Transcript Commissie Maatschappij & Financien 22.05.2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIËN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 22 mei 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, het is acht uur en bij deze verklaar ik de vergadering van de raadscommissie M&F voor geopend. Bij de introductie van deze vergadering heb ik een paar dingen te melden. Misschien wel het meeste nog haast van de agenda. En dadelijk komt er ook nog een voorstel tot wijziging in de volgorde van de agenda. Maar twee kleine opmerkingen die wel met deze commissie verband houden. Een is dat ons commissielid Thijmen Jacobse vanmiddag bij onze oud-voorzitter van deze commissie van de vorige periode, Wim van de Zwaan is geweest. Naast dat hij persoonlijk daar is geweest, liet Wim de groeten aan ons allemaal overbrengen, volgens mij in deze commissie die die gewoon mist. Want normaal gesproken zat hij ook nog eens op de agenda. En wij wensen Wim beterschap toe. Mag ik het zo zeggen mijnheer Jacobse? Vanuit de poffertjeskraam ook nog. En dan het tweede is dat gisteren een heleboel mensen hier aanwezig en ook anderen hier niet aanwezig, afscheid hebben genomen van de controler. En inderdaad, zei college commissielid hier mevrouw Niekus net tegen mij, wel aardig om Theo even hier nog te noemen in deze commissievergadering, nadat we gisteren afscheid van hem hebben genomen. Want, dames en heren, in het vervolg zullen wij het zonder de deskundigheid van deze ambtenaar moeten doen.

En de wethouders hebben twee jaar geoefend dus die kunnen dat prima. Maar ook even een woord van aandacht vanuit deze commissie aan Theo. Naast deze twee wat persoonlijke mededelingen vervolgens wat mededelingen over afwezigheid. Vanuit D66 is Jim Juffermans afwezig, Democratisch Laren Ronald Spaan afwezig, en vanuit het CDA Jan-Huug Lobregt afwezig. Wie zijn er dan wel aanwezig? Vanuit Larens Behoud links van mij Thijmen Jacobse, daarna Bas Holshuijsen, dan komt Andreas Grunwald van Groen Laren, Ben Wichers Schreur, Groen Laren. Dan komen er wat mensen van de brandweer. Die ga ik zo meteen noemen. Dan zit daar onze burgemeester, de heer Mol, wethouder van Midden, wethouder de Groot. Dan steken we over naar de andere kant en daar zitten mevrouw Graafsma van het CDA, Evert de Jong van Liberaal Laren, de heer Merckx van de VVD, mevrouw Niekus van de VVD en last but not least, mevrouw Ellen van Dorst van D66. Ondergetekende Erwin van den berg. Dan nog links van mij onze eigen Antoinette, de raadsgriffier die ons vanavond met raad en daad bijstaat. Dat wie aanwezig zijn. Zoals altijd graag als de vergadering geopend is, alles via de voorzitter doen. Dan ga ik uw naam duidelijk noemen en dan is dat voor het nageslacht en het verslag ook nog duidelijk vast te leggen. Dan kom ik bij dat voorstel van orde om de agendapunten te wijzigen. En dat is als volgt.

Wij hebben op agendapunt negen de conceptbegroting 2025 en conceptjaarstukken 2023 van het Werkvoorzieningsschap Tomingroep staan. Daarvan zijn twee dames aanwezig die daar inhoudelijk ook een toelichting op gaan geven. Om die nou niet te plezieren met de hele avond raadscommissie M&F, is het voorstel dat wij agendapunt negen naar agendapunt zes halen. Heeft dat jullie akkoord? Dan is dat bij deze vastgesteld mevrouw de griffier. Dan wijzigt, even voor de goede orde, zes in zeven, zeven in acht, acht in negen en dan zijn we vervolgens weer bij tien en elf die dan hetzelfde nummer houden. Als ik dat dan ook nog verteld heb, dan moet ik even kijken, wat moet ik dan nog meer vertellen? We hebben geen insprekers vanavond, anders dan nog een gast op de tribune. Dan stel ik voor dat als jullie het ermee eens zijn, dat we hiermee de agenda hebben vastgesteld, de opening hebben gehad en dat we naar punt twee, vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F van 17 april 2024 gaan, en dat is agendapunt twee.

2.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 17 april 2024 De voorzitter: Wie mag ik daarvoor het woord geven vanuit de commissie? Mevrouw Graafsma. Wilt u dan wel even de microfoon aandoen? Mevrouw Graafsma: Excuses. Goeienavond voorzitter, iedereen. Ik wilde graag bij punt vijf bolletje twee, wilde ik het volgende nog vragen, meedelen. Ik weet niet zeker of het hier hoort of bij de rondvraag, maar ik doe het maar gewoon. Ik zou naar aanleiding van de vraag van mijnheer Thijmen Jacobse toch het presidium willen verzoeken om het punt stand van zaken vluchtelingen op zowel de agenda R&I als de agenda M&F te agenderen. R&I voor wat betreft de huisvesting et cetera en M&F voor wat betreft het informeren van de bewoners over de gang van zaken met betrekking tot de opvang in onder andere Tergooi Blaricum. Positieve geluiden zijn natuurlijk ook altijd fijn om te horen. En welkom. Maar ook de zaken die niet zo goed gaan. Die dienen niet onbesproken te blijven. Als de gemeente voldoende draagvlak wil behouden met betrekking tot deze kwestie, dan dient er niet voorbijgegaan te worden aan eventuele, ik zeg niet dat ze komen, eventuele problemen die de opvang met zich mee kan brengen wat betreft de opvang en de huisvesting. Dat was mijn punt.

De voorzitter: Belangrijkste wat u verzoekt en of dat bij de rondvraag had gemoeten of hier, is dat in ieder geval voor het verslag u een verzoek doet aan het presidium om in beide commissies het onderwerp huisvesting op de agenda te zetten. Dat is een verzoek, daar gaat het presidium over hebben. Dank u wel. Iemand anders nog een vraag naar aanleiding van? Als niemand daar verder meer een vraag- Mijnheer Merckx, VVD. De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Er was volgens mij besluit geweest in het presidium om het verslag van de regio Gooi en Vechtstreek vervoer, om dat op de agenda te zetten. Daar werd vervolgens een presentatie aangekondigd en als ik naar de agenda kijk, is die plotseling niet meer aanwezig. De voorzitter: Daar kan ik u mee helpen. Daar hebben wij over vergaderd. Die is ook op de agenda gekomen in concept en vervolgens heeft het raadslid dat het op de agenda wilde hebben, heeft nog aangegeven dat het van de agenda afkomt dan wel eerst nog in een werkbezoek. Maar vervolgens heeft dat geleid tot annulering van beiden. Tenminste, zo is het mij voorgekomen. Maar ik wil niet mevrouw Niekus nu uitdagen om iets anders te zeggen. Maar zo is het ons in ieder geval als presidium voorgekomen mijnheer Merckx. Mevrouw Niekus: Dank u voorzitter. Ik weet inderdaad dat het presidium het erover gehad heeft en het zou een presentatie worden.

Daarna werd het een heel moeilijk verhaal. Want we hoeven niet nog een keertje naar Baarn. Want ik weet dat dat al een keer is geweest dus dat is een beetje een onnodige tijd. Maar een presentatie over een jaarrekening was natuurlijk best wel aardig geweest, want daar zijn natuurlijk best wel dingen die gebeuren afgelopen jaar waarvan heel veel raadsleden niet op de hoogte zijn. Hoe het vervoer hier geregeld is, dat het echt een onderdeel is van de gemeente zelf. Dat wij ook subsidies geven, dat we toch graag op de hoogte gehouden willen worden van wat gebeurt daar met het vervoersbedrijf? Er zijn een paar voorbeelden die ik dan dus best wel had willen vragen, maar dat vraag ik morgen bij de dashbord avond wel want het is natuurlijk een Wmo bijeenkomst. Ga ik daar vragen en als ik daar niet uitkom dan komt de raad met schriftelijke vragen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Niekus. Nog even voor de goede orde en dan krijg mevrouw van Dorst nog even hierover het woord. Het presidium is een agendacommissie, dus u had die vraag ingediend en toen heeft het presidium gezegd een presentatie en dat werd vervolgens nog mogelijk een bezoek. Nogmaals u heeft dan aangegeven dat dat niet nodig was dus dat is dan ook weer de reden. We hebben niet het afgeschoten op inhoud of iets dergelijks.

En als u zegt inderdaad ik ga horen en kom daarna met schriftelijke vragen dan staat het u natuurlijk altijd vrij. Mevrouw van Dorst, u wilde hier ook nog eens over zeggen.

Mevrouw van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Ik dacht dat ook een van de argumenten was om te zeggen van het hoeft op dit moment niet, omdat er namelijk vorige week een klankbordgroep is geweest waar ook wij vertegenwoordiging in hebben en dat we zeiden laten we even afwachten het verslag van de klankbordgroep. Dan kunnen we veel meer gericht vragen stellen. Want wat mevrouw Niekus stelt, dat is zeker waar. Alleen er zit nog een tussen moment in die we graag nog zouden willen zien. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Maar dat is inderdaad mevrouw van Dorst, dank voor uw inbreng. Maar even niet om misverstanden te krijgen. Het presidium doet niks anders als een verzoek bespreken en dan vervolgens inwilligen dan wel als de indiener terugtrekt het ook weer afvoeren van de agenda. En dat is even los van de inhoud, mijnheer Merckx. het antwoord op uw vraag. Maar die hoort u denk ik nu niet. Maar dat geeft niet. Het ligt vast voor het nageslacht. Goed. Iemand anders nog iets over deze agenda? Sorry, over dit verslag. Als daar niemand meer een opmerking over heeft, dan zijn we bij de gewone mededelingen, agendapunt drie. 3.

Mededelingen De voorzitter: Kijk ik even naar mijn collega commissieleden. Is er iets of iemand die een mededeling nog heeft te doen? Zo niet, dan kijk ik naar het college. Zijn daar nog mededelingen van in algemene zin? Ook niet.

4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan komen we bij agendapunt vier, Meldingen Portefeuillehouders met betrekking tot de Gemeenschappelijke Regelingen. Dan kijk ik eerst wie er een vinger omhoog steekt. En dat is wethouder de Groot. Wethouder de Groot: Dank u, voorzitter. U weet dat in het kader van het integraal zorgakkoord en gezond actief leef akkoord, daar allerlei coalities bezig zijn om te proberen de toekomstige vraag naar zorg en het aanbod met elkaar in evenwicht te brengen. Daarvoor gebeuren allerlei dingen op het gebied van geestelijke gezondheidszorg, fysieke gezondheidszorg en dat soort dingen. Maar daar is ook een werkgroep digitalisering en daarvoor ben ik benaderd om daarin deel te nemen. Daarop het ik ja gezegd en ik heb maandag daar mijn eerste vergadering over. Dus ik hoop u daar in de toekomst nog verder over te kunnen informeren. De voorzitter: Dank u wel, wethouder de Groot. Een van de andere wethouders nog een mededinging vanuit een portefeuille? Ik zie geen blikken van verstandhouding. Dus dan zijn we bij punt vier ook klaar en dan gaan we over naar agendapunt vijf en dat is de rondvraag.

5.

Rondvraag De voorzitter: Commissieleden, wie wil er allemaal een rondvraag stellen? Ik zie allemaal vingers omhoog gaan, dan moet ik even op links kijken. Daar gaan geen vingers omhoog. Dan mevrouw Graafsma. Mevrouw Graafsma: Ik had even een vraag over het volgende. Ik heb van de week een MOR gedaan, Melding Openbare Ruimte, en dat betrof een tussen aanhalingstekens vuilnisbelt in een voortuin in mijn buurt. En ik kreeg een reactie dat daar niet op de handhaven is omdat er geen vuilniszakken bij lagen. Nu vraag ik mij af waarom niet? En is er niet een zaak dat er bijvoorbeeld in de APV iets over wordt opgenomen? Dat men gehouden is om de fysieke leefomgeving mooi, in ieder geval nog een beetje gezellig te houden en dat daar wel op gehandhaafd kan worden. Die spullen liggen daar nu al ruim twee maanden en het is een grote ergernis voor de hele buurt en ik wil pleiten dat daar toch op gehandhaafd gaat worden om verloedering van wijken te voorkomen. Dat is mijn punt.

De voorzitter: Dank u voor die rondvraag. Ik stel voor dat we even de rondvragen, want ik zag nog twee vingers omhoog gaan, even opsparen. Mevrouw Niekus die wordt nu ingefluisterd door de heer Merckx. Niet uw collega afleiden. Mevrouw Niekus van de VVD heeft ook een rondvraag. Mevrouw Niekus: Dank u wel. Ik heb er eigenlijk drie. Dank u voorzitter, ik ben u erg dankbaar. Een is de subsidie van de padel van LLTC. Wat is daar de status van vandaag? Want ik weet dat daar vandaag iets over gezegd zou zijn of onderhandelingen of wat ook. Ik heb dat genoteerd in m’n agenda dus ik hoop dat de gemeente ook iets weet daarover. Twee, dan heb ik over de procedure van het plaatsen van laadpalen. Hoe gaat dat in zijn werk? Particulieren die vragen het aan, die krijgt het op particuliere grond. Maar hoe gaat dat op de gemeentegrond? Er zijn onlangs palen geplaatst op gemeentegrond. En dat is niet in overleg gegaan met de inwoners. De inwoners hebben daar problemen mee, want het is op een hofje en iedereen heeft zo zijn eigen parkeerplaats. En nu mis je gewoon twee plekken en die auto's moeten nu heel ergens anders gaan staan terwijl die twee plekken nooit bezet zijn. Dus eigenlijk is mijn verzoek om toch goed met inwoners in bespreking te gaan en te vragen of daar eigenlijk wel een laadpaal hoort te staan, of men dat nodig heeft.

In dat hofje heeft niemand hem nodig, want iedereen heeft er zelf een. Dus dat is even mijn opmerking en misschien krijg ik daar straks na de vergadering een antwoord op. Of anders in de raad. Dan heb ik nog eventjes de groenvoorziening. Hoe gaan we daarmee om? Dat is toch wel een hele belangrijke vraag, de groenvoorziening. Ook met name aan de Eemnesserweg. Er heeft op Facebook iets gestaan over heggen, hoe de inwoners de heg moeten onderhouden. Maar ik denk de gemeente moet zelf ook zijn heg onderhouden en als die heggen dan zijn onderhouden en mooi kaalgeschoren zijn, dan kan je tips geven aan de inwoners van hoe ze het zelf moeten onderhouden. Dat zijn mijn drie punten die ik graag naar voren wil brengen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Mevrouw van Dorst. Mevrouw van Dorst: Dank u wel voorzitter. Wij hebben, dat doe ik even namens Jim Juffermans die helaas ziek is vanavond en die vroeg mij het volgende te vragen. Afgelopen donderdag, vorige week, was er een participatiebijeenkomst. Heel interessant. Daar werd gesproken over Torenlaan 1, dat men in gesprek was met de ontwikkelaar investeerder. Jim Juffermans meldde dat hij daar heeft ingebracht dat deze locatie uitermate geschikt zou zijn om daar kleine woningen of appartementen te ontwikkelen voor ouderen.

Dat zou dan vooral geschikt zijn voor mensen die een huis achterlaten en in het centrum met elkaar zouden kunnen wonen en bijvoorbeeld ook gezamenlijk kunnen koken en dat soort dingen. En dat was eigenlijk de vraag van hem om dat mee te nemen vanuit sociaal domein in de ontwikkeling bij Torenlaan 1. Daar had ik graag antwoord op willen hebben, hoe men daar tegenover kijkt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw van Dorst. Deze voorzitter gaat niet op inhoud of dit wel of niet een commissie M&F is, want alles wat jullie vragen mag gevraagd worden. Wie van de collegeleden mag ik in volgorde van de vragenstellers om een antwoord vragen of een reactie vragen. Ik zal niet nazeggen wat er nu gebeurt maar onze onvolprezen wethouder van Midden die zit ook letterlijk in het midden van de wethouder en de burgemeester, is aan het woord. We luisteren naar u. Wethouder van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter, ook voor het compliment. Allereerst de vraag van het CDA, mevrouw Graafsma over de vuilnisbelt in de voortuin. Ik begrijp dus dat het gewoon op particulier terrein in de tuin is. Wat zei ikDe voorzitter: Ik wil iedereen vragen mond dicht te houden. Nog geen commentaar te geven, want anders raakt de wethouder afgeleid. Wethouder van Midden: Ik kan niet plaatsen of daar wel of niet op te handhaven is vanwege het ontbreken van vuilniszakken.

Ik wil voorstellen dat mevrouw Graafsma even de MOR naar mij stuurt en ook de reactie

erop. Dan neem ik het volgende week mee in het boa handhavingsoverleg wat ik heb. Dan gaan we even kijken wat er aan de hand is en welke mogelijkheden wij hebben om er iets aan te doen. Want ik begrijp de ergernis wel. De voorzitter: Dat was de vraag van mevrouw Graafsma, CDA. Dan nu VVD met drie vragen. Wethouder van Midden: Dan gaan we naar de VVD, de subsidie voor de padel van LLTC voor, die staat nog. LLTC heeft nog steeds het voornemen padelbanen aan te leggen. We zitten op dit moment in een procedure verwikkeld als het gaat om een uiteindelijk vergunningverlening. Zolang dat nog het geval is en zolang uiteindelijk LLTC nog de intentie heeft padelbanen aan te leggen in welke vorm dan ook, blijft die subsidie nog staan. De procedure van plaats van laadpalen, die laat ik even over aan mijn collega de Groot. Dan ga ik even verder met de andere vraag Flip, dan kan jij straks even eindigen met de laadpalen. Groenvoorziening Eemnes. En met name de oproep die we aan inwoners doen om een eigen heg goed te onderhouden en met name wat overhangend groen, want dat is de oproep die we doen. Daar heeft u al dingetjes van gezien op Facebook en daar komt binnenkort wat uitgebreidere communicatie over. Mevrouw Niekus van de VVD stelt dat de gemeente zelf daarbij het goede voorbeeld moet geven. En dat klopt. Dat gaan we ook doen.

Dus we gaan eerst zelf snoeien en als we dat gedaan hebben, gaan we de inwoners erop wijzen hoe het moet, wijzend op de wijze zoals de gemeente gesnoeid heeft. De voorzitter: Dank u wel. Ik permitteer mij heel even want bij de vraag over de padelbaan en de procedure hoorde ik nog even mevrouw Niekus. Of zag ik de hand opsteken. Heeft u nog een aanvullende vraag? Mevrouw Niekus: Ik heb een aanvullende vraag op de padelbaan. Het worden toch geen tennisbanen extra van het geld? Wethouder van Midden: Nee. We hebben subsidie gegeven voor padelbanen en dat is het dus. En als die Padelbanen er niet komen dan gaat die subsidie weer terug uiteraard. De voorzitter: Helder antwoord. Mevrouw Niekus: Dank u voorzitter. De voorzitter: Dan is de vraag over het plaatsen van laadpalen voor wethouder de Groot. Wethouder de Groot: Een beetje op de rand van fysieke domein en duurzaamheid, we hebben de aanpak van laadpalen plaatsen hebben we hier gehad. Over die uitvoering weet ik op dit moment niet zoveel, maar ik zou graag deze casus even bij de hand nemen, want ik vind wel dat dit soort dingen wel in overleg met de bewoners zouden moeten plaatsvinden. Dat is ook de normale gang van zaken. En waarom daar eventueel hiervan afgeweken zou zijn, is mij ook niet duidelijk. Maar als u wat meer gegevens hebt dan neem ik dat onder m’n arm mee. En dan bespreek ik het en kom ik daar bij u op terug.

En mochten anderen … hebben, dan zal ik dat hier in de commissie volgende keer verder rapporteren. De voorzitter: Dit was het antwoord van de wethouder. Maar ik zie mevrouw Niekus nog een aanvullende vraag of een verduidelijkende vraag? Mevrouw Niekus: Als die laadpalen daar echt helemaal geen functie hebben, kan het dan ook zijn dat de laadpalen weer weggehaald kunnen worden? De voorzitter: Dat is onderwerp van onderzoek. Mijnheer de Groot?

Wethouder de Groot: Ik denk dat er wel aanleiding geweest om ze daar te plaatsen maar laat ik daar dan nu nog allemaal niet op vooruitlopen. De voorzitter: Dat is een toezegging in de reactie. Ja, mevrouw Niekus? Dan zijn we bij de vraag van mevrouw van Dorst, weliswaar gesteld op verzoek van de heer Juffermans en dat gaat over participatie en ouderen woningbouw op de Torenlaan 1. Ik weet niet wie- Nee, daar is geen wethouder hier die daar iets van kan zeggen. Ja, het is ook een andere commissie. Aan de andere kant het gaat ook over leefbaarheid en ik zie het allemaal wat makkelijker. Maar u heeft gelijk als u zegt dat de wethouder er niet is. Dus mevrouw van Dorst, uw vraag is wel genoteerd. Maar ik zit even te denken dat hij nog doorgespeeld gaat worden naar wethouder Rood. En dan onthouden we dat. Dan waren dit de rondvragen. Verder hebben we geen rondvragen. Was punt vijf van de agenda klaar. 6.

Conceptbegroting 2025 en conceptjaarstukken 2023 Werkvoorzieningsschap Tomingroep De voorzitter: Waren we bij het oude punt zes, maar dat is nu het nieuwe punt zes. En dan nodig ik de dames uit van de Tomingroep en dan moet ik het wel even goed zeggen. Dat is mevrouw Francisca Moesker, directeur personeel en arbeidsontwikkeling van de Tomingroep, en mevrouw Daphne Aartsen van de gemeente Huizen. En vanuit deze rollen ondersteunen zij de portefeuillehouder. Ik ga even voorlezen wat wij gaan bespreken en dat is dus de conceptbegroting 2025 en conceptjaarstukken 2023 van het Werkvoorzieningsschap Tomingroep. Het Werkvoorzieningsschap Tomingroep stelt jaarlijks een conceptbegroting op en deze wordt door het algemeen bestuur van de Tomingroep vastgesteld. Over de conceptbegroting kan de gemeenteraad zienswijze indienen om zo aandachtspunten mee te geven aan het bestuur van de verbonden partij. De portefeuillehouder is de heer Flip de Groot. Ik heb net de dames van de Tomingroep en de gemeente Huizen genoemd en dan gaan we nu het woord geven aan de commissie. Daarna zal de wethouder op de politieke vragen ingaan en daar waar nodig zullen mevrouw Moesker en mevrouw Aartsen ook aanvullend wellicht iets gaan zeggen. En ik ga in ieder geval zeker bij dit onderwerp ook de toezeggingen herhalen. En dan vraag ik aan het einde ook nog om een advies hamer- of bespreekstuk aan te geven.

Wie mag ik van de commissie allemaal de vinger omhoog zien? We zijn net op rechts begonnen, landelijk andere teneur, maar we beginnen nu eens op links voor mij. Mijnheer Holshuijsen van Larens Behoud. De heer Holshuijsen: Dank, voorzitter. In de stukken lees ik dat de bezetting is gedaald met 6,6 procent, maar de loonkosten met 7 procent zijn gestegen. Zonder toelichting begrijp ik dat niet. U wel? Om het maar als een vraag te formuleren. Ten aanzien van die gestegen loonkosten wordt rekening gehouden met compensatie door het rijk, die niet zeker is. Dat klinkt als weldenkend. Ziet u dat anders? Er is gevraagd om een midterm review. Die is ook uitgevoerd. Maar waar is de rapportage dan? Daar wordt ook terecht in de conceptreactie aandacht voor gevraagd, maar er staat de raad afziet van het geven van een inhoudelijke zienswijze. Maar ik denk dat je niet aan een inhoudelijke zienswijze toe komt zonder de juiste informatie zoals die midterm review, dus wat mij betreft zou dat best iets steviger geformuleerd mogen worden. De voorzitter: Op zich waren dit uw vragen en opmerkingen vanuit de fractie van Larens Behoud mijnheer Holshuijsen? De heer Holshuijsen: Dat klopt. Die laatste had ik als een suggestie gevoegd. Ik kan hem ook als vraag formuleren, maar dan wordt het een semantisch woordspelletje. Dit waren mijn punten. De voorzitter: Ik zie de wethouder. Die wil iets anders doen.

Maar ik stel voor dat we gewoon even het rondje afmaken en dan komt dat vanzelf wel goed. Nee, maar daar gaat nog helemaal niks rondzingen want u gaat zo meteen- Dit zijn allemaal maar vragen van collega's. Helder. Mijnheer Grunwald, Groen Laren.

De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Wij vonden het een heel helder stuk. Het is natuurlijk wel een begroting dus vandaar dat de nadruk ligt op de financiën. Dat maakt dat we aan de andere kant een beetje de sociale insteek een beetje missen van waarom en waarvoor wordt het allemaal gedaan? Met welke doelen. Jammer dat die midterm review daar nog niet is, want dan hadden we het daar mooi over kunnen hebben. Dus daar valt dan weinig over te zeggen. Dus dat moeten we dan maar afwachten wat daar dan in staat. Een opmerking die ik heb en een vraag tegelijkertijd, is eigenlijk hoe gaat u om in het hele proces om inderdaad voldoende mensen aan te trekken om je economische activiteit in stand te kunnen houden en in relatie tot conjuncturele verschijnselen. Want nu gaat het gelukkig goed op de arbeidsmarkt. Dat maakt dus dat veel mensen aan de slag zijn. Maar er komt geheid weer een tijdje waar het minder is en dan bestaat altijd de neiging om een bepaalde groep toch niet in dienst te nemen. Die zullen dan wellicht weer eerder een beroep gaan doen op voorzieningen zoals de Tomingroep. Dat is eigenlijk mijn vraag. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Grunwald. Dan steken we over naar mevrouw Graafsma van het CDA. Mevrouw Graafsma: Vanuit onze fractie, en dan met name Jan-Huug Lobregt die er helaas niet kon zijn, geef ik het volgende mee. De situatie van de Tomingroep is zorgelijk.

De zorgen zijn strategisch, operationeel en daarmee ook financieel van aard. De Tomingroep heeft een belangrijke taak in de sociale werkvoorziening. De Tomingroep heeft een onderzoek uitgevoerd, de zogenaamde midterm. De resultaten van dit onderzoek zijn nog niet bekend. Het algemeen bestuur van de Tomingroep moet nog een rapport uitbrengen. Wij zijn er daarom het ermee eens dat het nu geen zin heeft om een zienswijze in te dienen. Er is immers niets te zeggen of niets te vinden. Vraag, wanneer wordt het rapport gepubliceerd? Kunnen wij dit rapport agenderen voor de commissie Maatschappij & Financiën zodra het beschikbaar is? Dan kunnen wij alsnog een zienswijze indienen rondom dit maatschappelijk zeer relevante onderwerp. Immers uit de stukken wordt wel duidelijk dat de Tomingroep zijn strategie drastisch moet wijzigen om de sociale werkvoorziening ook richting de toekomst te waarborgen. Dat waren onze punten, namens mijnheer Lobregt. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Graafsma. Dan kom ik uit bij de heer Merckx van de VVD. De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Collega Grunwald noemt het een overzichtelijk verhaal. Helaas zijn wij van een andere mening toegedaan dat met name de verbetering voor het geheel- Het geheel vatbaar is voor verbetering van de presentatie. Ik raak mijn woorden kwijt.

En dat met name denk ik, wordt vreselijk met percentages in drie vier stukken op en neer geschoven. Er staat ontzettend veel tekst en ik denk dat het heel zinvol zou zijn als het Tomingroep aan een dashboard gaat werken waarin niet alleen de stukken staan met de diverse uitvloei- en instroom waar de werkvoorziening, sociale werkvoorziening en de P-wetters instaan. Maar dat men gewoon ook aangeeft wie komen hier nou eigenlijk binnen? En daar geef ik de heer Grunwald wel gelijk in. Welke mensen komen nu echt bij Tomingroep binnen en waar worden die naar opgeleid? Zodat ze weer deel worden van de werkzame maatschappij. Ik denk dat dat ons allemaal heel erg zou helpen. Met name ook omdat we natuurlijk in een complex juridische structuur zitten tussen het Schap en de Tomingroep BV. En dat inzichtelijk maken en wie waar zit en welke mensen zijn dat, ik denk dat dat ons allemaal zou helpen omdat we uiteindelijk er naartoe moeten dat we niet toegaan naar een sterk verminderd eigen vermogen in de een en dat wordt bij geplust in het eigen vermogen en de winstgevendheid van de ander. Dus ik denk dat daar voor de toekomst zorgen dat dat inzichtelijk wordt, zodat we ook kunnen laten zien welke mensen we uit deze regio allemaal helpen. En zoals ook mevrouw Graafsma van het CDA tot uitdrukking bracht, ook wij zijn bezorgd inderdaad over de financiële stabiliteit voor de toekomst.

En dat hebben we al eerder uitgesproken en dus ook bij de vorige begroting en jaarverslag. We zien dus graag dat het midterm review zoals dat zo mooi in het Engels heet, oftewel halverwege de rit, dat we dat te zien krijgen alvorens we een uitspraak doen over de zienswijze. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Merckx. Mevrouw van Dorst van D66.

Mevrouw van Dorst: Dank u wel voorzitter. Wij hebben het stuk gelezen en we begrijpen heel goed wat er staat. Ik denk dat ik even terug wil grijpen naar vorig jaar waar we een grote presentatie hebben gehad waardoor we begrepen dat de cijfers niet zo florissant zijn als we zouden willen. Belangrijk gegeven wat ik hier las dat was dat er in 2023 202 minder plekken zijn ingevuld. We hebben toen ook al besproken waar kwam dat door? Ik begreep toen dat een doorverwijzing vanuit gemeentes daarin heel belangrijk is. Toen werd ook gezegd wat HBEL betreft mogen we toch wel heel blij zijn dat HBEL goed doorverwijst naar de Tomin, want er zijn en natuurlijk heel veel particuliere aanbieders die hetzelfde aanbieden als Tomin. Ik hoop dat dat nog steeds zo is. Dat HBEL wel naar jullie doorstuurt. Omdat het nu belangrijker is om het aantal mensen binnen te krijgen omdat jullie subsidie vanuit de landelijke overheid drastisch veranderd is. Of is het zo dat ook HBEL helaas heeft moeten veranderen daarin? Daar zou ik graag inhoudelijk graag een antwoord op willen hebben. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw van Dorst. Dan is nu het woord aan de wethouder en die gaat alle vragen langs. En ik zou willen vragen om als u dan nog aanvullende vraag heeft, komt er een volgende termijn.

Maar eerst gaan we nu luisteren naar de allereerste beantwoording of reactie op de vragen gesteld door Larens Behoud. Want u maakt zich zorgen, wethouder, dat er een verhaal ging rondzingen dus aan u nu het woord om het verhaal weer op de middenstip van deze zaal te leggen. Wethouder van Midden: Dat gaat over de midterm review inderdaad. Die staat aangekondigd. Dat betekent namelijk dat die nog in behandeling is. Die komt ergens eind juni meen ik in het algemeen bestuur. En dan moeten we nog kijken of ‘ie compleet is en klaar is voor behandeling. Dus dat is een apart traject wat we ingezet hebben naar aanleiding van, mevrouw van Dorst wijst er al op, op de financiële resultaten zoals die aangekondigd waren vorig jaar. Toen heeft het algemeen bestuur, waaronder ik, hebben gezegd het lijkt ons goed om de midterm review die eigenlijk nog verder achter was gepland wat meer naar voren te halen en dan te kijken kloppen nog de uitgangspunten waarop het scenario waarop nu gestuurd wordt bij de Tomingroep, zijn die nog valide of niet? En daar hopen we antwoord op te krijgen op basis van het rapport wat we nog gaan bespreken. Dat betekent dus ook dat deze zienswijze gaat over de begroting sec en dus de midterm review is denk ik goed om te weten dat die eraan komt.

En ook goed om te weten dat een aantal zorgen die hier geuit zijn bijvoorbeeld door het CDA, dat die juist aanleiding zijn geweest om die midterm review in te stellen. Maar als zodanig heeft dat geen impact op de begroting. De begroting is zoals die is en is nog gebaseerd op het oude scenario. Gebaseerd op de uitgangspunten zoals die twee, tweeënhalf jaar geleden door het algemeen bestuur zijn vastgesteld, na ook weer een zienswijze waarbij de raden ook betrokken zijn. Dat daarover. Ik hoop dat het ook duidelijk is dat we de zienswijzen ook- De we ons kunnen concentreren op de begroting en als we kijken naar Tomin in algemene zin, dan zijn wij de afgelopen jaren verwend geweest. Bijna alle regio's waar een sociaal werkvoorzieningsschap aan het werk is of de opvolger daarvan, wordt verlies geleden. Dat betekent dat elk jaar gemeentes moeten bijspijkeren en dat is tot op heden niet gebeurd. Dat wil niet zeggen dat wij daarom maar berusten dat dat in verloop van jaren hier ook gaat gebeuren. We willen proberen om in ieder geval Tomingroep zo sterk mogelijk te maken, zijn belangrijke sociale werk te laten vervullen en daarbij ook zo optimaal mogelijk wat binnen die grenzen mogelijk is, behoorlijk financiële resultaten te laten behalen. En dat kan een beetje in de plus en een beetje in de min, liefst.

Maar dat is natuurlijk niet het primaire doel, maar dat is wel de praktijk geweest tot nu toe. Dus terugkijkend is het allemaal altijd prima gegaan. Vorig jaar was een grote alarmbel wat geleid heeft tot die midterm review en nu gaan we kijken of we een zo goed mogelijke Tomingroep voor de toekomst ook kunnen gaan positioneren. Dat moet de uitkomst worden van de midterm review en de acties die daarna geformuleerd worden. Dat daarover. Als ik even langs loop. Er is een vraag gesteld over de bezetting en de looncomponent. Ik denk dat ik het beste even aan mevrouw Moesker kan vragen hoe dat zit. Volgens mij gaat het erover dat we de ene kant hebben we gezien dat er cao verhogingen zijn geweest en de andere kant wordt dat normaal gesproken door het rijk gecompenseerd. Maar wij hebben op dit moment nog geen beeld of die compensatie volledig wordt uitgekeerd. Dat is volgens mij de situatie die nu voorligt.

De voorzitter: Ik zou willen voorstellen als u de vragen doet, mijnheer de wethouder, die op uw bordje liggen. Dan houden mevrouw Moesker en mevrouw Aartsen wel bij welke vragen naar hen doorgeschoven worden. Dan houden we het een beetje overzichtelijk voor de luisteraars ook en onszelf. Wethouder van Midden: Goed. Dan vraag ik straks wel of daar nog een aanvulling op nodig is op wat ik net gezegd heb. Het midterm review heb ik het net over gehad. Mijnheer Grunwald, dank voor uw compliment. Dat is dan richting Tomin, want daar heb ik geen enkele verdere directe bemoeienis mee. Ook u maakt de opmerking over de midterm review en ik denk toch dat ik dit bij de vorige beantwoording al naar behoren beantwoord heb, dus graag daarbij houden. Het dashboard. Volgens mij is er wel iets van een dashboard. Ik weet alleen niet of dat aan de wens van mijnheer Merckx voldoet, maar ik laat graag het woord over aan Tomin, met uw instemming voorzitter. En over de HBEL-doorverwijzingen. Ik kijk even naar links, maar volgens mij voldoen we keurig aan onze targets, de afspraken die we daarover gemaakt hebben. Dus wat er ook niet geleefd wordt conform de afspraken, daar doet de HBEL niet aan mee. Dat zijn denk ik de vragen die gesteld zijn en voor de ene vraag die nog open is over het dashboard, wil ik graag even mevrouw Moesker aan het woord horen. De voorzitter: Dank u wel.

Gaat er een knopje aan, hij moet even goed zeggen. Dan is nu mevrouw Moesker, directeur personeel en arbeidsontwikkeling van de Tomingroep. Aan u het woord. Mevrouw Moesker: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Zoals wethouder de Groot al heeft toegelicht, die MTR heeft op zich niets te maken met de begroting van het werkvoorzieningsschap. Ik kan heel goed begrijpen de vragen die hier net gesteld zijn. Een antwoord op een heleboel van die vragen komen niet in de begroting voor het werkvoorzieningsschap tot uitdrukking, maar wel in de begroting van de Tomingroep BV. Daarom behandelen we ze eigenlijk ook altijd samen. Maar alleen de begroting van het werkvoorzieningsschap gaat naar de raad. Dus dat is altijd een beetje ingewikkeld. Mevrouw daar is vorig jaar bij de informatiebijeenkomst geweest. Daar wordt daar alles toegelicht over de samenhang daartussen. En dat is een lange inleiding naar het dashboard. Want ook het dashbord gaat eigenlijk niet over het werkvoorzieningsschap. Het dashboard gaat over wat we doen binnen de Tomingroep BV, want daar vinden eigenlijk alle bedrijfsactiviteiten plaats. De Tomingroep wordt samengesteld door mensen uit de sociale werkvoorziening, die zitten in het werkvoorzieningsschap, worden gedetacheerd naar Tomingroep BV. In Tomingroep BV komen rechtstreeks de mensen die nu vanuit de Participatiewet bij ons binnenkomen.

Sinds 2015 hebben we die Participatiewet. Daar komen nu die mensen van binnen. De dashboards die wij maken, maken we dus eigenlijk vanuit Tomingroep BV. Elk kwartaal komt daar een rapportage van en die ziet toe op voor het algemeen bestuur, waaronder wethouder de Groot, eigenlijk vrij hoog over op de financiën, geconsolideerd zoals wij dat noemen werkvoorzieningsschap en BV. Ook over de in, door- en uitstroom. Belangrijke uitstroom is dat de SW veel sneller uitstroomt. Wat financieel nogal wat consequenties heeft, maar ook operationeel. Geen mensen is moeten inhuren, want contracten zijn wel aangegaan. Dat wordt allemaal voorgelegd aan het algemeen bestuur. Daar kijken de wethouders dan natuurlijk ook naar en dat is eigenlijk het dashboard waar wij mee werken. Dus er zijn kwartaalrapportages. Uit uw vraag begrijp ik dat u graag de samenhang had gezien in deze ontwerpbegroting en mij is verteld dat de ontwerpbegroting echt ontzettend strak is en alleen maar moet voldoen aan de eisen van de provincie. Maar misschien is het dan goed om inderdaad wellicht op het moment dat de midterm review is besproken, dat wethouder de Groot u ook wat meer meeneemt in de wereld achter die rapportage.

De voorzitter: Is dat uw beantwoording? Mevrouw Moesker: Als dat een antwoord is op de vraag van mijnheerDe voorzitter: Ja, ik zie degene die de vragen gesteld zie ik- Was er verder nog een vraag aan u? Ik ben een beetje het overzicht kwijt eigenlijk. De wethouder nog even. Wethouder de Groot.

Wethouder de Groot: Op een ding vergeten in te gaan. Mijnheer Merckx had het ook over de verschillende doelgroepen, vertaal ik maar even, die daar tewerkgesteld zijn. En ik denk dat dat ook een goeie vraag is om dat meer specifiek bij mijn buurvrouw neer te leggen. Want ik weet er globaal- Ik weet wel verschillende loonwaardegroepen en verschillende capaciteiten liepen met begeleiding en met verschillende intensiteit in begeleiding aan het werk, werken. En dat betekent ook dat dat bepaalde inkomsten met zich meebrengt en bepaalde kosten. Over die verschillende categorieën die wij hebben en waar we eigenlijk liever nog meer van zouden willen hebben. Dat vind ik eigenlijk wel een goeie vraag aan mevrouw Moesker. De voorzitter: mevrouw Moesker nog een keer. Mevrouw Moesker: Ik vertelde net al tot 2015 hadden wij met name de mensen uit de sociale werkvoorziening, wet sociale werkvoorziening. Die mensen werken bij ons, die hebben ook een vast contract bij ons. Die werken of bij ons binnen of die werken onder onze leiding buiten en dan moet u denken aan groenvoorziening, schoonmaak, in onze kringloopwinkels. Of die werken onder andermans leiding, hoe wij dat noemen, gedetacheerd bij bedrijven of organisaties hier in de regio.

Als wij het hebben over arbeidsontwikkeling binnen ons bedrijf, dan hebben wij het over die tredes, die wij werkladder noemen, met die tredes over hoe zelfstandig kan iedereen zijn talenten benutten. En het doel is natuurlijk altijd om iedereen zo hoog mogelijk op die werkladder te krijgen. Als iemand gedetacheerd kan werken bij een bedrijf in onze regio, dan vinden mensen dat echt heel veel leuker dan binnen bij Tomin. Maar die kansen zijn er niet voor iedereen. Voor de sociale werkvoorziening betekent dat voor ons dat wij binnen het vangnet zijn, zeggen wij altijd. En als mensen naar buiten gaan, dan zijn wij de springplank om hen ook daar verder te begeleiden. Datzelfde geldt voor, sinds 2015, de mensen uit de Participatiewet. Zoals u weet is dat een hele samengestelde groep van allerlei pluimage. Wat eerder onder andere wetgevingen viel, Participatiewet geworden. Een hele belangrijke groep daarvoor voor Tomingroep is de groep wat we destijds noemden nieuw beschut. Tegenwoordig heet het beschut werk. Dat zijn eigenlijk de mensen met een vrij lage loonwaarde, productiewaarde, die hebben echt een beschutte werkomgeving nodig om aan het werk te zijn. We weten allemaal dat werken voor mensen echt heel goed is. Ik ben daar natuurlijk om reclame voor te maken, maar allerlei onderzoeken wijzen ook uit dat werken voor mensen echt gewoon goed is.

Inmiddels heeft Berenschot een landelijk rapport uitgebracht over de maatschappelijke kosten- en batenanalyse voor loonkostensubsidie die van toepassing is op de Participatiewet. Waaruit komt dat het eigenlijk niet alleen voor de mensen zelf, maar ook voor de maatschappij eigenlijk heel erg goed is. Niet alleen sociaal, maar ook financieel. Wat je erin stopt komt er, niet bij het sociaal domein helaas, maar wel op andere terreinen anderhalf keer zoveel uit. Prachtige investering denk ik dan. Dus dat is wat er gebeurt met mensen uit de Participatiewet. De mensen met beschut werk die werken beschut binnen Tomingroep, ook daar gebruiken wij diezelfde werkladder. Als het voor mensen lukt om ook buiten ons bedrijf te werken, dan is dat uiteraard mogelijk. Daar moet wel bij gezegd worden, bedrijven moeten dan wel begeleid worden en zij moeten ook de mensen echt begeleiden. Dit zijn geen mensen waarbij je zegt er is een vacature, daar hebben we nog iemand over. Deze gaat hier dit werk doen. De vacatures die er zijn, zijn meestal niet geschikt voor de mensen beschut werk. Daar moet het werk echt worden aangepast. Jobcarving heet dat, hoe passen we het werk aan, zodat het werk voor deze mensen allemaal geschikt te maken is? Daarin zijn wij, maar met name deze mensen, natuurlijk heel erg afhankelijk van wil een bedrijf of organisatie dat doen.

En wat zien wij in deze arbeidsmarkt? Veel bedrijven en organisaties zijn op dit moment bereid om een beetje aanpassing te doen aan bepaald werk, om te zorgen dat zij toch dat werk kunnen laten doen. Daar hebben wij op dit moment vrij veel voorbeelden van in groepsdetacheringen, bij logistieke bedrijven, elektrobedrijven, die hun werkprocessen zo aanpassen dat een deel van die werkzaamheden gedaan kunnen worden door mensen die door ons daar begeleid en aan het werk zijn. Dat is nieuw beschut. Wat we zeggen over wat wij, ik denk dat dat een vakterm is, Participatiewet regulier mensen. Dat zijn mensen die in elk geval tijdelijk niet in staat zijn om zelfstandig het wettelijk minimumloon te verdienen. Wij hebben afgesproken in onze bestuursopdracht met het algemeen bestuur dat wij voor deze mensen proberen om een springplank te zijn. Dus niet dat vangnet, maar een springplank. Mensen zijn maximaal drie keer een jaar, want je mag volgens de Wet arbeidsmarkt in balans drie keer een

jaarcontract geven aan iemand. Dat doen wij ook, maximaal drie keer een jaar zijn mensen bij ons of via ons aan het werk. Daarna kijken we in overleg met de klantmanagers van de gemeenten voor wie wij werken, is iemand in staat om inderdaad daarna wel zelfstandig in een bedrijf aan de slag te gaan? Dan gaat iemand bij ons uit dienst en die gaat dan in dienst bij een bedrijf in de regio. Mensen uit de Participatiewet vallen allemaal onder de cao aan de slag. De Pwet cao in de volksmond. En in die cao staat dat mensen een terugkeergarantie hebben naar het sociaal ontwikkelbedrijf als het niet lukt om zelfstandig bij een werkgever aan de slag te gaan. Dat is voor mensen natuurlijk heel fijn. De mogelijkheid om het gewoon te gaan proberen. Soms nog wel met loonkostensubsidie van de gemeente en begeleidingsvergoeding van de gemeente, maar soms ook niet. En dat is eigenlijk onze nieuwe opdracht sinds twee jaar, sinds 2022, om die springplank te zijn. Mensen zo te ontwikkelen via onze eigen werksoorten en dan zoveel mogelijk mensen bij ons uit dienst te laten gaan. Bemiddelen via het werkgever servicepunt of via ons detachering onderdeel, wat we ook hebben binnen Tomingroep, om via een van deze kanalen, soms via de jobcoaches van de gemeenten zelf, om in goed overleg te zeggen als een werkgever dit, dit en dit kan regelen. Daar maken wij een mooi portfolio voor.

Dan gaat dit een duurzame plaatsing worden ergens anders in onze regio. Wat voor de economie van deze bedrijven ook weer heel fijn is en dus ook voor de regio. Dus zelf geloven wij heel erg in die keten. Mensen die aan het werk kunnen, die vanuit de bestanden van de gemeente binnen Tomingroep tijdelijk aanwezig zijn, om daarna doorbemiddeld te worden naar bedrijven in de regio. Voor mensen voor wie dat niet lukt, is Tomingroep het vangnet en kunnen zij een vast dienstverband bij ons krijgen. En zullen zij dus op onze werksoorten aan het werk zijn, wat niet betekent dat ze op trede een of twee kunnen blijven. Ook zij kunnen doorstromen, maar dan zullen zij altijd nog echt de begeleiding vanuit Tomingroep nodig hebben. Dat een beetje denk ik over de verschillende groepen waar wij op dit moment mee werken. De voorzitter: Waar een enkele vraag van die en gene al niet toe leidt, tot een enthousiast en gepassioneerd verhaal. Maar waarvoor dank, want er is aandachtig naar u geluisterd. En nu krijgen we een kleine interventie. Want ook de veiligheidsfunctionaris van de brandweer naast de burgemeester steekt nog zijn vinger op. Ik luister naar u, wij luisteren naar u. De heer Ferrari: Dank u wel voorzitter. Als u mij toestaat een kleine off topic aanvulling op voorgaande spreker van circa 30 seconden- Erik Ferrari, veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. De voorzitter: Aan u het woord.

De heer Ferrari: Wij zijn namelijk de Tomingroep erg dankbaar. De Tomingroep heeft ons in contact gebracht met inmiddels onze Max. En onze Max is de afgelopen jaren werkzaam geweest op het bedrijfsrestaurant en inmiddels een voorbeeld die gedetacheerd wordt naar de veiligheidsregio, in dit geval team techniek en logistiek van de brandweer. Max heeft zich ontwikkeld van een stille jongen die bij techniek en logistiek binnenkomt, tot een volwaardig medewerker die een afgebakend takenpakket heeft, daarbij de materialen van de brandweer prepareert, controleert en inmiddels echt one of the guys geworden is. En dat doet niks af, jongens of meiden, maar hij is echt onderdeel van team. Recentelijk ben ik met Max op cursus geweest waarbij de 24 uur ploeg een stukje mentale weerbaarheid kreeg en ademhalingstechnieken. En Max, als een van de jongens, ging gewoon mee het ijsbad in en leren over hoe krijg je je ademhaling onder controle. Wat mij betreft echt een voorbeeld, en daarom wat off topic over alle begrotingscijfers, maar hoe ik iemand zie stralen bij een nieuwe werkgever. En dat dat geeft mij als werkgever ook een goed gevoel. De voorzitter: Bijna applaus. Dank u wel. Dit was dan de plaatsvervangend directeur van de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. Niet minder als dat wat u mooi zegt over Max. Maar dan nog even terug naar het onderwerp.

Ik kijk even vooral ook naar mijn collega's aan tafel. Het is weer een beetje op zijn van den Bergs hier nu behandeld. Maar hebben wij alles gehoord wat we wilden horen? Willen we nog een aanvullende vraag stellen? Ik zie een paar vingers omhoog gaan, mijnheer de Hong en mevrouw Niekus. Dan geef ik die nog even het woord, ook in die volgorde.

De heer de Jong: Voorzitter. Wij hadden geen specifieke vragen. Ik ben vaak bij bijeenkomsten van Tomin geweest en als ik die stukken zie en lees, ziet dit er altijd keurig uit. En wij vinden ook dat zij continu wijzigende omstandigheden in staat zijn om zich continu goed aan te passen en naar nieuwe mogelijkheden te zoeken. Dus vandaar dat wij geen vragen hebben. En gaat u zo verder. De voorzitter: Dank u wel mijnheer de Jong van Liberaal Laren. Dan mevrouw Niekus van de VVD. Mevrouw Niekus: Dank u voorzitter. Het is een mooie presentatie geweest vanuit Tomin en ik moet ook de veiligheidsregio bedanken voor dit mooie, praktische verhaal van Max en dat de samenwerking zo goed gaat. Ik heb nog een vraagje. Hier staat bij schuin gedrukt: bijsturing is noodzakelijk. Waaronder als punt een staat bijvoorbeeld minder verzuim. Wat houdt dat in en wat zijn eventueel de plannen om dat te veranderen? Daarnaast nog een klein vraagje, maken jullie ook gebruik van vrijwilligers, hebben jullie plaatsen nodig voor vrijwilligers? De voorzitter: Aan wie stelt u de vraag? Is dat een politieke vraag of een- Oh, dat is een vraag aan mevrouw Moesker van Tomin. Mevrouw Moesker: Bijsturing is noodzakelijk, ik denk dat elk bedrijf moet bijsturen. Dank daarvoor dat u vindt dat wij dat op een goede manier doen.

Bijsturen moet als bedrijf altijd en je operationeel resultaat is altijd een heel belangrijk onderdeel. En als er weinig knoppen zijn waar je aan kunt draaien, en de subsidie knoop van het rijk, dus via het rijk, via de gemeente naar Tomingroep, is een knop waar wij niet aan kunnen draaien. Dan moet je zorgen dat in elk geval je productiviteit op een andere manier in elk geval wel op orde is. Een van de knoppen waar je aan kunt draaien is verzuim. Daar hebben wij de afgelopen jaren heel veel in geïnvesteerd. Dat heeft te maken met een andere arbodienst, de leidinggevende goed opgeleid, begin van het jaar is er een verzuimadviseur begonnen specifiek om verzuim bij ons hoog op de agenda te hebben. U kunt zich voorstellen dat wij een populatie hebben waar verzuim eigenlijk heel gewoon is. Ik zal u niet onze verzuimcijfers delen, want u schrikt zich kapot. Dat is per definitie hoog. Feit is wel dat als mensen bij ons werken, ze kunnen werken. Dus het feit dat ze verzuimen heeft niet altijd te maken met de beperking die zij hebben. En het is heel erg van belang om juist dat onderscheid te maken. Mensen met een verslaving verzuimen nu eenmaal wat makkelijker dan mensen vanuit de SW die bij ons altijd al aan het werk waren en gewend zijn altijd naar hun werk te gaan.

Dus we merken ook wel dat met de nieuwe populatie vanuit de Participatiewet, hebben wij ons moeten aanpassen aan dat verzuim echt een andere manier van aan de knoppen draaien vraagt en op dit moment zijn wij dat strak aan het inregelen gegaan. De voorzitter: Was dat ook een vraag op de vrijwilligersinzet van mevrouw Niekus? Mevrouw Moesker: Ja. Waar wij met name vrijwilligers gebruiken is in de winkels van De Kringlopers. Daar wordt heel veel gebruik gemaakt van vrijwilligers. Op andere plekken is dat minder zo. Op dit moment doen we dat wel een beetje. Er was ook een vraag we hebben op dit moment 200 mensen minder aan het werk dan dat wij in onze ramingen- Waar wij vanuit waren gegaan. Een deel is dat de snelle uitstroom van de SW, daar doen we niks aan. Heet andere deel is het wat langzamer op gang komen van de instroom van de mensen uit de Participatiewet. De wethouder gaf het al aan, op dit moment wordt dat snel ingehaald. De cijfers voor HBEL zijn natuurlijk eigenlijk niet te vergelijken met de grootheid van de cijfers. Waar dit eigenlijk met name over gaat, gemeente Almere, omdat dat natuurlijk de helft van Tomingroep uitmaakt en waar de aantallen instroom nogal wat uitmaakt of de gemeente Almere zich heel erg druk maakt om instroom te leveren of niet. Dat gebeurt op dit moment wel. En zoals de wethouder ook al aangaf de gemeenten HBEL lopen daar eigenlijk prima in.

Dus we zijn heel erg in aantallen aan het inlopen en vrijwilligers dus met name bij de kringloopwinkels.

De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik nog in de rebound nog mevrouw van Dorst die heeft ook nog een vraag. Een opmerking? Mevrouw van Dorst: Nee, u gaf inmiddels het antwoord al aan mijn buurvrouw. Want inderdaad, de HBEL dat gaat heel goed. Almere, daar gaat het dus nou steeds beter mee. Dat u met die gemeente en de toewijzing, wat een inhaalslag kunt maken. Daar ben ik heel blij mee. Mevrouw Moesker: Almere mocht heel veel mensen nog leveren en die zijn nu heel goed bezig om dat het laatste anderhalf jaar eigenlijk, om dat voor elkaar de krijgen. Mevrouw van Dorst: Dat is nieuws voor mij en dat vind ik een heel fijn nieuws. Dank u wel. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw van Dorst. Dan hebben wij dit agendapunt volgens mij genoegzaam behandeld. Ik heb, ik kijk even naar de wethouder of ik het zo mag samenvatten, een toezegging dat de midterm review nog een keer weer in ons midden terugkeert. Met misschien nog wat aanvullende informatie zodat de vraag die bij veel partijen op tafel lag, dan aan de orde komt. Mag ik dat als toezegging noteren mijnheer de Groot? Wethouder de Groot: Ja met een kanttekening, dus die midterm review gaat dan voornamelijk over de BV. Dat wordt dus met de raad van commissarissen gedeeld.

Maar ik kijk even naar links, het lijkt me niet verkeerd om dat ook hier te delen en eventueel misschien zelfs van zienswijze- In ieder geval onze reactie op de midterm review, want de midterm review als zodanig is maar een ding. Maar hoe wij daarmee omgaan vind ik wel degelijk iets om een keer terug te leggen en te zien wat u daar van vindt. De voorzitter: Dat vind ik toch een vorm van een mooie toezegging. En wij zijn creatief want wij hebben de woensdagavond altijd vrijgehouden, voor als we niet vergaderen, voor onderwerpen. Dus desnoods kan het presidium nog een besloten avond organiseren waarbij we dit op de agenda zetten. Linksom of rechtsom komt het bij u terug. Dan is er alleen nog aan u de vraag kunt u instemmen, zonde eigenlijk van dit mooie onderwerp, maar met een hamerstuk of een bespreekstuk? Dan gaan we onder grote dankzegging aan de dames Moesker en van Aartsen. Dank voor jullie aanwezigheid. En nogmaals succes met jullie werk. Dan is het agendapunt voor dit moment afgehamerd en gaan wij over, terwijl wethouder de Groot even uitgeleide doet, zijn wij bij agendapunt, oude agendapunt zes, dat is nu agendapunt zeven. 7.

Wijziging Gemeenschappelijke Regeling (GR) Omgevingsdienst Flevoland & Gooi en Vechtstreek (OFGV) De voorzitter: Dat is de Wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Omgevingsdienst Flevoland & Gooi en Vechtstreek. En die Wet gemeenschappelijke regelingen is per 1 juli 2022 gewijzigd om het democratisch gehalte te versterken van de gemeenschappelijke regelingen en de rol van de gemeenteraden in de Provinciale Staten daarin. Die gemeenschappelijke regeling voor de omgevingsdienst Flevoland, Gooi en Vechtstreek is hierop aangepast. De wethouder, die net even van tafel loopt, wethouder de Groot is portefeuillehouder. We hebben geen ambtelijke ondersteuning, maar ik ga er iets bij toelichten. Nee, ik ga iets toelichten en dan kunnen we misschien afhameren zonder de wethouder erbij. Maar ik ga het u even voorlezen. Op 27 september afgelopen jaar 2023, heeft de gemeenteraad van Laren een besluit genomen om in te stemmen met de ontwerpwijziging gemeenschappelijke regeling omgevingsdienst Flevoland, Gooi en Vechtstreek en geen zienswijze in te dienen. Het voorstel wat nu voorligt is alleen ter formalisering om het college toestemming te verlenen voor het wijzigen van die gemeenschappelijke regeling waarvoor de gemeenteraad al een besluit heeft genomen. En dat maakt even dat als u die woorden tot u door laat dringen,

dat ik weliswaar zeg commissie heeft u vragen of opmerkingen of kunt u met deze woorden die ik net zeg zeggen fijn, we hameren het meteen af? Ik kijk even echt rond, want ik wil geen misverstanden. Iedereen is het daarmee eens. Wethouder, we hebben nu iets heel bijzonders. Zonder dat u aanwezig was heeft de commissie op het agendapunt wijziging gemeenschappelijke regelingen omgevingsdienst Flevoland, Gooi en Vechtstreek besloten dat dit een hamerstuk is voor de gemeenteraadsvergadering van eind mei. Dank u wel. 8.

Zienswijze jaarstukken 2023, programmabegroting 2025 en meerjarenbegroting 2026-2028 Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek De voorzitter: Dan zijn wij bij agendapunt zeven, wat nu acht is, en dat is de zienswijze jaarstukken 2023, programmabegroting 2025, meerjarenbegroting 2026-2028 voor de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. De jaarrekening ligt voor 2023, de ontwerpprogrammabegroting en die meerjarenraming waar ik net over sprak, en die worden door de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek aan de gemeenteraad aangeboden zodat hier op een zienswijze kenbaar gemaakt kan worden. De portefeuille is in handen van burgemeester Mol en we hebben hier ambtelijke ondersteuning van Rory Moerenhout, Senior Adviseur Planning & Control en zojuist al in de vergadering te horen Erik Ferrari, plaatsvervangend directeur van de veiligheidsregio. Ook bij dit onderwerp gaan we eerst een rondje langs de commissie maken. Dan is de woordvoering aan de portefeuillehouder, burgemeester Mol. En zo nodig via de voorzitter krijgt dan nog een van de deskundigen het woord en ook dan zullen we weer gaan vragen of er toezeggingen zijn gedaan, dan wel of het een hameren bespreekstuk is. Ik ga het onderwerp voor u in de commissie ter bespreking geven en wie mag ik daarover het woord geven? Ik ga nu beginnen bij mijnheer Grunwald, van Groen Laren. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter.

Ik kan daar eigenlijk wel kort over zijn. Wij onderschrijven de reactie van de gemeente Laren in deze volledig. Dus we hebben daar geen vragen meer over. Ik heb wel nog een kanttekening. Het is nog niet zo lang geleden dat we de ontwerpbegroting ‘23 hier besproken hebben en toen heb ik een opmerking gemaakt over die 1,5 miljoen negatief, waarbij stond inderdaad dat de veiligheidsregio haar best zou doen om dat in te lopen. Maar er stond niet bij hoe dan. Dat staat er nu opeens wel bij. Namelijk door het niet vervullen van vacatures en het beperken van inhuur. Maar mij dunkt dat dat toen ook al bekend was. Maar goed, prima verder. Zet het de volgende keer maar meteen daarbij, dan hoeven we daar geen vraag over te stellen. Maar voor de rest helemaal eens met zienswijze. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald van Groen Laren. Dan steken we over naar het CDA. Mevrouw Graafsma. Mevrouw Graafsma: Namens mijnheer Lobregt weer. Het tekort is over 2023 beperkt gebleven door het treffen van incidentele maatregelen. Zo was er een vacaturestop en is er geen tijdelijk personeel aangenomen. Hierdoor zijn taken waarschijnlijk blijven liggen die in 2024 alsnog moeten worden opgepakt. De begroting 2025 is gebaseerd op, of sluit aan bij het beleidsplan ’25- ’28. Dit beleidsplan is echter nog niet af.

Wij stellen voor onze zienswijze op een aantal punten aan te scherpen. Wij verwachten niet alleen een scherpe begrotingsdiscipline, maar ook een structurele begrotingsdiscipline. Tevens verwachten wij dat het finaliseren van het beleidsplan niet leidt tot ‘niet begroten meer kosten.’ Ook voor ‘24 verwachten wij geen overschrijding van de begroting. Dat waren de punten van mijnheer Lobregt. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Graafsma, CDA. Komen we bij de fractie van Liberaal Laren, de heer Evert de Jong. De heer de Jong: Kort en krachtig, wij kunnen akkoord gaan met de zienswijze. De voorzitter: Dat is heel kort en krachtig. Dank u wel. De heer Merckx van de VVD.

De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Blijkbaar kan de heer Lobregt ook namens de VVD spreken. Maar ik zal het toch zelf nog maar doen. Allereerst, zoals altijd zijn de stukken van de veiligheidsregio beter leesbaar dan menig ander stuk dat wij hier ter tafel krijgen. Alleen deze maal mis ik een klein onderdeel en dat is de balans. Dus ik heb wel een jaarrekening resultaat, maar ik heb geen balans. Dus ik weet niet hoeveel geld er daadwerkelijk op de rekening van de veiligheidsregio staat en wat de verplichtingen zijn en wat de bezittingen zijn van de veiligheidsregio. Of ik heb deze keer de geredigeerde stukken niet goed gelezen. Daarnaast ben ik het volledig eens met mevrouw Graafsma en de heer Lobregt. En dat is namelijk we hebben hier te maken met een structureel issue en dat is we hebben nu toevallig 850.000 euro. We hebben nu toevallig een tekort dat we aan het inlopen zijn door het niet vervullen van vacatures. Dat betekent natuurlijk dat we eigenlijk een tekort gewoon aan de andere kant van het jaareinde open hebben staan. En dus is er een structureel issue hier. Ik denk dus dat het inderdaad heel verstandig zou zijn, zoals ook door het CDA gezegd, om met een structureel programma te komen hoe we dit gaan inlopen. Want het kan niet zo zijn dat er constant geld vanuit de gemeentes bij moet.

Laat onverlet natuurlijk dat de veiligheidsregio een enorm belangrijke taak heeft, maar het is ook een enorm belangrijke taak om te zorgen dat we niet constant moeten bijlappen om een begroting sluitend te krijgen. Dus de opdracht wat ons betreft aan de veiligheidsregio zou zijn om te kijken naar de mogelijkheden om efficiënt te begroten en te werken met de middelen die beschikbaar zijn. Waarbij wij van harte ondersteunen de insteek zoals genomen wordt bijvoorbeeld met mensen vanuit de Tomingroep en die ondersteuning ook te leveren. Maar verzoek is om binnen de middelen die beschikbaar zijn, om daar de taken mee uit te voeren. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Merckx. Dan zijn we bij mevrouw van Dorst, D66. Mevrouw van Dorst: Wij hebben het stuk gelezen en wij zijn het helemaal eens met de zienswijze zoals deze neergelegd is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn wij bij de fractie van Larens Behoud en aan het woord is de heer Bas Holshuijsen. De heer Holshuijsen: Zoals mijnheer Merckx het wat uitvoerig heeft verwoord, zijn wij het ook van harte eens met de bijdrage van mijnheer Lobregt. In de conceptbrief wordt gesproken over inspanningen waardoor het resultaat, het negatieve resultaat, is gedempt. Dat is een beetje een semantische discussie of dat nou echt inspanningen zijn als je dingen niet doet. Ik ben zelf op mijn best als ik niks doe.