Transcript commissie R&I 14 juni 2023

De heer Van den Berg: Nou, vooral de afwasmachine en de wasmachine gewoon overdag aanzetten in plaats van op nachtstroom. Dat wil wel eens helpen. Maar nog twee kleine punten die ik eigenlijk naar aanleiding van het droogteverhaal meen. En die wil ik toch vast dan maar neerleggen hier. Is dat we dan ook wel eens moesten van out of the box denken. In hoeverre wij nog voorzien dat er kelderbouw moet plaatsvinden dan wel zwembaden in ons dorp moeten gebouwd worden binnen bepaalde bestemmingsplannen? Die wil ik eigenlijk wel specifiek noemen als we het ook over ons droogtetekort hebben omdat het daar wel degelijk iets denk ik mee te maken heeft. En tenslotte nog, in het vorige onderwerp werd nogal behoorlijk aangegeven dat we het samen met Blaricum moesten doen omdat dat dorp op ons leek. En die zin miste ik hier. Ja, er werd net wel gezegd, we gaan het samen doen. Maar eigenlijk dacht ik van Blaricum lijkt ook heel veel op Laren dus qua dit plan kan er nog even aangestipt worden dat ook echt dat samen met Blaricum nog nauwer wordt opgepakt als dat hier nu beschreven staat? De voorzitter: De wethouder. De heer De Groot: Ja, over dat laatste punt. Ja, ik vind het eigenlijk wel terecht punt. Ik weet niet of u dat … U mag van ons aannemen dat we dat gaan verwerken. Ik denk niet dat het nodig is om daar een amendement of zoiets voor te doen.

Trouwens, de aard van het Koersdocument brengt daarom met zich mee dat we dit soort wijzigen ook kunnen doen. Wat we wel gaan zien, en ik denk dat dat wel op zich een goed punt aanraakt, dat we met Blaricum programma's gaan uitrollen. Dat we, zoals we gedaan hebben met de jaren 60, 70 huizen, dat we dat toen gezamenlijk gedaan hebben op verschillende locaties. Waar je dus ook verschillende locaties kon komen, dat we dat in de toekomst zeker gaan doen en dat maakt dat we elkaar zeer gaan versterken. We hebben ook dezelfde soorten problematiek dus de kennis over bijvoorbeeld huizen uit de jaren 20, ja, die zullen we zeker met elkaar moeten delen. Dus uw opmerking raakt zelfs een diepere laag. Dank u wel, daarvoor. De voorzitter: Helder. Mijnheer Westendorp nog, ja.

Pagina 47 van 52

De heer Westendorp: Als het mag. Ik weet dat het laat is maar dit is niet een onderwerp om weg te moffelen. Daar moeten we gewoon even serieus over blijven praten. Die learnings, heel fijn dat daarnaar gekeken wordt want ik ben ook gewoon nieuwsgierig naar of daar dingen zijn die we kunnen meenemen. Ik snap de jaarlijkse data en de programma's die lang lopen om goed inzicht te krijgen maar ik zou er toch voor willen pleiten, laten we het een tussentijdse evaluatie noemen waarbij gewoon de stand van zaken even wordt gedeeld met ons. Hoe gaat het met de programma's, liggen we op schema? Wellicht zijn er wel wat data, dan kunnen die gedeeld worden. Ik denk dat het gewoon echt goed is om met zijn allen bij te blijven dus daar zou ik toch echt voor pleiten. En dan nog even een procesvraag omdat ik toch nog, ik zie dat subsidies en andere bijdragen van het Rijk, die staan allemaal in het uitvoeringsprogramma genoemd. Die heb ik ook gezien. Maar er staat ook bij een aantal programma's gemeentebudget en dat is nou precies wat ik bedoel.

Moeten daar begrotingswijzigingen voor gaan komen, gaan we dat per project hier er doorheen jassen of krijgen we daar op een gegeven moment achteraf een boodschap over? Ik zou graag het proces willen weten en gewoon meer houvast willen hebben wat die gemeentelijke bijdragen, misschien een ballpark figure, waar we het over hebben de komende vier jaar, drie jaar. De voorzitter: De wethouder, de heer De Groot. De heer De Groot: Ja, ik vind het een lastige omdat we een aantal dingen die lopen al. En ook een aantal dingen die weet ik nu van tevoren maar ik kan pas later onderbouwen hoe dat precies zit. Neem het Integraal Huisvestingsplan voor scholen. Het zal in ieder geval zo zijn als het om substantiële bedragen gaat, dat het altijd via de raad zal gaan. En dat we vooruitkijkend naar de projecten die we nu gedefinieerd hebben nog geen aanleiding zien om nu al naar de raad te gaan. Dus ik denk juist met het feit dat we die vinger aan de pols houden door ook tussentijds een keer bij u terug te komen, jongens, hoe gaat het nou eigenlijk? Dat we dan ook dat soort vragen, als die opkomen, ook direct kunnen entameren en met u kunnen doornemen en u ook wat dat betreft in uw kaderstellende rol houden.

De voorzitter: Ja, ik heb begrepen dat in de toezegging, nee, ik ga zo afronden want dan zitten we echt in een derde termijn, dat in de toezegging die ik hoorde in de eerste termijn de wethouder heeft gezegd, we doen een jaarlijkse rapportage en we doen tussentijdse rapportages van de stand van zaken voor zover het projecten betreft en andere zaken die wij tegenkomen die we delen met de raad. Dat is, ik kijk even naar de griffie, knikt, dat is wat de toezegging is die aan u is gedaan wat betreft de voortgang. Ja? Daarmee denk ik dat we dit onderwerp kunnen afsluiten. Onder dank. 12. Inzet klimaatgelden BEL De voorzitter: Maar u blijft nog even zitten want er kwam al een kreet, en we hebben het weer over kreten, de CDOKE. Ik had dat als CDOKE maar CDOKE. Dus de vakterm gelden kwam aan de orde en dat is het agendapunt 12, inzet van de klimaatgelden. Nou, misschien kort een toelichting. U heeft het stuk ook gelezen neem ik aan. En misschien een korte toelichting van de wethouder in twee zinnen waar dit over gaat en wat wij gaan besluiten. O, ik ga nog even terug naar de vorige want ik neem aan dat u het programma duurzaamheid gewoon als bespreekstuk in de raad terug wil zien hè? Dat met alle onderwerpen gaan we die gewoon niet als hamerstuk bespreken. De klimaatgelden, misschien kunnen we die wel als hamerstuk agenderen maar dat hangt een beetje af van hoe u erin staat.

De wethouder. De heer De Groot: Ja, ik heb eigenlijk dat al een beetje meegenomen bij de uitvoering. We hebben gelden gekregen vanuit het ministerie. Ik noem het maar even gemakshalve Jettengelden. Die we, zoals beschreven staat in het document, willen inzetten om programma's te gaan draaien binnen Blaricum en Laren om Pagina 48 van 52

zodoende al die acties te doen en zo goed mogelijk gecoördineerd te laten werken. En ja, we zien dat we daarmee een behoorlijk staf kunnen optuigen. Natuurlijk is er een risico die ook benoemd wordt hè, de inhuur van personeel zal niet makkelijk zijn. Maar daarbij staat ook tegenover dat we al een aantal dingen hebben lopen. Het is niet zo dat we zomaar met niets beginnen. Dus ik denk dat we gaandeweg die projecten het lukt om dat te gaan bemensen. Ik ben heel blij met die gelden want dat betekent ook dat we een concreet handelende ploeg krijgen. Want alle woorden die gezegd zijn over actie en uitvoering, die gaan me zeer ter harte en die deel ik ook volkomen. De voorzitter: Een duidelijke inleiding en nou, blijdschap over Rijksgelden zullen we maar zeggen. Wie van de fracties wil over dit onderwerp het woord? Ik zie de heer Vos naar voren schieten. Anderen? Mevrouw Van Oort, de heer Van den Berg en mevrouw Fontaine. Ik kijk nog even naar de heer Oomkens, dat ik u niet vergeet. U mag er nog even over nadenken. Steekt u gewoon zo uw hand op. Komt goed. Heel goed. Ik begin voor de verandering bij de heer Van den Berg. De heer Van den Berg: U zag dat bij mij het klimaat wat omhooggaat, mijnheer de voorzitter. Ik dacht, ik ga nog wel even wat hierop inbrengen. Terecht, de wethouder zegt, ik heb het al een klein beetje meegenomen.

Maar hier staat wel heel nadrukkelijk in, en dat is, dan moet ik wel weer even snel want sprong mijn … Nou, ik denk dat ik het trouwens ook uit mijn hoofd weet. In de aanhef van het voorstel wordt wel heel nadrukkelijk gesteld dat er gelden beschikbaar komen en dat die maar meteen doorgestoten worden unaniem door de drie gemeentes naar de BEL Combinatie. En dan staat daar zelfs, als ik het goed las net nog eens, dan hebben wij aan onze verplichting voldaan. Toen dacht ik van, ja, maar dat kan natuurlijk eigenlijk niet helemaal de bedoeling zijn. Volgens mij moeten we het over de inhoud hebben. Ik zie dat meer als een technisch iets. Wij zijn nog gemeente maar we hebben de BEL dus dat, ik vond de aanhef een beetje, nou, dubieus maar in ieder geval, daar stelde ik mijn vragen bij. De andere kant is, en die wordt net al gezegd, het gaat heel erg over, zelfs 90 procent van het bedrag moet vooral in mensen gestopt worden. En in dat verband mis ik eigenlijk een beetje welk plan de BEL-gemeente heeft om hier mensen zeg maar op in te gaan zetten of dat we zo meteen tot de conclusie komen dat we diverse consultancybureaus in moeten huren. En waarom vraag ik dat? Er is nadrukkelijk gesteld dat alles wat je in 2023 aan voorschotten ontvangt, moet je uiterlijk voor het einde van 2025 uitgegeven hebben en dan 2024 moet je in 2026, et cetera.

Ik vroeg me eigenlijk af, want we leven in juni, of wij al een voorschot hebben ontvangen, dan wel wanneer dat voorschot komt? En inderdaad, ja, dat raakt een beetje wat de heer Westerkamp net al, niet Westerkamp, mijn collega Westendorp van de VVD net al zei, hoe zit die planning in elkaar? Dat is wel natuurlijk uitvoering want die mensen moeten allemaal, als die nu nog gevonden moeten worden, hoe gaat dat dan? En hoe kunnen wij dan de vinger aan de pols houden maar ook voorkomen dat wij alleen maar op zoek zijn naar mensen en eigenlijk de subsidies die dan de mensen waar je dit voor doet hè, de inwoners, hoe dat met elkaar in de pas gaat lopen? Want zeg maar die drang die er nu in zit van, u moet uw voorschot in twee jaar uitgeven, is het dan ook zo dat mensen of partijen die daarmee te maken krijgen, hoe moeten die dat dan in twee jaar uitvoeren? Dat is eigenlijk een beetje in de kwintessens nog de vraag ik hier graag bij dit onderwerp op dit uur toch nog aan de wethouder zou willen vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank. En daarbij is het 2-4 voor Kroatië. Die heeft dus, die gaat door en Nederland niet. Voor zover het even van belang is. Maar goed, ik ga even naar links. De heer Westendorp had geen inbreng. Mevrouw Van Oort. Mevrouw Van Oort: Dank u wel, voorzitter.

Ja, de invulling van de gelden, er staat een tabel op bladzijde 6 van het beslisvoorstel, daarin wordt zeg maar de 90 procent eigenlijk gespecificeerd als ik het goed heb. Dus ik ben Pagina 49 van 52

in ieder geval benieuwd waar, ja, wat er echt concreet met die 10 procent wordt gedaan van waar het geld aan uitgegeven mag worden? Want 90 procent is bedoeld voor in ieder geval personele zaken. Ik ben ook even benieuwd, in die tabel staat aangegeven wat gebruikt gaat worden voor de verduurzaming van gemeentelijk vastgoed en dat het personeel gaat vallen onder het team klimaat. Maar we hebben onlangs ook vernomen dat er eigenlijk weinig tot geen personeel is voor het behoud van het erfgoed. Ik vroeg me af of op deze manier het geld ook daaraan besteed zou kunnen worden, dus personeel voor het verduurzamen dan wel behoud van het erfgoed? Dus of die invulling daar ook voor gebruikt zou kunnen worden? Ik zou ook willen weten wat de verwachting is van hoeveel van die subsidie wordt uitgegeven? Is er al een plan dat gewoon, ja, misschien logischerwijs door 100 procent wordt gebruikt of niet? En hoeveel fte dan eigenlijk mogelijk is van dat bedrag? En verder mogen, is er een regel dat de gelden, die mogen gebruikt worden voor bijvoorbeeld ook groene daken heb ik begrepen.

Is het alleen voor gemeentegebouwen of mogen ook particulieren daar gebruik van maken? Dus eigenlijk meer van, hoe breed is die subsidie inzetbaar? Ja, en als er personeel aangenomen wordt, worden die dan echt in dienst genomen van de BEL of wordt er dan gebruikgemaakt van externe bureaus? Wat mogelijk dus weer meer geld zal gaan kosten en dus dat er minder besteed kan worden. Ja, hier wil ik het eigenlijk bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank, mevrouw Van Oort. De heer Vos. De heer Vos: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, een hele hoop dingen die mijn voorgangster net benoemde, die had ik in een andere bewoording ook. Ik was in de veronderstelling dat het inderdaad vooral personeel is. Ik vermoed twee a drie fte dat er ingezet kan gaan worden. Mijn vraag is heel simpel, maar wat gaan die mensen dan doen? Want dat is niet zo duidelijk. Ja, het moet op personeel maar ik neem niet aan dat ze sedumplantjes gaan planten of zoiets. En ook dezelfde vraag eigenlijk die u zojuist stelt, zijn er mensen binnen de BEL die hier blijven of is dat inhuur of gaan die allemaal van die mooie rapporten schrijven? En dan denk ik dat een hele hoop vragen overlappen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank, mijnheer Vos. Ik kijk naar mijnheer Oomkens. U heeft nagedacht. Geen opmerking, geen vragen. Da ga ik naar mevrouw Fontaine. Ook niet.

Dan gaan we naar de wethouder voor de beantwoording van de vragen van de verschillende fracties. De heer De Groot: Ja, even naar mijnheer Van den Berg. Het klopt dat je als gemeente krijg jij je geld toegekend. Dat hebben wij als Laren ook gehad. Als wij willen zorgen dat we projecten en verschillende specialisaties binnen zo'n team kunnen verwezenlijken, dan moeten we gebruikmaken van de massa die we hebben met Eemnes en Blaricum. Dus vandaar misschien dat de tekst misschien wat ongelukkig is maar het idee daarachter is denk ik voortreffelijk. Dat betekent dat je optimaal gebruikmaakt van elkaars vraag naar projecten en invulling ervan. Dus dat is denk ik de belangrijkste kern van uw opmerking. Als het gaat over, eens even kijken hoor. Even wat ... Ja, even kijken, naar mevrouw Van Oort in ieder geval. Ja, de regels zijn streng, we moeten regelmatig uitgeven. Dus erfgoed, ja, daar kun je misschien wel het duurzaamheidslabel aan geven maar ik denk toch eerlijk gezegd dat dat nog net iets te ver gezocht is. Ja, het zal lastig zijn om mensen te vinden, dat is een zekerheid. Dat is ook opgenomen als een risico bij dit hele gebeuren. Maar we gaan er zeker naar streven om mensen in BEL-verband in dienst te nemen. En uiteraard, op het moment dat wij goedkeuring hebben gaan we ook aan de slag met HR om die mensen te werven. Dat denk ik op uw vraag.

Mijnheer Vos was in het opmerken met dezelfde strekking, met de opmerking, wat gaan ze dan doen? Nou, we hebben een aantal concrete projecten benoemd, die zullen wat verder gedetailleerd moeten worden en die moeten uitgevoerd worden, daar moet aan gewerkt worden. Daarvoor hebben we mensen nodig. En die gaan we inderdaad proberen zoveel mogelijk binnen te krijgen, binnenshuis, in de BEL. Pagina 50 van 52

De heer Vos: Mag ik wat vragen, voorzitter? De voorzitter: U mag wat vragen, natuurlijk. De heer Vos: Kunt u daar, u maakt het wel heel spannend eerlijk gezegd zo laat op de avond. De heer De Groot: Waarom? De heer Vos: Nou ja, wat voor een project had u in gedachten? Want u zegt, we hebben een aantal dingen waar we die mensen op willen inzetten. Wat voor een concrete acties gaan die mensen … Want zouden die bijvoorbeeld ook voor de Hut van Mie ingezet kunnen worden of waar moeten we aan denken? De heer De Groot: Volgens mij heeft u bij het stuk een uitvoeringsplan aangetroffen, die zal natuurlijk verder uitgedetailleerd moeten worden en voor die projecten zullen we mensen nodig hebben om het uit te gaan voeren. Daarvoor, die handjes hebben we nodig. Ik heb op dit moment, mijnheer Maurits is mijn linker- en rechterhand op dit dossier, die doet dat voor de helft voor mij en de helft voor Blaricum. Om even aan te geven hoe de bezetting nu is. En als al die dingen die wij graag willen gerealiseerd moeten worden, hebben we echt meer mensen nodig en hebben we ook de projecten gedefinieerd om dat te gaan doen. De voorzitter: De heer Van den Berg had nog een financiële vraag over voorschotten en of er al geld was, hij knikt al, of er nog geld al was uitbetaald of al ingezet wordt want dat moet voor een bepaald moment worden besteed.

Nou, daar is mijnheer Maurits van op de hoogte zo te zien. De heer Maurits: Nou ja, ik weet wel dat er gelden binnen zijn en het is nu zo’n overbruggingsjaar. Er zijn al begrotingen vastgesteld voor een huidig programma en er komen gelden binnen. Daarvan is ook de vraag van, ja, hoe gaan we die nu inzetten met bestaande personeelsbeleid? Dat is ook een organisatievraagstuk, daar wordt ook naar gekeken. Terugkomend op het organigram, er is degelijk al gekeken van, hoe kunnen die gelden zo goed mogelijk ingezet worden met fte's? En eventueel, ja, je houdt altijd wel een soort van flexibele schil of externe inhuur voor projecten in de uitvoering. Dus er zijn echt wel gedachten over. Die zat inderdaad niet in het stuk, het organigram, die wel intern over gesproken is. Wat ik daar nog over wil aanvullen is dat inderdaad, het is heel erg verstandig om naar vast personeel te gaan want je wil natuurlijk mensen gewoon binnenboord houden voor langere periode, je wilt ook geen kennisverlies hebben. Er zal hopelijk een nieuwe fte komen voor circulaire economie want daar hebben we nu niemand op zitten. Dat staat volgens mij, ik weet niet of het in dit stuk staat maar in ieder geval is dat intern besproken. En ook meer slimmer samenwerken met de andere gemeenten. Dus hopelijk krijg je door middel van kruisbestemming ook meer efficiëntie, kun je dan maken.

En hopelijk gaat het ook meer bijdragen aan nu. Dat even kort mijn aanvulling. De voorzitter: Dank. Geeft in ieder geval iets meer toelichting over hoe de personele bezetting is met specifieke doelen die gehaald zouden moeten worden. Ik kijk nog, ja, mevrouw Van Oort had nog een vraag? O ja, mevrouw Van Oort had nog een vraag waar de 10 procent heen gaat buiten de 90 procent personeelsinzet? De heer Maurits: Ja, die moet ik even tegoed houden. Volgens mij is er nog een stukje overhead bij. 90 procent is echt, moet personeelskosten zijn en volgens mij mag je ook 10 procent overheadskosten hebben dus dat zouden materiaalkosten kunnen zijn, et cetera, et cetera. De voorzitter: Daarmee denk ik dat alle vragen beantwoord zijn. Ik kijk even rond of er behoefte is aan daar nog iets aan toe te voegen? Nog, ja, mevrouw Van Oort nog een vraag. Even via de microfoon aanzetten. Pagina 51 van 52

Mevrouw Van Oort: Ja, dank u, voorzitter. Ik heb nog een vraag, moeten de gelden, mogen die alleen aan nieuw personeel worden uitgegeven of mag ook bestaand personeel daar al of misschien met terugwerkende kracht zeg maar, ja, voor worden uitbetaald? Ja. De voorzitter: Een HR-vraag voor de wethouder c.q. de ambtenaar. De heer Maurits: Nou ja, het is niet met terugwerkende kracht. Je moet kunnen aantonen met de cijfers dat je ook waarschijnlijk met contracten dat je personeel inhuurt vanaf een bepaald jaar dat je ook de gelden gekregen hebt. De voorzitter: Ja, het interessante hiervan is natuurlijk dat er heel eigenlijk geschot geld naar de gemeente komt hè. Heel vaak heb je via het gemeentefonds dat er één bak geld komt en daar moet je dan zelf iets voor doen of niet en hier krijg je heel specifiek geld voor een bepaalde vraag en opdracht en die is denk ik via allerlei regelgeving heel erg gedefinieerd. Is een mooi project. Geoormerkt, jazeker. Dat leidt bij mij een beetje tot de vraag of u zou kunnen instemmen om dit een hamerstuk te maken tijdens de raadsvergadering? Dat is ook voor onszelf makkelijk denk ik. Ja, ik zie knikken aan alle kanten, dan hebben we in ieder geval één hamerstuk waardoor onze voorzitter van de raad het weer iets gemakkelijker heeft. Want er staat best wel wat op het bordje van de raad voor de komende eind van de maand. 13.

Sluiting De voorzitter: Dan wil ik u danken. Het is, ik had kwart voor twaalf in mijn agenda als echt uiterlijke eindtijd maar u hebt twaalf minuten ingelopen. En ik wil u danken voor de aanwezigheid van de ambtelijke ondersteuning op dit late uur met enige, nou, wat zal het zijn, hooikoortsklachten zo waar iedereen last van heeft. De wethouders voor de lange zitting maar ook de duidelijke uitleg en verduidelijking van de projecten. En natuurlijk collega-commissieleden en raadsleden voor hun inbreng, vragen en dit komt ongetwijfeld op allerlei manieren weer terug de komende tijd via de raadsbesluiten. Dank, ik sluit de vergadering.

Pagina 52 van 52