Transcript commissie R&I 17 januari 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE R&I VAN GEMEENTE LAREN d.d. 17 januari 2024

1.

Opening en vaststelling agenda Voorzitter: Dames en heren, hartelijk welkom. Het is precies acht uur. Ja, nog steeds. Goedenavond allemaal, bij deze commissie R&I. We hebben de agenda, waar ik zo meteen nog even iets over zal zeggen, omdat die wat gewijzigd wordt. Allereerst begin ik even met het openen van de vergadering en daarna met het vertellen wie er allemaal aanwezig zijn van de raadsleden en commissieleden. Van Larens Behoud zijn vertegenwoordigd vanavond: Hans van Goozen en Nicole van Oort. Dan van de VVD: Niels Westendorp en Ellis de Brouwers. Dan D66 is vertegenwoordigd door Yvonne Berghorst. Liberaal Laren is vertegenwoordigd door Boudewijn Oomkens en Jacqueline Timmerman. Groen Laren is vertegenwoordigd door een aanstormend Bart Vos en Ben Wichers Schreur. En dan het CDA tot slot, is vertegenwoordigd door de heer Erwin van den Berg en vanuit het college zijn aanwezig de heren Van Midden en De Groot. Berichten van afmelding zijn gekomen van mevrouw Fontaine van D66 en mevrouw Krapels van het CDA. Hoe heet het? We hebben een aantal even procedurele dingen. Het verzoek is in ieder geval om via mij te spreken in verband met het live streamen vanavond en de juiste vermelding van de namen inspreken in het transcript. Dan wordt dat netjes opgeschreven. En meteen de agendawijziging.

Het is helaas niet mogelijk gebleken om de commissie Ruimtelijke Ordening een presentatie te laten geven vanavond. Dus die wordt niet gegeven en het presidium zal op 1 februari bespreken of het in de volgende commissie kan plaatsvinden. Maar goed, dat is een besluit dat nog volgt bij het opstellen van de agenda voor februari. Dan hebben een aantal inwoners zich gemeld om straks gebruik te maken van hun spreekrecht. Dat is bij agendapunt 10. Dus dat komt dan aan de orde. We gaan eerst even met de gewone agenda aan de slag. Daarmee hoop ik dat u kunt instemmen met deze gewijzigde vaststelling van de agenda. Ja, goed. Dank u wel.

3.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering R&I d.d. 6 december 2023 Voorzitter: Dan gaan wij eigenlijk meteen naar agendapunt 3. En dat betreft de vaststelling van de lijst van adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie R&I van 6 december 2023. Iemand van u een verzoek? Ja, mijnheer Vos, ga uw gang. De heer Vos: Ik ben nog helemaal buiten adem, mijnheer de voorzitter. U mocht het reeds memoreren. Eén vraag naar aanleiding van de notulen. En ik denk dat ik mijnheer Oomkens zijn gras voor de voeten ga wegmaaien. Dat mag ik niet? Nee, het gaat met name over de handhaving met betrekking tot het onvolprezen appartementencomplex La Gare. Waarbij de wethouder heeft aangegeven dat er volop gehandhaafd wordt. En er bereiken mij berichten, vanuit de krochten van dit dorp, dat er toch weer allerlei aanvragen zijn met betrekking tot samenvoegen, uit elkaar halen, weet ik het. En ik ben heel nieuwsgierig naar de stand van zaken. Mag ik dat vragen, voorzitter? Voorzitter: Ja, dat kan ook bij de rondvraag straks. De heer Vos: Nee, maar het lijkt mij naar aanleiding van de notulen een mooi moment. Voorzitter: Prima, als u het goedvindt, pakken we die dan op bij de rondvraag. Die komt zo aan de orde. Dan mag u hem alsnog even stellen.

Pagina 1 van 39

De heer Vos: Maar dan heb ik er nog twee. Dus ik dacht: anders ben ik zo veel aan het woord. Voorzitter: Zijn het vragen of is het naar aanleiding van het verslag? De heer Vos: Nee, naar aanleiding van de rondvraag. Voorzitter: Ga uw gang. De heer Vos: We zijn toch niet bij de rondvraag nog of wel? Voorzitter: Wilt u vragen stellen naar aanleiding van het verslag dat we nu vaststellen? De heer Vos: Ja, dat was mijn vraag, naar aanleiding van het verslag. Voorzitter: Doe dat maar bij de rondvraag. De heer Vos: Dat doe ik dan, voorzitter. Voorzitter: Het verslag op zichzelf, kunt u mee instemmen? De heer Vos: Absoluut. Voorzitter: Dat was de vraag namelijk. Dank u wel. Anderen nog dan over het verslag? Nee, niet? Dan kunnen we daarbij het verslag van 6 december vaststellen. Dank u wel. 4.

Mededelingen Voorzitter: Dan gaan we naar de mededelingen. Mededelingen vanuit de leden van de commissie? Niemand, nee. Mededelingen vanuit het college? Ten aanzien algemeen.

5.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen Voorzitter: Wat mij betreft mag u ook meteen agendapunt 5 erbij pakken. Meldingen Portefeuillehouders ten aan zien van de Gemeenschappelijke Regelingen. De heer De Groot: Twee opmerkingen. Een, ik heb al een keer eerder gemeld in deze commissie dat herijking plaats heeft gevonden van de regionale energiestrategie. En dat de consequenties, mijn inschatting, voor deze regio gering of niet aanwezig zouden zijn. In de laatste commissie, vlak voor oud en nieuw, in de regio hebben we het daar nog over gehad en dat blijkt inderdaad te kloppen. Dus die herijking heeft als zodanig geen verder effect op de plannen, zoals die al naar voren zijn gebracht in het koersdocument en het daarbij horende implementatieplan. Dus dat wou ik graag neerleggen. En verder heb ik contact natuurlijk gehad met mijn collega uit Eemnes, over de plannen die er zijn vanuit Utrecht of de mogelijke plannen om windmolens neer te zetten in de Zuidpolder. Nou, daar hebben we van afgesproken dat we dat gaan volgen. Het is niet de meest kansrijke positie. Maar goed, het is wel iets om aandacht aan te besteden, om te zien of dat daadwerkelijk Larens belangen gaat raken, ondanks dat het in een andere provincie is. In ieder geval is het, komt hij zelf naar mij toe om de dialoog op te starten.

Dat geeft hoop dat we goed samen kunnen optrekken, om de gedachten, gevoelens uit deze raad daarover ook naar Utrecht zo nodig over te brengen.

Pagina 2 van 39

Voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van Midden nog mededelingen vanuit de gemeenschappelijke regelingen? De heer Van Midden: Nee. Voorzitter: Dan kunt u, mijnheer De Groot, alstublieft uw microfoon uitdoen. Dank u wel. 6.

Stand van zaken Omgevingswet Voorzitter: Dan de volgende vraag: zijn er mededelingen bij agendapunt 6 te doen over de stand van zaken Omgevingswet? De heer Van Midden: Ja, daar kan ik wel wat over zeggen. Voorzitter: Mijnheer van Midden. De heer Van Midden: Als waarnemer van de portefeuilles van mijn collega. Wat de Omgevingswet betreft, we hebben natuurlijk in december in de commissievergadering uitgebreid aandacht besteed aan de invoering van nieuwe Omgevingswet. We hebben ook een aantal besluit genomen om alle huidige verordeningen onder de werking van de Omgevingswet te brengen. We zijn nu per 1 januari daadwerkelijk begonnen met het uitvoeren van de Omgevingswet. Wat er nu nog moet gebeuren, is dat de budgetten die wij ooit vastgesteld hebben voor de implementatie van de Omgevingswet, nu regulier in de begroting moeten komen. Nou, daar hebben gisteren als college een besluit over genomen en dat komt in de commissie in februari. En er moet nog een kleine aanpassing komen in de legesverordening, als het gaat om het verlenen van de Omgevingsvergunningen en met name ook de kosten die we vragen voor het voortraject, het overlegtraject. Nou, dat komt eraan en dat zal allemaal in de commissie komen in februari en dan is dat …. Voorzitter: Mijnheer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Dank u wel, voorzitter. Ja, dat is het procedureel.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de eerste ervaringen zijn met betrekking tot aanvragen. Voorzitter: Kunt u al iets daarover zeggen, mijnheer Van Midden? De heer Van Midden: Nou, dat treft. Ik heb de heer De Jong hier naast mij zitten. Hij kijkt een beetje sip. Ik weet niet wat zijn ervaringen zijn, maar Huub, misschien kan jij er wat over zeggen, wat je eerst ervaringen zijn? De heer De Jong: Mijn ervaringen zijn er niet, want we hebben enkele aanvragen ontvangen. En net nog maar ontvangen, dus ik heb er zelf nog weinig ervaring mee hoe het verder behandeld wordt. Voorzitter: Dit is dus pas heel beperkt natuurlijk. Het is ook pas 17 januari. Dus het is natuurlijk allemaal nog heel kort dag dat het officieel volgens deze nieuwe regelgeving werkt. Wilt u nog iets toevoegen mijnheer Van Midden? De heer Van Midden: Nee, ik denk dat we als we een half jaar verder zijn misschien even moeten kijken waar we staan en wat we gezien hebben. Dat lijkt me een vroeg genoeg moment om eens te kijken hoe het gaat.

Pagina 3 van 39

Voorzitter: Dat brengt mij op het volgende, dat dit agendapunt eigenlijk afgelopen jaar is opgevoerd in aanloop naar de invoering van de Omgevingswet. Ik kan mij voorstellen dat we dat niet elke week of elke maand opnieuw hoeven te bespreken. Dus met uw welnemen zal ik aan het presidium voorstellen om dit agendapunt als vast agendapunt misschien te laten vervallen of een … En dan bijvoorbeeld wat mijnheer Van Midden eigenlijk zelf suggereert, bijvoorbeeld over een half jaar een eerste evaluatie gewoon mondeling hier in de commissie te bespreken, waar we dan tegenaan lopen. Want dan heb je ook echt ervaring opgedaan en dan kan je ook met reden vertellen: wat werkt wel of wat is niet helemaal goed gelopen? En hoe hebben we dat gerepareerd? En wat moet eventueel eruit? Ja, oké? Ja, mijnheer Vos. De heer Vos: Ja, ik begrijp de pragmatische overweging, maar tegelijkertijd realiseer ik me ook dat het een belangrijk item is. En als we zeggen: het komt wel ter sprake als het van belang is, dan onderschatten we volgens mij een beetje het belang erbij. Dus uw pleidooi om in het presidium aan te geven dat we dat moeten skippen als vast item op de agenda. Zo heb ik het geïnterpreteerd, mijnheer de voorzitter. Voorzitter: Mijnheer Vos, die discussie daar nodig ik nu ook helemaal niet toe uit.

Ik heb alleen maar gezegd: ik zal het voorstellen in het presidium en dan kunt u daar ook namens uw fractie een mening geven. En u kunt ook zeggen dat u het dan geen goed idee vindt. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ik wilde ook net voorstellen om dat in het presidium te bespreken. Voorzitter: Dank u wel voor uw toevoeging. 7.

Stand van zaken vluchtelingenopvang Voorzitter: Dan gaan wij over, als er verder niets te melden valt over de Omgevingswet, naar agendapunt 7. En dat betreft de vluchtelingenopvang, de stand van zaken daarover. Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Als zodanig, ten opzichte van datgene wat mijn voorganger erover gezegd heeft. Ik vervang hem tijdelijk, maar in ieder geval is er niet zoveel nieuws te melden. Behalve dat natuurlijk in Eemnes ze bezig zijn met de voorbereiding van de opvang van de AMV’ers in dat Landal-parkje, wat net over de grens van Laren is. Dus dat we goed ook samen kijken naar de consequenties die het eventueel voor Laren heeft of welke gebied dan ook. En als daar aanleiding voor is, kom ik daar natuurlijk bij u op terug. Dus op dit moment is het prematuur om er wat over te zeggen, maar weet dat dat speelt en dat wij daarmee bezig zijn en dat daar een open houding is vanuit Eemnes om daar goed met ons over te overleggen. Voorzitter: Goed, dank u wel. Iemand nog naar aanleiding daarvan? Mijnheer Vos, ga uw gang. De heer Vos: Ja, dat wordt een beetje vervelend hè, voorzitter, dat ik iedere keer … Ik had het ook tijdens de rondvraag willen vragen, maar er is gisteren nogal een tamelijk belangwekkend besluit genomen met betrekking tot de Spreidingswet. Ik kan het tijdens de rondvraag doen, mijnheer de voorzitter. Ik weet niet wat uw voorkeur heeft?

8.

Rondvraag Voorzitter: We gaan nu al naar de rondvraag, dus wat mij betreft krijgt u als eerste het woord voor de rondvraag. Overigens is het besluit daarover nog niet genomen. Dat weet u, want dat pas als de stemming is gedaan. Pagina 4 van 39

De heer Vos: Dat is prematuur, u heeft gelijk, maar vanuit uw partij gezien, heeft u eindelijk ruggengraat getoond en niet bruin één gesteund daarin. Dus daar ben ik heel blij mee. Mag ik dat eventjes persoonlijk melden? Maar als ik eventjes goed interpreteer wat daar gezegd is gisteren, dan heeft het nogal wat consequenties voor een hele hoop gemeentes. En gisteren bekroop mij de gedachte. We doen natuurlijk ons uiterste best en terecht en we doen van alles en nog wat. Maar ik ben wel heel nieuwsgierig en ik weet niet of u dat kunt doen, mijnheer De Groot? Dat is uw portefeuille, volgens mij. Wat uw mening is met betrekking tot het besluit wat voorgenomen is en wat volgende week waarschijnlijk gedaan wordt, mijnheer de voorzitter. Ik zal daar niet op vooruitlopen, maar wat de mening van het college is en wat men ermee gaat doen. Want er ligt nogal een uitspraak. Voorzitter: Ik stel voor dat u meteen ook uw andere, u had volgens mij nog twee rondvraagpunten, dat u die meteen even stelt, dan kan het college onder andere, ondertussen even voorbereiden op het antwoord. De heer Vos: Ja, dat is goed. Ja, hoor. Geen probleem. Dan ga ik het gras van mijnheer Oomkens weer even laten groeien. Dat het nog mooier is als bij de buren. Wat er gebeurt met de handhaving met betrekking tot La Gare? Dat is een vraag.

En dan heb ik nog een hele triviale vraag, maar die behoeft enige toelichting. Wij als gemeente communiceren met onze burgers met behulp van het Larens Journaal. Volgens mij het meest gelezen tijdschrift binnen onze gemeente. En daar dekken we zelf de kosten voor en ook de distributie. En volgens mij voorziet dat enorm in de behoefte. Vragen kwamen bij mij binnen, dat de bezorgers van deze prachtige glossy, zoals ik hem wel mag noemen, daar leaflets bij deden om eventueel bij te dragen in de verspreidingskosten, maar dan natuurlijk een-op-een. Laat ik het maar even zeggen: zoals vroeger de krantenbezorger met zijn kaartje kwam. En ik begrijp wat er gebeurt, maar ik vind het ook een beetje en het is misschien een beetje spijkers op laag water zoeken in die zin, maar het is een beetje vreemd als een kosteloos verstuurd magazine. Ik neem aan dat de kosten gedekt worden en dat de bezorgers ook gewoon betaald krijgen. Dat er daarna een verzoek komt om bij te dragen in het persoonlijke belang van de bezorgers. Dus mijn vraag is eigenlijk heel simpel: hoe zit dat eigenlijk met die bekostiging? En is daar echt een aanleiding voor die bezorgers om te vragen om een extra bijdrage of is het genadebrood? Voorzitter: Duidelijk. De heer Vos: Mag ik het zo samenvatten voorzitter? Voorzitter: De vraag was al duidelijk, dus dan sluiten we hierbij af.

Anderen nog voor de rondvraag? Ja, mijnheer Oomkens. De heer Oomkens: Met dank aan de grasmaaier ten aanzien van mijn vraag in de vorige vergadering over de handhaving met betrekking tot La Gare. Ik ben reuze benieuwd naar het antwoord. Het tweede punt wat ik had genoteerd, betreft de bouwplannen met betrekking tot de voormalige Rabo. Ik denk dat iedereen inmiddels er kennis van heeft genomen dat de beelden van de Klepperman zijn verwijderd en tijdelijk opgeslagen. Complimenten daarvoor. Ik weet niet wie het initiatief heeft genomen, maar ik ben blij dat het beeld is veiliggesteld. Maar wat mij een beetje verbaasde, is dat ik begreep van mijn achterburen, bewoners van de Dammaat, dat zij vorige maand een folder in de bus hebben gekregen van een aannemer, met de mededeling dat hij deze maand aan het werk zou gaan. En dan heb ik een hele simpele vraag: hoe zit het met de vergunningaanvraag, tijdpad vergunningverlening? Als hij is verleend, moet hij nog zes maanden ter inzage worden gelegd. En er is dan een aannemer die zegt dat hij deze maand dus gaat beginnen. Dat verbaast mij bijzonder.

Pagina 5 van 39

Voorzitter: Ja, uw punt is duidelijk, hoor. Heeft u nog een andere vraag? De heer Oomkens: Jazeker. Punt drie valt uiteen in twee onderdelen. Wat is het strooibeleid van de gemeente met betrekking tot deze barre tijden? Worden alleen grote, doorgaande wegen gedaan of komen de kleine straatjes ook aan bod? Ik woon aan een kleiner straatje. En daar liggen van die prachtige gebakken klinkers. Die slaan de vorst heel goed op. En dat is nu spiegelglad en levensgevaarlijk. Voorzitter: En het tweede deel van uw vraag? De heer Oomkens: Het tweede deel van de vraag. Waar er op dit moment geen ijs ligt, ligt nog steeds afgevallen blad van het najaar, dat is ook nog niet opgeruimd. En dat zie ik bij mij in de ruime omgeving. Voorzitter: Hoe zit het met het strooien en hoe zit het met de bladeren? De heer Oomkens: Exact. Mooi, kort. Voorzitter: Prima, dat vat ik dan even voor u samen. Dank u wel. Anderen? Wie heeft nog meer een vraag? Ja, mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dank u wel, voorzitter. Eind november hebben wij schriftelijke vragen ingediend over de verbouwing Brink 19 en het is nu half januari. Daar hebben wij nog geen antwoord op gekregen. Ik heb alles nagezocht, maar ik kon het in ieder geval niet vinden. Dus de vraag is eigenlijk: wanneer kunnen we dat verwachten? Voorzitter: Duidelijk. Dan ga ik naar deze kant. Mijnheer Van Goozen.

De heer Van Goozen: Dank u wel, voorzitter. Ik had ook drie vragen, als het mag. We hebben verder toch niet zoveel, dus moet kunnen. Het eerste punt is, ik zag op de Naarderstraat dat daar een koffieshop wordt gevestigd. Dat staat op de ramen geplakt. Ik ga ervan uit dat dat een echte koffieshop is en geen koffieshop. Maar de vraag is even, want ik dacht dat we in Laren geen nieuwe horeca meer zouden doen. Er zit geen horecavergunning op dat pand, neem ik aan. Wat daar de spelregels van waren? En ik heb het een beetje opgezocht en nu blijkt dat het Coffee to go is. Nou zie ik al bij de Joe & the Juice, dat is iets verder op de Naarderstraat, dat daar 's morgens veel dames een smoothie of een dingetje willen halen en dat ze even met de knipperlichten aan parkeren voor de deur. Als dat straks op twee, drie punten is in de Naarderstraat, dan wordt het een beetje druk daar. Dus dat is vraag één. Vraag twee was eigenlijk al een hele oude. Dat is PostNL. Ik begrijp dat als je nu een pakje mist, dan moet je hem ergens achterin Blaricum bij de Bijvank ophalen. Bestaat er nou geen mogelijkheid dat we kijken in Laren of we daar nog een PostNL-punt kunnen maken? Er zit ook op de Naarderstraat iets. Dat is ook een van de punten waar vaak voor de deur gestaan wordt met een knipperlichtje. Dat is schuin tegenover de koffieshop. Dan kunnen ze een beetje oriënteren.

En punt drie was mijn vraag over het Singer. In mei begint daar de Breitnertentoonstelling. Ik begrijp dat het college net een handtekeningenpetitie van de buurtbewoners in ontvangst heeft genomen over het parkeren. Want nu komt er een blauwe zone op de Hein Keverweg, dus iedereen gaat daar in de woonwijk parkeren. Dat staat soms tot ver aan Rosa Spier vol. In mei begint die tentoonstelling tot 8 september. Nou, die gaat waarschijnlijk weer net zoveel bezoekers, misschien wel meer, trekken als Kees van Dongen. En mijn vraag is of het Singer of het college daar al iets aan heeft gedaan, behalve die blauwe zone? Voorzitter: Ja, dank u. Mijnheer Westendorp, van de VVD. Pagina 6 van 39

De heer Westendorp: Dank u wel, voorzitter. Een korte vraag, ook een beetje in aanloop naar de raadsvergadering eind van de maand. Er is een raadsinformatiebrief binnengekomen over goed verhuurderschap. Daarin is eigenlijk gewoon landelijk verplicht gesteld dat er een meldpunt moet komen. Dat wordt hier regionaal opgelost, wat natuurlijk heel efficiënt is en heel goed, maar daar staat nergens iets bij over kosten, over inzet over weet ik wat. Dus ik zou misschien het prettig vinden om daar iets meer informatie over te ontvangen. Wat gaat dit betekenen voor Laren? Voorzitter: Ja, dank u wel. Anderen aan die kant? Nee? Mevrouw Berghorst, als laatste. Mevrouw Berghorst: We hadden het zo even over ijs, sneeuw, bladeren op straat. En dat brengt me op een punt dat wij eigenlijk toch nog weer wilden verifiëren qua planning. Er is in augustus gesproken over de slechte staat van bestrating. En dat hoor je ook overal in het dorp om je heen. Dat is een groot punt van zorg. Hoe staat het met de planning om daar een schouw over te houden en actie te ondernemen? Voorzitter: Dank u wel. Planning van de straten, het onderhoud en het vernieuwen daarvan als laatste. Nou, dat is een hele lijst aan vragen. Kunnen we het per persoon doen? Ja. Dus dat we de vragen per persoon doen of zullen we de vragen van boven naar onder aflopen en wie antwoordt dan? De eerste vraag is over de Spreidingswet.

Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Ja, dank u. Wat ik daarvan vind als zodanig, ik vind niets over de stemming of over de wetgeving als zodanig. Ik vind het wel goed dat als er collega-gemeentes in de problemen zitten, dat het goed is dat dat evenredig opgelost wordt, maat that’s it. Meer dan dat kan ik er niet over zeggen. Verder, ik zit voor de uitvoering van datgene wat vanuit de raad komt. Ik zit hier niet om mijn eigen politieke mening neer te zetten. Ik denk dat dat even belangrijk is, om die rol neer te zetten. Uiteraard zal dat het een en ander met zich meebrengen. Nou, dat betekent ook dat rondom die wet zal daar ook ongetwijfeld een uitvoeringsplan komen. Ik denk dat de VNG erbij betrokken wordt. Ik denk dat we in de regio van alles gaan oppakken samen. Dat doen er eigenlijk als het gaat over de vluchtelingen. Maar ja, het wordt een flinke klus. Dat kan ik er wel over zeggen. Maar goed, het is wat het is. Je kunt ervan wegkijken, je kunt het omarmen. Je kunt ook nuchter zeggen van: nou als er een taak komt en we hebben de middelen ervoor, dan gaan we het gewoon oppakken. En zo zit ik erin. Voorzitter: Dank u wel. Het is niet de bedoeling om een discussie te voeren. Wilt u een verhelderende vraag stellen? Ik ga daar heel streng op zijn. De heer Vos: Ja, die wil ik graag stellen, mijnheer de voorzitter. Mag dat? Ik heb mijn vraag misschien verkeerd gesteld.

Ik ben niet zo geïnteresseerd naar uw mening, maar ik ben meer geïnteresseerd in de opstelling van het college. Ik mag hopen dat hier al een heel klein beetje over nagedacht is, dat wat er gaat gebeuren, want dit is een van de twee scenario’s die er zou liggen. Hij wordt aangenomen, hij wordt niet aangenomen. Voorzitter: Uw vraag is of het college al anticipeert op de nog vast te stellen wet? De heer De Groot: Ja en nee. We hebben natuurlijk al ervaring met de Oekraïners. We hebben een infrastructuur. We hebben al veel mogelijkheden opgetuigd. Dus we verwachten dat we daarmee ook de eerste stappen kunnen opvangen van de gevolgen van deze wet. Voorzitter: Dan gaan we naar het volgende agendapunt of volgende vraag, neem mij niet kwalijk. Die door twee personen is gesteld, namelijk: hoe zit het met La Gare en de handhaving. Mijnheer Van Midden. Pagina 7 van 39

De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Dank u wel, vraagstellers. Wat La Gare betreft, ik weet niet wat de actuele stand is. We hebben inderdaad in december gezegd dat we nog in het proces van handhaving zitten. En het proces nog even het proces moet zijn. Daar hebben de feestdagen tussen gezeten. Dus ik weet niet wat de stand van zaken per vandaag is. Daar moet ik het antwoord op schuldig blijven. Als het proces een uitkomst had gehad, had ik het wel geweten. Dus blijkbaar zitten we nog in het proces en denk ik dat we nog even moeten wachten tot we uitkomsten hebben. De heer Oomkens: Dat kan, dus handhaven proces zonder opschortende werking. Dus dat komt pas als dat afgerond is, dan weten we meer. De heer Van Midden: Dan de opmerking van de heer Vos, dat hem ter ore komt dat er nog meer samentrekkingen zijn, samenvoegingen zijn van appartementen. Die zijn mij niet bekend. Dus ik wil de heer Vos ook vragen van waar die geruchten vandaan komen en of die heel concreet kan aangeven wat dat dan betreft. Ik ken het niet, dus wat dat betreft moet ik daar het antwoord schuldig blijven. Voorzitter: Mijnheer Oomkens wilde een verhelderende vraag. De heer Oomkens: Dank, voorzitter.

In de vorige vergadering, begin december, heeft wethouder Den Dunnen aangegeven dat er een gerechtelijke procedure liep, waarvan de verwachting was dat hij op heel korte termijn, in ieder geval voor de kerstdagen, tot een uitspraak zou komen. De heer Van Midden: Dat is niet gebeurd. De heer Oomkens: De vraag is: is die procedure al afgerond? De heer Van Midden: Dat weet ik dus niet. Ik heb inderdaad … De heer Den Dunnen heeft gezegd: we zitten in de procedure. De verwachting was dat het voor kerst afgerond zou zijn. Ik heb daar nog niets van teruggezien. En dat doet dus mij vermoeden dat het nog niet gebeurd is. En ik weet de actuele status niet, maar met alle liefde ga ik natuurlijk na wat de status is, om daarover ook wat te kunnen zeggen. Voorzitter: Mag ik u dan vragen om een mededeling of een terugkoppeling van u in de vorm van een e-mail, hoe het staat met de procedure? De heer Van Midden: Ja, zal ik doen. Voorzitter: Goed, oké. De heer Van Midden: Ja, akkoord.

Voorzitter: Dan gaan we naar de volgende vraag die gesteld is over de nieuwjaarsgroet van de bezorger van het Larens Journaal en of dat bijdraagt aan de verspreidingskosten of dat dat gewoon iets is voor de bezorger zelf? De heer Van Midden: Zal ik dat doen? Voorzitter: En de vraag erachter is: hoe zit het met de bekostiging van het Larens Journaal? Maar dat is een heel uitgebreide, technische vraag, maar wat kunt u erover zeggen?

Pagina 8 van 39

De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Inderdaad, die bekostiging van het Larens Journaal is denk ik een zaak voor de portefeuille communicatie. Mijn suggestie zou zijn om dat volgende week tijdens commissie M&F aan de orde te stellen. Dan kan ook de portefeuillehouder daar een antwoord op geven. Wat de nieuwjaarsgroet betreft van de bezorger, ik moet eerlijk zeggen: ik heb hem ook gezien. Ik heb keurig die jongen een bedragje overgemaakt. En ik vind het ook heel charmant dat dat gebeurt. Ik ben ook in het verleden krantenbezorger geweest en natuurlijk betaal je abonnementskosten voor je krant, maar met alle liefde geven mensen ook een fooitje aan de bezorger en dat gebeurt hier dan ook. Ik zie daar helemaal geen kwaad in, mijnheer de voorzitter. Voorzitter: Goed, duidelijk. Dan gaan we naar een andere vraag van mijnheer Oomkens, namelijk over de Klepperman. En de aanleiding daarvan, een ander beeld, als ik het zo begrijp. Gaat het over Klepperman? Het gaat over een plan om iets te plaatsen? De heer Van Midden: Nee, als ik het goed begrepen heb, mijnheer de voorzitter, wil inderdaad de heer Oomkens een ander beeld hebben, maar dat is het beeld van de stand van zaken voor wat betreft de vergunningsaanvraag. Als ik zijn vraag goed begrepen heb. De heer Oomkens: Dat wil ik. De heer Van Midden: Dat vind ik ook een hele goede vraag.

Ik weet op dit moment ook de actuele status niet, maar ik ga dat na, want het is ook een vraag die ik zelf heb. Dus u krijgt daarop binnenkort antwoord. Voorzitter: Toezegging van de wethouder dat hij daarop terugkomt, net als daarstraks over het andere onderwerp. Dan het strooibeleid, is twee keer genoemd. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Het strooibeleid van de gemeente. Dat staat op de site overigens wat het strooibeleid is, met ook het kaartje. Het strooibeleid is dat we in eerste instantie alle doorgaande wegen doen. Dus de hoofdwegen, de wegen waar de bussen rijden en dat soort dingen. De wegen ook waar hulpverlening overheen moet. We doen ook de scholen, om te zorgen dat de scholen goed toegankelijk zijn en andere hulpcentra. En dat is het zo’n beetje. Als u alle details wilt weten, dan verwijs ik naar het kaartje. Het is inderdaad niet zo dat we alle hele kleine straatjes meenemen. We zouden misschien graag willen, maar dat lukt gewoon eenvoudig niet qua capaciteit. Je moet voorstellen dat onze buitendienst dat zelf doet en dat voor de drie gemeenten moet doen en het over het algemeen ook haastwerk is. Het wordt glad, we gaan strooien. Vandaar dat we uiteindelijk het op die manier gedaan hebben. En volgens mij heb ik het al eerder een keer in de raad of commissie op die manier besproken en ook aangegeven dat we het zo gaan doen.

Voorzitter: Dank u wel, mijnheer de wethouder. Doorgaans is er iets van een strooiprotocol. Misschien kunt u dat nog een keertje verspreiden. Dan staat daar precies in wat wij doen en als u het anders wilt, dan kunt u daar een voorstel voor doen. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter, bij mijn weten is dat strooiprotocol verspreid. We hebben ook aangegeven welke strooimethodieken we gebruiken. In die zin is alle informatie uit-en-ter-na beschikbaar. Voorzitter: Misschien het idee om het op de website te plaatsen, dan kunnen bewoners dat ook vinden. Mijnheer Oomkens wilde hier naar aanleiding van nog een vraag stellen?

Pagina 9 van 39

De heer Oomkens: Zeker. Dank, voorzitter. Mijnheer Van Midden, zou het misschien een idee zijn dat de gemeente strooizout ter beschikking stelt voor inwoners die zelf de handen uit de mouwen willen steken en heel gevaarlijke situaties oplossen? Want bij mij in de straat, ik denk dat ongeveer een kwart tot een derde van de jeugd die naar Laar & Berg fietst, komt bij mij door de straat. Gisteren hebben er drie … Voorzitter: Goed, die hele toelichting hoeft niet hoor. We begrijpen uw vraag: kan er strooizout verstrekt worden? Ja, mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Ik kan me herinneren dat die suggestie ook gedaan is bij het bespreken van het strooibeleid, maar er staat mij niet meer voor ogen wat de redenen zijn geweest om het niet te doen. Dus in die zin moet ik even het antwoord schuldig blijven. Ik denk ook dat het nu te laat is voor dit jaar, maar laten we dat volgend jaar dan weer meenemen in de discussie. De heer Oomkens: Er ligt zo’n laag. Voorzitter: Het is belangrijk dat het strooibeleid even wordt afgestoft. Mijnheer Westendorp zit al heel lang met zijn vinger omhoog. Wil die naar aanleiding van dit punt iets vragen? De heer Westendorp: Zeker niet. Naar aanleiding van het vorige punt. Dus daarom zit ik al lang met mijn hand omhoog, maar ook omdat er nog een heel klein beetje verwarring is.

En eigenlijk om te voorkomen dat er meer onduidelijkheid ontstaat met betrekking tot de Rabobank. Voor zover wij hier eventjes snel konden herinneren, is daar gewoon een Raad van State-uitspraak geweest en is het bezwaar wat er liep allemaal niet geaccordeerd en is die vergunning volgens mij nu gewoon klaar tot uitvoering. Maar dat is even de onduidelijkheid die we wel even scherp moeten stellen, denk ik. Voorzitter: Oké, goed. De heer Van Midden: Nog even terugkomend op het strooibeleid. Ik kreeg nog even een link van de secretaris. Het staat heel uitgebreid op de site. Dus ik wil toch even volstaan met daar op dit moment naar te verwijzen. En als naar aanleiding daarvan de heer Oomkens nog vragen heeft, dan ben ik altijd bereid om wat antwoord te geven. Voorzitter: Goed, dan gaan we naar de vraag van mevrouw Timmerman over Brink 19. Wat is daar de stand van zaken van? De heer Van Midden: Ja, die vraag staat nog open. We hebben inderdaad toegezegd antwoord te geven. Dat zit nog in de overgang, om even zo te zeggen, vanuit de portefeuille van Jan den Dunnen. Dus daar komen we binnenkort op terug. Voorzitter: Dan heeft mijnheer Van Goozen een vraag gesteld over een Coffee to go, niet zijnde een drugspunt. Koffie is ook drugs, sommige. De heer Van Midden: Ja, alcohol ook en er zijn meer dingen die wat dat betreft niet goed voor je zijn, maar toch wel mogen.

Love is a drug, dat zei Brian Ferry, geloof ik. We hebben ook begrepen dat er een winkel rond die to go koffie en broodjes wil gaan doen. Met vergunningen en handhaving hebben we wel afgesproken: du moment dat daar stoeltjes komen te staan en andere voorzieningen, dan wordt er ook radicaal … Dit moeten

Pagina 10 van 39

we toestaan, het is binnen de wet Retail, maar geen horeca als het zo uitgevoerd inderdaad horeca wordt, dan wordt het ook meteen vergunningplichtig. Voorzitter: Goed, dan PostNL, de eeuwige wens van Laren om een eigen PostNL-punt te krijgen, terug te krijgen. De heer Van Midden: Ik vrees dat de inspanningen die we tot nu toe gedaan hebben, hebben er niet toe geleid en ik denk niet dat nieuwe inspanningen tot nieuwe inzichten komen. Ik denk overigens dat wat er bij de Jumbo is an sich goed functioneert. Zowel voor het wegbrengen als ophalen van pakketten. En daarnaast hebben we inderdaad in de Naarderstraat dat punt. Misschien logistiek gezien niet het meest wenselijke, maar het is er wel. We hebben dus verschillende mogelijkheden. En daarnaast zijn er natuurlijk nog concurrenten van PostNL, die ook met pakjes in de weer gaan. Dus er zijn toch wel verschillende mogelijkheden binnen Laren om met pakjes en dat zodanig aan de gang te gaan. Ik denk dat het op dit moment is wat het is. Voorzitter: Goed, dank u wel. Dan mevrouw Van Oort, naar aanleiding van? Mevrouw Van Oort: Dank u wel, voorzitter. En de mogelijkheid om het in het zwembad, niet in het zwembad, maar in het gebouw van het zwembad? Voorzitter: Dat is bijna Blaricum. Mevrouw Van Oort: Dat was best wel een goede optie en u zegt: het heeft er allemaal niet toe geleid dat er een soort resultaat uitgekomen is.

Voorzitter: Uw vraag is: kan het ook in het zwembad? Mevrouw Van Oort: Ja. De heer Van Midden: Nou, in het zwembad niet, maar wel daar bij de balie daarvoor. Die suggestie van uw partijgenoot vond ik een uitstekende suggestie. Maar er blijkt gewoon dat PostNL zich terugtrekt van een heleboel van die punten en eigenlijk het over een andere boeg heen gooit. Dus ik ga ook niet toezeggen dat ik dat nou opnieuw ga doen, maar als er een gelegenheid is om dat nog eens een keer naar voren te brengen, zal ik het zeker niet nalaten. Voorzitter: Goed, prima, dank u wel. Dan gaan we naar parkeren rondom het Singer, met het oog op de aanstaande tentoonstelling, maar meer in het algemeen, denk ik wel. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Die zal ik behandelen. Ik wil uw volgorde trouwens niet frustreren, maar volgens mij heeft de heer Oomkens nog recht op een antwoord op zijn afgevallen bladvraag. Voorzitter: Ja, wat goed van u, dank u wel. Graag. De heer Van Midden: Nou, heel kort, dat gaan we opruimen. Voorzitter: Gaat u het zelf doen of laat u het doen?

Pagina 11 van 39

De heer Van Midden: Nee, alle gekheid. Vorige week heb ik met de buitendienst gezeten. Zoals u weet, zit ik elke week donderdag met de buitendienst om de tafel. En de vraag was: moeten we deze week al de bladeren weghalen of zullen we nog even een weekje wachten? Toen hebben we gezegd: wacht nog even een weekje en dan gaan we het opruimen. Wat ons wel opviel, is dat ook in buurten waar al het blad opgeruimd is, er weer hoopjes bladeren liggen, die wij niet eerder gezien hebben en waarvan we ons ook afvragen wat de afkomst is. Wij willen daar toch nog even een nadere communicatie over doen om de inwoners erop te wijzen dat wij als gemeente uitsluitend het gemeentelijk blad ophalen en geen andere blaadjes. Voorzitter: Ja, goed. Hebben we het al heel veel over gehad. Ik stel toch voor om nu over te gaan naar het beantwoorden van de vraag over het parkeren. De heer Van Midden: De Breitnertentoonstelling, dat is inderdaad een zorg als het gaat om uiteindelijk de belasting in de buurt voor parkeren. En we hebben volgens mij volgende week, ik kijk even naar Sander. Volgende week hebben we een afspraak met het Singer, om verder te praten over oplossingen. Zoals u weet hebben we al eerder gesproken over de mogelijkheid van het inzetten van Tergooi als groot parkeerterrein, het inzetten van een pendelbusje en dat soort dingen. We hebben allerlei oplossingen al verkend.

Volgende week gaan we het wat aanscherpen en concreet kijken van wat kunnen we nou doen? Om met name die overlast bij die grote tentoonstelling voor de wijk zoveel mogelijk te beperken. Dus daar komen we op terug. Voorzitter: Goed. Dan is er door mijnheer Westendorp de vraag gesteld over een meldpunt in het kader van de nieuwe wet. In het kader van de huurbescherming, zullen we maar even zeggen. Wat kost het en wat is de inzet? De heer Van Midden: Dank u wel, voorzitter. Wij krijgen voor de inrichting van het loket geld van de Rijksoverheid. Onze inschatting is dat het budget ergens tussen de 13.000 en 14.000 euro structureel zal liggen. En daar kunnen we uiteindelijk dat loket op een goede manier ook mee bemensen en inrichten. Wat dat betreft geen zorgen. Voorzitter: Dan een laatste vraag met betrekking tot de planning van onderhoud dan wel herinrichting van straten, van mevrouw Berghorst. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Dat is een hele goede. De planning is gemaakt. Om even een beeld te geven, de Naarderstraat heeft eigenlijk topprioriteit, want dat is de straat die er op dit moment het slechtst bijzit. We zijn eigenlijk nog bezig met het vaststellen van de budgetten die ervoor nodig zijn. En dan willen we eigenlijk zo snel mogelijk ermee aan de slag. In ieder geval ook met de voorstellen richting commissie en raad komen.

Dus het zit in de pen en we proberen onder hoge druk het nu ook verder klaar te maken. Voorzitter: Daarmee zijn alle vragen in de rondvraag beantwoord, dan wel is het toegezegd dat het college daar nog een mededeling over zal doen. En wil ik graag dit onderwerp, dit punt afsluiten. 9.

Vernieuwen schuur aan de Zevenend Laren Voorzitter: En gaan wij naar agendapunt 9. Dat betreft het vernieuwen van een schuur aan de Zevenend in Laren. Daarvoor zijn stukken aangeleverd en zijn er ook nog technische vragen gesteld, als ik het goed begrepen heb. Wie van u wil? D66 heeft volgens mij vragen gesteld. Dus dan beginnen we bij D66. Mevrouw Berghorst. Pagina 12 van 39

De heer Van Midden: Even ter introductie, mijnheer de voorzitter. Ik zie dat naast mij iemand is gaan zitten en dat is mevrouw Alexandra Over van de afdeling, wat is het? Grondzaken, formeel. Die mij zal assisteren bij het beantwoorden van de technische vragen. Voorzitter: Hartelijk welkom, mevrouw Over. Mevrouw Berghorst, u bent aan de beurt. Mevrouw Berghorst: Dank u, voorzitter. Ik zou moeten openen met excuses aan mevrouw, omdat wij als D66 een aantal schriftelijke vragen hebben geformuleerd, op grond van misschien wel een grappige veronderstelling of een fout in de veronderstelling, dat het hier gaat om de Sint Jansschuur die gerenoveerd zou moeten worden. Er stond in de stukken geen adres vermeld en wij dachten: misschien zijn er wel meerdere schuren in de buurt daar, maar toen werd enthousiast door iedereen geroepen: daar is maar één schuur aan de Zevenend en dat is de Sint Jansschuur. Nou, op grond daarvan hebben wij vragen gesteld of geformuleerd. Die zijn dus allemaal niet relevant, omdat het gaat hier helemaal niet om de Sint Jansschuur en daarvoor dus excuses vooral aan u. En de vragen zijn, voor zover dat nodig was, wel beantwoord en vooral met de nadruk van: nou u zit gewoon fout. Het is een andere schuur. In ieder geval dank. Het is allemaal duidelijk nu en ik volg de discussie en heb misschien nog wel inbreng.

Voorzitter: Maar heeft u nog andere vragen ten aanzien van de wel bedoelde schuur? Mevrouw Berghorst: Nee, want de vraag, dat is wat ik zeg: misschien kom ik er nog op terug, maar op dit moment moet ik eerst even horen hoe en wat. Voorzitter: Ja, goed. Dan mijnheer Van den Berg van het CDA. De heer Van den Berg: Ik heb eigenlijk maar één opmerking, het is niet het Zevenend. Deze schuurtje staat aan de Sint Janstraat en dat is de enige opmerking die ik wil maken. Voorzitter: Dat horen we dan zo meteen nog even van de wethouder of van de ambtenaar, of dat inderdaad de situatie is. Mevrouw De Brouwers van de VVD. Mevrouw De Brouwers: Dank u wel. Mijn vraag zou zijn inderdaad, een zeer cryptische omschrijving van deze schuur, maar uiteindelijk toch gevonden en ook geweest. En klopt het dat u dit beschouwt als een echt beeldbepalend geheel? Ik vond het een hele kleine schuur. Ik kon ook niet zien dat er zo echt onderhoud nodig was. En ik denk dat het bedrag wat de gemeente denkt hiervoor uit te willen geven wel erg hoog is. En de huurster heeft die goed duidelijk kunnen maken dat het echt oud is en vervallen en dat ze het beslist nodig heeft voor haar spullen? Voorzitter: Dank u wel, mevrouw De Brouwers. Als u de microfoon uitzet, dan gaan we over naar mevrouw Timmerman van Liberaal Laren. Mevrouw Timmerman: Dank u wel, voorzitter. Het woord cryptisch werd net al genoemd.

Wij hebben getracht te achterhalen aan de hand van de stukken waar het eigenlijk over gaat. Er wordt gesproken over een schuur aan het Zevenend. Er worden problemen genoemd, die worden ook niet benoemd. Waarvoor wordt de schuur gebruikt? Welke schuur, adres, foto, gebruik, hoe oud? Het is allemaal volstrekt onduidelijk. En daar wordt ook nog gesproken over dat als we niets doen dat de gebruiker en de omgeving zullen blijven klagen over de problemen die zich hierdoor blijven voordoen. En voor de rest zitten er eigenlijk alleen maar financiële

Pagina 13 van 39

berekeningen bij, maar het is ons volstrekt onduidelijk wat er eigenlijk aan de hand is en waar die schuur staat, hoe die eruitziet. Daar willen we in eerste instantie graag opheldering over. Voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Van Oort van Larens Behoud. Mevrouw Van Oort: Dank u wel, voorzitter. Ik begreep, er zijn foto's toegevoegd om ook duidelijker te maken waar het zich in ieder geval bevindt, de schuur. Ik lees in de stukken dat er staat het geheel vernieuwen van de schuur. Dus ik ben eigenlijk benieuwd: wat gaat er nou dan precies gebeuren met de schuur? En als het mogelijk is een specificatie van dat bedrag, het is meer dan 18.000 euro. En waar wordt het gebruikt? Is het een geïsoleerde schuur of niet? Ja, dat, details graag. Dank u wel. Voorzitter: Duidelijk. Dan de laatste vraag is voor mijnheer Wichers Schreur van Groen Laren. De heer Wichers Schreur: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit mij aan bij de voorgaande sprekers. Voorzitter: Het liefst in de microfoon praten, anders kunnen we het niet goed verstaan. De heer Wichers Schreur: In de microfoon. Ik sluit mij in zekere zin aan bij de voorgaande sprekers, in de constatering dat het voorstel niet bepaald rijk is aan details. En dat dat dus vragen oproept in deze. En ik heb er nog een aantal aanvullend ook ten opzichte van hetgeen wat er al gesteld is.

Dus er wordt hier gesproken over dat het misschien beeldbepalend is en dat dat de reden is voor instandhouding van die schuur. Daar zou ik graag wat meer over weten. Wat is nou eigenlijk de status van die schuur? Ook interessant gewoon dat die schuur op zich niet beschreven staat in de begrotingsstukken als object in bezit van de gemeente. Dus is ook wel interessant om te weten gewoon in hoeverre dat dus wel aan de orde is, waar dat dan onder geschaard wordt. Ook aansluiting bij wat mevrouw Van Oort zei, de aard van de werkzaamheden die men denkt uit te gaan voeren aan die schuur, is dit vernieuwen, is dit vernieuwbouw of is dit herstel van misschien een lekkend dak of zo of iets dergelijks? Dat is niet duidelijk in het voorstel. En het sluit dan wel weer aan bij de vraag naar wat nou echt de status is van dit gebouw. Als dat beeldbepalend is, dan lijkt mij dat dat ook vragen oproept als het gaat over volledige vernieuwing van het ding. Dat is een vraag. En die andere is, wat dit voorstel ook niet heeft en datgene wat wij altijd graag zien in dit voorstel, is een duurzaamheidsparagraaf. Dus hoe wordt bij de werkzaamheden ook rekening gehouden met duurzame principes? Welke materialen worden daarbij gebruikt? Wordt ook rekening gehouden met langjarig onderhoud van dit object? Klaarblijkelijk is dat nu niet aan de orde geweest.

En dat zou toch een idee kunnen zijn om dat dus beter te doen. En dan de laatste vraag: bij ontstentenis van een soort managementplan in deze gemeente. Hoe wordt er nou rekening gehouden met de mogelijkheid dat in deze schuur, die er al wat langer staat, eventueel beschermde diersoorten zich ophouden en hoe kunnen die dan dus beschermd worden bij de werkzaamheden? Voorzitter: Ja, dank u wel, mijnheer Wichers Schreur. Dat zijn de vragen die gesteld zijn, waarbij denk ik de hoofdvraag is, wethouder: over welke schuur gaat het en waar staat hij? De heer Van Midden: Nou, mijnheer de voorzitter, dan geef ik graag het woord aan mevrouw Over, die het uitgebreid zal toelichten en ook de vragen zal beantwoorden. Mevrouw Over: De schuur zoals ik hem in feite gezien heb … Voorzitter: Kunt u iets de microfoon naar u toelaten, ja.

Pagina 14 van 39

Mevrouw Over: Waar ik dat schuurtje zelf heb gezien en hoe ik het interpreteer, is dat het parkje achter de Eemnesserweg en de andere zijde is de Zevenend. En de andere zijde is het Sint Janstraatje. Zeg ik dat nu goed? Mevrouw …: Mijnheer de voorzitter, ik kan helemaal niets verstaan. Mevrouw Over: De woning achter de Zevenend nummer 13 die huurt hem. De woning aan de Zevenend nummer 13 daar ligt die voor. Zo staat hij voor mij op beeld. Degene die hem ook huurt, woont ook in de woning aan de Zevenend 13. Voorzitter: Misschien even dan ter verduidelijking de vraag die mijnheer Wichers Schreur heeft gesteld. Komt deze schuur ook voor op de lijst van vastgoedobjecten van de gemeente, zoals in de begroting is opgenomen? Mevrouw Over: Niet bij de vastgoedobjecten. Hij staat op de huurlijst, omdat er een huurinkomst binnenkomt en in principe de huurster de onderhoudsverplichting tot op heden had. Maar die mevrouw is op leeftijd en die heeft het tot nu toe altijd gedaan, maar de schuur is gewoon verouderd. Hij staat al van voor ’97, dus hij is aan vernieuwing toe. Is gelijk een andere vraag die dan beantwoord kan worden, dat het niet vernieuwing is of herstellen van oude houten delen, het wordt gewoon een totale nieuwe schuur. Voorzitter: Dan gaan we even de vragen langs, denk ik.

Ik heb het idee dat er nog wat vragen zijn gesteld, met name ook over als hij wordt vernieuwd, wat gebeurt er dan precies? En een vraag gesteld over welke duurzaamheidscriteria worden gehanteerd bij het renoveren, aanpassen, vernieuwen? Hoe zou u de vernieuwing überhaupt noemen en wat houdt het dan in? Mevrouw Over: De oude schuur wordt helemaal neergehaald en er wordt een totaal nieuwe schuur in de oude stijl neergezet. Voorzitter: En wat betekent dat? Mevrouw Over: Dat hij de komende jaren er weer heel goed bijstaat en totaal vernieuwd is. Voorzitter: En dan zijn er vragen gesteld over of het een beeldbepalend iets is. Kunt u daarop ingaan? Mevrouw Over: Voor zover ik weet, is het niet een beeldbepalend pand zo gekenmerkt, maar voor de omgeving is hij beeldbepalend in het zicht. Voorzitter: Heeft de wethouder nog een toevoeging? Want eigenlijk zijn we dan door de vragen heen. De heer Van Midden: Nee, voorzitter. Ik denk dat de vragen hiermee beantwoord zijn, eerlijk gezegd. Voorzitter: Kunt u misschien toch nog even de vraag van mevrouw Timmerman ook beantwoorden? Wat is nou eigenlijk het probleem? Waarom moet het gebeuren? Mevrouw Over: Ik ben met de aannemer langs geweest en die heeft zijn vinger erop gelegd, onder latjes gekeken en het is gewoon aan vernieuwing toe. Met een harde storm ben ik bang dat die wellicht omgewaaid wordt.

Pagina 15 van 39

Voorzitter: Dan zijn dat de vragen in de eerste termijn. Ik zie nog heel veel vingers, dus we gaan toch maar even een tweede termijn doen. Als eerste mevrouw De Brouwers. Als u de microfoon aanzet. Mevrouw De Brouwers: Kan deze schuur, die dan eventueel vernieuwd wordt, ook min of meer terugverdiend worden door een huurverhoging ? En is er überhaupt al gepraat om eventueel dat door de eigenaresse of de huurster zelf te laten doen? En hoeveel aannemers hebben er een offerte gemaakt? Want ik vind deze voor de schuur die er staat, ongelooflijk veel geld. Voorzitter: Dank u wel. Wie nog meer? Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Net eigenlijk op het antwoord van: we zijn er met de aannemer geweest. Waarom niet met de bouwkundige van de gemeente? Want het is een gemeentelijk gebouw. De aannemer zegt altijd dat er het een en ander moet gebeuren. Dat is logisch. Dat mag hij ook zeggen. En wat zijn de problemen die de omwonenden hadden? Want dat staat ook in het voorstel. Voorzitter: Oké, duidelijke vragen. Anderen nog? Nee. Dan gaan we naar … Dat zijn dan de laatste vragen die gesteld worden. Kunt u daar antwoord op geven? En hoe zit het met de investering ten opzichte van de eventuele huurverhoging? Dat is een vraag.

En wat is nou het probleem? O nee, bouwkundige in plaats van aannemer en wat de problemen voor de omwonenden? Mevrouw Over: Het eerste punt of de eerste vraag over de huurverhoging, daar is uiteraard over nagedacht. Mevrouw krijgt jaarlijks gewoon een indexering van drie procent. Die wordt ook gewoon doorgevoerd. En blijven we ook doen. Alleen in verband met het Didam-arrest, wat ook in het leven gekomen is, kan ik niet zomaar een nieuwe huurovereenkomst opstellen, want dan moet ik het openbaar adverteren, zodat iedereen gelijke kansen heeft. Dat is het eerste antwoord. En de tweede vraag was? Voorzitter: Bouwkundige of aannemer? Mevrouw Over: Nee, geen meerdere offertes tot op heden, want ik kon niet meerdere aannemers vinden die zeiden: dat ga ik voor u opmaken. Iedereen geeft aan druk te zijn of dat het een speciaal geval is. Dus tot op heden is er één aanvraag. En de bouwkundige van de gemeente heb ik zelf even niet bij stilgestaan dat ik die ook had mee kunnen vragen, maar ik heb wel de technisch beheerder van mijn team meegenomen, die dat ook zelf met zijn ogen heeft kunnen zien dat het niet meer in goede staat is. Voorzitter: De laatste vragen. Mevrouw Van Oort heeft nog een nabrander en mevrouw De Brouwers wil nog een verhelderende vraag op haar antwoord. En dat zijn dan echt de laatste dingen. Mevrouw De Brouwers: Nou, het is meer een opmerking.

Ik heb gehoord dat er verschillende mensen daar in de buurt heel graag die schuur zouden willen kopen. Klopt dat? En heeft de gemeente daar ook over nagedacht? Mevrouw Over: Daar heb ik ook over nagedacht, maar daar ligt dus nu een huurovereenkomst met degene die het nu huurt. En een-op-een onderhandelen met deze huurder mag ik niet, met het Didam-arrest. Dus het moet een openbare advertentie worden, zodat iedereen gelijke kansen heeft. Voorzitter: Mevrouw Van Oort met uw nabrander.

Pagina 16 van 39

Mevrouw Van Oort: Wat mij nog niet duidelijk is, is gewoon de grootte. Heeft u maatvoering? Over hoeveel kuub of vierkante meter gaat het precies? Mevrouw Over: De exacte maat durf ik zo niet uit mijn hoofd te zeggen, maar het is niet groot. Ik denk dat het vier bij zes? Drie bij zes, denk ik. Voorzitter: Ik had niet goed naar mijn rechterkant gekeken en de rechterpartij aan mijn kant is Groen Laren. Mijnheer Wichers Schreur, wilt u nog een laatste vraag stellen? De heer Wichers Schreur: Dat is niet zozeer een vraag als wel een opmerking. Dat ik nog geen antwoord heb gekregen op een aantal van mijn vragen, die heel specifiek natuurlijk ook gaan over waar dit object of die huur nou eigenlijk op de begroting terechtkomt. Ik zie het niet terug dus. En die vraag die ik daarbij dan ook heb, is zijn er meer van dit soort objecten in het dorp, losse schuurtjes die her en der verspreid staan, die van de gemeente zijn? Maar goed. Het andere punt gaat over het soortenmanagement bij de verbouwingen. Stellen wij toch wel prijs op dat we daar wat meer aandacht aan geven, omdat we dus onze inwoners wel op kosten jagen, die hun huis willen isoleren en hen vragen om dus rekening te houden met beschermde diersoorten en tegelijkertijd zelf gaan ze woest een schuurtje afbreken, waar misschien die beesten wel inzitten. Voorzitter: Goed, duidelijk. Dank u wel.

Laatste beantwoording van deze vragen van meneer Wichers Schreur. De heer Van Midden: Ja, mijnheer de voorzitter. Het soortmanagement laat ik even aan mijn collega over. Die is uitstekend geëquipeerd om soortenmanagement te kunnen doen, Voorzitter: Ja, inderdaad. Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Ja, dank u voorzitter. Ik meen de vorige commissie al gezegd te hebben dat wij in voorbereiding zijn om een soortenmanagementplan uit te voeren. Ook omdat het inderdaad nodig is om onze bewoners te faciliteren als het gaat om als ze hun woning willen isoleren. Dat levert op dit moment grote problemen op, hoge kosten en onzekerheid. Dus dat is een ongewenste situatie. Waarom we nog geen definitieve mededeling daarover gedaan hebben, is omdat we nog op de provincie wachten op toestemming om het pre-SMP, zoals dat de provincie Utrecht geldt, ook hier te laten gaan. Zodat wij ook onze plannen, die we hebben om campagne te voeren voor isolatie van spouwmuren en dergelijke, uit te laten voeren. Dus dat is nog onderweg, maar dat komt zeker binnenkort naar u toe. Voorzitter: Prima. Ik wil de beraadslaging eigenlijk sluiten en met name de vraag aan u stellen of u vindt dat dit voorstel … Als de wethouder geen antwoord weet of niet wil geven, dan is het klaar.

De heer Wichers Schreur: Als hij het niet wil geven, maar ik bedoel, hij geeft dus het … Ik heb in mijn eerste vraag al gezegd: bij ontstentenis van een SMP, zolang we het nog niet hebben, hoe gaan we in dit geval ermee om? Voorzitter: Dat is wel een hele brede vraag naar aanleiding van een schuurtje. Dus ik weet niet of u daarop heel kort een antwoord op kunt geven? En anders stel ik voor dat de vraag op een ander moment wordt gesteld, maar dan in breder verband wordt besproken. Als u een kort antwoord kunt geven, mag het en anders sluiten we het af.

Pagina 17 van 39

De heer Van Midden: Nou ja, ik heb eerlijk gezegd geen flauw idee. Kijk, mijn eerste reactie, goed uit de ogen kijken of je geen beestjes ziet, maar dat is misschien wat kort door de bocht. Dan kom ik daar op terug. Voorzitter: Nee, maar mijnheer Van Midden, als u geen flauw idee heeft, dan is dat het antwoord. Prima. Laatste opmerking van mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Ik kijk even naar mijn collega waar die … Hier is een omgevingsvergunning voor nodig. En in die omgevingsvergunning ga je iets vernieuwen. En dan kan je iets wel of niet beschikbaar hebben, maar volgens mij moet je gewoon aan de wet voldoen. Dus ik denk dat dat de wethouder even na moet zoeken, hoe dat in de omgevingsvergunning in Laren is geregeld. Voorzitter: Nou, wat verhelderend. Dank u wel, meneer Van de Berg. Ik stel de vraag rond, namelijk vindt u dat dit stuk besluitrijp is voor doorgeleid naar de raad? Wie is … Ik zie nee, nee, nee. Ja, de meerderheid van partijen, ook als ik even … tel, van niet. Dan stel ik wel de vraag wat u dan wilt, want u kunt ook gewoon nee stemmen, dan gebeurt het niet, maar wat wilt u dan wel? De heer Van den Berg: Voorzitter, een vraag aan u. U bent nogal erg scherp van … Als wij het hier nu van de agenda voeren, is het er ook gewoon vanaf toch? Dan komt het niet zomaar weer terug. Voorzitter: Nee, dan moet het opnieuw ingediend worden.

De heer Van den Berg: Dus dat moeten we ons wel even realiseren dan, vind ik. Voorzitter: Daarom is ook mijn vraag: wat wilt u dan? Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: In ieder geval, voordat we het behandelen in de raad, dat we worden voorzien van alle informatie die we nodig hebben, want het is op dit moment een volstrekt onduidelijk stuk. Voorzitter: Oké. Dan betekent dat, dat de opdracht is aan de wethouder om aan de hand van de, ik zal maar zeggen: de teneur van de vragen, zeker in het begin wat te verduidelijken in om welke schuur het gaat. Er blijven toch nog veel raadsleden die niet eens de gelegenheid hebben gekregen of genomen om te kijken, omdat ze niet wisten welke schuur het gaat. Dus daar moet wat duidelijkheid over komen. Nou, daarbij was de vraag gesteld: wat gaat er nou precies gebeuren? Dat toch iets verduidelijken, voor dat geld en ook denk ik verduidelijken over de milieutechnische kant van dit verhaal. Zullen we dat dan zou vragen om het … En dan komt de wethouder vanzelf terug met een stuk. Dan sluit ik hierbij het agendapunt. 10. Aanvraag omgevingsvergunning padel SV Laren Voorzitter: Dan gaan wij naar agendapunt 10 en dat betreft de aanvraag omgevingsvergunning voor padelbanen aan te leggen bij de SV Laren. Wethouder Van Midden is daarvoor de woordvoerder namens het college en wordt ambtelijk ondersteund door de heer De Jong. Als ik het goed heb.

Ja, u mag daar plaatsnemen, maar u mag het ook zo meteen doen, wat u wilt. Misschien is het wel handig als u daar gaat zitten, dan kunt u misschien ook meeschrijven met de vragen die worden gesteld wellicht. Maar eerst hebben wij twee inwoners, die hebben gevraagd om het woord te mogen voeren en richten tot u, als commissieleden. En dan is de situatie dat ze eerst vijf minuten per persoon de gelegenheid krijgen om daar een vraag over te stellen. En dan kan de commissie één vraag per fractie aan de bewoners stellen, om nog een verduidelijking of een aanvullende vraag te stellen. Dan gaat de commissie aan de gang, om het zo te zeggen. Die zullen vragen Pagina 18 van 39

stellen aan de wethouder. De wethouder zal een aantal vragen ook beantwoorden, ook mede omdat er wat technische vragen zijn gesteld, door D66 in dit geval. Dus die pakt hij dan op dat moment ook mee. En na de beraadslaging krijgen de bewoners nog een keertje kort de kleinheid om hun reactie te geven op wat ze hebben gehoord of ze hun standpunt nog een keer voor het voetlicht willen brengen. Dat kan ook. Dan verzoek ik aan die lege tafel, om het zo te zeggen, allereerst de heer Soffers om het woord te voeren. En of de wethouder of iemand even wil assisteren bij het aandoen van de microfoon. Mijnheer Soffers, u heeft het woord. En ik time ook echt, dus vijf minuten is vijf minuten. De heer Soffers: Ja, helder. Voorzitter: Ga uw gang. De heer Soffers: Dank je wel, mijnheer de voorzitter, commissie. Laat ik beginnen met iets positiefs. Dat wij op zich helemaal niet tegen de padelbanen zijn. Waar het ons om gaat, is dat die hinder beperkt wordt. En dan hebben wij het vooral over de hinder voor de omwonenden inzake het geluid. Dus waar we wel voor gaan pleiten, is indoorbanen in plaats van outdoor. En de situatie bij SV Laren, het wordt heel klein gemaakt. Er wordt continu gezegd: het stelt allemaal niet veel voor en we doen het allemaal netjes, we doen het allemaal heel erg goed. Er zijn maar een paar huizen die er last van vinden.

Maar ik wil eigenlijk nu betogen dat de zaken toch net iets anders liggen. Ik begin met het LTC. De aanvraag van LTC op de Eemnesserweg 32. Dat was in 2022. Daar is ook een vergunning gevraagd, omgevingsvergunning, voor vier stuks outdoorbanen. En ik heb gekeken in de stukken van de bezwaarcommissie, van de adviescommissie voor de bezwaarschriften en die heeft een paar standpunten geformuleerd, duidelijke standpunten ingenomen. En die wil ik even met u nog een keer onder de aandacht brengen, want we gaan er wel vanuit dat de gemeente Laren niet met twee maten meet. Dus als bij LTC bepaalde standpunten zijn ingenomen, dan gaan die ook gelden voor SV Laren. Waar heb ik het dan over? Een, er waren 62 bezwaarmakers er zijn er 60 ontvankelijk verklaard. Omdat en nu quote ik: nagenoeg alle binnen een afstand van 100 tot 200 meter van het perceel wonen. Er was zelfs een bezwaarmaakster op 220 meter. En dan moet u weten dat bij LTC was voorzien in een aarden geluidswal. Desondanks tot 220 meter. Tweede punt, de bezwaarcommissie, ik heb de stukken gelezen, die houdt echt rekening met de bewoners. Die is daar bezorgd over. Ik quote weer: niet is uitgesloten dat de omgevingsvergunning qua geluid, parkeren of licht effect heeft op de leefomgeving van deze bezwaarmakers, dan waarmee de ondertekenaars niet is uitgesloten. Dus ze zijn daar echt bezorgd over.

Uiteindelijk is besloten, u weet dat, er zijn geen outdoorbanen gekomen. Een bestaande tennishal in de nabijheid is omgebouwd tot indoor-padelbanen. Hoe is nou die casus bij SV Laren? Die casus is echt anders. Daar wordt betoogd niet tot 220 meter, nee, daar wordt heel ieniemuttig gekeken en wordt gezegd: nee, het zijn vijf huizen. Alleen maar vijf huizen op 90 tot 110 meter. Terwijl bij SV Laren is geen geluidswal voorzien en was wel bij LTC. Tweede punt is: wij vinden dat er minimaal rekening wordt gehouden met de bewoners. Ik durf eigenlijk te zeggen: eigenlijk niet. Wij zijn lastig. En er is een akoestisch onderzoek, waar ik dadelijk heel even op terugkom. Het gaat erom, het is allemaal wiskundig en theoretisch gerekend, komen net 2 DB onder de norm. Dus het voldoet en het moet het moet doorgaan. En dat strookt niet met die lankmoedige houding van de bezwaarcommissie bij LTC die, ik zeg het nog een keer, niet is uitgesloten dat het effect heeft op de leefomgeving. Ze waren echt bezorgd daarover. Derde punt. Voorzitter: U heeft nog iets meer dan een minuut. De heer Soffers: O, is het zo weinig. Is dat zo? Oké. Het punt is, als ik dat in lijn doortrek, SV Laren met LTC, dan kan ik eigenlijk niet anders zeggen: bij LTC 220 meter, in het geval van SV Laren de Zevenenderdrift en het Schuilkerkpad en de hele Vredelaan, die hebben hier ontzettend veel last van.