Transcript Gemeenteraad 03.11.2023

heeft niets te maken met onze duurzaamheidsambities, als het gaat over duurzame energie en energiebesparing, dat soort dingen. Het gaat over een begrotingspost waar ook inkomsten uit riool en afvalstofheffingen in terechtkomen en dat heeft geleid tot een overschot. Dat heeft dus niets te maken met het programmaonderdeel wat mijn portefeuille betreft. De vraag van Groen Laren over de jeugd. Welke stappen worden dan gezet voor de jeugd? Wij willen, en dat zijn dingen die we met Versa afspreken, nadrukkelijk een verschuiving naar meer outreachend jongerenwerk. Daar komt meer inzet op de straat. Dat is iets wat ook nu in gang is gezet en we vinden dat belangrijk dat we jongeren op de straat die het moeilijk hebben ook daadwerkelijk een gesprekspartner hebben, die ze kan helpen met de situatie in het leven bijvoorbeeld om te gaan. De monitoringkosten sociaal domein. Ik denk, we hebben natuurlijk de monitoring aan richting de VVD op basis van de getallen en de rapportages die elk kwartaal verschijnen, die ook binnenkort weer komen over het afgelopen termijnen en daarnaast hebben we de kosten die we terugvinden in een jaarrekening.

Het is op het ogenblik niet zo dat het verloop van die kosten ook direct helemaal zichtbaar worden per onderdeel, per transactie in die monitoring, maar het geeft wel weer dat we met wat daarin gebeurt, met die rapportages goed de vinger aan de pols kunnen houden in welke mate we in staat zijn binnen de begroting en binnen de kaders te opereren. Dus ik denk dat daarin voorzien wordt. We hebben onlangs ook hier weer een avond gehad waarbij mensen uit Huizen kwamen om een rapportage te doen van verschillende partijen. En ik meen de heer Koldenhof zelf ook waren daarbij aanwezig, dus ik denk dat dat een manier is om daarin te voorzien. Het kan zijn dat er nog wat mensen zijn om daar wat in te verdiepen of uit te breiden of koppelingen te maken, maar ik denk dat dat iets is wat een ontwikkelopgave is, als dat zo is, waar ik op dit moment nog niks over kan toezeggen zonder daar meer van te weten. Larens Behoud. Over het centrum en of er nog middelen beschikbaar zijn om in het centrum een update van de centrumvisie en een aanpak te hebben voor wat Laren Van Nature Allure gaat heten. We hebben nog wat middelen vanuit de oude centrumvisie en de plannen die daarvoor zijn. Ik denk dat we door herprioritering voldoende middelen hebben om straks die zaken verder te bekostigen en ook onze streetmanager verder in te schakelen, dus ik maak me daar financieel gezien geen zorgen over.

Ook materieel zitten we boven op wat er in een centrum gebeurt en dat gaan we volgend jaar ook doen. De heer Loeff: Voorzitter, een verduidelijkende vraag: ik begrijp dus dat Van Nature Allure, wat een heel breed project is, al wordt het in het voorwoord aangekondigd, eigenlijk gaat over de besteding van de restgelden die we in een vorige coalitieakkoord hebben beschikbaar gesteld, 75.000 euro plus centrummanager? De voorzitter: De heer De Groot. De heer De Groot: U stelt een vraag en een opmerking over het is een breed pakket. Laren Van Nature Allure heeft te maken met, mijnheer, waarop wij naar centrum kijken en hoe wij, in het kader ook van de omgevingsvisie en onze economische visie op het centrum, daar invullingen willen geven aan een mooi, levendig een centrum. We hebben nog wat geld over uit eerdere projecten en daarmee kunnen we onze inzet voor de komende tijd dekken. De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Loeff: Voorzitter nog een keer een verduidelijkende vraag: praten we dan over die 75.000 euro plus 25? Over hoeveel geld hebben we het dan? De voorzitter: De heer De Groot. De heer De Groot: Een ton ongeveer.

De voorzitter: De heer Van den Berg. De heer Van den Berg Voorzitter. Ik wilde net niet interrumperen, maar één vraag nog even over Nature Van Allure is een mooi onderwerp. Staat u mij toe om even nog een korte reflectie te geven op de motie die net door het college is ontraden om dan te voorkomen dat ik dat zo meteen moet doen, als ik aan de andere kant van de tafel zit. De voorzitter: Zeker. De heer Van den Berg Dan wil ik eigenlijk alleen maar daarbij opmerken, los van de opmerkingen, dat ik het wel een beetje een zwaktebod vindt, dat de wethouder die nu niet aanwezig is en met ziekteverlof is, als het ware wordt geciteerd, terwijl die zich dan niet daartegen kan verdedigen. En ik heb … De heer…: Sorry, voorzitter. De heer Van den Berg … die wethouder dat ook niet in het openbaar horen zeggen. En het enige wat ik nog politiek dan op wil merken, dan hoef ik dat dadelijk niet meer te doen, is dat ik het weinig creatief en vindingrijk vind, zoals de wethouder zich met betrekking tot die motie opstelt. Voor alle duidelijkheid, waarom ik dat nu zo even inbreng, is dat ik dan daar dadelijk ook niet meer op terugkom. De voorzitter: De wethouder. De heer De Groot: Mijnheer Koldenhof hielp al door te verwijzen naar de heer Westendorp, want die bedoelde ik en die heeft dat vanuit zijn ervaring in het zakenleven meegenomen.

De voorzitter: Ik denk dat we iedereen helpen als we gewoon ons lekker bij onszelf houden. De quote is mooi, maar dan doen we dat. De heer De Groot, gaat u verder. De heer De Groot: Eens even kijken, dat was Larens Behoud. Of bij hem ook naar evaluatie van huidige partners, vooral zoals Versa, wordt gekeken. Ja, dat doen we zeker en het is zeker ook de bedoeling, en dat is ook richting de VVD, dat we goed monitoren en van tevoren zo scherp mogelijk afspreken wat er gebeurt. En als er activiteit is die weinig bezocht wordt of weinig opbrengt in de vorm van welzijn, dat we die ook gaan schrappen De heer Koldenhof: Voorzitter. De voorzitter: De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Een verduidelijkende vraag meteen op dit punt. Gebeurt dat ook echt, is eigenlijk mijn vraag, want ik snap dat u het zegt en ik begrijp dat uw monitor daar ook voor bedoeld is, maar kunt u ook een succesverhaal in dit geval ons deelgenoot van maken? De voorzitter: De heer De Groot. De heer De Groot: Het is interessant. Als wethouder tref je een bepaalde situatie aan. Ik denk dat de energie die in het verleden is gezet het gebied van sociaal domein ging over een heleboel dingen en dat Versa daar wat langer buiten is gebleven. Wat wij nu doen, is nadrukkelijk de activiteiten van Versa doorlichten en ze

vragen om rapportages met de kritische indicatoren. Op basis daarvan gaan we vaststellen of we ermee door willen gaan of niet. Dus dat is iets wat in ontwikkeling is De heer Koldenhof: Sorry, voorzitter, als het nog heel even mag. Maar ik begrijp dat dat een proces is. Aan de andere kant, is er iets wat gewoon afgeschaft is wat u voorheen deed? Dat is eigenlijk mijn vraag. De voorzitter: De heer De Groot. De heer De Groot: Er vindt een herprioritering plaats van een aantal dingen die we noemen. Ouderenzorg die wat mij betreft overgebudgetteerd waren, als het gaat over welzijnswerk daar, die verschoven zijn naar jongerenwerk, dus om outreachend jongerenwerk mogelijk te maken, hebben we daar ingeschoven. De voorzitter: Eerst mevrouw Van Dorst en dan de heer Loeff. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Wij zaten te wachten eigenlijk op het hele verhaal om toch nog onze motie wat te verduidelijken. Voorzitter, doen we dat aan het eind, of mag ik daar nu toch op terugkomen, voordat ik straks daar geen tijd meer voor krijg. De voorzitter: U krijgt altijd de tijd, maar als u een verduidelijkende vraag aan de wethouder heeft, kan dat nu op grond van zijn reactie.

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dan onderbreek ik eerlijk gezegd dit onderwerp, want wij wilden onze motie waar de wethouder van zegt, ik vind het prematuur, toch wel ietsje verduidelijken en dat geef ik graag over aan een hele verdrietige hondenbezitter naast mij, mevrouw Fontaine. De voorzitter: Wat gaat u nu doen? Dit is geen verduidelijkende vraag mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Sorry, de verduidelijkende vraag. De wethouder zegt de motie over het dierenasiel vindt hij nog te prematuur. Ons verzoek is met het portefeuillehoudersoverleg dat binnenkort plaatsvindt om daar een positief geluid mee te nemen, ondanks, wat u zegt, dat nog niet alles duidelijk is. Dat was onze motie. De voorzitter: Helder. De wethouder. Dan de heer Loeff. De heer De Groot: Het laat onverlet dat ik vind dat de zaken wel in de goeie volgorde moeten, dat we wel eerst een stuk moeten hebben waar we naar kunnen kijken, waar we kunnen kijken naar de dekking, de verhouding tot de voorstellen richting onze wettelijke taken, datgene wat we extra nodig vinden om aan redelijke maatstaven van dierenwelzijn te voldoen, om dan een conclusie te trekken. U zult altijd een wethouder vinden die dierenwelzijn op een hoog niveau belangrijk vindt, maar daar zult u het op dit moment denk ik mee moeten doen.

De voorzitter: Mevrouw, als ik zo vrij mag zijn, volgens mij probeert de fractie van D66 u tot enthousiasme op te roepen in het bestuurlijke overleg. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Niet meer en niet minder. Dat is de vraag. De voorzitter: Helder. Ik denk dat u het even moet doen met het antwoord van …

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dan houden we, wat inderdaad mevrouw Fontaine ook zegt, graag de motie aan naar aanleiding van de terugkoppeling van de wethouder. De voorzitter: Oké. De heer Loeff. De heer Loeff: Het is even schakelen voor de wethouder, denk ik. Dank u, voorzitter, maar we zaten in het debat over tenminste aanvullende vragen over de contractpartners en ik hoor de wethouder zeggen dat hij zegt, we monitoren. Ik hoor aan de overkant ook de heer Koldenhof pogingen tot verduidelijkende vraag doen van, hoe dan, maar wij vroegen eigenlijk over een evaluatie en als we dan kijken naar Versa Welzijn, dan nemen we gewoon de grootste contractpartner en we vergelijken dat bijvoorbeeld met de groenaanbieders van Site, waarbij gewoon op een gegeven moment wordt geëvalueerd, een totale eindevaluatie. Vervolgens komt er een nieuwe aanbesteding of een verlenging van het contract, al naar gelang de hoogte van de bedragen. Dus kunt u inzicht geven hoe dat proces loopt en of er bijvoorbeeld voor Versa Welzijn, of een andere grote partij, een definitieve eindevaluatie is die wij dan ook te zien krijgen op basis waarvan u gaat verlengen, of dat u zegt, op die en die onderdelen doen we het anders? Daar ben ik heel benieuwd naar. De voorzitter: De wethouder. De heer De Groot: Als het gaat over Versa, dat komt binnenkort daar u toe.

We hebben natuurlijk de lopende subsidieaanvragen over dit jaar maar voor komend jaar zijn de nieuwe aanvragen gedaan, worden nieuwe plannen gemaakt en er worden eisen aan gesteld. Ik denk dat dat een goed moment is om eens te kijken of dat voldoet aan uw wensen om die zaak scherp te krijgen om het evalueerbaar te krijgen. Mijn conclusie over de afgelopen periode is dat wat daar gepresteerd is te weinig evalueerbaar is. Als dat u zorg is, dan deel ik die. De voorzitter: Helder. Volgens mij zijn we er, he? Ik kijk. Nee, ik bedoel op dit blokje. De heer Koldenhof nog. De heer Koldenhof: Volgens mij zijn we er nog niet, voorzitter. Ik heb een strafpunt in het vooruitzicht gesteld waar de wethouder eigenlijk volledig omheen loopt, als het gaat om de ambities en eventueel het voeren van campagnes met betrekking tot duurzaamheid. Hij heeft wel verteld over de inkomsten en de uitgaven, maar hij heeft nul op gereageerd. Is dat ook dan de ambitie? De heer De Groot: Nee hoor, integendeel. Daar is nog niet zo lang geleden een koersdocument vastgesteld, een uitvoeringsplan en een budget, gedekt door gelden die we vanuit het Rijk hebben gekregen om daar personele invulling aan te geven, die er ook voor zorgt dat u het niet alleen maar hoeft te doen met de halve FTE om alle ambities uit te voeren. Dat staat op de rol.

Ik heb deze week nog een update gestuurd van de activiteiten die daar binnen plaatsvinden en wat de stand van zaken is, vooruitlopend op de uitgebreide rapportage die toegezegd is begin 2024, dus er is geen steek aan mijn ambities veranderd. Het is keihard nodig en ik denk ook, als we kijken naar datgene wat er nu gebeurt. We zien dat we met de Tres op stoom liggen. We zien dat we met de verduurzaming van onze eigen goederen bezig zijn. Integraal verhuisplan van de scholen zit vol met ambities, juist om die te verduurzamen. Er zijn dus al flink wat dingen op de rol en u kunt erop rekenen dat deze wethouder zeer gemotiveerd is om daar verder door mee te gaan. De voorzitter: Eerst de heer Loeff en dan de heer Vos. De heer Loeff: Dank u voorzitter. Andere vraag die we hadden gesteld was over de verduurzamingsgelden die komen vanuit het Rijk. U heeft er in de commissie een keer over gezegd dat er 190. 000 euro, geloof ik, ongeveer naar ons toekomt. Wij hadden toen de vraag gesteld of dat kan worden ingezet voor een ambtenaar,

die zich specifiek bezighoud met erfgoed en verduurzaming. Ik zou eigenlijk vragen of de wethouder daar een toezegging op kan doen. De voorzitter: De wethouder. De heer De Groot: Dat is onderdeel van. We zijn nu aan het onderzoeken hoe we dat invulling gaan gegeven en waar dat precies wordt belegd. Want het is misschien niet altijd … ik snap dat het ook een verduurzamingsaspect heeft, maar het heeft ook andere aspecten. Maar dat is zeker iets wat op dit moment loopt. De voorzitter: En welke toezegging doet u? De heer De Groot: Om hier binnenkort op terug te komen met de uitwerking van hoe daar invulling aan gegeven wordt. De voorzitter: De heer Vos. De heer Loeff: Voorzitter, ik vind het een beetje een magere toezegging. Ik zou graag willen dat de wethouder zich inspant op het onderdeel erfgoed, en dan kijk even naar collega Den Dunnen die volgens mij dat onderdeel erfgoed in zijn portefeuille heeft, te zoeken naar uitbreiding van de capaciteit van 0,01 en daarvoor de duurzaamheidsgelden in te zetten. Als de wethouder dat kan toezeggen dan is mijn fractie tevreden. De heer Koldenhof: Voorzitter bij interruptie, want dit kan natuurlijk een ander, in dit geval mijnheer Loeff, vragen, maar hij heeft hier geen amendement, geen motie, niks ‘…’, dus wat mij betreft hoeft dit allemaal niet, want dan gaat mijnheer Loeff zelf eerst maar eens op zoek naar geld en capaciteit.

De voorzitter: U heeft helemaal gelijk, mijnheer Koldenhof. De heer Loeff: Het geld is beschikbaar. We hebben het over … De voorzitter: Ho! Stop! Dit is onderdeel van de volgende termijn en u verweet net een andere raadslid hier, waar u nu zichzelf schuldig aan maakt. De heer Vos. De heer Vos: Aansluitend op de opmerkingen van mijnheer Koldenhof, wij hebben het ook gevraagd bij de eerste inbreng. Waarin gaat er dan geïnvesteerd worden in de komende maanden? Kunt u daar eens concreter over zijn? Want het zijn wel mooie plannen, maar wat ga ik straks zien? Volgens mij is dat dezelfde vraag die u stelde. Dus wat gaan we op korte termijn zien? De voorzitter: Heeft de verduidelijkende vraag van de heer Van den Berg hier ook betrekking op? De heer Van den Berg Of de heer Koldenhof nog iets over zijn penalty al antwoord heeft gekregen? De voorzitter: Oké. Het woord is aan de heer De Groot. De heer De Groot: Volgens mij heeft u een uitvoeringsprogramma gezien met data erbij waarop dingen gaan gebeuren. U heeft de update deze week gekregen voor datgene waar op dit moment mee bezig zijn. Ik vind het een merkwaardige vraag om dan dit op deze manier zo neer te zetten.

De voorzitter: De heer Vos. De heer De Groot: Ik probeer serieus werk te maken van deze portefeuille. Er is goed nagedacht over de plannen die gemaakt worden. Op dit moment lopen er veel dingen, waarover ik u al verteld heb hoe die lopen. Dus als het gaat over integraal huisvestingsplan, als het gaat over datgene wat we doen aan de verduurzaming van onze eigen gebouwen. Dat betekent dus dat u daar voorstellen over tegemoet kunt zien. Dat zal zeker ook een aantal daarvan de komende maanden gaan gebeuren. De voorzitter: De heer Vos en dan de heer Koldenhof en dan ronden we hem af. De heer Vos: Ja, maar dan kunt u dat toch ook gewoon zeggen dat dat het is? Dan moet u toch niet zeggen, moet u even teruglezen. U kunt toch wel antwoord geven op de vraag wat u van plan bent en wat we gaan zien? Dat is toch een hele concrete, plausibele vraag en dan moet u niet ketsen van, u moet maar gewoon de stukken lezen. Volgens mij een hele concrete, duidelijke vraag wat we gaan ervaren. De voorzitter: Oké. De wethouder, volgens mij, heeft het antwoord gegeven toch waar … De heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Voorzitter, het gaat mij natuurlijk ook om wat gaat hij dan uiteindelijk doen? Dat staat dan in een brief die net twee dagen voor ongeveer de begrotingsbehandeling verspreid wordt. Zelfs dat kan ik nog door de vingers zien, maar daar gaat het niet om.

Het gaat erom wat staat er in de begroting en in de begroting staat nagenoeg geen concrete ambitie en dat is precies waarom wij ook een amendement hebben ingediend, namelijk om veel duidelijker aan te geven, wat gaat u nou precies doen? Wat willen wij, want is uiteindelijk onze begroting, maar wat stelt u dan voor door ons om vast te laten stellen wat de ambitie van de gemeente Laren wordt op het gebied van duurzaamheid? Dat is het punt. Het gaat mij niet om dat ene dingetje waar u precies iets gaan doen, maar uw begroting is niet concreet en dat is wel uw verantwoordelijkheid, zoals u het heeft opgesteld. De voorzitter: De heer De Groot. Volgens mij komt hij binnen. Ik zie hem knikken. De heer De Groot: Nee, dat raakt denk ik een punt van, wat zet je nog wel in de begroting, wat zet je er niet in en welke ruimte heb je daartoe binnen kaders van wat technisch kan en wat ook nog leesbaar is? Het gaat hier in de begroting, denk ik, erom de middelen ter beschikken te stellen voor de activiteiten die vanuit die plannen zijn gemaakt. Dat betekent ook dat het plan, het koersdocument en het uitvoeringsplan daarin, die zijn leidend. Dat betekent dat wat u in de begroting doet, is middelen vrijmaken om dat te realiseren. En dat betekent ook dat de plan- en controlecyclus plaatsvindt, dus niet binnen die begroting.

Wel de verantwoording, natuurlijk, van de bedragen en of die allemaal rechtmatig zijn uitgegeven. De voorzitter: Ja, gaat u door. Nee maar wacht even. Mijnheer De Groot, maakt uw zin af. De heer De Groot: Dat betekent ook dat de begroting en de systematiek van de begroting een andere wordt, naarmate u gedetailleerder en gemonitord en meer doorgerekend de plannen zelf op de uitvoering wil zien. Dus de plan- en controlecyclus van de verschillende beleidsplannen moet u zien als leidend, maar het fiatteren, het voteren van bedragen daarvoor en controleren of dat op de juiste manier gebeurd is, dat hoort via de begrotingscyclus te lopen. De voorzitter: Ik denk dat de oproep van de heer Koldenhof; wilt u wat concreter zijn en wat meer ambitie tonen in uw begroting, iets is waar het college gewoon even heel goed naar moet luisteren en moet

meenemen bij een volgende keer, want volgens mij moet u die gewoon ter harte nemen. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Graag bijval hiervoor. En dat dan de begroting onleesbaar en te dik en zo zou worden, is eigenlijk onzin. Want nu staat er, en dat geldt niet alleen voor duurzaamheid, voor allerlei andere zaken ook, constant bij de ambities hetzelfde riedeltje als vorig jaar, heel wollig gesteld en daar kunnen ook de ambities voor het komende jaar neergezet worden op dezelfde ruimte. Waarschijnlijk met minder ruimte. De voorzitter: Daar nemen we even kennis van. Zijn hierbij alle vragen gesteld aan de wethouder? Ja, dat is het geval. Dan geef ik nu het voorzitterschap over aan de heer Van den Berg. Eén, omdat hij even moet voorzitten, zodat ik de vragen kan beantwoorden die aan het college zijn gesteld die ik beantwoord, dat kan hij even doen vanaf zijn plek en daarna schorsen we één minuut, zodat ik plaats kan maken voor de heer Van den Berg en ik de commissaris en de burgemeesters welkom kan heten. Wat mij overigens bij de politieke vergadering moet verlaten, want dat vind ik heel vervelend, maar dat is nou eenmaal even het gegeven. De heer Van den Berg. Wilt u voor nu even het voorzitterschap overnemen? De plaatsvervangend voorzitter: Nou bij deze, burgemeester, raadsvoorzitter.

Dan geef ik het woord aan u om de vragen die aan uw portefeuille gesteld zijn te beantwoorden. De heer Mol: Dank u wel. Er zijn vanuit meerdere fracties vragen gesteld over de voortgang van VIPE. We horen ook eigenlijk dwars door beantwoording heen van het college toch ook wel zorg om het tempo van de uitvoering van bepaalde plannen. U heeft vorig jaar een zeer groot bedrag gevoteerd om te investeren in de organisatie. Daar lagen een aantal hele concrete doelstellingen aan ten grondslag. Eén was bijvoorbeeld, mevrouw Timmerman raakte daar al naar, dat we echt de ambitie hebben om in deze organisatie meer mensen in vaste dienst aan te nemen en hier ook een perspectief op een mooie carrièrestart te geven, zodat ze hier kunnen groeien en dat het ook echt onze ambitie is om in de toekomst het percentage vaste aanstelling versus inhuur volledig in het voordeel te laten zijn van de mensen die in vaste inhuur zijn. Dat is en blijft ook onze ambitie vanuit VIPE, maar we zitten op dit moment in een intens ingewikkelde arbeidsmarkt, die voor alle gemeenten op dit moment een enorme uitdaging is. Ik zeg wel eens. In onze kwaliteiten zijn wij uniek maar in onze uitdagingen kunnen we ons helemaal meten met de grote partners die we hebben, want ook gemeentes als Hilversum en Gooise Meren hebben op dit moment op een behoorlijk aantal afdelingen een behoorlijke krapte.

En we merken inderdaad ook het afgelopen jaar dat een aantal zeer gewaardeerde krachten vanuit deze organisatie kiezen voor de carrièrestap en ergens anders aan de slag gaan. Dus ja, ik denk dat we tot spijt van ons allen nog steeds op heel veel plekken externe inhuur hebben. Aan de andere kant moeten we ook blij zijn met de mensen die die kennis en ervaring binnenbrengen. Maar ik denk dat het college zeker de ambitie heeft om een hoger tempo hierin te maken en dat wij ook onze zorgen daarover hebben. Als we het hebben over de beheersbaarheid van het project, wat gebeurt er nou met het geld, wordt het aan de goede doelen besteed en zijn de effecten ook meetbaar? In december staat er een raadsinformatiebijeenkomst in de planning en daar wordt u helemaal bijgepraat over hoe het staat met VIPE . U heeft er voor de zomer ook al een bijeenkomst over gehad en daar praten wij u graag ook helemaal bij. En weet ook dat vanuit het bestuur en vanuit het college er zeer scherp op gelet wordt dat dit geld gewoon apart zichtbaar blijft en er verantwoord wordt op de wijze zoals we dat aan u hebben voorgelegd. Ik zag nog een … De plaatsvervangend voorzitter: Ik wilde vragen, tot zover een verduidelijkende vraag, of is de beantwoording voor nu duidelijk? Ik zie één vinger omhoog gaan van mevrouw Timmerman. Is dat een verduidelijkende vraag?

Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja. Er wordt gesproken over beheersbaarheid en daar komt een avond over maar daar worden wij geïnformeerd. Het gaat mij veel meer om de interne beheersbaarheid bij de BEL. Dat ze op tijd kunnen bijsturen en dat kan alleen maar als de projecten niet helemaal worden uitbesteed, want het is vaak dat én het beleid én de uitvoering wordt uitbesteed en dan heb je er eigenlijk geen enkele zicht meer op wat er gebeurt en dan kun je achteraf pas reageren. De plaatsvervangend voorzitter: De portefeuillehouder. De heer Mol: Dat is een goede vraag van mevrouw Timmerman. Ter geruststelling: Het is niet zo dat er heel veel projecten qua uitvoering worden uitbesteed aan een partner waar we dan geen toezicht op hebben, maar het is met name wethouder Van Midden, die heel vaak hier ook memoreert: het is belangrijk dat wij in onze vaste bezetting in de BEL voldoende capaciteit hebben om in de gaten te houden of taken die we elders hebben belegd bij oftewel een projectbureau, maar ook bij een andere overheid of bij een gemeenschappelijke regeling, dat goed wordt uitgevoerd wat we aan die organisatie vragen en daar heeft u gelijk in. Daar ligt nog wel een ontwikkelopgave voor ons, dus u stelt terecht dit punt aan de orde. Dat omarmen wij als college en daar moet ook op geïnvesteerd worden. De plaatsvervangend voorzitter: Dank u wel, portefeuillehouder.

Iemand aan deze tafel nog een aanvullende vraag? De heer Mol: Ik had nog een vraag. De plaatsvervangend voorzitter: Maar dan is dit punt nu klaar. Maar gaat u naar uw volgende beantwoording? De heer Mol: Er is nog een vraag gesteld over de behoorlijke stijging van de kosten op de post burgerzaken. Dat klopt. Dat zit volgens mij volledig in de stijging van het aantal uren. Wij hebben in de schorsing even … Er heeft een enorme interne herschikking van taken naar andere afdelingen plaatsgevonden. Dus we gaan er even van uit dat die urenstijging met name zit in een aantal taken die vanaf heden verantwoord moeten worden vanuit het team burgerzaken, maar wij hebben even de teamleider publiekszaken niet bij de hand. Dus voordat ik een fout antwoord ga geven, wat wij doen op basis van wat wij denken dat het is, doe ik hier de toezegging dat u een schriftelijke reactie krijgt met technische uitleg van stijging van het aantal uren op burgerzaken. De plaatsvervangend voorzitter: Dat kunt u thuis niet zien, maar instemmend geknik van de vragenstellers dus daarom heeft de portefeuillehouder deze vraag dan ook voor dit moment voldoende en duidelijk beantwoord. Ik zie nog een vinger omhoog gaan van mevrouw Timmerman, Liberaal Laren. Mevrouw Timmerman-Hamers: Eigenlijk naar aanleiding van het antwoord van de portefeuillehouder. Ik dacht dat het te maken had met de Oekraïners.

Alle werkzaamheden daarvoor... De plaatsvervangend voorzitter: Portefeuillehouder, mijnheer Mol, wat is daarop uw reactie? De heer Mol: Bij 10 voor 12 zeggen ze dan altijd, dat zoeken we op. En dat gaan we doen. Laat ik vooropstellen dat die urenverantwoording gewoon heel erg zorgvuldig gaat, mocht dit het antwoord zijn. Mevrouw Timmerman-Hamers: Want daar hebben we namelijk ook geen urenverantwoording voor gezien, wat er allemaal door burgerzaken aan de Oekraïners is besteed.

De plaatsvervangend voorzitter: Ik grijp even als voorzitter in. De interruptie verloopt via De voorzitter. Kunt u nog kort en bondig hierop reageren, want u zit onder tijdsdruk, dat we dit nu niet afgeraffeld krijgen. Wat zou u nog willen toevoegen aan deze vergadering? De portefeuillehouder Mol. De heer Mol: Ik denk dat met name de portefeuillehouder financiën even heel goed een antwoord kan geven over hoe de urenverantwoording is gedaan van taken binnen de BEL, die uiteindelijk zijn uitgevoerd voor de opvang van Oekraïners. Daar hebben we al een keer ook in de commissie bij stilgestaan en volgens mij is daar ook een keer een besluit over gevraagd aan de raad. Daar kan de heer Van Midden in de tweede termijn vanuit het college op reageren. En, voorzitter, dat zeg ik dan eventjes niet als lid van, ik ben geen gekozen lid en ik ben ook geen wethouder, maar ik merk toch wel dat er vanuit de eerste termijn vanuit de raad veel zorgen zijn geuit over, er komen veel visies aan. Ja, dat kost heel veel tijd, merken we, om die op papier te zetten en ja, daar zitten financiële verplichtingen aan en eigenlijk heeft u heel terecht de vraag gesteld, wij willen dat in samenhang kunnen zien om te weten hoe in de toekomst de financiële belasting voor de gemeente wat dat betekent.

Volgens mij heeft de wethouder daar ook een toezegging op gedaan en ik denk dat we onszelf, ook dit college weer ziet, dat er wel heel erg veel door een heel klein pijpje moet in de tijd dat het Rijk ook heel erg veel van ons vraagt. Dat is het koord waar we enorm op balanceren maar het is aan uw raad om daar een oordeel over de vellen, voorzitter. De plaatsvervangend voorzitter: Met deze laatste woorden van de als portefeuillehouder niet gekozen lid van de gemeentebestuur, iemand nog een allerlaatste nabrander aan de burgemeester? Want dan gaat die als raadsvoorzitter deze zaal verlaten en daar waar er nog vragen overblijven, zal dan straks, denk ik, de heer Van Midden nog terugkomen. Dan kijk ik nog als allerlaatste naar mevrouw Timmerman. Die knikt nee. Dan gaan we het doen zoals De voorzitter het net heeft voorgesteld. 5.

Repliek van de raad en dupliek van het college De voorzitter: Dames en heren. Iets langer als een minuut maar de vergadering kan weer opnieuw geopend worden, omdat bijna alle raadsleden weer aan tafel zitten. Zoals zojuist gezegd, ondergetekenden neemt het voorzitterschap over. Dat is een beetje een aparte in deze begrotingsvergadering. Ik zal in ieder geval ook mijn uiterste best doen om het technisch en onafhankelijk te houden en mijn verdere inbreng als lid van deze gemeenteraad voor mij te houden. Ik heb een paar vragen. U weet dat wij inmiddels bijna een half uur uitlopen en daarbij is een vraag of eigenlijk een mededeling. De tweede, heb ik begrepen van de griffie, voorzitter, wat ik nu ben mag dadelijk straks wel meestemmen, dus dat even vooraf dat daar niet discussie over ontstaat, wat ik aan het doen ben. En een tweede is een vraag aan u. U heeft in heeft een aantal moties en amendementen ingediend. Eén daarvan is aangegeven dat hij aangehouden wordt. Dat kan niet, die moet ingetrokken worden. Dat is de motie van D66 over het Gooische Nest. Dat is even een formele vraag en een andere vraag is, of er ondertussen tussen uw partijen en de ingediende moties nog wijzigingen zijn, die het handig maken om dat nu even in te kaderen. Dan kijk ik even heel snel rond naar de diverse indieners van moties. Mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter.

Helaas dat we dat inderdaad op dit moment dan niet kunnen aanhouden en moeten intrekken. Dat zullen we zeker doen, maar we zijn heel blij dat we dit signaal hebben kunnen afgeven. Dat wilden we er in ieder geval even aan toevoegen. De voorzitter: Helder. Dank u wel. Dan is daarmee motie van 2.6 het Gooische Nest Hilversum van de agenda. Ik heb zojuist rondgekeken en niemand heeft in zijn moties of haar moties aanpassingen gedaan. Dus dan komen we bij de volgende. Mevrouw Timmerman, Liberaal Laren.

Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Er was nog geen motie door ons ingediend. Was wel aangekondigd dat hij zou komen naar aanleiding van de antwoorden van de wethouder, omdat wij niet wisten hoe hij hierop zou reageren, Mijn vraag is of wij alsnog een motie eventueel mondeling, want dat kan ook, kunnen indienen bij de ronde van de repliek. De voorzitter: Sorry, kunt dat laatst nog even herhalen? Een motie mondeling indienen ... Mevrouw Timmerman-Hamers: Bij de volgende ronde. De voorzitter: De volgende ronde. Dat brengt mij dan dat de griffier mij net influistert dan een mondelinge motie kan en mag, maar dan vergt het wel een hele korte en bondige samenvatting; heel duidelijk formuleren, staccato zinnen. Daar kan dan hopelijk ook niemand bezwaar tegen hebben. Dus dan zou dat motie 2.11 worden van Liberaal Laren. Maar dat brengt mij dan nog bij het volgende. Wij zijn zoals gezegd uitgelopen en volgens de formele agenda zouden wij om een uur klaar zijn. Zelf neig ik ernaar om nu naar die derde termijn te gaan, maar die dan ook maar meteen met moties en amendementen af te ronden. Dat kan zijn dat we dan iets later als een uur klaar zijn. Levert dat hele grote bezwaren aan deze tafel op? Ik geloof dat iedereen hier instemmend knikt, dat we dan nu met gezwinde spoed verder gaan. Dat brengt mij dan op dat wij formeel nu in de derde termijn beginnen.

En dan heb ik straks geprobeerd goed op te letten, maar vergeef mij als ik nu ergens een verkeerde partij als eerste het woord geef of zal ik gewoon de volgorde van de inbrengers aanhouden? Dat laatste ga ik doen. 6.

Behandeling in 3e termijn

7.

Behandeling amendementen en moties De voorzitter: Dan is aan het woord voor de derde termijn … De heer Vos: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Vos, Groen Laren. De heer Vos: Een punt van orde. Wilt u dan per motie een en ander meteen in stemming brengen of gaat u dat daarna doen? Ik zou … De voorzitter: Mijn voorkeur, denk ik, zoals u dat nu vraagt. Laten we even een derde termijn gewoon doen. Kort en bondig. Dan brengen we daarna in tempo eerst amendement aan de orde, dan het voorstel en dan de moties op volgorde De heer Vos: Prima, maar dan weten we waar we rekening mee moeten houden. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Vos. Mevrouw Van Dorst, D66. Uw derde termijn. Mevrouw Van Dorst-Brakel: We hebben dat jammer genoeg dan nog niet even kunnen voorbereiden. Maar op zich ben ik heel erg tevreden met alle antwoorden die gegeven zijn en weten wij onze positie wel te bepalen. Er was nog één ding waar ik nog eigenlijk even op terug wilde komen. Dat was over dat college De Brink en het technisch onderwijs. Ik vroeg en daar heb ik niet echt een antwoord op gekregen, zou een kruisbestuiving met Laar & Berg hierin nog soelaas kunnen bieden door in het curriculum lessen bij het college De Brink op te nemen? Ik begrijp het antwoord van de wethouder die zegt, dat gaat eigenlijk alleen maar tussen de scholen.

Daar hebben wij geen inbreng in. Maar het was toch een vraag van, zou daar vanuit het college een kruisbestuiving soelaas kunnen bieden? Dat was eigenlijk nog mijn open vraag. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Dan is die vraag duidelijk genoteerd. En dan gaan we naar de fractie van Liberaal Laren, mevrouw Timmerman, voor uw derde termijn. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel. voor mij eigenlijk de tweede termijn want ik heb de eerste, derde ... Op onze algemene beschouwing in ieder geval. In eerste instantie de OZB, want die berekening, die de antwoorden van de wethouder is wat ons betreft te simplistisch en half. Inderdaad de inflatie is erg hoog, 10 procent. En als je dan even het rekensommetje maakt, dan kom je op een extra van 562.000 euro, maar als ik op pagina 52 ga kijken van de begroting, daar staat dat er gerekend is met een compensatie voor de verwachte waardeontwikkeling van woningen plusminus 3 procent. Wij hebben het over 15 procent en wij kunnen dat met de motie nog ondersteunen, maar als we nu de toezegging krijgen van de wethouder dat hij die 15 procent inderdaad hanteert en verdisconteert met het tarief, als wij daar een absolute toezegging op hebben, anders dan dat in de begroting staat, dan gaan wij hier ook mee akkoord en anders komt er zo een motie. Wij hebben dat ook gehad over het bijplussen van Brinkhuis en het zwembad.

Het is inderdaad waar dat we er een mooie presentatie over hebben gehad en de subsidies die zijn aangepast en opgehoogd voor beiden, die staan in de begroting, maar het gaat er juist om; al die exploitatietekorten die je van tevoren kunt verwachten, want het is elk jaar zo en dan hebben we het over reëel begroten. Zet dat er dan gewoon in. Tot slot De Ligweide. Ik kreeg uit het antwoord een beetje het idee van, ja, we hebben het verkocht en ja, het moest bouwrijp gemaakt worden. In maart of zo is er is er gekapt midden in het broedseizoen. Het is verkocht en eigenlijk is het nu aan de ontwikkelaar. Heeft de gemeente hier helemaal niets meer over te zeggen, dat als er inderdaad dit soort dingen en zo'n terrein ligt helemaal braak dat er dan niet opgeschoten wordt met de bouw, want we zitten te springen om huizen? Even kijken, hoor. Ik denk dat ik het belangrijkste wel heb gehad. Ik wil eigenlijk eindigen nog met de oproep van de keuzes voor de komende jaren, dat wij als gemeenteraad apolitiek eens met elkaar om de tafel gaan zitten, wat ik ook al in de algemene beschouwingen heb gezegd. Wat kunnen we nog wel, wat kunnen we niet? Wat vinden we belangrijk en wat vinden we eigenlijk onbelangrijk? Want we moeten op een gegeven moment wel financieel rondkomen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Timmerman, dank u wel.

Dan waren we anders nu uitgekomen bij de fractie van het CDA, maar om de reden dat ik hier nu als voorzitter zit, laat het CDA haar inbreng in die derde termijn schieten, maar dat komt de besluitvorming van deze gemeenteraad vast niet ten slechte. Dan gaan wij over naar Groen Laren. Ik noemde het derde termijn, maar laten we die termijn even los. U heeft nu inbreng. En ik zie dan een kleine interruptie van mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja, ik wil graag een antwoord van de wethouder. De voorzitter: Die antwoorden verzamel ik zo even totaal, want ik heb net even snel overwogen om maar even te bundelen en dan de bevraging te krijgen en dan even nog wat discussie en dan de amendementen. Ja? Akkoord? De heer Vos aan het woord, Groen Laren. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Drie puntjes die ik daar eigenlijk nog eventjes aan wil stippen naar aanleiding van de voorafgaande beantwoording van de wethouders die soms zeer bevredigend was. Eén van die bevredigende dingen was de toezeggingen van de heer Den Dunnen om de Eemnesserweg met voorrang te gaan bekijken. Wat zouden we daarmee kunnen doen? Dat is heel plezierig en misschien moeten we de motie maar even goed aan laten houden, want het is natuurlijk wel heel plezierig als we daar een toezegging zouden kunnen krijgen op een datum bijvoorbeeld. Dat zou fijn zijn. Wij hebben een motie ingediend met

betrekking tot betaald parkeren en ik zie, als ik kijk naar de inbreng van de VVD, dat er eigenlijk een hele mooie koppeling te maken zou zijn met een BIZ. Volgens mij is betaald parkeren a: een manier om je verkeer te reguleren, om gedrag te beïnvloeden. Dat is één. Maar ook natuurlijk die inkomsten kunnen we niet veronachtzamen en volgens mij is dat een heel mooi deelinkomen om te kijken naar de zaken die we zouden willen doen in het centrum. Dus ik zie daar wel mooie meerwaarde. Overigens denk ik, er werd genoemd dat Bijzonder Laren daar een rol in zou moeten spelen. Ik denk dat met name vooral de mensen uit het dorp daar een rol in moeten spelen en wat minder Bijzonder Laren, die hebben denk ik, wel andere dingen. Ik heb helaas niets gehoord met betrekking tot onze oproep om eens gaan kijken naar allerlei lege winkelruimte die er is. Huizen van de woningbouwvereniging die leeg staan, wat de wethouder daar eventueel nog in zou kunnen betekenen. Dat is een punt. En tenslotte; wij hebben een motie gediend met betrekking tot de MRA en is gezegd, we moeten zuinig zijn op ons dorp. Zeker. We moeten zuinig zijn op onze natuur. Absoluut.

Dat is hier aan tafel wel duidelijk, maar de strekking van onze motie gaat wat verder, dat we ook actief willen laten benoemen op het podium van MRA, dat wij groei eigenlijk niet zo'n goed idee vinden, want groei gaat ten koste van de natuur, van de omgeving. En dat dogma van die groei, daar moeten we misschien maar eens eventjes vanaf. Dus die motie willen wij graag ook in de lucht houden. Daar wilde ik het even bij laten, mijnheer De voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Vos. Dan zijn wij bij de VVD bij monde van fractievoorzitter Erik Koldenhof. Aan u het woord. De heer Koldenhof: Dank u wel, voorzitter. Dank aan de beantwoording van alle vragen door het college in het algemeen. Goed gedaan. We hebben ze even aan de tand moeten voelen maar ik heb ook het idee dat dat ook echt moet, omdat onze algemene indruk is dat de begroting, en met name de programmabegroting, dan toch nog een slag concreter kan. Dat heb ik ook aangegeven door dit amendement in te dienen, waarvan ik hoop dat de andere leden van de raad dit ondersteunen. En dan gaat het me nog niet eens zozeer om specifiek alleen dit punt, maar wel om de boodschap mee te geven aan de ambtelijke organisatie en daarmee aan het college om echt een slag concreter te worden in wat wij graag willen vaststellen, ook voor onze bewoners en ondernemers. Dat in het algemeen.

Ik zat even te denken, wat voor een punt of strafpunt moet ik nou uitdelen of niet, als het gaat om duurzaamheid. Want, inderdaad, de wethouder heeft vanochtend voor zover wij in ieder geval weten een brief gepresenteerd over de voortgang duurzaamheid. Hij had aan zijn politieke water kunnen voelen, dat wij dit een belangrijk punt vinden, dat in die zin wel heel erg laat is binnengekomen, dan hadden we daar misschien een andere toon in kunnen aanzetten, maar dat heb ik niet gedaan, omdat we niet geïnformeerd waren en eigenlijk nu nog steeds die brief niet hebben gelezen. Maar ik vertrouw er dan maar op dat hij daar een aantal goeie vorderingen in heeft weergegeven. Maar ik vind het nog steeds wel een manier waarvan ik denk, dat had anders gemoeten en daar wil ik het dan maar bij laten voor nu. Verder voel ik me zeer vereerd door de verleidingskunst van mijnheer Vos als het gaat om het invoeren van betaald parkeren. Maar dat is bij mij niet aan het goede adres, vrees ik toch. Ik denk dat wij veel breder moeten kijken wat de mogelijkheden zijn om al dan niet vermeende, wel of niet aanwezige, altijd omnipotente overlast van parkeerders te hebben, wat daar dan de bedoeling van is.

Dus ik zou dat sowieso niet nu willen ondersteunen om daarmee dan eerst maar eens even te wachten op de verkeersvisie op dit punt en verwacht u, voorzitter, beteken dat ik ook de andere moties maar even becommentarieer? Dan doe ik dat. Die van mezelf ondersteun ik natuurlijk. Dan, de subsidieaanvragen heb ik al aangegeven ook dat we die zullen steunen. Dan de Eemnesserweg. Nee, daar zijn we absoluut faliekant tegen, want dat gebied heeft een sportbestemming en wat ons betreft blijft het ook zo. Dat is voor ons niet bespreekbaar. Dan de motie over de MRA vind ik van een kleingeestigheid, laat ik toch maar even zo noemen, waar wij absoluut niet achter staan. Dat mag ook blijken uit onze inbreng bij de bespreking hier in de commissie van de propositie die we hebben ingediend. Dus dat

zullen we zeker niet steunen. Want u doet net alsof alle lusten hier wel binnen mogen komen, maar de lasten vooral niet deze kant op mogen komen of verdeeld mogen worden. Dan ben je geen onderdeel van een groter verband. Dus dat lijkt mij voldoende onderbouwing. Betaald parkeren heb ik gehad. En de wc, ik heb nou eenmaal in mijn fractie de expert op openbare wc's en die zegt niet doen, dus dan ga ik ook maar daarmee afronden. Niet doen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel voor uw fantastische inbreng van de VVD. Dan zijn wij uitgekomen bij Larens Behoud bij monde van de fractievoorzitter Karel Loeff. De heer Loeff: Dank u, voorzitter. Allereerst dank aan de wethouders en de inmiddels verdwenen voorzitter voor de beantwoording van de vragen. Wat onze fractie betreft, zijn de vragen voor het merendeel duidelijk beantwoord. We begrijpen dat er in een aantal situaties sprake is van ambtelijke capaciteit en dat er inderdaad, als je gaat schuiven, andere taken blijven liggen.

Dat versterkt overigens wel de zorg die we hebben over, inderdaad, zoals het heet, het VIPE-project, waarbij we geld hebben geïnvesteerd en waarvan wij ook in de eerste ronde hebben gevraagd van, hoe zit het nu met, zijn er al aantoonbare resultaten? Ik denk het is meer een advies aan het college, dat, behalve een presentatie in december, dat u, als u ons meeneemt in van, dit zijn concreet de stappen die we hebben genomen, hier zetten we capaciteit op, dit zijn de nieuwe mensen, dan wordt het ook leuk voor de organisatie zelf, want dan kunnen ze ons laten zien wie zij hebben aan aangenomen, zodat wij beter ondersteund worden in het beoordelen van wat u allemaal doet en waar u mee komt. Dan is dat iets wat voor de energie denk ik heel erg waardevol is, dus ik zou u dat graag willen meegeven. Ik sprak je ook in de pauze. Een van onze collega's zei van, we zouden heel graag een keer met een ambtenaar op pad gaan. Die mag dat dan niet. Dat gaan we nog een keer in een presidium kijken hoe we dat op een goede manier kunnen organiseren in de vorm van een schouw. Dat zijn van die dingen … We moeten natuurlijk spaarzaam zijn met de beschikbare capaciteit en tijd van de ambtenaren, maar dat is wel heel belangrijk dat we daar toch ook progressie in zien. Verder hadden wij eigenlijk al onze vragen beantwoord gezien. Uiteraard probeerden we een paar toezegginkjes te ontlokken.

U heeft er een paar gegeven ook, maar met name ook de verwachtingen rond de omgevingswet; ze zijn nu eenmaal lastig, maar wij zien toch wel de zorgen dat dat voor gemeenten, en dan kijk ik helemaal niet alleen naar de BEL maar gewoon landelijk, behoorlijk wat stress en vragen en moeilijkheden oplevert. We hebben ooit gezegd, we gaan budget- en beleidsneutraal over met een klein budget. In de praktijk denk ik dat we toch een beetje een winstwaarschuwing willen blijven afgeven aan het college van, let op. En we zien ook in een dorp als Laren, waar mensen gauw naar de rechter stappen, dat het niet zo is dat we uit moeten gaan van de blauwe ogen en dat we dat dan in het voortraject allemaal goed regelen, want er komt gewoon nieuwe jurisprudentie aan, waarbij straks alles opnieuw bevochten gaat worden. Dat is onze voorspelling. Wat betreft Sociaal domein, dank voor de toezegging dat u gaat kijken naar de totale evaluatie en dat we daar ook in worden meegenomen. Erg fijn omdat ik denk dat het goed is om dat een keer in de zoveel tijd goed tegen het licht te houden. Niet alleen op deelaspecten, dus in die zin zijn we daar ook heel tevreden over, Rest ons, de moties en amendementen. We hebben geen motie en amendementen ingediend, omdat wij eigenlijk in grote lijnen tevreden zijn. Over hoe u werkt aan een inzichtelijkere begroting.

Het stond ook nadrukkelijk in het voorwoord van de wethouder financiën dat hij ons daarin mee wil nemen. En ik denk wel dat de vingeroefening van de VVD in het kader van het amendement een interessante is om concreet te maken waar het over gaat, dus in die zin steunen wij dat amendement. Pilot venstertijden hebben wij zelf ingediend. We hebben het antwoord van de wethouder hierin gehoord. Ik vind dat een beetje een moeilijke, want ik zou heel graag die verkeersvisie snel afgerond zien. Maar de wethouder waarschuwt ons ook, dat als wij deze motie aannemen dat dan de verkeersvisie nog verder naar achter schuift. Dat zou ik liever niet willen, dus in die zin ben ik nog wel benieuwd of daar niet toch een of andere mouw aan te passen zou zijn. En misschien nog een antwoord of

een reactie van de wethouder van, kunnen we dat niet, want ik zou heel graag de motie aannemen, ondersteunen verder, niet intrekken, als indiener om te zeggen van, doe dit, maar de consequentie dat u daarmee de verkeersvisie naar achter schuift, die zien we niet graag. Verhoging beheerkwaliteit houden wij natuurlijk als indiener ook in stand. Nieuwe straatverlichting kunnen wij in principe in meegaan, want dat is een brede, denk ik, ook beeldkwalitatieve opdracht, waarin u over heeft gezegd, nemen wij over. De bedrijfsinvesteringszone wilt u ook onderzoeken. Dat is een prima initiatief en daar sluiten we ons bij aan. Subsidieaanvragen. Ik was blij dat volgens mij De voorzitter de wethouder een beetje redde met een soort systeem wat misschien heel ingewikkeld wordt. Goed dat we hier misschien nog een keer over praten, als het gaat over, hoe gaat het nou met de verschillende soorten subsidies? Want er staat inderdaad een hele mooie lijst in het hele verhaal. Maar ja, er zijn zoveel vormen van subsidies en briefjes die mensen kunnen sturen. We hadden laatst een motie over een subsidieverzoek en dan denk ik van, denk heel goed na wat we nu wel krijgen. Haalt u zelf nou niet te veel werk nog weer op de hals, maar inzichtelijkheid is wel prettig. Dus het A4’tje, zo dat er was. zouden we graag zien. Gooische Nest ingetrokken motie Eemnesserweg.

De wethouder zei het al: we zijn ooit begonnen met een aantal woningen daar voor te stellen. Tiny houses. In verdiepinkjes hebben we zelf stedenkundige modellen via een van onze fractieleden hiervoor aangedragen. De plannetjes liggen er nog, met verschillende vormen, met en zonder padelbanen, was het toen, dus wij zien dat graag gerealiseerd. Kan meegenomen worden in de verdere visie. MRA. Mijnheer Vos, volgens mij een beetje te laat, we hebben net een zienswijze MRA voor de regio ingediend die wordt ingebracht bij de MRA, dus dan denk ik, daar staat in dat wij gaan voor natuur, landschap et cetera, dus die wij gaan deze motie niet steunen. Betaald parkeren idem dito. Ook een discussie die, als we kijken weer naar betaald parkeren, dan zullen we straks ook weer vergunning parkeren moeten introduceren. Als je dat ziet wat dat allemaal met zich meebrengt, dan denk ik dat we, reflecterend op de beperkte ambtelijke capaciteit, hier een heel kostbaar project van gaan maken, waar we niet blij van gaan worden als dorp. Het openbaar toilet. Om in discussie … Het is jammer dat voorzitter niet als fractievoorzitter kan reageren, maar ik vond het interessant dat er veel opmerkingen kwamen over de begroting, maar het uiteindelijk ging over een plas plegen in de openbare ruimte.

Wij gaan die niet steunen, want wij denken dat er voldoende mogelijkheden zijn op andere plekken om, indien de nood hoog is, daar even gebruik van te kunnen maken. Dus dat was heel kort onze reactie op de moties. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u. Nou realiseer ik mij dat degenen, waaronder D66 en Liberaal Laren, net nog niet op de moties zijn ingegaan. Ik ga u … en dan gaan we daarna terug naar de beantwoording van deze laatste ingebrachte open vragen. Mevrouw Van Dorst. Heeft u nog een mening over de moties en amendement wat ingediend is? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Jazeker wij steunen het amendement. Helemaal. Zijn we mee eens. Ik ga er even heel snel doorheen, hoor. Betaald parkeren, daar twijfelen we over, want wij vinden ook dat aan de ene kant het een onderdeel moet zijn van de verkeersvisie. Aan de andere kant … of nee, aan dezelfde kant, dat het al zo vaak is teruggekomen en elke keer eigenlijk toch op hele goeie gronden is afgehouden. Desalniettemin een onderzoek naar betaald parkeren vinden wij toch nog steeds opportuun. Ja, die zullen we steunen. De motie MRA. Nee. Vinden wij ook, net als collega Koldenhof erover reeds zei, dat MRA-verhaal dat is zo uitgebreid. Wij moeten het echt samen doen. Het onderwerp natuur wordt zeker in samenhang met andere activiteiten echt goed beoordeeld. Dus nee, die zullen wij niet steunen. De motie over de Eemnesserweg.

Dat is, vind ik, een open deur. Precies wat mijn collega ook al zei. Larens Behoud heeft dat al heel uitgebreid uitgespreid. Wij zijn ervoor sport belangrijk, we hebben heel veel voorzieningen wat sport betreft en de nood aan woningen vinden we te hoog. En ja, daar zijn wij voor. En dan hebben we de moties dacht ik gehad. Dank u wel.

De voorzitter: Mevrouw Van Dorst, dank u wel dat u zo vliegensvlug er doorheen bent gaan. Ik hoop dat uw collega, mevrouw Timmerman van Liberaal Laren dat ook kan doen. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Even kijken … het amendement van de VVD. Dat steunen we van harte. Het is vaak te wollig en te weinig concreet wat er in de begroting staat, dus hier zijn wij het helemaal mee eens. Dan de venstertijden voor zwaar vrachtverkeer. Ik heb begrepen dat dat straks in de verkeersvisie komt en om dan een pilot eruit te halen, dat lijkt ons eigenlijk niet zo verstandig. We zijn er wel heel groot voorstander van. Wij vragen hier al heel veel jaren om. Zelfs vorig jaar hebben we het in de begroting nog gevraagd. Het gebeurt alleen nooit. Dus wij zijn er wel voorstander van, maar wij denken dat het in zijn algeheelheid in de verkeersvisie moet worden meegenomen. De heer Koldenhof: Voorzitter. De voorzitter: De heer Koldenhof, interruptie op mevrouw Timmerman. De heer Koldenhof: Ik wil haar overtuigen om … maar dat geldt hetzelfde voor de heer Loeff, dus ik twijfel even wat het beste moment is voor uw vergaderorde, of ik wacht op de beantwoording van de vraag van mijnheer Loeff van de wethouder. En dan wil ik wel graag met beiden nog even in gesprek. In het openbaar, hoor, niet achter de schermen. De voorzitter: Dank u wel. Nee, maar dat weten we.

Als u mij toestaat, laten we gewoon even de vraag beantwoorden, dan houden we het aan zoals ik het net zei en ik beloof u dat u allemaal als u deze vergadering verlaat, hebt kunnen zeggen wat u heeft willen zeggen. Mevrouw Timmerman, vervolging. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel. Dan de motie VVD, Larens Behoud, D66: verhoging over de beheerskwaliteit van de openbare ruimte en dan gaat het met name over het groen. Dat kun je er ook zo uithalen, maar wij zijn eigenlijk veel meer voor de straten waar het over gaat. Die zijn ook in abominabele staat over het algemeen. Die moeten eerst vervangen worden en als je dan eerst met het groen aan de gang gaat … Bovendien wordt er uitgegaan van het uitbesteden van het groen en wij hebben vorig jaar bij de begroting gepleit voor een eigen groendienst en die gewoon weer bij de BEL onder te brengen. Toen ging het namelijk wel goed. Dus wij hinken nog een beetje op twee gedachten. Natuurlijk moet de kwaliteit omhoog, maar niet via weer een site of een ander iets. Wij zijn veel meer van mening om het gewoon zelf te moeten gaan doen. En daar was men mee bezig om een eigen groendienst op te zetten, had ik begrepen. Dan krijgen we de straatverlichting. De vraag is: zijn de armaturen eigenlijk al afgeschreven? Dat weten we dus niet.

Ik weet wel dat, ik denk een jaar of 20 geleden, wij met de gemeenteraad in een bus werden gestopt en met zijn allen in diverse historische centra zijn gaan kijken, welke armaturen het beste bij Laren zou passen. En degenen die er nu zijn waren eigenlijk financieel afgeketst, want ze waren te duur. Toen hebben wij er berekeningen op losgelaten en toen bleken ze op termijn goedkoper, omdat ze minder energie slurpten. Vandaar dat we deze armaturen hebben, dus fantastisch. Laten we ons daar met zijn allen apolitiek mee bezighouden. Helemaal eens. Bijzonder Laren, even kijken hoor. Bedrijveninvesteringszone. Prima, al zie ik hier ook een taak voor Bijzonder Laren weggelegd en dat is dan misschien nog een aanvulling. Subsidieaanvragen. Dat was vroeger gewoon een bijlage in de begroting; staat van subsidies en dat waren dan kortlopende en langlopende en structurele en eenmalige en … Dat was helemaal uitgesplitst. Ik heb daar vorig jaar ook om gevraagd. Toen hebben we nog een staartje van subsidies nagezonden gekregen, maar nu ontbrak het inderdaad weer, dus dat moet gewoon weer komen. Dan hebben we het Gooische Nest, wat was dat ook alweer?

De voorzitter: Excuses. Die is ingetrokken, mevrouw Timmerman. Dus u kunt nu naar de motie van Groen Laren, Eemnesserweg, motie 2.7. Mevrouw Timmerman-Hamers: O, die is ingetrokken. Sorry. Ik hoor niet zo goed. Momenteel. Groen Laren, Eemnesserweg. Nee, dat is al een keertje afgeraden en ik denk niet dat we dat überhaupt voor elkaar krijgen. Dus nee, het mag gewoon niet. De voorzitter: Motie 2.8: Groen Laren MRA. Mevrouw Timmerman-Hamers: De MRA. Wij hebben het idee dat wij juist in de plannen van het MRA niet als groeigemeente maar juist als natuurgemeente, dus ik weet eigenlijk niet waar dit vandaan komt. Het staat er volgens mij gewoon goed in en wij zijn daar heel blij mee. Hebben we nu nog meer? De voorzitter: Dan hebben we nog twee moties eronder. Mevrouw Timmerman-Hamers: Ik zou zeggen, weer een deuronderzoek die op de meters verkeersonderzoeken voor betaald parkeren kan, die in het verleden zijn gehouden, en die zijn allemaal negatief voor Laren uitgevallen. Het heeft klauwen met geld gekost en de conclusie was steeds hetzelfde. Laren is daar te klein voor. Dat was het. De voorzitter: Akkoord. En de laatste motie van het CDA.

Wilt u daar nog iets over zeggen? Mevrouw Timmerman-Hamers: Ja, als daar een goede plek voor gevonden kan worden, maar ik denk dat het effectiever is om op de website van de gemeente Laren en op de website van Bijzonder Laren aan te geven, waar men gewoon in openbare gebouwen naar de wc kan. Er is het Brinkhuis, er zijn heel veel plekken waar je kunt, bij Mauve kun je zo naar beneden, bij het Bonte Paard. Ik denk dat als dat wordt aangegeven dat daar mensen die echt in nood zijn gewoon naartoe kunnen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Voorzitter, mag ik wel even onderbreken. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Een interruptie op mevrouw Timmerman. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Niet een interruptie. Ik wou eigenlijk even vervolg daaraan aangeven. Dat is inderdaad in de commissies besproken. Mijns inziens staat er voor het Brinkhuis nu ook echt een bordje dat dat ook een openbaar toilet is. Bij het Singer. Er zijn meerdere plekken nu aangewezen als openbare toilet. Dus dat is inderdaad op ons verzoek, het CDA-verzoek, is dat inderdaad gehonoreerd. Mevrouw Timmerman-Hamers: En dan komt dan komt er één plek bij … De voorzitter: Mevrouw Timmerman van Liberaal Laren. Anders is het thuis niet te volgen. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dan komt er één plek bij en die moet dan ook weer onderhouden worden en als je in hoge nood bent en er is er eentje bij.

Waar moet je dan naartoe? De voorzitter: Dames, voordat we een heen en weer gepingpong krijgen, ik krijg net van hogerhand ingeseind dat de motie 10 ook ingetrokken wordt, vooral omdat er niet over gediscussieerd kan worden. Dat brengt mij

tot het volgende, en ik kijk naar het college: wie mag ik als eerste, de heer Van Midden, het woord geven om de vragen die zojuist nog in deze termijn zijn gesteld en daarna kom ik bij de heer Den Dunnen en daarna komen we bij de heer De Groot en dan komen we nog even terug van de allerlaatste ronde, waarin u als leden van deze gemeenteraad nog met elkaar kunt stoeien en dan gaan we over tot stemming. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer De voorzitter. Ik kijk even naar alles wat gezegd is. Volgens mij was het veel meer in de zin van commentaar op de verschillende moties en amendementen dan dat er op dit moment concrete vragen gesteld zijn. Ook de opmerking van Liberaal Laren met betrekking tot de OZBberekening, die uiteindelijk vertaald wordt in een mondelinge motie, zie ik meer als een motie dan als een vraag naar mij, tenzij Liberaal Laren op dit moment wacht met hoge nood op een antwoord van mij op dit gebied. De voorzitter: Ik wil u wel vragen met elkaar even goed op te letten en mekaar aan te kijken, want anders gaan we deze vergadering uit de hand laten lopen. U krijgt een interruptie, mijnheer Van Midden. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Geen interruptie eigenlijk.

Ik heb de wethouder gevraagd of hij kan garanderen dat de 15 procent waardestijging van de woningen, vastgesteld door het CBS, of die meegenomen kan worden in de nieuwe berekening. En dat ook het getal dat nu genoemd wordt in de begroting, omdat daar weer van alles nog wat op gebaseerd wordt, zoals in het besluit staat daarop aangepast kan worden. Dat was mijn vraag. Concreet. De voorzitter: Dat was niet één vraag, u wilde een toezegging hebben. Wethouder, zoals mevrouw Timmerman het nu nog verduidelijkt. De heer Van Midden: Ik raak nu in verwarring. Want volgens mij voegt ze er aan toe dat ze dat ook in de vorm van een mondelinge motie wilde indienen, maar goed … De voorzitter: Ja, maar de motie wil ze laten vervallen, als u een toezegging doet, begrijp ik. De heer Van Midden: Een toezegging ga ik niet doen. Dus laat ik daar heel helder in zijn. Mevrouw Timmerman-Hamers: Niet? De heer Van Midden: Nee. De voorzitter: Akkoord. Nee is ook een antwoord. De heer Van Midden: Ik kan hem ook verklaren als u daar behoefte aan heeft, kan ik ook wat uitleg erover geven. De voorzitter: Hou het kort en bondig. De heer Van Midden: Wij hebben dat nu gebaseerd op een reële stijging voor dit jaar van iets meer dan 3 procent. Dat is door onze uitvoerder, de HBL, aangegeven, dus dat doen we voor alle gemeenten die daaronder vallen. We hebben ook de mogelijkheid.

en dat is in de systematiek van Huizen nieuw, om kort voordat we daadwerkelijk in de verordening de presentatie gaan vaststellen, om daar nog een soort laatste

correctie op toe te passen. Als dan blijkt dat de woningen 15 procent gestegen zijn in die tijd, dan kan je dat meenemen, maar nu is daar geen enkele reden toe en ik begrijp het ook niet, want we hebben vorig jaar begroot 16 procent. Dat was iets te prematuur, want later is dan uiteindelijk gebleken dat de woningen harder gestegen zijn, maar wij konden in onze systematiek niet daar een correctie op plegen. Nu zijn de huizen beduidend minder gestegen, waardoor nu die 3 procent erin zit. Dat is op dit moment het reële cijfer. En u weet, voorspellen is heel lastig als het om de toekomst gaat. We hebben nu de mogelijkheid in de systematiek met Huizen om voortijdig te corrigeren, maar op dit moment zie ik geen enkele aanleiding om die 3 procent aan te passen. De voorzitter: Was u daarmee … Dank u wel. Wilt u uw beantwoording of reactie op de laatste termijn van deze nog verder invullen? De heer Van Midden: Ik zie dat meer als een opmerking van Liberaal Laren over het Brinkhuis, of het zwembad, laat ik het zo zeggen, dat we het verlies mee moeten nemen in de begroting . Prima. In de huidige begroting is dat verlies niet meegenomen; daar hebben we alleen maar onze vaste bijdrage meegenomen die bijna vijf ton wordt komend jaar. De voorzitter: U krijgt, geloof ik, een interruptie van de heer De Jong. De heer De Jong: Ja.