Transcript commissie R&I 14 januari 2026

Dat vaak samen met de Coeswaerde en het Bonte paard wordt afgebeeld op heel veel schilderijen en foto's. Het is het beeld van een fraai monument. Maar de Johanneskerk is zoveel meer. Het is een gebouw waarvan de deuren openstaan voor iedereen, kerkleden, dorpsgenoten, voor kerkdiensten, huwelijken en uitvaarten. Daarnaast wordt de Johanneskerk gebruikt voor lezingen, concerten, kleine exposities en presentaties zoals die ook regelmatig door de vrienden van de Johanneskerk worden georganiseerd. De Johanneskerk staat al ruim 500 jaar op zijn plek, maar het uiterlijk en de omgeving van de kerk is door de eeuwen heen sterk veranderd. Zo werd rond 1870 het koor afgebroken om de Naarderstraat meer ruimte te geven, werd in 1926 de huidige consistorie aangebouwd en werd de witte bepleistering verwijderd. Lange tijd werd de kerk omringd door boerderijen en akkertjes, maar in 1870 krijg de kerk een buurwoning, villa Welgelegen. In 1963 werd de villa gesloopt, waarnaar het Plantsoen, zoals we dat nu kennen, ontstond. In 1970 wordt het hofje rondom het Plantsoen gebouwd. Als de Ontmoetingskerk wordt afgesloten, afgestoten, zullen alle activiteiten van de PGLE voortaan plaatsvinden in de Johanneskerk. Concreet betekent dat iedere zondagochtend om 10.00 uur een kerkdienst en daarnaast zullen er in de avonduren regelmatig vergaderingen van het kerkbestuur en werkgroepen plaatsvinden.

Om in deze tijd in de Johanneskerk volledig kerk te kunnen zijn, is het dan ook behoefte om naast de kerkzaal multifunctionele ruimtes te hebben, zoals een consistorie, een ontmoetingsruimte, een vergaderruimte. De voorzitter: U heeft nog één minuut, dus hoop dat u ook binnen de tijd kunt afronden. Anders moet u wat samenvatten. Mevrouw De Joode: Kerkraad van de PGLE heeft besloten dat alleen dan de Ontmoetingskerk wordt afgesloten als de aanbouw bij de Johanneskerk kan worden gerealiseerd. Al tijdens de behandeling van het bestemmingsplan centrum Laren in 2018, heeft de PGLE een inspraakreacties ingediend, met de vraag of er een wijziging bevoegdheid van groen naar maatschappelijk kon worden opgenomen, in verband met mogelijke uitbreidingsplannen van de Johanneskerk in het Plantsoen in de nabije toekomst. In de nota van inspraak en overleg voor ontwerpbestemmingsplan Laren reageert het college van B en W als volgt, wij staan niet negatief tegenover een eventuele uitbreiding van de Johanneskerk. Hoe dat precies moet, cq wat daar de beste manier voor is, is nog onduidelijk. De grond met bestemming groen, noordelijk van de kerk en in eigendom van inspreken, kan daarvoor benut worden. Maar ook de gronden noordelijk van de kerk met de bestemming maatschappelijk, als de plannen concreter zijn kan tzt overlegd worden met schets plannen.

De inspraakreactie leidt vooralsnog niet tot aanpassing van het bestemmingsplan. Daarop voortdurend hebben 17

wij een programma van eisen opgesteld en om dit programma te vertalen is er een ontwerp gekomen wat nu voorligt. De voorzitter: Ik wil u toch vragen om echt te gaan afronden nu ... Mevrouw De Joode: Is goed. De voorzitter: Want u bent al door de tijd heen. Mevrouw De Joode: Dan komen er vast nog wel vragen waar ik nog wat kan toevoegen? De voorzitter: Ja. Mevrouw De Joode: Ik wil wel afronden met het feit dat wij in het hele proces de omwonenden hebben meegenomen. Zijn driemaal inloopavonden geweest, waarin we constant mee hebben genomen in de volgende fase van het ontwerp, wat erin gebracht is. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Prima. Blijft u nog even zitten, alstublieft. Wie van de commissie heeft een vraag aan mevrouw De Joode? Mevrouw Berghorst. Mevrouw Berghorst: Dank u wel. Was een hele duidelijke uiteenzetting. U eindigde met een lijst van van eisen, een programma van eisen. Wat moet ik me daarbij voorstellen? Is dat een lijst van puur materiële behoeften met betrekking tot de uitbreiding of is het meer dan dat? De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw De Joode: Antwoorden? Ja? De programma van eisen gaat eigenlijk om vierkante meter van, wat zijn je behoeften? Wat voor ruimtes heb je nodig en hoeveel ruimte heb je daarvoor nodig? Dus daar komt een keukentje in en een vergaderruimte, ontvangstruimte, dat soort dingen. Dat is het programma van eisen.

De voorzitter: Helder. Dan mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Ik wil u graag bedanken overigens voor uw betoog. Ik wil u vragen van, wat is de capaciteit eigenlijk van de uitbreidingen? Als u daar dus een evenement houdt hoeveel bezoekers kunnen er dan in? Om het maar kort door de bocht te zeggen. Mevrouw De Joode: De belangrijkste functie van Johanneskerk is kerk en daar zitten honderd zitplaatsen in en dat is al eeuwenlang zo en dat blijft ook gewoon zo, dus dat is de capaciteit zoals we die hebben. En het is geen feestlocatie die daar ontwikkeld gaat worden, dus alles wat er gebeurt in die bijgebouwen, heeft altijd een relatie tot datgene wat er in de kerk gebeurt. Dus het worden nooit grote aantallen. De voorzitter: Mijnheer Spaan. De heer Spaan: Ik heb het goed gevolgd, want ik woon er tegenover. Ieder geval een compliment voor Steven Woudstra, de architect, eigenlijk. En misschien even om te helpen hierin, de Ontmoetingskerk de andere kerk, die heeft die gebouwen ook erbij staan en die vervalt, die kerk, dus die eigenlijk die gebouwen waar vergaderd 18

wordt die komen terug bij deze kerk, dat is eigenlijk ... Dus er verandert niet veel. De Ontmoetingskerk op de Akkerweg heeft gebouwen erbij staan waar jullie vergaderen, geloof ik. En dus die ruimtes komen eigenlijk terug in de nieuwe opzet. De voorzitter: En de vraag is dan, klopt dat? De heer Spaan: Dat is dus geen vraag, het is meer een hulpje. En ik zit ertegenover. Ik ben erin … De voorzitter: Nee, mijnheer Spaan, één vraag per partij. De heer Spaan: Nee, dan is het goed. De voorzitter: Jammer dan. De heer Spaan: Komt nog wel. De voorzitter: Mijnheer Van Goozen. De heer Van Goozen: Mevrouw De Joode, dank u wel voor uw betoog. In uw verhaal zegt u dat de Ontmoetingskerk wordt afgestoten. Dan is mijn vraag, hoe gaat dat in zijn werk? Gaat u dat aan de hoogste bieder aanbieden? Hoe gaat zo'n proces lopen straks? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw De Joode: Dat is een beetje een vraag die vooruitloopt op de situatie die gaat ontstaan, op moment dat wij een onherroepelijke bouwvergunning hebben. Dat is het proces zoals we dat zien en dan gaan wij praten. Er is al overleg geweest met wethouder Rood en onze kerkrentmeester om te kijken wat de toekomst kan zijn voor de Ontmoetingskerk voor die ruimte, inclusief de pastorie.

Dus het is een conglomeraat daar en dat gaat dus veranderen en dat proberen we, dat willen we absoluut in goed overleg met de gemeente doen, maar daar, ik ga daar niet over. Dat is, dat ligt bij de kerkenraad. De voorzitter: Mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Dank u wel voor de toelichting. Ik heb wel een vraag over het proces, hoe jullie dat zijn doorgegaan? Want u zegt zojuist de kerk zoals die is, daar zullen activiteiten plaatsvinden het wordt geen partycentrum, er worden activiteiten die gerelateerd zijn aan de kerk. Als je kijkt wat er in de Ontmoetingskerk gebeurt, zijn dat ook heel veel activiteiten die niet gerelateerd zijn aan de kerk. Dus mijn vraag is, worden die activiteiten ook meegenomen naar de Johanneskerk? En betekent dat dus dat u wel activiteiten gaat voeren die niet rechtstreeks met de kerkgemeenschap te maken hebben? Dat is de eerste vraag, tweede vraag is, heeft u überhaupt naar hele andere ... De voorzitter: Eigenlijk hebben wij altijd maar afspraak, één vraag per partij. De heer Westendorp: Oké, hij komt wel een keer goed. Mevrouw De Joode: Ik begrijp niet goed welke activiteiten u bedoelt in de Ontmoetingskerk die... 19

De heer Westendorp: De schaakclub, ik noem maar iets. Mevrouw De Joode: Dat is … De voorzitter: Ja. Maar het gaat erom, het multifunctioneel gebruik van de huidige kerk. Mevrouw De Joode: Nou, dat zou kunnen. Dat weet ik niet. De voorzitter: Oké. Mevrouw De Joode: Maar je kunt die ruimtes eventueel verhuren ... De heer Westendorp: Maar dat is, maar dat vind ik een heel belangrijk ... Mevrouw De Joode: Maar die schaakclub zit er al lang niet meer. De heer Westendorp: Aspect ... De voorzitter: Mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Oké. De voorzitter: Dat doen we niet. We gaan geen discussie aan met de inspreker. Ik ben niet streng, want dit hebben we gewoon afgesproken en ik doe gewoon wat we hebben we afgesproken. Mevrouw, sorry, mevrouw Krapels. De heer ...: Dit geval wel. Mevrouw Krapels: Dank u wel, mevrouw De Joode, voor de toelichting. Er was al heel veel duidelijk naar aanleiding van de stukken. In aansluiting op datgene wat mijnheer van Goozen zei, de, heeft u enig idee, diaconaal gedacht, wat de positie zou kunnen worden van de nieuwe, van de Ontmoetingskerk? De voorzitter: Mevrouw De Joode? Mevrouw De Joode: Natuurlijk zijn daar wel gedachten over, maar het is nog te vroeg om die te beantwoorden. Het is aan de kerkraad in overleg met de gemeente om daar een plan voor te gaan ontwikkelen. De voorzitter: Helder, mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter.

Ook mevrouw De Joode. Prachtig verhaal, ik kan er helemaal in meegaan. Ik vind het echt een heel goed idee. Ik heb wel een vraag, want er staat in zalen complex en dan lijkt het alsof het een grote feestzaal wordt. Maar u heeft net al aangegeven dat dat niet het geval is. Maar er gaan dus veel activiteiten toch wel gebeuren. Maar worden de parkeerruimtes, wordt dat ook meegenomen? Hoe gaat dat? Mevrouw De Joode: Er zit een parkeeronderzoek bij, dat heeft Antea ook aangeleverd. En we weten allemaal dat Laren een parkeerprobleem heeft en dat kunnen wij niet oplossen. Wat wij en dat staat ook in dat rapport, 20

uitbreiding is dat wij op elke zondagochtend daar gaan kerken, dat is op zondagochtend, dat is nou niet een top ochtend wat de parkeerdruk betreft. En bij alle activiteiten van onze kerkgemeenschap zie je dat het grootste gedeelte van de mens komt op de fiets. Dus wat wij leveren aan extra oplossingen is dat wij behoorlijk wat parkeerplaatsen voor fietsen gaan realiseren op eigen terrein die ook gebruikt kunnen worden voor anderen. En dus dat is een gedeelte wat wij aanbieden als oplossing en voor de rest als er avond activiteiten zijn, die zijn er nu ook. Er zijn ook al lezingen, er zijn concertjes enzovoort, dus dat dat lost zich eigenlijk meestal wel op, dat, ik zie niet dat er een hele grote extra druk komt en wat we op kunnen lossen en dat hebben we ook in overleg met de omgeving gedaan, is bijvoorbeeld dat ze last hebben van de begrafenisauto die verkeerd geparkeerd staat, zodat ze er niet meer uit kunnen. Daar hebben we allemaal oplossingen voor, dat dat op eigen terrein kan gaan gebeuren en zo op die manier de boel te laten doorstromen. De voorzitter: Helder. Dank u wel, mevrouw De Joode. U mag terug naar de publieke tribune en dan begin ik met de eerste termijn. Wie wil daarmee beginnen? De heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Ik of wij hebben de plannen goed tot ons genomen en we juichen die eigenlijk wel toe.

Het is dus een zeer uitgewogen ontwerp, wat er voorligt in deze. Ik heb al eerder geroepen van we moeten vandaag geen museumdorp maken, maar natuurlijk wel het nodige behouden. Dat is natuurlijk zo. En dat ontwerp dat vroeg dus uitstekend in de situatie zoals die daar is, dus oude gebouwen van het dorp, het beschermd dorpsgezicht, dus dat staat ons wel aan in die zin. We hebben nog wel een paar opmerkingen daarbij. Mijn vraag naar de capaciteit en de bijdrage van het parkeren. Die wijzen daarop van, het is misschien geen overwegend probleem, wat er gecreëerd wordt. Maar het verhoogt de parkeerdruk wel en misschien is dat wel een aanleiding voor de wethouder om het onderzoek naar een parkeergarage in Laren nog iets meer te bespoedigen, zoals we dus eind vorig jaar hebben gevraagd. Dit en even kijken. Ik bedoel van, daar wordt ook al een beetje na gehengeld en ik heb het zelf ook al gedaan, dus wat mij betreft inderdaad, mocht er nieuwbouw komen op de plek ooit, dus van de Ontmoetingskerk of zo, dan zijn wij van Groen Laren natuurlijk zeer op gespitst, dat we alles uit de kast halen om ook daar weer te bezien in hoeverre dat sociale woningbouw mogelijk is. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Dank u wel, voorzitter. Dank voor u, mevrouw De Joode om, voor dit heldere uiteenzetting over het proces en het verloop.

Wij hebben dit plan is natuurlijk een logisch gevolg van dat er geen twee kerken van dezelfde kerkgemeenschap tegenwoordig meer in de lucht gehouden kan worden. We hebben met veel belangstelling de stukken bestudeerd. Inderdaad, zeer nauwkeurig proces, waarbij de commissie voor ruimtelijke kwaliteit van begin tot einde is betrokken. En wat dat betreft de grote pluim van ons. Woudstra Architecten, bekend van het renoveren van monumentale panden, heeft op een goede wijze, vinden wij, ruimte weten te creëren zonder noemenswaardige aantasting van het beschermd dorpsgezicht en de culturele en monumentale erfgoedwaarde van de Johanneskerk. We hebben ook begrepen dat er tegelijkertijd een stukje grondruil plaatsvindt om, met eigendommen zodat, omdat die niet erg praktisch waren verdeeld. Dat is ook allemaal prima. En er is een uitgebreide communicatie met de omwonenden geweest. Last but not least tweemaal een positieve welstand, zowel van de rijksdienst als van Laren. In algemene zin kunnen wij dus zeker een positief advies uitgeven. Wij hebben afgegeven, wij hebben nog wel een paar vragen. Inderdaad, het is net al voorbijgekomen, de parkeerdruk. In het voorstel staat dat de parkeerdruk in evenwicht blijft en ik citeer nu: "omdat er wordt aangenomen dat iedereen met de fiets komt". 21

En daarom worden er een paar nietjes neergezet om de fietsen in te zetten. Hier ontbreekt elke onderbouwing. En elke data. Hoeveel zijn het er? Met welke frequentie kunnen wij verwachten dat er meer mensen komen? Je kunt verwachten van leden van een kerk dat er veel ouderen tussen zitten, die zijn niet altijd meer in staat om te fietsen, die zullen met de auto moeten komen. Er is, er staat een zin in met een aanname en daarom is de afdeling verkeer van de gemeente akkoord. Dan denk ik, dit is echt, dit kan echt niet. Daarnaast de bijlage, daar staat dat er eventueel zonnepanelen op de uitbouw komt. Grote vraagtekens. Ik hoop daar nog meer over te horen want wij zijn daar mordicus tegen. Een uitbouw van een monumentale kerk daar leg je geen zonnepanelen op. Dan de BOPA motivering, daar staat dat er allerlei beschermde vleermuizen en gierzwaluw en weet ik het allemaal, allemaal daar zijn en daar moeten voorzorgsmaatregelen voor getroffen worden. Wat gaat u doen? Want daar staan namelijk een aantal voorzorgsmaatregelen in en gaat u die ook inderdaad uitvoeren? En op basis van de bomen effect analyse, dan kom ik bij de effecten analyse, staat dat een duurzame instandhouding van de bomen op een groenplaats mogelijk is, mits de in het rapport aangegeven aanpassingen en aanbevelingen worden opgevolgd.

En ook daar is mijn vraag, gaat u dit ook opvolgen? En wie is hier verantwoordelijk voor? Ik meen te weten dat de aannemer hier tegenwoordig verantwoordelijk voor is, maar de eindverantwoordelijkheid en het, de handhaving en dergelijke hierop, of dat alles goed gebeurt, die ligt nog steeds bij de gemeente. En ik zou er toch op willen wijzen dat we niet een herhaling krijgen van de, het Brink gebeuren, wat er daar allemaal bij de uitvoering is misgegaan en dat niemand eigenlijk wist wat ze moesten doen, laat staan dat ze wisten dat er aanbevelingen en restricties waren, hoe uit te voeren. En dan zit ik eigenlijk al bij de bomen analyse en daar waren we van het begin af aan eigenlijk flabbergasted wat we lazen. Aanleiding van het onderzoek, staat er letterlijk, is de voorgenomen ontwikkeling van twee woningen. Was dat het verkeerde onderzoek? Aan de westzijde is men voornemens twee woningen te realiseren dat direct binnen de invloedsfeer van de bomen zal worden uitgevoerd. En zo staat het er eigenlijk helemaal in. De twee geschakelde woningen zijn twaalf breed en twaalf hoog en voor de boomkronen is het belangrijk om allerlei afmetingen te weten. Terwijl het bouwplan een aan en uitbouw is aan de noordkant van de Johanneskerk. Dus wij zijn echt helemaal ...

Wij willen hier graag eigenlijk een toelichting op van hoe kan dit en waarom heeft niemand dit van de gemeente, ook de wethouder klaarblijkelijk niet, dit nagelezen? Van wat hierin staat, want dat klopt dus absoluut niet. En dan ga je je toch afvragen, hoe betrouwbaar zijn dan de onderzoeksgegevens? En waarom krijgen wij dit op deze manier gepresenteerd? Ik vind het eigenlijk beneden peil. Gaat het over dezelfde plannen? Is er op de juiste plaatsen gemeten? Als je het hebt over bouwen aan de westkant en ... De voorzitter: Het is duidelijk, mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: De noordkant. De voorzitter: Maakt u graag de afronding. Mevrouw Timmerman: Ik heb net al gezegd die aannemer is verantwoordelijk voor de Omgevingswet. Als we de richtlijnen volgen voor de instandhouding van de bomen, is er een ETW nodig en een boomtechnische toezichthouder. Heeft de gemeente Laren die? Ik heb vorige week gelezen dat er twee vacatures zijn voor toezichthouders voor de bouw in Laren. En dan komt natuurlijk de vraag op van, hoeveel hebben we er nog over? Want het nauwkeurig bouwen en toezichthouden, staat of valt daarmee en daar wil ik het bij laten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Berghorst. 22

Mevrouw Berghorst: Dank u wel, voorzitter. Er blijven voor ons twee vragen na de voorgaande vragen en opmerkingen de eerste is. Het college heeft de Rijksdienst voor het cultureel erfgoed om een advies gevraagd met betrekking tot de voorgenomen wijzigingen van Johanneskerk. En in dat advies stelt de Rijksdienst dat het plangebied hoge archeologische waarden heeft. Daar is al een onderzoek naar gedaan, een zogenaamd bureau onderzoek door Antea en er wordt nu geadviseerd voor een vervolgonderzoek en dat is zo'n zogenaamd proefsleuvenonderzoek dat er gaat komen onder archeologische begeleiding. Als je kijkt dat de oorspronkelijke Johanneskerk dateert uit 1520. Toen was het geen uitzondering dat er bovenop restanten van eerdere gebouwen werd gebouwd. Dat kon een kerk zijn en andere gebouwen uit een eerdere periode. Met dat in het achterhoofd vragen wij ons af, hoeveel weten we nu al af van de ondergrondse situatie in het betreffende stuk grond? En wat is de planning van dit proefsleuvenonderzoek? Dan de tweede vraag die nog rest is, er is een principe overeenkomst tussen de gemeente Laren en de protestante gemeente over de overdracht van de benodigde gemeentelijke grond en hoe zit het met de betaling van de grond? Dat is het tweede punt. En dan even een zijsprongetje, nogal persoonlijk, dat was een vreugdevol perspectief, dat ergens opdook in een van de stukken.

Namelijk dat op de met groen bestemming aangewezen grond, worden openbare toiletvoorzieningen gebouwd, althans die zijn voorzien en dat is een goede zaak, zeker voor, vanwege damestoiletten die momenteel nergens in ons dorpscentrum publiekelijk buiten aanwezig zijn. Hetgeen wij als een groot gemis, veel dames als groot gemis zien. Dus dat was een zeer mooie verrassing in de tekst. De voorzitter: Dank u. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Volgens mij gaan wij hier alleen een advies uitbrengen voor een uitbreiding en volgens mij komen er straks nog rapporten en wordt er nog van alles onderzocht wat vervolgens toch nog een keertje weer naar de raad komt. En dan kunnen wij daar toch ook nog een keer iets over zeggen. Ik zou graag willen weten wat de volgende stap is? Dank u wel. De voorzitter: Dan mevrouw Krapels. Mevrouw Krapels: Dank u wel. Inderdaad. De vraag is een positief bindend advies uit te brengen. Ik kan u zeggen dat het CDA heel blij is met dit voorstel. Ik denk dat het zal bijdragen aan de multifunctionaliteit van een aantal gebouwen in Laren. In die zin, het blijft kerk, maar die extra toevoeging ervan, die overdracht van de kerk uit de Kerklaan naar de Naarderstraat is denk ik alleen maar positief te noemen. We noemen dat wel eens clusteren. Er zijn een aantal vragen gesteld.

Ik ga geen extra vragen stellen, want ik denk dat er voldoende aan de orde is geweest en ik kan alleen maar zeggen dat ik het kerkbestuur veel succes wens. De voorzitter: Dank u. Mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: Dank u wel, voorzitter. We zijn mening aan het vormen, dus we hebben nog geen mening. We zijn wel kritisch, gezond kritisch, zoals altijd, dus zo moet u ook mijn vraag opvatten. Persoonlijk, ben ook gaan kijken, nog eens een keer op basis van de tekeningen geprobeerd een voorstelling te maken hoe het gaat worden. Als je op dit moment naar de kerk kijkt, naar de zijkant van de kerk, die aan het Plantsoen grenst, zie je alle glas-in-loodramen en als die gebouwtjes er staat, blijft daar bijna niks van over. Dat is een beetje mijn inschatting, dus ik denk dat een heel groot gedeelte van beschermd dorpsgezicht wellicht wordt aangetast. Maar dat is natuurlijk ook persoonlijk, maar ik vind het nogal impactvol wat er gaat plaatsvinden, dus daarom denk ik dat wij als commissie en als raad echt wel heel goed naar moeten kijken. Daarnaast is de 23

Omgevingsvisie, is nog nat. Die hebben we net vastgesteld en daar staat toch echt heel duidelijk in dat wij van het groen afblijven. Met name in het beschermde dorpsgezicht en het eerste wat we een aantal weken daarna gaan doen, is een behoorlijk bepalend Plantsoen in het dorp aantasten. Dus ik wil daar gewoon, ik wil dat even neerleggen ter overdenking. Ik heb daar nog niet een hele duidelijke mening over, maar ik vind het wel impactvol eerlijk gezegd. Daarnaast het parkeren, dat vind ik wel iets waar ik iets meer over kan zeggen en dat komt omdat ik ook in de buurt van de Ontmoetingskerk woon, dus ik heb gewoon daar ervaring mee. Als daar een gemiddeld tot groot evenement plaatsvindt, zijn dat veertig tot vijftig auto's en dat is sowieso wekelijks als er een dienst is. Dan staat de Akkerweg en de Kerklaan helemaal vol en zelfs staan de auto's op de stoepen in de bochten enzovoort. Dus daar is een behoorlijke overlast al in onze buurt waar veel meer ruimte is, dan in het centrum. Dus ik voorzie grote problemen daar en dit is iets wat ons is opgevallen op basis van de informatie die we hebben gekregen, hebben wij het gevoel dat die niet volledig is, want het parkeren wordt volledig terzijde geschoven, terwijl dat enorme impact gaat zijn. Met name als er meer multifunctionele evenementen of vergaderingen gaan plaatsvinden. U noemt zelf net ook de begrafenissen.

U kan zich voorstellen wat er dan gebeurt. Dus ik denk dat dat wel iets is waar we echt serieus met zijn allen naar moeten kijken. En daar eventueel met een oplossing komen, dat dat zou ook helpen. Dus ik zou ook graag van de wethouder willen weten hoe hij dat ziet? En hoe komt die informatie ook in de raads informatiebrief terecht, waarvan ik feitelijk kan vaststellen dat die gewoon niet klopt en niet volledig is. Even kijken. Toch weer terug bij de inwoners die in de directe omgeving wonen. Als wij beeldvorming willen gaan hebben. Wij kunnen zelf ook informatie bij de inwoners ophalen. Dat gaan we natuurlijk ook doen, maar ik ga er eigenlijk een beetje van uit dat zowel de kerk als de gemeente daar al iets mee gedaan heeft. En waarom is dat dan niet gedeeld met ons? En als die informatie er niet is, dan vraag ik mij af waarom is die informatie er niet? Dus dat is even voor nu. De voorzitter: Helder. Dan mijnheer Van Goozen. De heer Van Goozen: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor allemaal dingen vanavond waarvan ik denk, dat is informatie die ons niet van tevoren was, gedeeld met ons. Dat is wat mijnheer Westendorp zegt, dat er constant evenementen zijn. Ik hoorde de schaakvereniging. Ik begrijp dat op zondag er een dienst is. De capaciteit is 100 tot 120 mensen staat er op de website.

Ben het met mevrouw Timmerman eens dat dat waarschijnlijk toch wel heel veel impact heeft op het parkeren. Ik weet niet of daar rekening mee gehouden is met die positieve uitspraken van welstand en de provincie. Maar ik maak me toch samen met mijnheer Westendorp wel enige zorgen over hoe dat in de toekomst gaat worden. Ik hoorde ook een archeologisch onderzoek. Als dat er moet komen, dan zou dat best wel enige tijd kunnen duren, dus ik vraag me af of dat snel op te lossen is. En ik vroeg me ook af of er, misschien gaan we daar helemaal niet over, maar ik hoor overal dat de kerkbezoeken teruglopen. Straks hebben wij daar een gebouw staan met een hele mooie uitbouw, wat dan commercieel uitgenut gaat worden en als daar geen bezoekers meer zijn, dan zitten we wel met dat gebouw, dus ik maak me daar toch een beetje zorgen over. Tot zover. De voorzitter: Mijnheer Spaan nog als laatste. De heer Spaan: Even over de parkeerdruk. Ik woon dus tegenover de kerk, tegenover de Johanneskerk. Mijn schoonmoeder woont naast de Ontmoetingskerk. Ik ken beide parkeersituaties goed. Net zoals Niels, tegenover mijn schoonmoeder woont. Zondagochtend is er geen probleem op de Naarderstraat. Er worden al regelmatig diensten gehouden op de, in de Johanneskerk op de Naderstraat.

De grootste parkeerproblemen zijn eigenlijk Mauve, Bonte Paard en Joe and the Juice en de Frietboutique, die hebben echt de laatste jaren 24

enorme parkeerdruk veroorzaakt. Maar het is ook gezellig en dus ik zie dat ... Het is een probleem, parkeren. Dat is duidelijk. Dus ik licht het eigenlijk een beetje toe zonder verdere mening. Ik weet van Steven Woudstra, de architect, dat ze een speciaal fundament aanpassing gaan doen om de boom te besparen en ik ben zelf bij het bodemonderzoek geweest voor de bomen. Dus waar de paal, je kan het ook zien. Er staat een hele grote rode zuil nu. De voorzitter: Misschien toch nog even wat focussen op ... De heer Spaan: Dat is meer toelichting even dan ... Maar u hoeft niet meer duidelijkheid te geven, omdat ik er met mijn neus op zit en ook enigszins bij betrokken ben in die zin. Dus misschien geeft dat wat meer rust. De voorzitter: Dat geeft onrust, maar goed ... Goed. Laten we gewoon het antwoord vragen aan de wethouder op de gestelde vragen. Mijnheer Rood... De heer Rood: Dank u, voorzitter. Naast mij zit de heer Wieger Treffers van de BEL combinatie voor vragen die ik niet kan beantwoorden. De voorzitter: Dat had ik inderdaad beter kunnen zeggen, neem me niet kwalijk. De heer Rood: We werken samen, toch? De vragen die zijn gesteld. De parkeerdruk is natuurlijk onderzocht door Antea en dat is eigenlijk gebruikelijk dat een initiatiefnemer laat onderzoeken hoe, welke impact er is op parkeren.

We kunnen eigenlijk wel gevoeglijk aannemen dat met het aantal beschikbare parkeerplaatsen vaak in het centrum, het niet altijd voor iedereen mogelijk zal zijn om heel dicht in de buurt te parkeren. Dat is nu zo en het wordt er echt niet per se beter op als er een kerk aan de rand verdwijnt en alle activiteiten geconcentreerd worden in het centrum, want dat is wat er in principe natuurlijk gebeurt. Maar de parkeerdruk is onderzocht en echt niet met 1 zin. De, het toezicht wat wij houden op de bouw, ik ben het met u eens, dat moet dat moet op orde zijn. En er is recent iemand vertrokken. Ja dan komen daar natuurlijk vacatures voor nieuwe mensen. Maar wij zijn als college wel van het, van de lijn. Mijn collega Van Midden doet de handhaving. Maar dat we goed moeten kijken of de bouw ook conform de verleende vergunning is. Voorzorgsmaatregelen voor flora. Dus iedereen die iets wil realiseren en iets bouwt in het groen, die moet gewoon zich houden aan wat de richtlijnen zijn om dat groen zo veel mogelijk te sparen. Dus dat is in deze situatie niet anders dan in elke andere situatie. In het rapport van Pierce of zo, heten zij, daar staat inderdaad een fout, die had ik nog niet eens gezien over 2 woningen. En we zullen ze daarop wijzen, maar verder is natuurlijk wel gewoon goed onderzoek gedaan naar kan die boom dat aan? En de verwachting is van wel.

Dan kom ik bij de fractie van D66. Die stelt, wat weten we nu over archeologie? Ik ga, misschien heeft de heer Treffers daar nog meer informatie over, maar ik heb daar geen idee over. Dus wat daarin 1500 jaar geleden is gerealiseerd, nee, in het jaar 1500. Dat is nog wel een verschil. Daar heb ik geen accurate kennis over. Wat staat er precies in de principeovereenkomst? Dat is het terrein in de portefeuille van de heer Van Midden, maar in het algemeen is er gewoon een taxatie en het is ook een ruil deels, dus het wordt wat strakker dan het eigenlijk in elkaar zat, want het zat wonderlijk in elkaar de eigendom situatie, maar dat wordt straks veel helderder. En dat is ook voor beheer natuurlijk veel beter en makkelijker. Maar de uitgangspunten van dit soort transacties zijn altijd taxaties. Dus we hebben daar verder niet zo'n heftige gesprekken over. Dan kom ik bij de vraag over de het zicht, zie je straks het glas in lood nog? Ik weet dat niet, dus ik moet me, misschien dat straks de inspreker mevrouw De Joode daar nog iets aan toe kan voegen? Ik ben het eigenlijk wel met u eens, dat dat natuurlijk gewoon impact is, in het dorpsgezicht. In de Omgevingsvisie staat dat we de plekken groen 25

in het centrum willen bewaren. Dat klopt. Toen de teksten voor die Omgevingsvisie gemaakt werden, was dit plan al hoog en breed bekend natuurlijk, want die is al best heel lang over gesproken en het is minder groen en het is meer gebouw. Dat ... Daar heeft u een punt. De opmerkingen om de Omgevingsvisie kun je ook interpreteren als de SOLL Akkers Hertenkamp et cetera, dat soort stukken groen. Maar dit is er ook eentje. Dat kan ik niet anders dan met u eens zijn. over parkeren heb ik al gezegd, dat is onderzocht en het is druk in het centrum en dat hangt van het moment af. Zondagochtend is ook drukker aan het worden, met de zondagopening, maar dat, die begint pas om 12.00 uur, dus we kunnen met de diensten in de kerk nog prima parkeren. Maar het zal met evenementen ... Daar wil ik in het algemeen nog een aantal dingen over zeggen, want dat was ook een vraag aan de inspreker. Maar het is niet zo dat dat een evenementenlocatie wordt, dus het is niet zo dat je dat kunt boeken voor je vijftigste verjaardag of zo. Dat is, daar hebben we horecagelegenheden voor en die zijn aan allerlei regels gebonden, dus we gaan daar geen feesten en partijen gelegenheid van maken. Aan de andere kant is het ook wel een beetje zo wat er nu gebeurt, dat is ook vaak wat non-profit levendigheid in het dorp. Dat gebeurt er nu al en dat zal straks niet anders zijn. Dan het participatieverslag.

Dat zal ik opvragen want dat is, zit niet bij de stukken en ik heb het zelf ook niet gezien, dus dat zal ik opvragen en dat kan dan nog aan u worden, via de griffie komt dat dan bij u. Dan wilde ik de heer Treffers nog even het woord geven over de antwoorden die ik moest laten liggen. De voorzitter: In ieder geval over de archeologie, begreep ik. Maar misschien weet u nog een paar andere antwoorden die nog niet afgerond zijn. Gaat uw gang. De heer Treffers: Nee, ik hou het op de archeologie. Goede vraag. Dat is, letterlijk vanaf de steentijd kan er iets in de grond liggen daar. In het onderzoek zijn ze erachter gekomen dat waarschijnlijk vanaf de nieuwe tijd er heel veel verstoring is geweest in de grond. Dat is vanaf 1800 ongeveer daardoor is het vanaf, met grondboringen lastig te zeggen wat er precies ligt op dit moment. Het kan ook zijn dat er heel veel menselijke resten liggen, want het is bij een kerk, dus er zal wel begraven zijn. En menselijke resten zijn niet tot nauwelijks aan te tonen vanuit grondboringen, dus dat is alleen wanneer je daadwerkelijk gaat graven en bezig gaat met de bouwwerkzaamheden, zou je het kunnen tegenkomen en dan zijn er specifieke regels om daarmee om te gaan en daar wordt ook advies over gegeven om daar duidelijk en scherp op te letten. De voorzitter: Prima. Dank u wel. Dan gaan we tweede ronde.

Ik zag mevrouw Berghorst al meteen, die wilde al meteen reageren op de archeologie vraag. Dan gaan we daar meteen maar even op door. Mevrouw Berghorst: Dat is, het komt bij me op, dat aangezien, in de zestiende eeuw vaak kerken dus werden gebouwd op een plek waar daarvoor een houten kerk stond. Daar kwam dan een stenen kerk voor in de plaats. Is dat ooit in bronnen, schriftelijke bronnen over Laren gevonden? De voorzitter: U krijgt straks antwoord. Dan mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman: Ik wil nog even ingaan op de onderbouwing van en ik ga het nu helemaal exact voorlezen: "Aangezien een groot deel van de bezoekers in de nabije omgeving woont, zal de fiets een veel gebruikt vervoermiddel zijn. Door het plaatsen van de extra fietsparkeergelegenheden blijft de verkeersdruk in balans en heeft de afdeling verkeer een positief advies gegeven". De wethouder heeft net gezegd dat er natuurlijk een, de parkeerdruk is onderzocht en wij zouden heel graag dat rapport willen zien. Dank u wel. De voorzitter: Dat is uw vraag in tweede termijn? Ja? Goed. Dan anderen nog niet ... Mijnheer Van Goozen. 26

De heer Van Goozen: Dank u wel, voorzitter. Ik heb eigenlijk twee vragen nog. Wat is de minimale ruimte die de kerk denkt nodig te hebben? Aan vierkante meters? En een tweede ding is, op de huidige website van de Johanneskerk staat dat ze aan locatieverhuur doen, dus je kan die locatie gewoon huren. Dus u zegt, het wordt geen feesten en partijen verhaal. Maar je kan er trouwen, je kan er doodgaan, je kan er dineren, dus ik denk wel dat het een locatieverhuur is, dus daar wil ik graag wel duidelijkheid over. De voorzitter: Dan mijnheer Westendorp. De heer Westendorp: In reactie op de woorden van de wethouder, met name over het parkeren. Als u zo makkelijk stelt van, er is onderzoek naar gedaan, dus het klopt. Dan bent u niet kritisch genoeg, wat mij betreft. Want ik zie gewoon echt wekelijks wat er gebeurt bij een bijeenkomst in de Ontmoetingskerk. Als dat verplaatst wordt naar het centrum, dat zijn heel veel auto's. Het zijn allemaal oude mensen, dat klopt. Die komen allemaal met de auto en heel veel mensen komen uit Eemnes of in, uit de omliggende gemeenten. Dus daar moeten we wel over nadenken. En als we een oplossing kunnen vinden met, dat, maar daar moeten we kritisch naar kijken. Ik zeg niet dat dat het dat we niet moeten denken hoe we de kerk tot een kerk kunnen maken, fysiek. Ik snap dat heel goed.

Maar we moeten wel een fatsoenlijke oplossing bieden, ook aan de mensen die gaan komen, want het is echt niet te onderschatten. Dus ik stel, ik zet wat vraagtekens bij het onderzoek, eerlijk gezegd. Ik denk niet dat de onderzoekers zijn gaan kijken bij de Ontmoetingskerk. Ik denk dat ze dat niet gedaan hebben. Als dat zo is, dan zij ze best wel nalatig geweest. Verder wilde ik even zeggen, we hebben het niet zomaar over, we krijgen nog wel wat stukken. Nee. Het komt in de raad en de raad en het college vraagt een bindend advies. Een bindend advies waarbij we zeker de participatieverslagen van de inwoners nodig hebben en waardoor we denk ik dit onderwerp ook als bespreekstuk naar de raad moeten leiden, wat ons betreft, want er zijn genoeg dingen nog uit te zoeken. Ik wilde nog een tweede vraag stellen aan de inspreekster. Dat mocht niet, maar die ga ik nu even omturnen naar een vraag aan de wethouder. Is in de voorfase ook in overleg met de gemeente gekeken naar andere oplossingen? Bijvoorbeeld, we vergaderen in het Brinkhuis en we doen de evenementen en de diensten in de kerk. Ik bedoel, er zijn, het dorp heeft genoeg faciliteiten die wellicht tot een veel betere oplossing bieden, waarbij we onze cultuurhistorie bewaren. En als dat niet zo is, dan moet dat wel gebeuren, voordat er een beslissing kan worden genomen, in mijn ogen.

Wat wordt de nieuwe eigendomssituatie? Want daar gaat wat uitgeruild worden. Daar bent u wat vaag over geweest. Ik heb, ben het niet helemaal scherp tegengekomen in de stukken, maar misschien heb ik dat gemist, maar zou u daar iets meer over kunnen vertellen? Want de toren is van de gemeente, heb ik begrepen. Het schip is van de kerk. Hoe gaat, hoe zit dat nu en hoe gaat het worden, wat u betreft? Tot zover. De voorzitter: Mevrouw Krapels. Mevrouw Krapels: Ik wil me alleen maar aansluiten bij het feit dat er inderdaad nog wat meer informatie nodig is om te, goed door te leiden naar de raad. Dat namens mijn collega. De voorzitter: Helder. Dan gaan we naar mijnheer ... Ja, mijnheer Rood, tweede termijn. De heer Rood: Dank u, voorzitter. Die stukken naar de griffie doen, dat is zeker mogelijk. Niet alleen dus het verhaal over de parkeerdruk maar ook het participatieverslag. De vraag van Larens Behoud is eigenlijk ook een vraag eigenlijk wat is de minimale ruimte? Mevrouw De Joode zei in de inspraak reactie al dat er een programma van eisen is gemaakt. Zo'n aanbouw kost geld, dus je bouwt meestal toch wat je nodig hebt en niet drie keer dat, dus ik ga er eigenlijk altijd van uit dat een initiatiefnemer zuinig genoeg is om een aanvraag 27

te doen die past bij wat er nodig is. Dat locatieverhuur zegt u, als je nu op de site kijkt dan staat er locatieverhuur. Ik weet alleen wat de vergunning en de bestemming op het pand is. Die is maatschappelijk. Het is geen horecagelegenheid. Ik weet natuurlijk ook dat er af en toe best een blaadje met een glas erop wordt rondgebracht en dat er wat gecaterd wordt vanuit Mauve enzovoorts. Dat is ook allemaal helemaal niet erg. Maar het moet geen locatie worden waar heel veel mensen op afkomen die het centrum drukker maken. Dat is gewoon niet de bedoeling. En daar zijn, dat is ook niet vergund. Er is ook geen sprake van hoor, maar ... En wat er op hun site staat. Wij controleren wat er gebeurt en niet website. Maar ik kan best verzoeken om dat aan te passen hoor. De VVD benadrukt nogmaals dat er dus veel geparkeerd wordt bij de Ontmoetingskerk. Het is waar dat er mensen uit Eemnes daar naar de kerk gaan. Dat is bekend. Daarom heet die ook zo, de gemeente. En ik kan me ook voorstellen dat dat ... Maar nogmaals ik, wij sturen u de stukken en dan kunt u daar een oordeel over vellen. Is er gekeken naar andere oplossingen? Ik heb dit overgenomen en de, dit had natuurlijk een aanloop en een voorgeschiedenis en ik heb zelf niet gesuggereerd om eens het heel anders op te lossen. Dus in de gesprekken zijn we gewoon uitgegaan van de wens van de gemeente om dit zo te doen.

Van de protestantse gemeente om dit zo te doen en we hebben daarin dus, is er veel ge-heen-enweerd natuurlijk, over hoe het er dan uit gaat zien en of dat allemaal kan, et cetera. Dat is niet mijn expertise, maar daar hebben een goede commissie voor, dus zo is dat verder verlopen. Dat was eigenlijk mijn beantwoording. De voorzitter: Helder. De heer Rood: Grondruil, sorry. De grondruil was vaag nog. De geef ik graag door aan de heer Van Midden, die specialist voor transacties is. De voorzitter: Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Inderdaad, specialist grondtransacties, maar u kunt het ook heel duidelijk teruglezen in de stukken dat een deel van de uitbouw, die gaat over gemeentelijke grond en dat betekent dat we die gemeentegrond overdragen aan de kerk en we hebben inmiddels al een principeovereenkomst over gesloten. En daarnaast, maar is het ook onderdeel van de uitruil van verschillende perceeltjes? Die hebben we ook geïnventariseerd, die zijn ook getaxeerd, er zijn verschillende bestemmingen groen, maatschappelijk. Alles bij elkaar gaan we uiteindelijk dat in een transactie ook afrekenen met elkaar. Die deal is nog niet afgerond. We wachten eerst even proces rondom de vergunning af. maar op moment dat dat afgerond is maken we definitief de rekening op. Dat is hem, meneer de voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Wij ronden de discussie nu af. Ik ...

En wat heeft u nog vragen? Dan kunt u die bij de raadsvergadering stellen. Ervan uitgaande gelet op de vele positieve reacties '...'(01:52:33) de basis, dat we dit door kunnen geleiden naar de raad om een besluit over te nemen. De heer Van Goozen: Als bespreekstuk, mag ik toch hopen? De voorzitter: Wat? De heer Van Goozen: Als bespreekstuk? De voorzitter: Nee, er wordt een besluit gevraagd dus ... Positief na de, het besluit, mijnheer Van Goozen ... 28

De heer Van Goozen: Maar wat is er positief? De voorzitter: Nee, laat me even uitspreken alstublieft. Het besluit is gewoon een positief bindend advies uit te brengen op de aanvraag et cetera et cetera. Dat is gewoon wat u wordt gevraagd, u moet besluiten. Dus dat gaan we dan doen. Daarop een opmerking? Interruptie? Mijnheer Westendorp? De heer Westendorp: Misschien is het gewoon puur de woorden die u gebruikt hoor, dat ik het even niet begrijp. We moeten een, er wordt gevraagd een positief bindend advies te geven. De voorzitter: Dat staat ... De heer Westendorp: Of dat gaat geven, zal in de raadsvergadering blijken, omdat het als bespreekstuk naar de raad gaat. Want we gaan nog wel een discussie ... Dat bedoel ik. Maar dat is nu helder. De voorzitter: Sorry, ja. Als u dat bedoelt, jeetje, dacht ... Er is nog zoveel boven. Ik vond het nogal vanzelfsprekend, want u krijgt nog stukken, dus u moet er nog wat van vinden. Dus als u mij gaat zitten souffleren dat het een hamerstuk gaat worden, dan wordt, dan raak ik zelf van de leg, om het maar even zo te zeggen. Dat hoeft niet, het gaat als bespreekstuk naar de raad. Niet, wel dus, maar in ieder geval. En daarbij is de toezegging van de wethouder om in ieder geval met een stuk over de participatie te komen op het verslag e over de parkeerdruk. Dat zijn de twee concrete die ik heb gehoord.

Dan ronden we daarmee de commissiebehandeling af. En dan nodigen we mevrouw De Joode, als u dat wil, nog uit, als ... U mag gebruiken, maar u hoeft niet. Om nog een soort reactie te geven of een slotpleidooi of want u kunt de raad nog beïnvloeden als u wil, want pas eind van de maand wordt er een beslissing genomen. Gaat uw gang, u krijgt twee minuten van mij. Mevrouw De Joode: Ik heb geen aantekeningen zitten maken maar wat mij in algemeen, wat ik de hele tijd dacht, ze hebben de stukken, ze hebben de stukken, ze hebben de stukken. Zit allemaal bij de stukken, alle vragen die u gesteld heeft, het zit bij de stukken, het zit in de BOPA. De BOPA, dat is een totaal verslag van alle onderzoeken die er zijn gemaakt door Antea. Daar zitten de verslagen van de omgevingsdialoog in, parkeeronderzoek zit erbij, alles zit bij de stukken. Maar daarom zeg ik al, begon ik ook mee, je hebt een heleboel stukken gekregen, die in feite de onderbouwing zijn van dit van dit hele verhaal. En ik wil één ding zeggen over wat mevrouw Timmerman zei over dat die, dat is in het rapport over die twee woningen. Kan u niet vertellen hoe vaak ik heb gezegd, dat moet, dat is niet goed. We hebben, gaan het geen twee woningen bouwen. We gaan een aanbouw maken. Maar goed, blijkbaar hebt u toch het stuk gekregen waar die twee woningen weer naar boven komen.

Wat ik daar ook nog over wil zeggen is dat er dus een een eerste onderzoek is geweest naar de bomen. Dat bomen, dat is, hebben het grootste gedeelte in feite van de proceduretijd opgenomen, want daarna moest er nog een onderzoek, een groeiplaatsonderzoek komen en is er een derde stuk geschreven en dat is een boombeschermingsplan. Dus hoe ga je om met de bomen in de tijd van de bouw en daarna? En daar is dus allemaal rekening mee gehouden en dat zal ook ongetwijfeld in de vergunning terugkomen dat daar allerlei voorwaarden aan worden gehangen. Maar dat is dus allemaal meegenomen in het proces, ook bouwkundig is dat allemaal verwerkt. De voorzitter: Helder. Dank u wel, dank nog voor uw late toelichting. En mocht, wij krijgen stukken van of u krijgt, moet ik zeggen, de raad krijgt stukken van de wethouder. Maar u heeft ook, mevrouw De Joode, dank daarvoor, ook iedereen uitgenodigd om met uzelf nog dingen door te nemen. Dus mocht u daar de behoefte 29

aan hebben dan nodig ik u uit om, althans dan wil ik u aansporen om dat dan alsnog de komende weken te doen? Mevrouw De Joode: Ik heb bij iedereen dit aanbod neergelegd dus bel me, app me, mail me en we kunnen daarover doorpraten. De voorzitter: Helder, duidelijk. Dank u wel. Dan sluit ik dit onderwerp af en gaan wij over naar het laatste agendapunt van vanavond. 8.

Rondvraag De voorzitter: En dat is de rondvraag. Mevrouw Graafsma, gaat uw gang. Mevrouw Graafsma: Ik heb een vraag voor wethouder Rood. Ik ben nieuwsgierig... De voorzitter: Kunt u bij mij stellen, want ik kan u anders niet verstaan? Mevrouw Graafsma: Dank u voorzitter. Ik heb een vraag voor wethouder Rood. ik ben heel nieuwsgierig naar de vorderingen wat betreft de Caliskamp. Ik besef dat je natuurlijk nog niet alles mag vertellen, maar misschien kun je een tipje van de sluier opgeven? De laatste opmerking die je gemaakt hebt, was dat er positieve ontwikkelingen waren. Dus ik ben benieuwd of dat nog steeds zo is? En mag ik ook een tweede opmerking, vraag maken? Ja? Over het extreme weer en de ijsbanen op de stoepen. Ik zou heel graag willen pleiten dat mochten we nog een keer zo'n periode met zulk weer ontvangen, meemaken. Dat er wat meer aan de stoepen wordt gedaan, want het was echt levensgevaarlijk om te lopen richting het dorp of zelfs in het dorp. Dus ik wil ervoor pleiten dat ten eerste de gemeente dan een oproep doet aan de bewoners om ook hun stuk stoep, niet alleen hun tuinpaadje te doen en om in het dorp en de toegang straten naar het dorp. Ik weet niet of daar geld, gelegenheid, mensen voor zijn, maar ook iets aan die stoepen doen. Die lopen al zo schuin dat dat heel vervelend is ... De voorzitter: Dat is duidelijk, hoor.

Mevrouw Graafsma: Maar als er ijs op ligt, is dat nog veel gevaarlijker. Dat wilde ik even meegeven. De voorzitter: Dat heeft u duidelijk gedaan. Dank u. Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Ik zag in het Larens Journaal dat er een aanvraag was voor een bakker, inclusief horeca in het dorp en ik wil vragen of dat ... De voorzitter: U kunt misschien ongetwijfeld mijnheer Rood goed verstaan, maar ik kan u niet verstaan. Mevrouw Niekus: Jammer. Als mijnheer Rood mij maar goed antwoord geeft, daar gaat het om. Nee, ook niet? Sorry. In het Larens Journaal was er een aanvraag voor een vergunning van een bakker met horecavergunning. En ik dacht eigenlijk dat wij hier in Laren niet nog meer horeca wilden hebben, dus ik vraag me af of de vergunning al afgegeven is of dat nog komt en of u ook op de hoogte bent? De voorzitter: Helder. Dan mevrouw Van Oort. 30

Mevrouw Van Oort: Dank u wel, voorzitter. Ik had de vraag, hoe lang mocht de renovatie van de Sint-Janstraat gaat duren? Want die is al een aantal maanden afgesloten aan het begin? En hoe zit dat met de planning? Dank u wel. De voorzitter: Ik blijf het zeggen. U ... Praten allemaal die kant op, maar ik versta niks hoor. Ik heb niet begrepen wat u heeft gevraagd. Mevrouw Van Oort: Ik wil weten hoe het nu gaat met de planning van Sint-Janstraat, omdat die al een enige tijd is afgesloten en hoe lang dit nog gaat duren? De voorzitter: Helder. Dan mevrouw De Brouwers. Mevrouw De Brouwers: Ik zou graag willen weten, is er al enige vordering in het zoeken naar de plek voor het beeld van de Klepperman? De voorzitter: En dat is de vraag? Met een vraagteken erachter? Of heeft u ook ... Is uw zin af of niet? Ja? Goed. Dan aan die kant mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Gelukkig heb ik een harde stem, kijk u aan, goed, hè? Ik wilde vraag aan het Plein 1945 naast de Jumbo is er al geruime tijd een school, HIP, gevestigd. De vergunning voor de school is naar ons idee verleend, in strijd met het bestemmingsplan. Bestemming is kantoor. Zo'n maatschappelijke school zou eigenlijk maatschappelijk moeten zijn. Is het college hiermee bekend? Zo ja, is deze vergunning inderdaad onjuist? Zo nee, hoe kan dit gecorrigeerd worden? Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Dan mevrouw, mijnheer Oomkens. De heer Oomkens: Dank, voorzitter. Mag ik ook twee vragen stellen? Top. Eerste vraag, mijnheer de voorzitter, die is gericht aan mijnheer Van Midden, althans bestemd voor mijnheer Van Midden. Enige tijd geleden heb ik aandacht gevraagd voor de OZB-belasting, die moet worden betaald door bepaalde maatschappelijke instellingen, die niet gesubsidieerd worden en ik heb daarbij het voorbeeld van scouting genoemd. Naar mijn mening moet hiervoor iets worden geregeld in de belastingverordeningen. En dat zou dan op korte termijn moeten gebeuren, want eind volgende maand worden de aanslagen slash beschikkingen verstuurd. Is de wethouder al zover dat dit is geregeld? Dan vraag twee, via de voorzitter, ik denk weer aan mijnheer Van Midden. De voorzitter: U doet net alsof het heel bijzonder is om via de voorzitter te spreken. De heer Oomkens: Nee, maar ik volg de koninklijke weg. U weet hoe dat ... Nee, geintje. Strooibeleid. Stoepen, fietspaden zouden wat meer aandacht kunnen hebben. En wat ik zelf van heel dichtbij heb gezien, heel veel jongelui, scholieren die op weg zijn vanuit het noordelijk deel van Laren naar Laar & Berg die fietsen over Bij den Toren en volgen dan de Nieuwlarenweg. Daar wordt niet gestrooid en er wordt niks aan gedaan. Dat zijn klinkers en die straat, die loopt mooi bol, dus dat was ...

Geen doorkomen aan voor die fietsers, die waren reddeloos en ik heb er een paar opgeraapt. Misschien dat juist voor dit soort plaatsen iets meer aandacht kan zijn in de toekomst. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Timmerman. 31

Mevrouw Timmerman: Dank u wel, voorzitter. Er is eigenlijk nog een vraag niet beantwoord en dat ging over de vacatures en ik denk dan stel ik hem wel als rondvraag. Van de bouwtoezicht. Er zijn twee vacatures in de gemeente Laren. Er komt een majeur project aan van Handelskerk, de voormalige Rabo, die wordt verbouwd. Welke impact heeft dit gegeven op de bouwtoezicht in Laren? De voorzitter: Dan anderen nog? Niet? Nee, dan zijn we klaar met de ronde. Dan gaan we eerst even naar mijnheer Rood, die heeft denk ik de meeste vragen. De heer Rood: Dank u, voorzitter. Ik begin met CDA. De vorderingen met Caliskamp zijn inderdaad goed. Er ligt nu op het terrein, dus het was eigenlijk altijd de bedoeling dat drie partijen een gebiedsontwikkeling daar mogelijk zouden maken. Dat lijkt niet goed te lukken, dus we doen dat nu wel in samenhang, willen we dat nog steeds bekijken, maar wel stuk voor stuk. In het braakliggende stuk daar, van de ontwikkelaar die, daar hebben we nu een handdruk opgegeven. Er staat nog niks op papier of zo, maar daar zijn we het op zich wel over eens geworden. Er was een oproep van u, eigenlijk mijnheer de voorzitter, ooit, om toch met een beetje creativiteit en souplesse naar de, ijs uit de woonvisie te kijken op dat perceel. Dat is ook nodig, want zij komen een sociale woning tekort.

Omdat in een appartementengebouw vaak ook ruimte nodig is voor installaties en dat soort dingen. Die zijn er niet kleiner op geworden, nu het allemaal niet meer op gas kan draaien. Dus ze komen een woning tekort maar dan past dat allemaal wel en dan wordt er keurig in drie categorieën gebouwd, dus midden duur, goedkoop, de sociale huur en vrije sector. Dus daar ben ik blij mee. En als, zodra daar een tekening is, waar, die naar u toe kan dan zal ik u die toesturen. Dat is allemaal nog indicatief natuurlijk. Maar dan bent u wat dat betreft ook weer op de hoogte. Dan de vraag van mevrouw Niekus over vergunning, over bakker met een horeca, daar heb ik daar heb ik geen informatie over. Maar u kunt dat zelf opvragen of, maar het is voor ons natuurlijk ook mogelijk om dat, om u van die informatie te voorzien. Maar eigenlijk kan elke Laarder natuurlijk dat soort dingen gewoon opvragen. Dan vroeg mevrouw Brouwers naar de voortgang van de plaatsing van het beeld de Klepperman van Elleven. U krijgt daar een RIB over. Die is eigenlijk volgens mij klaar, of zo goed als klaar, dus die gaat naar u toe. Dan de vraag van D66, mevrouw Van Dorst, die, het klopt dat er naast de Jumbo in dat pand waar ooit Stokvis gevestigd was, en volgens mij is het ook ooit politiebureau geweest, een school zit, HIP. Die heeft een tijdelijke vergunning van 10 jaar.

En daar is nu een x-aantal jaren van verstreken. Maar daarom kon dat in afwijking van de bestemming verleend worden. Zonder uitgebreide bestemmingsplanprocedure. Dan de vraag over die vacatures. Ik ga hier niet de personele bezetting in de BEL Combinatie met u zitten bespreken, want daar ga ik ook helemaal niet over. Maar wij zorgen wel en dat zei ik volgens mij wel al in de beantwoording, voor toezicht, want het zijn grote projecten waarin we gewoon het toezicht voor elkaar willen hebben en we versloffen dat niet en we kunnen natuurlijk altijd tijdelijk inhuren. En dat doen we ook, dus ... Maar er gaat wel eens iemand weg, helaas, naar een iets grotere gemeente met iets hogere schalen. De voorzitter: Dan gaan we naar mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Allereerst de vraag van mevrouw van Oord over de planning van de Sint-Janstraat, van de werkzaamheden, die staan uitgebreid op onze gemeentesite vermeld. Dus ik zou even verwijzen naar ... Vindt plaats in 5 fasen en ik geloof de laatste fase eindigt ergens begin mei in week 19, even zo uit mijn hoofd, dus we zijn de komende maanden nog wel stevig bezig daar, om het zo maar even te zeggen. Wat de vraag van de heer Oomkes betreft, OZB-belasting voor de maatschappelijke instellingen.

Toevallig hadden wij vanmiddag daar even spreken over of ik die vraag al eerder had beantwoord en ik had in mijn beleving, had ik al een keer in de commissie daar antwoord op gegeven, maar blijkbaar toch 32

niet, want u heeft nog steeds die vraag. De maatschappelijke instellingen wordt op een andere manier gewaardeerd dan woningen, omdat er voor maatschappelijke instellingen geen marktwaarde bestaat. En dat wordt gewaardeerd op basis van de herbouwwaarde, dus eigenlijk de waarde van het gebouw he en dat is dus lager dan wanneer er getaxeerd zou worden of er aan woningen op gebied, dat zegt de 'huizen'(02:08:08) in ieder geval tegen mij, dan wanneer je het op basis van marktwaarde doet. Er is ook geen aanpassing van de verordening nodig, want het wordt op die manier al gedaan, heb ik begrepen. Ik zie u nee schudden, als ik lieg, dan liegt de commissie, want dit zijn de antwoorden zoals ik ze gekregen heb vanuit onze Belastingdienst, om het zo maar even te zeggen. Wat het strooibeleid betreft, de heer Oomkes vraagt de fietspaden meer aandacht en met name op de, op Nieuwlaren. Uiteindelijk, wij geven aandacht aan de hoofdroute, u ziet op onze site ook precies welke hoofdroutes wij strooien. Dat zijn dus de wegen en de fietspaden. Ik zou eerlijk bekennen, als bijvoorbeeld een gegeven moment kijkt naar fietspad langs de hele weg. Dat was op een gegeven moment niet al te goed, dus daar heb ik extra aandacht voor gevraagd. Uiteindelijk is dat ook hersteld, dus de fietspaden voor de schoolgaande scholieren waren best wel goed bereikbaar.

We hadden op een gegeven moment wel zodanig capaciteitsproblemen door de intensiteit van de gladheid en de dure ook van de gladheid, dat we alle capaciteit moeten inzetten, dag en nacht, om gewoon onze hoofdroute plus fietspaden vrij te houden. Dat betekent dat we op enig moment ook geen aandacht konden besteden, mevrouw Graafsma, aan de voetpaden. Dat hebben we ook uitgebreid gecommuniceerd. In de social media van, het lukt ons helaas niet. Ik zou heel eerlijk zeggen, ik ben nog van de generatie die zijn eigen stoepje schoon hield en ik zie eigenlijk heel weinig mensen hun stoepje schoonhouden, want ik denk dat alle mensen dat doen, dat we een heel eind komen. Dus ik volg uw oproep om voortaan ook in de bladen en social media mensen op te roepen hun eigen straatje schoon te houden. Ik denk dat het een hele goede suggestie is. Mevrouw ...: Mag ik daar '...'(02:09:45). De voorzitter: Nee. Mevrouw ...: Mag ik niet? De voorzitter: We hebben gewoon een rondvraag en dan is het geen discussie. Mevrouw ...: Geen discussie. De voorzitter: Als u er wat van wil maken, tenzij u geen antwoord heeft gekregen. Dat kan nog zijn. Als dat niet het geval is, gaan we niet drie rondes, we gaan geen twee termijn rondvragen. Dan gaat u maar een motie indienen of een initiatiefnota schrijven of zo. Dat is een leuk idee. Maar ik zag mevrouw Niekus reageren op haar antwoord. Dus dat mag.

Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Het ging mij om de aanvraag, er wordt een aanvraag gedaan in het Larens Journaal, van een bakker. En dat is prima, want het wordt in het centrum in een witte pand wat te huur staat naast de twee verbrande winkels. Het gaat mij om de horecavergunning, als die vergunning de doorgaat van bakken met horeca, ik dacht dat wij geen nieuwe horeca mee wilden in het dorp, dus als die vergunning gewoon doorgaat, komt er weer een extra horecavergunning. Dus dat is eigenlijk even mijn vraag ... De voorzitter: Helder. Goed. Het lijkt me dat u dat dan aan de wethouder hebt meegegeven, maar de wethouder verleent de vergunning niet, want dat doet de gemeente en toetst dat aan het gemeentelijk beleid. 33

En als dat niet zo is, dan zal er wel een protest of een bezwaar kunnen gemaakt worden als dat niet gebeurt. Zo is de procedure. Daarmee rond ik de rondvraag zogezegd af ... 9.

Sluiting De voorzitter: En daarmee zijn we het eind gekomen van deze vergadering en sluit ik die bij deze en dank u wel en kom veilig naar huis. De heer ...: Dank u wel.

34