Transcript Commissie Ruimte & Infrastructuur 12.03.2025

De heer Rood: Ik wil daar toch op reageren, want u krijgt die uitnodigingen. Hou het weeknieuws in de gaten, want daar staan dit soort dingen allemaal in, of niet? Of komt die nog? Ja, deze is geweest. Dus het is ook wel een beetje… We hebben allemaal denk ik te kampen met een overstromende inbox, maar het is echt leuk om te kijken wat er gebeurt. En of u daarbij aanwezig wilt zijn of iemand uit de fractie. Dus ik sluit me daar van harte bij aan. De heer Westendorp: Alleen de korte opmerking van inderdaad, ik had dit ook gezien, het staat in de agenda. Maar er zijn momenten geweest dat dat niet helder was gecommuniceerd. Dus het is veel meer naar de toekomst toe, laten we in ieder geval zorgen dat er altijd een officiële uitnodiging gaat naar ons. De voorzitter: Ik ga even naar mevrouw Timmerman.

Mevrouw Timmerman – Hamers: Ik ben het helemaal met mijnheer Westendorp eens. Er wordt nu inderdaad over de informatieavond sec gesproken. Maar ik dacht begrepen te hebben dat er ook op de website van de gemeente Laren mensen hierop kunnen reageren. Op de stukken die er zijn, die poster. Want daar staat iedere keer onder van heeft u nog wat aan te vullen of op te merken enzovoort. En dat dat wat breder gecommuniceerd kan worden dan alleen maar de mensen die op de informatieavond komen. De voorzitter: De wethouder. De heer Rood: Ja, dat is een terecht punt. Ook dat loopt. Klopt. Dank u wel. De voorzitter: In het kader van de communicatie wordt de participatie breed uitgezet. Dat is eigenlijk de conclusie. Dank. 8.

Stand van zaken vluchtelingenopvang De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt acht, de stand van de zaken vluchtelingenopvang. En ook nu kijk ik weer even naar wethouder Rood, over de vluchtelingenopvang. Nog nieuws te melden aan de commissie? De heer Rood: Het is misschien een beetje technisch. Ik zal het toch even melden. We hebben, dat heb ik u eerder medegedeeld, een brief verzonden naar de provincie. Want die hebben het getal van 50 … vluchtelingen opgenomen in hun aanwijzingsbesluit. We hebben daar schriftelijk op gereageerd dat wij eigenlijk samen met Blaricum in de bredere BEL context al voldoen. En dat we inderdaad aan het zoeken zijn geweest en dat nog steeds doen naar aanvullende inspanningen. Maar dat we het dus eigenlijk niet zo eens zijn met hoe dat aanwijzingsbesluit geformuleerd is. En daarop hebben wij nu een antwoord ontvangen en wij hebben nog niet in het college kunnen bediscussiëren welke weg vooruit wij nu zien. Dat heeft te maken met een vervelende ziekte bij de projectleider. Maar dat komt nu wel snel, want die is weer terug. Dus dan zal ik u nader inhoudelijk ook informeren. Maar die briefwisseling die is er. De voorzitter: Wordt dus vervolgd in een komende commissie. Dank.

9.

Bespreking raadsinformatiebrief ‘update circulaire economie’ De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt negen en dat is de bespreking van de raadsinformatiebrief ‘update circulaire economie’. Deze is geagendeerd op verzoek van de fractie van Groen Laren en de heer Grunwald wil ik als eerste het woord geven om toe te lichten waarom de fractie dit graag op de agenda wilde van de commissie. Ik zie dat de wethouder inmiddels ambtelijke ondersteuning krijgt. Daarna zal ik aan de heer De Groot vragen om een toelichting te geven, want ik denk dat de raadsinformatiebrief en de stukken ook nog wel wat ambtelijke of bestuurlijke toelichting vereisen. En daarna zullen we een verdere ronde inlassen waar u als overige commissieleden ook uw inbreng kunt leveren op dit agendapunt. Eerst geef ik het woord aan de heer Grunwald voor de agendering. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. We hebben kennis mogen nemen van raadsinformatiebrief ‘update circulaire economie’. Daar staan een aantal hele concrete projecten in, waar de gemeente op dit moment mee bezig is. Dat geeft veel informatie over hoe dingen opgepakt zijn, hoe ze uitgewerkt worden en wat de mogelijkheden zijn. De aanleiding echter voor het agenderen van deze brief is veel meer het idee dat wij niet goed kunnen zien wat nou eigenlijk het beleid van het college in deze is. En hoe de voor dit onderwerp ter

beschikking staande middelen besteed worden. En de vraag is aan de wethouder concreet of hij daar wat meer over uit de doeken zou kunnen doen? De voorzitter: Dank u wel. Bondige vraag. Aangeschoven, ook voor de ambtelijke ondersteuning, is de heer Van Inge, beleidsmedewerker afval van de BEL gemeente. Ik wilde eerst de wethouder een toelichting geven en dan een ronde doen van de overige commissieleden. Want ik begrijp dat er ook behoefte is vanuit de kant van het college om nog nadere toelichting te geven op de raadsinformatiebrief en de stukken. Ik ga naar de heer De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. De aanvraag zoals door de heer Vos gedaan had een iets andere intonatie dan die u er nu aan geeft. Maar ik denk dat het wel goed is een wat algemene opmerking te maken van dit project. Dit project doen we met een aantal andere gemeenten in de Gooi en Vechtstreek. Dit wordt gefund met een SPUK regionale middelen. En dat betekent ook dat wij samen met die andere gemeentes er naar streven om een meer sluitende bouw afvalstoffen circulatie te krijgen. Als we kijken naar de kunst van recyclen is een zo hoogwaardig mogelijk hergebruik. En daarbij is bouw, de bouw afvalstroom echt al jarenlang een hoofdpijndossier, terwijl er toch heel veel hoogwaardige materialen daar in vrij kunnen komen.

Denk aan sanitair, denk aan kranen, denk aan allerlei andere dingen die daarbij heel goed hergebruikt kunnen worden op een hoogwaardig niveau. Dat betekent ook dat het de moeite waard is om te kijken of wij in de Gooi en Vechtstreek daar iets aan kunnen bijdragen om te zorgen dat wij vraag en aanbod op dat gebied bij elkaar kunnen brengen. Daarbij is onderzocht of de vraag potentieel is. Dus kijken of het aanbod daar potentieel is. Is een positief antwoord op gekomen. Ook over een aantal andere randvoorwaarden op gebied van logistiek en infrastructuur daarbij aanwezig zijn. Ook positief beantwoord. Dat betekent ook dat het advies van het adviesbureau wat daaraan gewerkt heeft, positief is om daarop door te gaan. En dat is het punt waarop deze brief geschreven is, waarop wij hebben geïnformeerd. En dat betekent ook dat wij er naar uitzien wat er nu verder gaat gebeuren. Laat ik duidelijk zijn. Wij gaan geen winkel beginnen. We gaan kijken naar bestaande infrastructuur om die vraag en aanbod bij elkaar te brengen en dat dat gaat lopen. En dat we dus daarmee ook mensen kunnen helpen op een goedkope manier aan mooie materialen en de andere kant dat we het milieu niet verder belasten met onnodig grote afvalstromen die uit de bouw komen. Nu komen de vragen op een mooi moment. Want van de week is daar een vergadering over geweest. En ik ben daar zelf nog niet eens over bijgepraat.

Maar mijn buurman kan daar u over de laatste ontwikkelingen, heet van de naald, nog een aantal dingen aan toevoegen, als dat mag, voorzitter. De voorzitter: Dat mag zeker. De heer Van Inge. De heer Van Inge: Dank u wel, voorzitter. Afgelopen maandag was er een brainstormsessie in het verband van de regio met de GAD erbij. Dus ook nadrukkelijk ook het afvalcomponent erbij. Het beste wat je met afval kan doen, is natuurlijk afval voorkomen. Het recyclen, het verlengen van de levensduur van producten met de bouw als eerste focus. Het bijzondere van maandag was dat het niet alleen collega-ambtenaren waren, maar dat er ook een bouwer aanwezig was. Dat er mensen, andere stakeholders aanwezig waren. Allemaal om te brainstormen met als doel om te komen tot een actieplan. Dus een plan, wat is een plan zonder een actieplan? Dat actieplan daar wordt aan gewerkt om heel concreet dingen te bedenken of dingen meer bekend te maken. Om een andere manier van denken. Dat kan vaag klinken, maar het is juist de bedoeling dat het concreter gaat worden. Om een andere manier van denken te internaliseren bij bedrijven, bij bouwers. Ik heb afgelopen maandag dus gehoord over een manier van isolatie die bij boeren kan groeien die volledig organisch is, die CO2 opneemt, minder allergische reacties opneemt. En die volledig duurzaam tot stand komt.

De gebruikelijke isolatiematerialen zijn nog best wel energie-intensief. Daar zit een enorme CO2-voetafdruk op. Dit soort

initiatieven zijn heel vaak ook niet bekend. En we kwamen er eigenlijk ook achter dat er kleinere bouwers veel meer geïnteresseerd zijn en veel sneller dat lijken te adapteren dan grotere bouwbedrijven. Dit is een voorbeeld wat ik noem. Een ander voorbeeld wat eerder al in eerdere overleggen voorbijkwam dat is een digitaal platform DuSpot. En DuSpot, ik heb het openstaan op mijn iPad, dat is een digitaal platform wat allerlei bouwstromen die vrijkomen beschikbaar maakt voor vragende partijen. En zo zijn er in een enkele jaren tijd al 170.000 matches gemaakt tussen stromen die over blijven en die weer gevonden worden door mensen die dat kunnen gebruiken. Afgelopen maandag hebben we ook uitgesproken dat we ons realiseren dat we wel zuiver bij onze rol moeten blijven. Wij gaan dus niet die bouwwinkel beginnen. Die ambitie hebben we niet. Maar het is juist het stimuleren, het faciliteren, het zorgen voor. En zo’n appbouwer kan zo'n site als DuSpot veel mooier maken dan wij dat ooit zouden kunnen. En dit soort initiatieven willen we planmatig hopelijk ergens rond de zomer naar een bestuurstafel krijgen, maar daar zijn de inspanningen nu op gericht. De voorzitter: Ik ga even kijken. Ik zie mevrouw Berghorst. Ik zie de heer Grunwald. Ik zie de heer Spaan. Ik zag de heer Westendorp meteen en de heer Lobregt.

Ik ga eens aan de linkerkant beginnen en dan kom ik uiteraard terug bij u, de heer Grunwald, want u bent initiatiefnemer. Maar ik begin even aan de linkerkant. De heer Westendorp. De heer Westendorp: Dank u wel, voorzitter. Ik heb misschien een vraag een beetje van andere orde, want ik vind het natuurlijk een ontzettend goed initiatief. En ik snap ook dat we die winkelinvulling niet gaan doen, maar dat we wel het steunen en supporten. Dat is hartstikke goed. Dus wat dat betreft is het ook goed dat dit onderwerp weer eens voorbijkomt. Waar ik wel moeite mee heb gehad is het feit dat ik de agenda opende voor deze commissievergadering en een document wat niet kort is, wat bestaat uit tientallen pagina's met interessante maar zeer complexe inhoud. Het is heel erg specifieke informatie. Dus je moet echt wel wat dossierkennis hebben om het heel goed te begrijpen. Nu zijn wij daar ook voor om daar onze tanden in te zetten. Dat is niet het probleem. Maar daar zaten ook nog vijf, zes bijlagen bij. Terwijl dit eigenlijk gewoon een vraag is aan het college. Je kan gewoon een vraag stellen als partij. Dus ik wil niet vingerwijzen, maar ik wil eigenlijk wel gewoon efficiënt met onze tijd omgaan. Dus mijn vraag is eigenlijk, is dit in een inderdaad de manier waarop wij iets ter agenda stellen met de een enorme bak informatie. Wij gaan er allemaal mee aan de slag.

En het is eigenlijk de vraag wat vindt het college ervan? Dan denk ik waarom hebben wij al die documenten gelezen? Dus misschien ook de rol van de griffie, de rol van de partij die het op de agenda heeft gezet. Ik heb een beetje moeite met het feit dat dit zomaar op de agenda wordt geknald en uiteindelijk hebben we het gewoon over iets wat we gaan supporten. Terwijl dit ook gewoon een vraag aan het college kan zijn geweest. Ik ben een beetje zoekende naar de efficiency waarop wij aan het werk zijn. Voor de rest fantastisch initiatief. De voorzitter: Helder. Ik denk dat we die vraag mee zullen nemen naar het presidium om te kijken of dit het moment was om het zo te agenderen. En dan bespreken we dit weer aan de hand van de ronde die we nu maken. Ik ga even naar de heer Lobregt. De heer Lobregt: Ik ben met name eigenlijk heel benieuwd of mijnheer Grunwald, mijnheer de voorzitter, nou een antwoord heeft gekregen op zijn vraag? Want volgens mij is het antwoord, maar corrigeer me maar als ik het verkeerd zeg, is het antwoord dat er nog geen beleid is. Dat we nog niet bezig zijn met efficiënt inzetten van gelden, maar dat we vooral verkennend op de dit moment bezig zijn met een aantal initiatieven. Die overigens volgens mij heel goed zijn.

Dus ik ben vooral benieuwd of wat ik nu zo samenvat of dat inderdaad het antwoord is waar u naar op zoek bent? Maar als ik helemaal mis zit en het totaal verkeerd begrepen heb dan excuses daarvoor. De initiatieven zijn goed. Overigens dat van die winkel, de VVD geeft aan dat ze blij zijn

dat u geen winkel begint. Gezien de hoeveelheid winkelpanden die vrij zijn in het dorp is het misschien toch wel jammer. Maar dat is een grapje. En dat zeg ik dan maar even bij. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Ik zie de wethouder knikken. Mijnheer De Groot wil hierop reageren en we komen bij… De heer De Groot: Ik denk dat het beleid erop gericht is om zo hoogwaardig mogelijk te circuleren. Dat zijn de kaders. Dat is het beleid dat we willen dat dat naar uitvoering toe gaat. En daar zijn een aantal tussenstappen voor die begint met onderzoek en de analyse van de markt. Dan constateer je een aantal dingen en kijk je van een initiatief zou succesvol kunnen zijn. En dan gaan we proberen om de grond af te trekken. En daarnaast hebben we nog een aantal dingen geleerd en zien we ook digitale platformen, die gaan we ook inzetten. Dus wat u ziet is eigenlijk beleid in uitvoering, naar uitvoering toe. Dus inderdaad naar de zomer toe verwachten we daar meer besluitvorming over. En dan kunt u zeggen van de hele cyclus is afgerond. Dus in die zin heeft u gelijk. Maar het is niet zo dat er geen beleid achter zit. Het is juist concretisering van het beleid. De voorzitter: Ik ga naar mevrouw Berghorst. Mevrouw Berghorst: Ik kom ergens tegen subsidies, onder andere SPUK, om het duurzaamheidsniveau van processen in grond- wegen- en waterbouwsectoren te versterken.

En dan lees ik dat in overleg met het team Openbare Ruimte is besloten om twee projecten subsidie te verlenen. Namelijk wijkschouwen in Eemnes en Bergweg, Meentzoom en Le Coultredreef in Blaricum. En wel vanwege reinigen opslag, lees ik dan. En hergebruik van vrijkomende klinkers. Dit klinkt mij als een standaard activiteit en een soort doorsnee projecten. Gaat wel om hele grote bedragen, die SPUK subsidies. Ik lees ergens 400.000 euro. Ik begrijp de keuze van deze projecten niet. Omdat ik dit een soort standaard projecten vind. En kunt u die keuze toelichten en zit er nog meer in het vat voor andere projecten? Dan was er een ander punt dat misschien nu ook naar aanleiding van de vragen en opmerkingen die aan de andere kant van de tafel zijn gesteld. Ik wil toch nog even iets over zeggen. Ik heb begrepen dat nadat de verkenning afgelopen jaar is afgesloten, is nu een kwartiermaker aan de slag gegaan. We zijn dus van verkenning in de fase van implementatie of actie gekomen. En dan zie ik… Ik ben op de website gegaan van de Bouwkringloop. Dat is de handelsnaam van de firma IMIX projecten van Gijsbert Jansen. En hij is samen met Joran Straatman van CircuBouw dé deskundige op het gebied van de lokale en regionale CE projecten, dus circulaire economie projecten.

En dan zie je daar op die website locaties aangeduid in onze regio, waar dus activiteiten gaan plaatsvinden in het kader van circulaire economie versterking. En je ziet de logo's van gemeenten die worden gebruikt om die locaties aan te duiden. Dat zijn onder andere de BEL. En dan nog separaat Blaricum en Eemnes. En niet Laren. Hilversum, Gooise Meren en de regio Gooi en Vecht. En met dat geografische overzicht in gedachten had ik eigenlijk nog aan de wethouder of ook aan de heer Van Inge willen vragen aan te geven wat de stand van zaken is wat betreft deelname van Laren, de BEL en de regio in dit hele proces? Maar we hebben nu een zijstap of een beetje een stapje teruggedaan, dus ik weet niet of die vraag op dit moment nog relevant is. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mevrouw Berghorst. Ik kijk even wie van u wil beantwoorden. Ik zie wethouder De Groot. Er waren een aantal vragen over de keuze van de projecten met name. De heer De Groot: Op een gegeven moment moet je ervaring opdoen met de manier van werken. Dus dit is een nieuwe vorm van aanbesteden volgens die Leidse Ladder. Dus dat betekent ook dat je daar op dat moment een experiment doet om te kijken hoe dat nou daadwerkelijk uitwerkt, om dat te kunnen evalueren om verdere stappen te doen. Dat doe je uiteraard het liefst bij niet te complexe en overzichtelijke trajecten. En de Bergweg dat loopt nog.

En dan gaat volgens mij binnenkort gebeuren. Wordt ook op een andere manier beklinkerd. En die oude klinkers moet wat mee en dat betekent ook dat je dan probeert niet alleen maar die

oude klinkers ergens af te voeren, maar ook naar daadwerkelijke herbestemming te brengen. Dus daar zit net wel wat meer in en achter dan tot nu toe gebruikelijk was. En dat is eigenlijk het verschil op het moment dat wij daarmee gewend zijn te werken, dan kunnen we dat ook verder implementeren bij grotere en complexere projecten. En ook in Laren. Dat is denk ik mijn antwoord op uw vraag. Over wat op dit moment aan acties en activiteiten geweest zijn. We weten wat er allemaal loopt. Dat vind u ook voor een groot deel in dat rapport terug. We gaan nu kijken of we wat er vrijkomt in de regio ook daadwerkelijk weer om kunnen zetten naar bouwstromen, zodat er een match komt tussen vraag en aanbod in deze markt. En daar gaan we mee door, omdat daar nog steeds behoefte aan is. De voorzitter: En dan was er nog de vraag over de plekken. Dat er wat minder in Laren gebeurt en meer in de BEL en in andere gemeenten. Kunt u daar nog iets over zeggen? De heer De Groot: Ja, we zijn een klein vlekje met een hoop andere activiteiten. Dus ik denk dat dat voor het bij elkaar brengen van vraag en aanbod niet zoveel uitmaakt. De voorzitter: En overigens zijn tweedehands klinkers volgens mij duurder dan nieuwe tegenwoordig. Dus in die zin valt er nog wat goed te winnen bij de aanbesteding wellicht. Ik kijk even naar mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman – Hamers: Dank u wel, voorzitter.

Toen wij dit zagen hadden we ook zoiets van wat moeten we hiermee? En wat is de toegevoegde waarde? Want er gebeurt, is hier net ook al gezegd, in gemeenteland al heel veel van hergebruik, maar ook de bedrijven zelf. En er gebeurt veel meer dan dat je op het eerste gezicht zou denken, aan hergebruik, aan verkopen aan bedrijven. Denk bijvoorbeeld aan Eemnes. Groot bedrijf, die heb ik hier ook niet in teruggevonden, van oude bouwmaterialen waar je alles kunt brengen en waar het ook weer verkocht kan worden. Waar ik een beetje bang voor ben is dat er een hele regionaal iets weer wordt opgezet. Met adviesbureaus, vele ambtenaren, actieplannen weet ik het allemaal. Terwijl het er eigenlijk al is. En als het nu een soort, ik hoorde ook net zeggen, een digitaal platform. Als dat nu het enige is, een soort veredeld Marktplaats voor oude bouwmaterialen, dan zou ik zeggen prima. Want dan kan iedereen daar uitvissen wat hij wil. Maar laten we in godsnaam niet een heel regionaal iets optuigen. Daar hebben we al genoeg van. En ik snap dat mensen die daarmee bezig zijn dat heel leuk vinden. Hoe groter hoe beter. Maar dat is niet in het belang van de inwoners en ook niet van de circulaire economie. Want dat gebeurt toch al. Daarnaast maak ik me zorgen over de kosten die helemaal niet nodig zijn als het op een andere manier wordt opgezet.

En ik heb de afgelopen jaren, de vele jaren dat ik in de raad zit, al wel gemerkt dat een gemeente nooit ondernemertje moet spelen. Want dat gaat altijd fout. Dank u wel. De voorzitter: De wethouder. De heer De Groot: Het laatste heb ik u al gerustgesteld, gaan we niet doen. Ik zou een onwijs leuke marketingklus vinden, by the way. Maar we blijven ervan af. We gaan niks toevoegen wat niet nodig is. Het bedrijf uit Eemnes wat u noemde, wordt wel degelijk genoemd trouwens, bij de inventarisatie wat er op dit moment is. En wat we beogen is om te proberen dat waar nog een groot gat, waar nog gaten zijn, zeker als het gaat om kleine klusjes en kleinere bouwafvalstromen, om dat ook dichter bij elkaar te brengen. Bijvoorbeeld via kringloopwinkels. Dat zijn denk ik initiatieven waar we gebruik maken van bestaande infrastructuur. Gaan we verder geen grote gelddingen uitgeven. We hebben dit onderzoek, wat een goede inventarisatie is geweest. We zijn nu bezig met de ambtelijke uitwerking en dan wordt het omgezet naar de bestuurstafel. Wordt u verder ook nog geïnformeerd en dan moet het ergens gaan werken. En dan hebben wij hopelijk een zo sluitend mogelijke circulaire economie op het gebied van bouwmaterialen in de regio.

De voorzitter: Helder. Een korte, aanvullende vraag. Mevrouw Timmerman – Hamers: Heeft u enig idee hoeveel dat ons gaat kosten? De voorzitter: De wethouder. De heer De Groot: Per fase 3000 euro. ... De voorzitter: 3000 euro per fase. En hoeveel fases is dan de vraag? Drie fases. Een paar duizend euro, is het antwoord. Ik ga naar de heer Spaan. De heer Spaan: En wat krijgen we ervoor? Het is echt een hele moeilijke opgave. Ik zit zelf 45 jaar als bouwer ook in het vak. Ik weet hoe moeilijk hergebruik is. En ook met de problemen die vaak daarna komen. Ik ben heel groot voorstander ervan trouwens. En ik ben zelf ook dertig jaar biobased bezig. Dus ik verbaas mij… Ik schrok een beetje van de ambtenaar, ik weet niet hoe je heet, maar dat het je eigenlijk nieuw was. Het bestaat al ontzettend lang en er zijn… Er gebeurt heel veel eigenlijk op de wereld wat dat betreft en nu met de verhoging van de subsidies op biobased zal het hopelijk wat meer bekendheid krijgen. Maar ik vraag me af hoe de gemeente eigenlijk hoe wij daarin willen acteren dan? Want ik ben het eigenlijk met Niels Westendorp en Jacqueline eens. Het is een enorme hoeveelheid tekst. Ik heb het behoorlijk doorgenomen. Ik ken de Leidse Ladder ook. Maar om dat nu eventjes zo te behandelen, ik krijg dat niet voor elkaar. En ik ben daar eigenlijk heel bekend mee allemaal. Maar ik denk dat het bijna onmogelijk is.

Dus ik zit zelf ook in de biobased werkgroep bij Energie Verbonden in het Gooi, dus er gebeurt ook best veel eigenlijk. En misschien is dat ook niet bekend genoeg nog, maar daar zullen we in de pers wel aandacht aan besteden. Maar mijn eerste is eigenlijk, het is een enorm moeilijke opgave, hergebruik van materialen. Zeker sanitair en dat soort dingen. We kennen de naam Jan Van Eijk hier. Maar dat is voor heel veel mensen echt geen haalbare kaart. De prijzen zijn behoorlijk. Heeft ook hele mooie producten. En dat andere, om dat zelf te gaan ontwikkelen, wie gaat dat doen? En hoe zien jullie dat? Dat krijgt geen… De gemeente is niet degene die het gaat doen. Maar toch, hoe zien jullie dat dan voor je? Dat begrijp ik niet helemaal. Het is misschien ook niet eerlijk, als laatste noot, dat ik misschien al heel lang dit doe en weet hoe verdomd lastig dit is. De voorzitter: Dank. Ik ga even weer naar wethouder De Groot. De heer De Groot: Even uw eerste opmerking over de biobased isolatiematerialen. Natuurlijk wist mijn buurman daar van alles van af. Het is mijnheer Van Inge, by the way, mijnheer Spaan. Dus dat betekent ook… Maar wat hij zei is denk ik heel relevant. Dat met name kleine bouwbedrijven dit wel op hun schaal gebruiken, maar dat het heel fijn zou zijn als grote bedrijven dat ook zouden doen. En dan zou het inderdaad helpen als daar wel subsidie op komt.

Het verschil in prijs tussen biobased materialen en de chemische materialen is nog steeds over het algemeen nog belemmerend. Plus de traditie van bestekschrijving, dat helpt ook niet altijd mee in de bouw. Het blijft altijd een traditionele wereld. Dat is een opmerking die ik daarover wil maken. Tweede is, we gaan het inderdaad niet zelf doen, maar we zien dat er wel mogelijkheden toe zijn. We hebben infrastructuur bijvoorbeeld op het gebied van kringloopwinkels. We kunnen voor grotere partijen met die … applicatie aan de gang. En daar waar we dan sluitend kunnen krijgen, waar we dat zien, die businesscase, dan gaan we proberen dat daar met name kringloopwinkels voor te interesseren om dit te gaan doen. Dat is waar wij voor staan. En dat wordt nog nader uitgewerkt, dus daar krijgt u wat later over te horen. Dat het hier op de agenda komt, het was een bijlage bij een raadsinformatiebrief. Het is inderdaad technisch van aard. Het is een ingewikkelde materie allemaal, Heb hem zelf ook twee keer moeten lezen. Maar het is niet onze beslissing geweest om dit hier te agenderen. Dat is op aanvraag geweest van Groen Laren, hebben ze het volste recht

toe. Maar het is ook op zich een stuk wat meer bedoeld is binnen ambtelijk en in communicatie met bouwbedrijven en andere, dan dat het bedoeld is om naar de raad, laat staan naar de burger te gaan. Dus u heeft dat, Groen Laren heeft dat u op de hals gehaald. En ik ben wel blij dat we hier daardoor er ook over kunnen praten. Maar goed, verwijt mij niet dat dit een ingewikkelde materie is. Maar dat maakt het misschien juist de moeite waard om het hier een keer over te hebben. Dank u wel. De voorzitter: Zeker. Ik kijk nog even naar de heer Hurink en dan kom ik terug bij de heer Grunwald. De heer Hurink. De heer Hurink: Ik vind het leuk dat u kringloopwinkels wil gebruiken. Dat vind ik heel erg leuk. Ik zie me daar al binnenkomen. En vervolgens staat er een medewerker. Mag ik van jou een duims koperpijp? Die man gaat mij aankijken waar heb je het over? Ik zou zeggen ga in gesprek met hier aan de overkant Jan Van Eijk. Ga met vakmensen in gesprek. Daar heb je wat aan. En anders is het een verloren systeem. Denk ik. En wees alsjeblieft geen winkel. De voorzitter: Advies aan de wethouder. De heer De Groot: Dan ga ik voor de derde of de vierde keer zeggen vanavond dat wij geen winkel gaan beginnen. En verder vindt u ook het stuk dat op het moment dat dat ergens gaat gebeuren, dat daar dus ook mensen voor geworven worden die verstand van zaken hebben.

Dus dat betekent ook dat mocht dat daar gaan gebeuren, dat het niet gaat gebeuren zonder dat daar mensen die verstand hebben van duims pijpen, daar ook daadwerkelijk staan om die klanten te ondersteunen. De voorzitter: Dank. We hebben een ronde gehad. Ik ga terug naar de heer Grunwald, want u had vragen geagendeerd en u kreeg een kort antwoord van de wethouder. Maar door ik denk en ik hoop verduidelijkende vragen van uw collega commissieleden heeft u in ieder geval meer inzicht gehad in het proces. En ik hoop, mijnheer Grunwald, dat dat ook wat meer inzicht heeft gegeven. Maar ik zie u al kijken, dus aan u opnieuw het woord om hierop te reageren. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ik kan me moeilijk voorstellen dat het een bevredigende gespreksronde was over dit onderwerp. Voor mij in ieder geval niet. Hoe zit dat nou in elkaar? Allereerst moet ik zeggen dat ik het helemaal eens ben met de heer Westendorp. De vraag was niet een na een gedetailleerde uitleg van een onderwerp wat uitgewerkt wordt door de gemeente. Maar de vraag was dus naar beleidsplannen. En de besteding van middelen die daarvoor ter beschikking staan. Nu heeft de heer Lobregt dat kort en bondig goed samengevat. En hij heeft ook nog gelijk, want de wethouder heeft eigenlijk gezegd het beleid is er eigenlijk niet. De voorzitter: Interruptie. De heer De Groot.

De heer De Groot: Ik hoop wel als ik daar dingen over zeg, dat er ook naar geluisterd wordt. Ik heb daar gezegd dat ons beleid erop gericht is om zoveel mogelijk recycling teweeg te brengen. En dat bouwmaterialen een hardnekkig en moeilijk probleem is omdat bij elkaar te krijgen. En als we de kans er toe zien, dat we die gaan benutten. En dat dat uitgevloeid is in een rapport. Een opdracht aan een rapport waarbij wij gaan kijken of we er stappen in kunnen zetten met andere partijen die in de markt zijn. De heer Grunwald: Oké. Maar kortom, dit is een onderdeel van een mogelijk beleidsplan. Ik concludeer eigenlijk van het bepleit beleidsplan is er niet, want ik heb het niet gezien. En u hebt nu net gezegd van tegen

de zomer ligt het daar wel. Wat ik als toezegging zou willen opvatten, maar daar mag u wat over zeggen verder. En voor de rest is beleid eigenlijk wat u aan het doen bent. Wat op uw weg komt. U pakt dat op als dat leuk lijkt en dat wordt uitgevoerd. En daarmee is nog niet gezegd dat het slecht is. Maar dat heeft niks weg van een beleidsplan in die zin. En het zou natuurlijk hartstikke leuk zijn als we nu eens een beetje op de hoogte gebracht konden worden zo tegen het vierde jaar van dit college aan, wat de plannen eigenlijk op dit gebied zijn. Dus vandaar dus ook onze vraag. En het verbaast me dan ook niet natuurlijk als dat op deze manier opgepakt wordt, dat allerhande commissieleden daar ook hele technische vragen over hebben. Dat begrijp ik dan heel goed. Maar omdat er dus op verschillende wijze omgegaan wordt met de vraagstelling concludeer ik het is helaas wat onbevredigend voor mij. Dus ik weet niet of u mij nog uit de brand kunt helpen? De voorzitter: Nogmaals de heer De Groot. De heer De Groot: Ik kijk even naar de aanleiding van de agendering. Onze fractie wil graag weten wat er gaat gebeuren. En wat er staat. Daar hebben wij volgens mij concreet antwoord op gegeven. Dank u wel. De voorzitter: Ik denk dat we daarmee moeten besluiten. U neemt dit terug. Ik begrijp dat bij de heer Grunwald wat onbevredigende antwoorden zijn gekomen.

Ik zie ook veel vragen over het proces. Desalniettemin denk ik dat het goed is dat we in deze commissie hierover gesproken hebben, want zoals de wethouder ook terecht zegt het is een uitgebreid stuk met heel veel technische informatie die hij zelf al een paar keer moest lezen. Dat hebben wij deels ook gedaan. Dat leverde een aantal vragen op. Conclusie is de gemeente gaat geen eigen bouwmarkt voor tweedehands artikelen beginnen. Dat is een toezegging die we die we hebben. Maar er komen wel verkenningen, als ik het begrijp, de heer Van Inge, van hoe verder een aantal zaken met verschillende deskundige partijen worden uitgewerkt. En daar komen voorstellen voor en dat wordt ook in regioverband gedaan. Ik zie mevrouw Van Dorst, mevrouw Berghorst, nog een concluderende opmerking want ik wilde eigenlijk richting een afronding. Mevrouw Berghorst: Ik begrijp het. Maar dit is een hele kleine vraag. Ik zag dat de gemeente Huizen de enige in de regio is die niet meedoet. En ben ontzettend benieuwd wat de overwegingen zijn van Huizen. Kunt u dat zeggen? De voorzitter: De wethouder. De heer De Groot: De wegen van Huizen zijn niet altijd doorgrondelijk. Maar in dit geval misschien wel. Maar ik denk dat de aanloop van dit project nog net buiten mijn collegeperiode was. Dus dat betekent ook dat dat ook betekent dat velen van u dat ook niet meegekregen hebben in de vorige periode.

Ik zal dat nog eens precies nakijken. Maar ik kan daar nu op dit moment geen concreet antwoord op geven. Maar laten we het zo zeggen, ik heb liever een coalition of willing die er hard aan trekt dan mensen die daar op voorhand minder gelukkig mee zijn. De voorzitter: Helder. Daarmee komen we aan het einde van deze bespreking van dit onderwerp. En ongetwijfeld zien we een uitwerking die richting de raad komt nog een keer terug. Mogelijk als agendapunt, in ieder geval als raadsinformatiebrief als er deelonderwerpen zijn die hier de aandacht vragen. Misschien nog een kleine anekdote, want vroeger lag hier overal in de steden lagen hele mooie granieten keien. En die waren ontzettend hobbelig toen er meer autoverkeer kwam en fietsers kwamen. En toen waren daar hele slimme Belgen die zeiden we hebben een nieuw product en dat heet asfalt. En die zeiden wij halen gratis die granieten keien bij u weg en wij leggen dan een hele mooie gladde weg terug. En dat is de reden dat er nu in al die Belgische steden gewoon hun eigen keien weer voor niks liggen en wij met asfalt zitten en zo duur moesten

terugkopen. Dus dat zegt iets over circulaire economie en handel. Dit even als kleine anekdote tot slot van dit onderwerp. Dank heer Van Inge voor de komst. 10. Rondvraag De voorzitter: Wij gaan naar het laatste agendapunt en dat is de rondvraag. Ik zie een punt van mijnheer Grunwald. Andere mensen voor de rondvraag? Mevrouw Timmerman. Dat is het. Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. De gemeente heeft in de afgelopen weken een groot aantal bomen gepland. Daar zijn we heel blij mee, in deze. De vraag is of er ook in voorzien is om die bomen van voldoende water te voorzien, zodat ze ook goed kunnen wortelen en dus niet als treurwilgen, of spreekwoordelijke treurwilgen, dus over een tijdje erbij staan. Ja, dat is eigenlijk de vraag. De voorzitter: Voorlopig, hebben we gehoord, hebben we voldoende drinkwater. Maar wie van de wethouders wil over de watervoorziening voor de bomen een antwoord geven? Het waterproject. Eigenlijk is het wethouder Van Midden, die gaat volgens mij over de boomplantdag. Maar misschien dat een van de wethouders dit kan beantwoorden of anders kan meenemen? Nee. Het is een vraag die ligt bij de heer Van Midden. Dus laten we die meenemen en ik ga ervan uit dat hij daar in de commissie als hij daar is op terug kan komen. Mevrouw Timmerman.

Mevrouw Timmerman – Hamers: Op een van de besluiten van de collegevergaderingen, volgens mij was het vorige maand, stond samenvoegen van een aantal woningbouwprojecten om aan de procenten te komen van sociale woningbouw. Kunt u daar eens een keer wat meer over vertellen? Dat hoeft niet nu, dat kan ook schriftelijk of voor de raad of… Want daar zijn wij best wel in geïnteresseerd. De voorzitter: De heer Rood. De heer Rood: Heel in het kort kan ik daar nu even, ook voor de anderen en zeker voor de mensen die luisteren en kijken, wat over zeggen. Het gaat om het project Zevenend, zeg maar het Talpa pand. Daar komt sociale woningbouw en dure appartementen. Maar geen midden dure huur. Het is sowieso daar al best natuurlijk een inbreiding, steen voor steen, maar het moet allemaal maar passen. Dus er zijn drie ontwikkelaars die nu samenwerken, waardoor al die drie categorieën wel gerealiseerd worden. En dat is Kloosterweg en Kromme Pad en daarin komen dan voldoende woningen zodat er ook niet alleen 30 procent sociaal is, maar ook een derde midden dure huur. Maar verder, dit is wat we in het college hebben vastgesteld. Voor de rest wordt dat natuurlijk nog… Gedetailleerd wordt er nu participatie opgestart door de initiatiefnemers, niet door ons. En dat is allemaal nog schetsmatig is er dan overleg met omwonenden et cetera.

En daar kan ik u ook als die schetsen er zijn van voorzien uiteraard. De voorzitter: Helder. Voldoende beantwoord voor nu denk ik. En komt terug bij volgende projecten. 11. Sluiting De voorzitter: En daarmee is het 21:55 uur en al met al toch een instructieve en denk leerzame vergadering geweest. Ik dank u allen voor de aanwezigheid en wens u nog een fijne restant van deze avond. Ik sluit de vergadering.