaan het nogmaals even bij ze neerleggen.

Maar dat proces willen ze best wel zo aanschieten, dat we eerst de omwonenden laten aangeven wat zij belangrijk vinden bij een ontwerp. Volgens mij heb ik nu alles gehad. Voorzitter. Ik dank u in ieder geval voor uw inbreng en de toezegging ligt heel hard, dat ik ga kijken of we de grond in eigendom kunnen houden, hoe de woningbouwvereniging daarin staat en op welke wijze en dat koppelen we naar u terug. Voor rest gaat u natuurlijk nog meer van dit plan terug horen. Ik dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank, mijnheer Westerkamp. Misschien als u even blijft staan, dan weet ik niet of de tweede termijn heel lang gaat duren. Ik kijk eerst naar de heer Loeff. De heer Loeff: Heel kort. Dank wethouder, voor de toezegging dat u dit meeneemt. Ik zie ook aan de overkant geknik, maar ik denk dat dat heel fijn is om te horen. We zijn benieuwd naar de uitwerking van de huisvestingsverordening in het kader van de nieuwe wetgeving. Die zou 1 januari 2024 in moeten gaan, geloof ik, dus in die zin verwachten we dat daar dus iets te regelen valt. Dank u. De voorzitter: Mevrouw Fontaine.

Mevrouw Fontaine: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Wij zijn ook heel erg blij, dat er naar de mogelijkheid van erfpacht gekeken gaat worden. Ik wil er ook bij zeggen, ik vind het een heel mooi stukje grond voor oudere mensen om te wonen, midden in het dorp, midden bij alle voorzieningen, betrokken bij de maatschappij, tegenover een school. Wij zullen dit plan zeker steunen. Dank u wel. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg: Voorzitter, dank u wel. Wethouder ook dank u wel voor de uitnodiging. U zegt, ik neem de erfpacht mee, maar u zei ook in uw betoog ergens, we zullen het er niet op af moeten laten ketsen. Dus daar heeft u al, denk ik, een voorbehoudje ingebouwd. Op zichzelf denk ik dat erfpacht prima en voor de woningbouwvereniging niet belemmerend zou moeten werken. Dus ik zou hem wat krachtiger willen formuleren, door niet alleen maar mee te nemen, maar dit wel echt gewoon als een kadertoezegging naar ons als gemeenteraad te doen. Want dat brengt mij namelijk ook nog op het volgende. Het is hartstikke leuk om te participeren met de buren, maar de buren zijn in het, gemiddeld genomen, in ieder geval één zeer ontevreden. Wat nu als al die processen allemaal tot enorme stijgingen in kosten leiden, dan zullen die ook wel ergens door de woningbouwvereniging goed gemaakt moeten worden.

Dat mag er niet toe leiden dat dan vervolgens de erfpacht kindje van de rekening wordt. Dus ik zou toch willen vragen om nog wat krachtiger naar ons toe te zeggen, dan wel het hard te maken, ik weet niet of dat kan met een motie of amendement, dat die grond ook echt voor de doelgroep bedoeld is. Nu geeft u … Dan maakt het sprongetje even naar wat de heer Merckx van de VVD ook zei over gedifferentieerd wonen. Het is natuurlijk inderdaad zo dat het mooi in het centrum ligt. Maar u zegt ook dat het alleen dan om inwoners van Laren gaat. Mijn vraag is of dan inderdaad het alleen maar mensen zijn, die uit een woningbouwcorporatiehuis komen onder de 750 euro. Want op het moment dat wij andere mensen die weliswaar misschien ook zielig en eenzaam zijn in een grote villa hier laten wonen, dan hebben wij geen grip op dat de villa wordt verkocht. Dus ik zit er wel een beetje klein in, maar ik denk dat het wel belangrijk is, dat u hier ons de garantie geeft, dat er zeven sociale betaalbare huurwoningen in het dorp achtergelaten worden. Dat brengt maar bij het laatste, het klinkt natuurlijk en ik ben over van de protestantse gemeente een lid, klinkt natuurlijk heel aardig en heel aardig zelfs, dat zij als een handreiking en vanuit een liefdadigheid een eerste invulling mogen geven.

Maar zoals altijd terecht stelt, de Diaconie gaat niet alleen over Laren maar ook over Eemnes en ik vraag me dan toch een beetje af hoe die advisering dan loopt op de keuze. Ik zou nu toch, dat is misschien wel een beetje raar vanuit het CDA, maar ik zou eigenlijk geen aanstoot willen nemen aan wie daar wel of niet mag wonen. Of je nou wel of niet lid van de protestantse gemeente bent of katholiek bent of helemaal niks bent, als je eenzaam bent en je voldoet aan de doelgroep, zou je daar moeten kunnen wonen. Dus ik vind het wel een beetje vergezocht om alleen uit dankbaarheid de Diaconie eigenlijk vanuit, dan ook nog een gedeelde, want de Diaconie mag alleen uit de leden die in Laren wonen gaan kiezen. Ik vind dat wel heel erg ver ingevuld. Terwijl het eigenlijk even los van het feit dat ik nog steeds eigenlijk denk dat we daar niet moeten bouwen, vind ik dat allemaal wat mooie woorden die eigenlijk ons van de kern afbrengen, dat wij gewoon kaart zeven betaalbare, sociale woningen willen bouwen. De voorzitter: Helder. Onthoudt u het allemaal? Ja, gaat goed, oké. De heer …: En anders hoor ik het wel als ik wat vergeet. De voorzitter: De heer de Jong. De heer …: De heer de Jong nog.

De voorzitter: U had al aangegeven dat u het niet zou steunen, het voorstel, maar heeft het wervende betoog van de wethouder u niet op andere gedachte gebracht? De heer De Jong: Nee, hij heeft mij niet op andere gedachten gebracht. Wij zijn het er ook niet mee eens dat de parochie bepaalt wie daar komen wonen. Ik denk dat dat bij de woningbouwvereniging hoort, wanneer die bouwt. De voorzitter: Helder, helder. Mijnheer Merckx nog. De heer Merckx: Dank u, voorzitter en dank aan de wethouder voor inderdaad de toezegging, dat erfpacht serieus overwogen wordt. Ik denk dat ik het wel met de heer Van den Berg eens ben. Dat het misschien een ietsje harder toezegging kan worden. Bovendien denk ik dat het een ten gunste van de woningbouwvereniging is met lagere kosten. Ik denk ook niet dat de woningbouwvereniging desnoods op grondposities zit te wachten. Dus ik kan me niet anders voorstellen dat het goed gaat. Ik zou nog wel even de laatste punt maken ten aanzien van de bewoners en een extra woonlaag. Ik ben benieuwd naar wat het ontwerp oorspronkelijk was. Maar we hebben hier natuurlijk, zoals ik al eerder memoreerde, een omgeving waar een heel aantal grote gebouwen staan: de school, het raadhuis, de appartementen. Dus als u, denk ik, ik zou even de architect willen vragen om daar rekening mee te houden en dat ook aan de buren te laten zien.