Transcript Gemeenteraad 08.11.2024

Als je ziet wat er aan EHBO, private beveiliging, schoonmaken, vrijwilligersinzet, ook vrijwillige verkeersregelaars wordt mogelijk gemaakt en dat dragen ze allemaal zelf. In de precario en in de kosten voor de vergunning nemen we natuurlijk ook een aantal kosten mee. Ja, en als er een evenement is, dan rijden de boa's ook een extra rondje, daar ben ik heel erg blij mee. Ik ben ook heel erg blij mee dat wij een dorp hebben waar vrijwilligersorganisaties heel veel organiseren. Dan stel ik voor dat wij een, we kunnen of een fysiek amendement maken of ik stel gewoon voor dat ik een mondeling amendement doe namens u allen dat het eerste besluit onjuist is, dat er niet moet staan meerjarenraming 2025-2028 maar dat moet zijn meerjarenraming 2026-2028. Dat doe ik dan mondeling bij de besluitvorming. Dan wordt de handeling aangepast en is het aangepast, dat scheelt u tikwerk. Fantastische griffier. Dan nog even over de cultuurcoördinator. Het doel is niet het aanstellen van een cultuurcoördinator. Wij hebben de bestaande nota cultuurbeleid geëvalueerd. Zoals ik al zei, wij doen niet zo heel veel extra's als gemeente aan cultuur op beleidsniveau. Wij hebben in twee rondes met aanbieders en met scholen bij elkaar gezeten omdat juist die behoefte voor kinderen werd uitgesproken. Wat ze willen bereiken is meer cultuuraanbod op de school aanbod gericht.

En ja, het kan zijn dat u een buurman heeft op een school waar ze al wat doen maar in de breedte hebben die scholen die behoefte uitgesproken. Onze cultuuraanbieders willen heel graag de weg vinden naar onze kinderen. Ons doel is daar een schakel tussen te vormen. Dat willen we middels een onderwijsprogramma doen met concreet cultuuraanbod, zoveel mogelijk van lokaal en regionale aanbieders. Daar hebben we gewoon uren voor nodig om dat mogelijk te maken. We schatten in dat dat voor acht of iets meer uren per week kan. Ik snap heel goed waar uw motie vandaan komt. En ik snap ook de

beweegreden van uw fractie en die van Liberaal Laren om te zeggen, nou, met alle bezuinigen die voor ons liggen, dan is dit nou het allerbelangrijkste wat we moeten doen? Als dit de uitkomst is van een evaluatie met aanbieders en scholen, vind ik dat een hele kleine vraag van hun kant. En ik wil eigenlijk ook nog wel de handreiking naar u doen om te kijken of we het kunnen oplossen zonder extra uitgaven door middel van een begrotingswijziging. Maar ik laat het verder aan u maar ik ga gewoon proberen het hierin te wiebelen want ik vind dat we op het gebied van cultuur moeten kijken of we tegemoetkomen aan deze evaluatie als het zo'n kleine vraag is. Wat mij betreft zijn dan alle vragen zo beantwoord. De voorzitter: Ik kijk even rond naar de fracties of we kunnen overgaan tot besluitvorming. De heer Koldenhof? De heer Koldenhof: Ja, voorzitter, u doet nogal een toezegging aan het eind. Dat u zegt dat u het wel wil bekijken of u het gewoon binnen de begroting kunt oplossen. Want niet, die cultuurcoördinator die gaat, die zit nu niet in de begroting. De voorzitter: Nee. De heer Koldenhof: Dus u heeft zelf rondgestuurd dat wij nog een begrotingswijziging moeten vaststellen. Dat kan dan niet nu, maar dat moet dan eind van de maand of volgende maand. Maar dat hoeft dan niet als die gelden daarvoor niet beschikbaar zijn.

En u zegt net toe dat u wel wil kijken of u het binnen de bestaande begroting kunt oplossen. Ja, dan vind ik het prima, dan kijkt u maar of u dat binnen de begroting gaat oplossen. Dus wat wilt u dan? Ja, dan moet ik, stelt u mij voor de keuze. Nou, dient u het amendement maar in want ik los het toch wel op of dient u het amendement niet in want ik los het toch wel op. De voorzitter: Ik snap heel goed dat u deze interruptie pleegt en ik snap heel goed ook dat u het politiek wil maken. Ik zie ook dat ik als neutrale burgemeester met de portefeuille cultuur goed moet nadenken over de noden die deze gemeente heeft, maar ook verzoeken die vanuit de samenleving tot ons komen. Ik weet niet of ik het zonder begrotingswijziging kan oplossen, maar ik ga mijn stinkende best doen aan alle potjes te rammelen of we het op een andere manier kunnen doen. Maar ik weet niet of het lukt en dat is wat ik heb gezegd, verder is de oordeelsvorming en de besluitvorming echt aan u. Ik kijk nog even rond. De heer Koldenhof: Dan wil ik een korte schorsing, voorzitter, want dan wil ik even mij beraden over wat ik nu met het amendement ga doen. De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja, voorzitter, ik heb goed naar uw verhaal geluisterd maar er staat op pagina 49 letterlijk, dan staat het er misschien verkeerd, het aanstellen van een cultuurcoördinator. I rest my case.

De voorzitter: Ja, maar zeker, wij hebben ook een cultuurcoördinator nodig om een onderwijsprogramma te maken met onze lokale cultuuraanbieders. Maar ja, ik heb gezegd wat ik u te bieden heb. Ik heb u ook aangegeven dat ik een inspanningsverplichting bereid ben te doen. Verder, kijk, als u hier besluit met een amendement dit niet mogelijk te maken, dan is ook de cultuurcoördinator weg. En dan ga ik ook niet meer mijn best doen of ik het op een andere manier mogelijk kan maken. De heer Koldenhof: Voorzitter, toch, het is een beetje waar wat u zegt maar ook niet helemaal. Want u bent als college bevoegd om binnen het programma waar dit onder valt zelf tot invulling te besluiten hoe u dat geld

besteedt, want daarvoor bent u uitvoerend bestuur. Dus als u zegt, binnen dat programma en die begroting vind ik wel 21 duizend euro, of waar gaat het over, om dat te doen. Nou, dat vind ik prima, dan moet u dat vooral doen. Dan blijft die cultuurcoördinator gewoon staan, maar dan is het voorstel voor een begrotingswijziging volgende maand niet nodig. De voorzitter: Ja, u heeft gelijk. Maar ik bekleed mijn ambt, probeer ik zorgvuldig te bekleden. Dus als u hier een uitspraak doet en u dient een amendement in, daar stemt u over. En ik zou vinden dat ik vanuit mijn neutrale ambt onzorgvuldig zou hebben gehandeld als ik niet u had meegegeven dat ik dan echt mijn best ga doen of ik op een andere manier kan financieren. Want als u een amendement aanneemt en ik zeg niks, ik ga ineens roepen, nou, ik ga toch doen want ik heb een ander potje gevonden, vind ik dat naar u niet netjes. Mevrouw …: Voorzitter? De heer Koldenhof: Ik ga u helpen, als het mag. De voorzitter: De heer Koldenhof. Mevrouw …: Oké, wou ik ook doen. Mogen wij? De heer Koldenhof: Nee, maar mag ik, want misschien zijn we er dan uit. Ik snap ook uw penibele positie waar u zelf een beroep op doet als onafhankelijk voorzitter en ook burgemeester met een politieke portefeuille, dat is altijd een beetje lastig. Dus ik wil graag mijn pleidooi verleggen naar de wethouder financiën.

Dan hoeft u daar verder geen uitspraak over te doen maar dan wil ik vragen aan de wethouder financiën of hij mogelijkheden ziet om binnen het programma cultuur of hoe het ook heet, dan die cultuurcoördinator wat mij betreft wel aan te stellen maar dat de financiële situatie oplost binnen zijn programma, binnen het genoemde programma. De voorzitter: Het woord is aan de heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Zoals de heer Koldenhof constateert is het inderdaad aan het college om binnen de programmabegroting een oplossing te zoeken. Dus ik pak dat op en ik ga met het college kijken naar een oplossing binnen de programmabegroting. De heer Koldenhof: Binnen het programma. Dan als, ik lees hier, voorzitter, als ik mag overigens. Excuus. De voorzitter: De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Als ik mag, dan lees ik hieruit de toezegging dat het wordt gezocht binnen het programma. Dan trek ik bij deze het amendement in. De voorzitter: Ik heb begrepen dat dat het geval is. Ja. Duidelijk. Nou, dan gaan we over tot besluitvorming wat mij betreft. Ik kijk nog even rond, kunnen we overgaan tot besluitvorming? Dat is het geval. We hadden een amendement en dat is ingetrokken. Overigens met als resultaat goede beraadslaging, toch? Dat is één. Dan ga ik over, dan brengen we eerst in stemming het hoofdvoorstel.

En dat is … Ja, maar dat … Maar ik doe een mondeling amendement op de besluitvorming en dat luidt, de programmabegroting voor 2025 vast te stellen en kennis te nemen van de meerjarenraming 2026-2028. Dat is het door de raadsvoorzitter namens u allen geamendeerde besluit dus die kunnen we als zodanig als ingediend beschouwen. De in de begroting geraamde opbrengsten uitgangspunt te laten zijn voor de nog vast te stellen tarieven voor leges en belastingen en de

kredieten jaarschijf 2025 in de investeringsplanning 2025-2028 met uitzondering van het Integraal Huisvestingsplan onderwijs vast te stellen. Welke fracties steunen dit voorstel? Dat is de fractie, dat is het hoofdvoorstel over de begroting, hiermee wordt de begroting vastgesteld. De heer …: Ik ben het helemaal kwijt. Sorry. Hebben we nou een tweede of derde termijn? Maar waar zijn we, we gaan nu naar de, we gaan erover stemmen allemaal al? De voorzitter: Wij gaan over tot besluitvorming. Ik heb niemand meer gehoord met vingers in de lucht, ik heb rondgevraagd. Oké. Ik vat hem nog een keer samen. Wie steunt de begroting en de meerjarenraming? De heer Vos: Ik wil graag een stemverklaring zo dadelijk. De voorzitter: Dat mag. Dat moet u eerst doen, mijnheer Vos. Gaat uw gang. De heer Vos: Ja? De voorzitter: Ja. De heer Vos: Wij steunen wel het voorstel maar met een hele ernstige aantekening dat we toch wel missen wat er de jaren daarna gaat gebeuren. De voorzitter: Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Stemverklaring. Aangezien de cijfermatig specificatie ontbreekt en de wethouder na langdurig aandringen nog steeds niet van plan is om daarmee naar buiten te komen, kunnen wij niet voor deze begroting stemmen. De voorzitter: Oké. Mijnheer De Jong.

De heer De Jong: Voor mij geldt inderdaad ook hetzelfde omdat wij gewoon de zaken niet goed hebben kunnen bestuderen, geen controlerende functie hebben kunnen uitoefenen en eigenlijk deze vergadering een zeer ondemocratisch proces vinden, kan ik dat ook niet steunen. Hoe erg wij dat ook vinden. De voorzitter: Dank voor deze stemverklaring. Dan breng ik nogmaals in stemming het hoofdvoorstel, het geamendeerde hoofdvoorstel om de programmabegroting voor 2025 vast te stellen en kennis te nemen van de meerjarenraming voor de jaren 2026 tot met 2028 en daarbij dus ook de beslisvoorstellen 2 en 3. Kunnen de fracties die dit steunen dit kenbaar maken? Dat is de fractie van Groen Laren, de VVD, D66, Larens Behoud en Democratisch Laren. Kunnen de fracties die tegenstemmen dit kenbaar maken? Dat is de fractie van Liberaal Laren en daarmee is de programmabegroting aangenomen. Dan breng ik in stemming motie M1 van de fractie van de VVD, waarin het college verzocht wordt bij toekenning van aangevraagde hulpmiddelen en/of de inventaris de aanvrager altijd te wijzen op de plicht om te zoeken naar tweedehands oplossingen, na redelijke overweging te besluiten tot toekenning van financiering voor een gans nieuw product en de raad na het eerste halfjaar van 2025 mee te nemen in de voortgang.

Willen de fracties die deze motie steunen dit kenbaar maken? Dat is de fractie van de VVD, Groen Laren, Liberaal Laren, D66, Larens Behoud en Democratisch Laren, daarmee is de motie unaniem aangenomen. Dan kom ik bij motie nummer M2, ook afkomstig van de VVD, waarin het college verzocht wordt de overeenkomst met de woningbouwcorporatie voor de verkoop van de grond aan de Eemnesserweg te wijzigen en de betreffende grond in eigendom te behouden en de overeenkomst om te zetten in een erfpachtovereenkomst met een looptijd van minimaal 50

jaar, en geen andere gemeentelijke gronden te verkopen ten behoeve van sociale woningbouw beneden de marktwaarde. Kunnen de fracties … Mevrouw Van Dorst-Brakel: Stemverklaring. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, stemverklaring. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja, stemverklaring. Ik vind het onderwerp … Excuus. Ik zal tegenstemmen maar onder de voorwaarde dat echt de erfpacht wordt onderzocht en met een andere aanbieder hierover wordt gesproken. Zodoende zal ik zo zeggen voor dit moment tegen te stemmen. De voorzitter: Duidelijk. Andere stemverklaring nog? De heer Loef. De heer Spaan: Die zou ik eigenlijk ook willen … O, sorry. De voorzitter: Ho, stop, de heer Spaan, eerst de heer Loef. De heer Loef: Ook tegen de motie waarbij de toezegging van de wethouder een hele heldere is. De motie is wat dat betreft te strak opgesteld terwijl het idee van erfpacht zeker nadere uitwerking verdient. De voorzitter: De heer Spaan. De heer Spaan: Ja, ik sluit me eigenlijk aan bij Ellen en Karel. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst voor hier. De heer Spaan: Ja, ja. De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Ja, de motie bestaat uit twee delen en dat maakt het een beetje lastig om daar iets verstandigs over te zeggen. Als het gaat om het praten met de woningbouwvereniging, ja, dan begrijp ik dat. En ja, daar zou ik wat kunnen vinden.

Maar ik vind de koppeling dan ook nog maken dat we niet mogen verkopen zonder dat daar verlies op gemaakt wordt, vind ik een hele kwalijke. Want volgens mij is onder de marktwaarde beschikbaar stellen van grond is een vorm van subsidie die de sociale woningbouw zeer ten goede zou komen. Dus ik steun die motie niet, dat komt omdat ik hem te diffuus vind met te veel onderwerpen binnen één paraplu. De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ook een stemverklaring. Wij steunen de motie in algemene zin. De verbinding met de Eemnesserweg begrijpen we niet helemaal omdat daar de grondkosten een fractie zijn van de totale kosten. Dus, maar in algemene zin steunen we het dus wij zijn voor de motie. De voorzitter: Dan breng ik in stemming nogmaals motie M2 over de verkoop van grond aan de Eemnesserweg. Kunnen de fracties die de motie steunen dit kenbaar maken? Dat is de fractie van de VVD en Liberaal Laren. Kunnen de fracties die tegenstemmen dit kenbaar maken? Dat is de fractie van Democratisch Laren, Larens Behoud, D66 en Groen Laren en daarmee is de motie verworpen. Dan is daarmee ook de

toezegging van wethouder Rood nogmaals aan de orde gekomen. Die is goed genoteerd door de gemeentesecretaris die ik niet kan zien. Nu wel. Ja, hij is genoteerd. 3.

Sluiting De voorzitter: En dan komen we tot de sluiting van deze vergadering. Dan hebben we weer een behoorlijke klus met elkaar geklaard op deze vrijdagochtend. Uitgebreide inhoudelijke beraadslagingen over een begroting, maar ook over een onzekere financiële toekomst waar we ons allemaal over zullen moeten buigen het komend jaar. Ik ben ook heel erg blij dat die zoals gebruikelijk in hele plezierige en goede orde is behandeld. Ik wil op de eerste plaats de medewerkers van de BEL bedanken voor al het voorbereidend werk, een enorme berg werk. En ons team financiën, de bodes die ons faciliteren en ons gastvrij hier ontvangen. Ik vind het ontzettend fijn dat namens alle inwoners de heer Hilhorst vandaag aanwezig is op de tribune. Ik wil alle mensen die thuis meeluisteren. Maar beste mensen, dit lukt allemaal niet zonder ons fantastische griffieduo. Dus mag ik nog even tromgeroffel hebben voor onze griffier en Linda. Daarmee is de algemene politieke beschouwing van de gemeenteraad van Laren voor het begrotingsjaar 2025 gesloten. We hebben een seniorenconvent in 027. Dank, Vos. Ja, nu, nu.