Transcript Commissie Maatschappij & Financien 20.09.2023

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIËN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 20 september 2023

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Volgens mijn iPhone is het vanavond acht uur nu en verklaar ik deze vergadering voor geopend. Aan iedereen hier aanwezig en thuis en voor de buis hebben wij vanavond de raadscommissie maatschappij en financiën. We hebben een volle agenda dus we hebben met elkaar een mooie discipline op te leggen om hier om 11 uur wel klaar te zijn. Enkele mensen op de tribune welkom. Aan tafel voor mij rechts begin ik bij de CDA fractie, mevrouw Jolanda Graafsma. Dan de fractie van Liberaal Laren, Evert de Jong. Dan de fractie van de VVD, de heer Eric Koldenhof. Dan mevrouw Van Brakel, Ellen Brakel, D66. Dan zit naast mij, ondergetekende Erwin van den Berg uw voorzitter, dan zit naast mij de raadscommissiegriffier Els Boers. Dan de heer Wim van der Zwaan namens Larens Behoud. Marius van Stempvoort namens Larens Behoud. De heer Andreas Grunwald namens Groen Laren. De heer Ben Wichers Schreur namens Groen Laren. Dan krijgen wij het wethoudersgezelschap: de heer Flip de Groot, de heer Jan van Midden, burgermeester Nanning Mol. Dan hebben wij twee gasten alvast aan tafel zitten voor een van de onderwerpen en die ga ik noemen als u bij dat onderwerp bent. Hiermee geopend. Overigens hebben we nog een onverwachtse, late afmelding gekregen van Jan-Huug Lobregt van het CDA, dus mevrouw Graafsma mag het vanavond alleen doen.

Zoals altijd gebruikelijk bekend gaan we spreken via de voorzitter, in verband met het livestreamen en de juiste vermelding van vermelding van namen en sprekers in het transcript. Dan nog even een uitleg over het agendapunt wisselen van fractieleden. We hebben vanavond een noviteit, dames en heren. In het kader van de bestuurlijke vernieuwing hebben wij bedacht dat deskundigen aan het woord moeten komen. De fractie van Larens Behoud, met de twee mensen die ik net noemde, zal er bij agendapunt G en R, ergens agendapunt tien, elf, zal een van de twee commissieleden plaatsmaken voor mevrouw Bax, Mariëlle Bax. Excuses. De heer Thijmen Jacobse, die is getransformeerd, zal dan het woord gaan voeren. We krijgen dan een wisseling van de wacht, maar dat maakt voor de vergadering verder niks uit. Dat gezegd hebbende is er nog een verzoek bij de voorzitter terechtkomen om, in verband met de gasten vanavond extern, met uw instemming agendapunt negen, dat is de zienswijze van het GR Archiefdiensten Gooi en Vechtstreek, naar voren te halen op plek nummer zes, agendapunt zes. Als we dat doen dan zal zes zeven worden, zeven acht et cetera. Kunnen jullie instemmen met deze verandering van de agenda? Ik zie allemaal instemmend geknik, waarvoor dank. Negen wordt zes en dan schuift zes toch door? Ja, maar dat krijgen we nu. Dus dat was het doorschuiven van het agendapunt.

Dan kom ik straks bij agendapunt zeven nog met een mededeling schuine streep verzoek van het college, maar dat doen we als bij dat agendapunt zijn. Dan zijn wij inderdaad bij … De opening hebben we gehad. Heeft er nog iemand mededelingen vanuit deze commissie? In zijn algemeenheid vanuit de commissieleden, bedoel ik dan. Zinnige opmerkingen, relevante opmerkingen? Mevrouw Brakel. Ik dacht: bij de opening heeft u misschien nog iets te zeggen? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Het is meer naar aanleiding van een paar bijeenkomsten die we de afgelopen weken en daarom dacht ik: dat hoort bij agendapunt drie. Klopt dat? Dankuwel. De voorzitter: Dat is geen algemene opmerking, nee.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 21 juni 2023 De voorzitter: Dan zijn wij aangekomen bij punt twee van deze agenda: vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F van dinsdag, donderdag, woensdag. Wat is het? 21 juni, langste dag. Wie mag ik

daar het woord voor geven? Ik zie in ieder geval een vinger van mevrouw Van Brakel, Brakel-Van Dorst. Mevrouw Brakel. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dankuwel. Ik las vanavond pas het verslag eerlijk gezegd en toen viel mij op dat ik daar wat in miste. Daarin miste ik mijn vraag van 21 juni over Radio Oekraïne een financiële bijdrage te geven. Ik heb dat verder niet meer gezien, wat daar het besluit in was. Ik dacht: laat ik in ieder geval even vertellen dat ik heb begrepen dat inmiddels een stichting is opgericht, stichting Radio Oekraïne waarin geen raadsleden meer zitten. Dat er dus nou een mogelijkheid is om naar een subsidie te gaan kijken. Dat was mijn vraag naar aanleiding van het verslag 21 juni, wat daar uitgekomen is? Voorzitter, dank u. De voorzitter: Volgens mij was het een vraag en is daar verder niks nog meegedaan, anders dat het college misschien daar iets op kan zeggen. Maar ik weet niet of daar naar aanleiding van nu al iets op te zeggen is. Ik denk dat het eerst terug moet naar presidium. De burgermeester gaat iets verzeggen. De heer Mol: Ik denk dat u gelijk hebt, maar aangezien Radio Oekraïne ook op de tribune zit en zelf hiernaartoe zijn gekomen om, waarschijnlijk nieuwsgierig zijn naar wat we hier nou mee gaan doen, ben ik zelf even in het verslag gedoken.

Want u heeft inderdaad een vraag gesteld en wethouder Westerkamp, die per vandaag met verlof is, heeft daar inderdaad op geantwoord. Ik weet dat hij ook gesprekken heeft gehad met verschillende initiatiefnemers vanuit het dorp, om te kijken of er een financiële bijdrage mogelijk was. Of er, en zegt hij immers, kunnen natuurlijk ook subsidie aanvragen maar dan moet dat wel, dan moet die subsidieaanvraag wel worden gedaan. Dus, wij gaan na wat de heer Westerkamp heeft gedaan. Wij interpreteren uw oproep als een verzoek tot een inspanningsverplichting om te kijken of we iets kunnen doen. Zullen we het zo doen? De voorzitter: Gaat u al ver, denk ik. Ik zou de toezegging doen dat u op de vragen terugkomt. De heer Mol: Volgens mij heeft de heer Westerkamp al wat pogingen ondernomen om te kijken of financiële ondersteuning mogelijk is. Een van de … Ik weet, ik zit echt nu te improviseren, maar dat doe ik omdat de mensen vanavond hiernaartoe zijn gekomen. Radio Oekraïne zendt uit in voor heel Nederland en voor alle Oekraïners in heel Nederland en maken zeer, zeer hoge kosten. Mede ook omdat ze ook, volgens mij, BumaStemra-rechten moeten afdragen. Hebben daar ook financiële ondersteuning voor nodig en wij kunnen nooit, als gemeente Laren, een financiële ondersteuning doen die rechtdoet aan wat zij moeten afdragen aan BumaStemra.

Dus een subsidie ter 100% dekking wordt al heel erg ingewikkeld, maar we zijn altijd bereid om te kijken of we ergens een verband kunnen leggen. Maar geef ons even de ruimte om …, om te kijken wat we kunnen betekenen. De voorzitter: Kortom, als antwoord op de vraag samenvattend, is het college met de vraag bezig. De heer Mol: Precies. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Voorzitter, hartelijk dank. Ik ben blij dat ik even deze vraag weer open kon maken. Dat was eigenlijk mijn enige bedoeling waardoor het niet in het, wegzakt. Dankuwel voorzitter. De voorzitter: Dankuwel mevrouw Brakel. Iemand anders nog naar aanleiding? De heer De Jong, Liberaal Laren.

De heer De Jong: … commissie M&F 21 juni. Daar ligt de afspraak dat er uiterlijk in september een bijeenkomst met het bestuur van het Brinkhuis zou komen. Ik heb die nog nergens terug kunnen vinden. Daarvoor is het ook al twee keer beloofd. Dus ik vraag me af wanneer we nu die bijeenkomst gaan krijgen. De voorzitter: Ik zie hier ook iets in mijn agenda geannoteerd, maar ik geef het woord aan wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Dankuwel mijnheer voorzitter. Dat is gepland, dat zal gebeuren in de M&Fcommissievergadering van oktober. Dat is ook uiteindelijk gecommuniceerd, zowel Brinkhuis als zwembad. Dankuwel. De voorzitter: Ja? Jullie allemaal tevreden? De heer Van Midden: Dankuwel. Ja, het is geen september maar oktober. De voorzitter: Mooi. Het is een weekje later, maar dat komt door het presidium. Het leek ons beter om dan in die vergadering daar ruim aandacht aan te besteden. Iemand anders van dit gezelschap nog vragen naar aanleiding van de lijst adviezen en conclusies? Zo niet dan stellen we agendapunt twee, de lijst adviezen en conclusies, vast. Met dank aan de notulist. 3.

Mededelingen De voorzitter: Dan zijn we bij drie: mededelingen. Heeft er iemand van de commissie nog mededelingen relevant voor deze commissie? Mevrouw Brakel. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ja, mag allebei. Gelukkig. Dankuwel voorzitter. Ik dacht: ik wil toch even melden dat vorige week maandag een interessante infoavond was bij de regio Gooi en Vechtstreek over het integraal zorgakkoord, waarin medegedeeld werd dat er een projectgroep binnen de Gooi en Vechtstreek is opgezet. Waarbij alle zorgaanbieders, gemeente en preferente zorgverzekeraar aangeschoven zijn die een regioplan gaan opzetten. Waarom vertel ik het nu? Omdat er eigenlijk zo weinig raads- en commissieleden aanwezig waren. Het is zo belangrijk binnen het sociaal domein om je te realiseren dat er een groot probleem is in het sociaal domein, omdat er natuurlijk minder personeel, minder geld is. Ik vind het een ontzettend goed streven dat binnen de regio dus dit plan … . Ze gaan eerst een regiobeeld opzetten van: wat is nou precies mogelijk? Ze hebben het over een transitie naar een andere manier van zorg en komen daarna met een regioplan. Dat wilde ik in ieder geval even meenemen naar deze commissie. Dankuwel voorzitter. De voorzitter: Dankuwel mevrouw Van Dorst, zal ik dan maar nu zeggen. Dat stuk zal vanzelf nog een keer via de gebruikelijke annalen hier op tafel komen, neem ik aan.

Iemand anders nog een mededeling van ons gezelschap aan tafel? Zo niet, een algemene mededeling van wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Dankuwel mijnheer voorzitter. Ik heb een mededeling, dat betreft verdere uitwerking van de regenboogmotie, rainbowmotie. Zoals ik al eerder aangekondigd had, gaan wij vanaf 2024 daar beleidsmatige aan de slag in de HABEL. Dan zullen we ook ambtelijke capaciteit hebben om daar verder mee aan de slag te gaan. Vooruitlopend daarop willen we de komende tijd wel wat zichtbare activiteiten organiseren. In Hilversum wordt in de week van de Coming Out Day, dus op elf oktober, in de week van negen tot veertien oktober, de Rainbow Week georganiseerd met tal van activiteiten. Wij zullen daar in Laren publicitair ook bij aansluiten, dus veel reclame maken voor die activiteiten. We zullen ook op de Coming Out

Day overal de regenboogvlag hijsen. Zowel op gemeentehuis als sportvereniging, middelbare scholen en sociaal-culturele instellingen. We zullen ook een eigen activiteit organiseren. We gaan op maandag negen oktober vanuit de thematafel verdraagzaamheid een speciale tafel organiseren voor de rainbowcommunity. Dat is gebaseerd op het thema zoals Ineke Hilhorst dat ontwikkeld heeft vanuit haar verdraagzaamheidsinitiatief. Er is een sessie geweest, die heette: over de streep. Waarbij op basis van vragen en stellingen bepaalde keuzes gemaakt kunnen worden. Dat concept gaan wij ook gebruiken om voor de rainbowcommunity iets te doen. Nadere communicatie volgt nog, maar weet dat dit allemaal in de maak is. Dankuwel mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Dankuwel wethouder. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Mag ik een compliment geven? Dat vind ik een compliment waard. Dankuwel. De voorzitter: Dank dat u uitvoering geeft aan vragen van de raad. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan gaan we naar de drie portefeuillehouders gemeenschappelijke regelingen. Als eerste, burgemeester iets te melden vanuit de gemeenschappelijke regelingen? Ik zie nee-geknik. Wethouder Van Midden, geen mededelingen vanuit de gemeenschappelijke regelingen? De heer De Groot heeft wel een mededeling. De heer De Groot: Die sluit aan of eigenlijk is al gedaan door mevrouw Van Brakel-Van Dorst. Sorry, Brakel-Van Dorst. Ik vergis me zelfs ook nog wel af en toe. Over IZA GALA, het was een programma bedoeld om vraag en aanbod in tijden van groeiende schaarste bij elkaar te brengen. De aandacht die daarvoor gevraagd wordt door mevrouw Van Dorst is zeer terecht. Ik hoop ook dat stukken die daar geproduceerd zijn ook meegenomen worden. Verder: alle regionale overleggen die starten volgende week op. Behalve dan dat we daar eentje voor uit … . De voorzitter: Kijk eens hoe snel we al actie krijgen. Dankuwel wethouder, duidelijke mededeling vanuit de gemeenschappelijke regeling.

5.

Rondvraag De voorzitter: Dan hebben wij het rondje punt vier ook gehad daarmee, en dan zijn we bij de rondvraag. Mag geen verrassing zijn. Ik zie mevrouw Graafsma de hand opsteken. Mevrouw Graafsma, uw rondvraag. Mevrouw Graafsma: Ik heb eigenlijk twee rondvragen, mag dat? Twee vragen voor de rondvraag. In de krant van een september las ik dat de gemeente Laren, ik hoop dat het een fout is van de krant, nog vijfentwintig van negenentwintig toewijzingen moet doen aan statushouders qua sociale huurwoningen. Ik wilde, ik las daar ook bij dat, mocht dat dit jaar niet meer lukken, dat er ambtelijk toezicht dreigt. In de toekomst, als dat nog niet helpt, eventueel juridische stappen. Dus ik wilde vragen: klopt het wat in de krant staat en hoe staat de gemeente Laren daar nu in? Dan had ik nog een vraag over het geschil met de thuiszorgservice Gooi en Vechtstreek, die zelfs naar rechter wil stappen. Het geschil is over de tarieven. Misschien kunt u daar ook iets meer over vertellen, over de status daarvan en hoe dat voor de gemeente Laren eventueel uit zou kunnen pakken? Dat waren mijn vragen, dankuwel.

De voorzitter: Dankuwel mevrouw Graafsma. Zullen we de vragen meteen beantwoorden, voor zover dat mogelijk is? Wethouder De Groot. De heer De Groot: Met betrekking tot het geschil waar u het over heeft: dat speelt nu onder de rechter. Als u het mij kunt vergeven dat ik daar niet te veel over wil zeggen. Ik kan wel zeggen dat het in ieder geval niet gaat over een beloning die wij zouden willen geven aan huishoudelijke hulp vanuit de regio. Dus hoeveel indexatie toepassen, en vanaf augustus gebeurt het ook als het gaat over de loonkosten van degene die het werk zelf doen. Het geschil gaat dan over kostenberekeningssystematiek waar deze leverancier het niet mee eens is. Verder kan ik er verder niks over zeggen. Het loopt nog en wie weet komen partijen nog eens even bij elkaar om het onderling te regelen. Op dit moment is het zoals het de krant hebt kunnen lezen. De voorzitter: Dat was antwoord op vraag twee. Dan antwoord voor op vraag een. Mevrouw Graafsma: Op vraag een, over de statushouders, de woningtoewijzing. De voorzitter: Wethouder Van Midden? Wethouder Van Midden. De heer Van Midden: Dankuwel mijnheer voorzitter. Als het goed is, is er ook een raadsinformatiebrief naar de raad onderweg. Daar staat, onder de titel informatienota taakstelling huisvesting statushouders, daar staat exact het sommetje in, om het zo maar te zeggen. Als het gaat om onze opdracht.

Dat betekent dat we op dit moment nog zeventien statushouders te huisvesten hebben tot een januari en de ingeplande huisvesting vier is, dus die verwachten we in te kunnen plannen. We houden uiteindelijk nog dertien over waarmee we nog aan de slag moeten. Mevrouw Graafsma: Denkt u dat dat gaat lukken? Dreigt er ambtelijk toezicht? Ik vraag me af of dat überhaupt nog wel gaat lukken voor het eind van het jaar. De heer Van Midden: Wij hebben het idee dat dat gaat lukken. We hebben ook altijd voorgelegen, dat zie je ook in de overzichten. Dus ik verwacht op dit moment … Ik heb in ieder geval geen reden om te twijfelen dat het niet zou lukken. Laat ik het maar even zo formuleren. Mijnheer de voorzitter. Mevrouw Graafsma: Oké. De voorzitter: De vragen waren duidelijk, of de vraag was duidelijk en het antwoord is ook duidelijk. Er ligt nog een uitdaging voor de komende … De heer Van Midden: Burgermeester. Iedereen heeft het moeilijk op dit moment, maar wij komen niet in het verkeerde rijtje terecht van dit orgaan. De voorzitter: Oké. Mevrouw Graafsma: Dit stelt me alweer gerust. De heer Van Midden: Heel goed. Dankuwel. De voorzitter: Dankuwel voor de vlotte en open beantwoording. Dan kijk ik nog even het rijtje van mijn collega’s aan tafel verder af, of er nog mensen zijn met een rondvraag. Nee, dan hebben wij punt vijf ook gehad.

6.

Zienswijze GR Archiefdiensten Gooi en Vechtstreek De voorzitter: Dan zouden wij bij punt negen komen, dat was die zienswijze van de gemeenschappelijke regeling Archiefdiensten Gooi en Vechtstreek. Die stond dus op negen, maar die gaat nu naar zes. Daar hebben ook nog, twee mensen zijn daarbij aangeschoven, twee deskundigen. Dat is, als ik het goed zeg, Benno van Tilburg, de projectleider van de fusie en Jacqueline Deknatel-Bos, daar staat dan geen functie bij. U bent er wel bij dus ongetwijfeld heeft u een belangrijke inbreng gehad. Is de archivaris zelfs. Dat dat nou in mijn annotatie niet staat opgenomen, waarvoor verontschuldigingen naar … . Leuk om kennis met u te maken. Ik denk dat we, nadat wij dit punt … Dan kijk ik even naar de collega's om aan te geven of wij een aftrap willen geven, waarna we de portefeuillehouder schuine streep de beide deskundigen, de archivaris het woord kunnen geven om ons van antwoord te voorzien. Wie mag ik het woord geven om een vraag te stellen? Ik zie verschillende vingers omhoog gaan. Mevrouw Graafsma als eerste, CDA. Mevrouw Graafsma: Ik lees nu voor namens Jan-Huug Lobregt, die helaas afwezig moet zijn. Het samenvoegen van de archiefdiensten is een logische actie en leidt waarschijnlijk tot besparingen. Ik heb twee vragen, JanHuug dus.

Kunt u meer zeggen over de personele gevolgen? Gaat iedereen een-op-een over naar de nieuwe samengevoegde organisatie of is er sprake van ontslag of afvloeien? Kunt u meer zeggen over de besparingen in een eurobedrag? Hoeveel levert deze actie op? Zijn er nog risico's en kunnen de begrote kosten nog toenemen? Dat waren de vragen. De voorzitter: Dankuwel mevrouw Graafsma. De heer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: Samenvoegen archieven. Er staat op een gegeven moment in de stukken: beide archiefdiensten voldoen niet volledig aan de wettelijke eisen als het aankomt op de inrichting van een digitale bewaarplaats. Ook andere wettelijke eisen, daar wordt niet aan voldaan. Achterstanden, de bewerking van archieven. Mijn ervaring is, dat is dan in het bedrijfsleven: als je twee organisaties samenvoegt die beiden niet volledig goed functioneren, dat je dat niet moet samenvoegen. Dat dan de ellende alleen maar groter wordt. Dat je eerst allebei moet zorgen dat je op orde bent en pas daarna samen moet voegen. Dus mijn vraag is: biedt deze fusie de goede oplossing en gaat het niet straks extra kosten, doordat het veel moeilijker wordt als dat het zou zijn als je ze eerst allebei oplost? De voorzitter: Dankuwel mijnheer De Jong. De heer Koldenhof van de VVD. De heer Koldenhof: Dank u voorzitter.

Ik moet even nadenken over de opmerking van mijn rechterbuurman, of je dat allemaal moet doen. Maar aan andere kant, als ik het allemaal zo lees dan denk ik dat het wel een verstandige keuze is om het nu wel te doen, om beide organisaties voldoende armslag te geven om gezamenlijk in ieder geval te zorgen dat het wel in orde komt. Ik vroeg me wel af wat eigenlijk de afgelopen geschiedenis is, omdat ik hier zelf pas een jaar rondloop, van het bestuurlijk toezicht van de afgelopen jaren. Of dat inderdaad echt heel slecht is geweest, het oordeel van de provincie, laat ik het zo zeggen, op dit vlak. Of dat dan ook met dit verhaal wordt opgelost, laat ik het zo zeggen. Ik kon die koppeling niet helemaal vinden. Het tweede, de derde punt zijn meer technische dingen. Zou een zienswijze moeten zijn, maar is alleen maar een beslisvoorstel. Is dat dan ook de zienswijze? Want ik kan het, zeg maar, een brief met daarin keurig namens de gemeente Laren zienswijze, die zit er naar mijn weten niet bij. Maar goed, corrigeer me als ik het fout heb. De laatste is, dat is meer ook een service naar de raad toe. Verzoek om aan het eind, ook ten aanzien van de begroting en de begrotingswijziging: geef dan even aan waar het omgaat qua budget, in plaats van alleen maar te verwijzen naar de zomernota en de kadernota.

In die zin van, dat ik echt … Het zijn ontzettend veel cijfertjes en dat je dan ergens, als je heel goed zoekt, het bedrag kunt vinden waar het om gaat. Is meer

een technisch verzoek om dat toch anders te doen. Maar de belangrijkste is die tussenliggende vraag. Dankuwel. De voorzitter: Dankuwel de heer Koldenhof. Mevrouw Van Dorst, D66 heeft geen vragen. Dan komen we bij de heer Van Stempvoort van Larens Behoud, aan u het woord. De heer Van Stempvoort: Dank u. Wij hebben ook eventjes, en we zijn het eens met de keuze natuurlijk. Als het moet, dan moet het. Dat blijkt ook uit de stukken. We zouden we graag wat meer uitleg wensen over het verstaan van de lokale geschiedenis. We hebben bijvoorbeeld ook even contact gezocht met de Historische Kring Laren. Leveren zij al aan? Moeten zij aanleveren? Volgens mij is het meer de documentatie van de gemeente zelf. Verder is er ook al in 2002 een studie gedaan en in 2017 ook weer een verkenning, dus waarom zo lang gewacht eigenlijk? Het zal stabieler moeten worden, ofwel: is het nu dan instabiel? Wat we eigenlijk vragen en mocht het zo zijn, want nogmaals de Historische Kring Laren vroeg zich ook af: als we dan iets mogen gaan leveren, hoe dan? Hoe leggen we dat op tafel? Dankuwel. De voorzitter: Mijnheer van Stempvoort, volgende keer denk ik de microfoon iets dichter naar u toe, als het mogelijk is. Wilde u nu niet onderbreken. Dan zijn we bij de fractie van Groen Laren. Wie mag ik het woord geven? De heer Andreas Grunwald.

De heer Grunwald: Bedankt voorzitter, maar we hebben geen aanvullende vragen … agendapunt. De voorzitter: Dankuwel. Dan zijn er veel vragen gesteld. Een aantal hebben een politiek-technische aanleiding. Daarvoor zal de portefeuillehouder het woord nemen. De leuke dingen blijven denk ik over voor de archivaris en haar projectleider. Vanavond een leuk… Een burgemeester aan tafel en een archivaris, hoe vaak maken we dat mee? Heer Mol, mag ik u als eerst het woord geven om … De heer Mol: U maakt mij toch wel wat vaker mee, hoop ik. De voorzitter: Jawel, maar zo u in bijzijn van de archivaris van de Gooi en Vechtstreek dat … De heer Mol: Het ambt van burgemeester is zeer benijdenswaardig, maar die van archivaris volgens mij ook. Want daar waar bij dwangmatig verzamelen in het sociaal domein toch vaak het etiket van verward persoon wordt geplakt, mag de archivaris gewoon betaald alles bijhouden wat wij doen in onze prachtige regio. Dat doet zij echt ook heel erg professioneel en heel goed. Zij wordt in het fusietraject ook bijgestaan door de heer van Tilburg die links, rechts, direct links van mij, voor u rechts zit, in een zeer professioneel aangevlogen projecten. Dan kom ik meteen bij de eerste vragen die gesteld zijn, namelijk: dit is een volslagen logische fusie en daar zijn we al een aantal jaren naar aan het toe werken.

Sterker zelfs, u heeft hier vorig jaar eigenlijk ook al mee ingestemd in een eerder voorstel om die fusie definitief vorm te geven. Destijds nog met een andere financiële bijdrage. Wij hebben met elkaar bestuurlijk ook gezien dat echt een pootje bij moet worden getrokken om een stevige professionele organisatie neer te zeggen. De archieffunctie van ons gebied is namelijk echt heel belangrijk. Het is het gezamenlijk archief van de gemeenten. Elke gemeente heeft een wettelijke taak om een archief, met zeer specifieke eigenschappen, bij te houden. Wij zijn daar veel te klein voor. Wij hebben dus dat al een aantal jaren met Hilversum, Wijdemeren en Blaricum samen vormgegeven. Ook die blijkt gewoon te klein om goed invulling te geven aan de wettelijke taken. In het andere deel van het Gooi hebben Gooise Meren en Huizen ook een archief. Dat is ook gewoon te klein en te kwetsbaar gebleken. We vinden eigenlijk al heel erg lang dat het heel logisch is om voor het hele Gooi een streekarchief te hebben. Wat doet dat archief nou? Dat houdt niet alleen keurig bij wat wij allemaal besluiten, maar is in de toekomst

ook in staat om steeds meer tot zich te nemen, alles wat iets zegt over onze identiteit. Daarom is eigenlijk dit moment in de geschiedenis wel heel belangrijk, omdat we heel veel mensen aan het verliezen zijn die nog in een laatste stage van een hele belangrijke culturele wording van onze regio een bijdrage hebben geleverd en er iets van afweten. Dat wij echt een behoorlijke poot bijtrekken om die archieffunctie heel goed vorm te geven. Dat is dan wat betreft het cultureel-historische en geschiedenis aspect. Andere kant is onze gemeentelijke besluitvorming. Alles rondom het bevolkingsregister, vergunningen, et cetera. Daar worden de wettelijke randvoorwaarden steeds strenger voor. Ook de termijn om aan te leveren aan het archief wordt korter. Die gaat terug van twintig jaar naar tien jaar. Ik kijk even. Is dat al besloten? Ligt nog bij de Tweede Kamer. Wij moeten met zijn allen, dus niet alleen de gemeente maar ook het archief, gaan rekening houden met de wording van de Woo, Wet op overheid. Waarin de regels, gelukkig, in het actief openbaar maken van ons besluitvormingen, eigenlijk het ontsluiten van onze archieven op een hele transparante, toegankelijke, manier van onze inwoners, aan steeds strengere eisen moet worden voldaan.

Hebben wij er eigenlijk voor gekozen om niet alleen een fatsoenlijke visie vorm te geven maar ook het archief meteen een stevige basis te geven, waardoor ze ook in de tijd kan toegroeien naar een archief dat al die nieuwe taken ook kan huisvesten. Zijn we er dan met deze financiële bijdrage? U leest dat de bijdrage groter is, of hoger is, dan wij oorspronkelijk aan u hebben voorgelegd, waarin we eigenlijk beide ineen schoven. Dit is een bijdrage die ervoor nodig is om ook een stevige plus aan het nieuwe te vormen archief te geven, waarin wij trouwens ook nog gewoon twee bezoekzalen mogelijk houden. Dus dat iemand op twee plekken in het gebied het archief kunnen bezoeken en stukken kunnen inzien. Met andere woorden, alle vragen die gaan over de kwaliteitsslag en eigenlijk van min naar plus: weet dat wij daar het afgelopen jaar al fors aan hebben gewerkt en eigenlijk dus dit bijgewerkte voorstel aan u voorleggen en daarmee ook uw instemming voor de gemeenschappelijke regelingen. De vraag: waarom zit er geen concept zienswijze bij? U gaat als raad over, want u bent uiteindelijk degene die de baas is over het archief, gaat erover om wel of niet zienswijze in te dienen. Wij vinden het als college niet nodig om een zienswijze in concept aan u voor te leggen.

Maar, de heer Koldenhof heeft natuurlijk wel gelijk: meestal als wij besluiten tot niet indienen van de zienswijze, dan maken wij kort van tevoren ook keurig een vorm zienswijze waarin we zeggen: we dienen geen zienswijze in. Als u zegt: we kunnen gewoon hier volstaan, we dienen geen zienswijze in, dan is dat ook voldoende. Als u dat per se wil, kunnen we daarin volstaan. Het gaat dus in twee slagen, de besluitvorming. Nu dus: wat vindt u van de gemeenschappelijke regeling? Wilt u er nog iets van vinden? We komen later dit jaar nog terug om een definitieve klap erop te geven. Het inhoudelijk gesprek, dat willen we al vanavond hebben. Ik wil eigenlijk heel graag dan nu, via u voorzitter, het woord geven aan de archivaris en projectleider, want die hebben ook nog iets heel bijzonders meegenomen over de gemeente Laren, wat zij u zeker niet willen onthouden en waar ook maar weer het belang van een fatsoenlijk archief blijkt. De voorzitter: Dankuwel burgermeester. Ik maak alleen even een opmerking: misschien zag u ons wat afgeleid worden op de telefoon. Het schijnt dat wij niet live te verstaan zijn. Er is kennelijk een storing geweest. Er beginnen verschillende raadsleden en mensen naar ons te appen. Nu is even de vraag wat doen, want de belangrijkste vraag is of de vergadering dan wel opgenomen wordt, als die niet live gestreamd is.

Het tweede is: of wij misschien even, nou laten we zeggen heel kort, twee minuten even, laat maar even gewoon vijf minuten schorsen. Dat de griffier even kan kijken, in overleg met, of wij iets kunnen herstellen. Dus liever niet van tafel lopen, maar wel even de vergadering schorsen om dit even te doen. Want anders ontstaat er een ongemakkelijke situatie dat we misschien … De heer Mol: Dit is natuurlijk in de aanwezigheid van de archivaris een ongelooflijke misser, want nu moet er worden vastgelegd dat de vergadering incompleet is.

De voorzitter: Ik ga nu hopelijk denken dat de archivaris denkt: deze voorzitter die stopt keurig met praten, want anders dan wordt het niet vastgelegd. We gaan even met jullie instemming vijf minuten schorsen, of zoveel korter, maar niet langer als vijf minuten. Dan weten we dat we in, hoe de zaken ervoor staan. De heer Mol: Voorzitter, misschien is het leuk om dan de schorsing even te gebruiken dat de archivaris kan laten zien aan de aanwezige commissieleden wat ze heeft meegenomen. De voorzitter: Dan gaan we daar, als de vergadering zo meteen weer start, gaan we daar nog even heel kort weer op terugkomen. Het is natuurlijk zonde, want was een mooie cliffhanger net. Alhoewel die thuis niet gehoord is. Ik geef het woord aan mevrouw Jacqueline Deknatel-Bos, als archivaris van de Gooi en Vechtstreek. Mevrouw Deknatel-Bos: Hij doet het nu wel. Dankuwel voorzitter. Dan maak ik graag van de gelegenheid gebruik om u als aftrap van de introductie van onze archiefdienst iets te laten zien uit het archief van de gemeente Laren. Dat gaat heel ver terug, namelijk naar 1619. Dat is een archiefstuk van het dorpsbestuur van Laren, dat betrekking heeft op de belastingheffing van de dorpsgenoten, waar een zekere coulanceregeling wordt aangeboden in verband met de schade die geleden is in de Tachtigjarige Oorlog, in het jaar 1585. Dus we gaan heel ver terug. Ik laat het u zien.

Het is moeilijk te lezen. Wij hebben een collega bij onze archiefdienst die de tekst transcribeert. Dus als u belangstelling heeft, dan kunt u de getranscribeerde tekst lezen. Het is nog steeds moeilijk dan te begrijpen, maar dat dat dat terzijde. Het is gewoon heel bijzonder. Dus ik ga het nu eventjes laten zien en dan komt er daarna ook nog wat anders. De heer Van Tilburg: In de tussentijd kan ik even ook aangeven, als het goed is voorzitter, dat we iets van zevenduizend meter aan archiefstukken hebben in het archief, gecombineerd van Naarden en Hilversum. Dat betekent dus dat we heel veel depotruimte hebben met papieren stukken, zoals dit soort perkamenten. Papieren stukken uit 1619 en die moet je dus inderdaad in zuurvrije papierdozen bewaren, zodat ze inderdaad voor de komende honderden jaren mee kunnen gaan. Dit geeft een mooi inzicht in die Tachtigjarige Oorlog en ook het feit dat in Laren natuurlijk het ook niet allemaal gunstig was. Laren moest flink te lijden hebben onder het verhaal van de Spaanse furie. Iets van negentienduizend gulden moesten ze betalen. Veel mannen waren gevangengenomen, staat er in het stuk. Dit is een soort belastingstuk, die dan opgenomen is in de documentenstukken. Naarden is ook in de, Naarden heeft natuurlijk ook flink geleden. Is ook helemaal uitgemolken in 1572. Nu zijn weer de festiviteiten rond 1672, 1673.

Het rampjaar 1672, toen de Fransen dan weer binnenkwamen. Al die stukken die zijn dus inderdaad gelukkig bewaard gebleven en ze zijn beschikbaar voor de burgers van Laren. Maar ook heel veel onderzoekers, journalisten kunnen dus kennisnemen van dit soort stukken, omdat het dus bewaard is en bewaard zal blijven. We zijn natuurlijk ook bezig, nu ook zeker in de nieuwe situatie van het gefuseerde archief, gaan we natuurlijk veel meer digitaliseren en met die digitaliseringsslag zullen we ook dit soort stukken op termijn allemaal kunnen laten zien op de beeldschermen, op de website. Maar dit soort stukken blijven natuurlijk gewoon in het archief opgenomen worden. Eigenlijk grijp je terug naar de stukken van de erfgooiers en dat gaat terug naar 1474. Die originele stukken uit 1474, vijftiende-eeuws, die hebben we niet meer want die zijn afgebrand in de zestiende eeuw. Er zijn wel weer kopieën uit 1650 van de stukken die ze hadden uit 1474. Hilversum viert volgend jaar 600 jaar Hilversum als startdatum. Jacqueline. Mevrouw Deknatel-Bos: Gaan we door naar de volgende parel. Deze gaat ietsje verder en naar voren in de tijd, maar nog steeds wel vrij klassiek uit 1815. De tijd van het invoeren van de registers, van de burgerlijke stand. Dit is een het eerste boek van de gemeente Laren met geboorteaktes.

De heer Mol: Dit is dus ons eerste bevolkingsregister? Mevrouw Deknatel-Bos: Ja. De heer Van Tilburg: Het eerste bevolkingsregister uit 1815, Code Napoleon. De voorzitter: Als ik even mag onderbreken. Wij krijgen net bericht dat er vanmiddag storing hier is geweest, waardoor de livestream waarschijnlijk vanaf het begin al eruit heeft gelegen. Maar dat is een beetje onduidelijk. In ieder geval worden we, voor de gemeentearchivaris: we worden gearchiveerd. Het NotuBiz werkt, we worden opgenomen. Er wordt nog, er loopt nog een separate band. Ee kunnen de vergadering naderhand ook live zetten. Maar nu dus helemaal live, is dan niet zo. Ik wil er wel mee voorstellen om de vergadering gewoon formeel ook weer aan te vangen, dan nog een paar openingszaken erbij te noemen. Ondertussen, voor de band en voor de luisteraar achteraf, is onze archivaris uit de Gooi en Vechtstreek Jacqueline Deknatel-Bos rondgegaan met een hele bijzondere brief. Nu gaat ze nog een keer rond met een heel bijzonder dik boekwerk. Misschien wilt u even herhalen in de microfoon, voor de bandopname wat u daarover te vertellen had. Mevrouw Deknatel-Bos: Dit is het een boek dat dateert uit 1815 en het is een eerste registratie van geboorteaktes van de gemeente Laren. De voorzitter: Dankuwel. Mevrouw Deknatel gaat nu een rondje maken langs de commissietafel. Excuses? Dat weet ik wel zeker van niet.

Niet deze Van den Berg. Nee, wij … Het zal even stil blijven terwijl mevrouw Deknatel rondloopt, terwijl dan de projectleider van de fusie een paar woorden zal spreken. De heer Van Tilburg: Ja, ik kan nog even aangeven … De voorzitter: Ik verzoek wel iedereen niet te gaan fluisteren, maar te luisteren. De heer Van Tilburg: Het boek wat Jacqueline nu rondbrengt, is het geboorteakte vanaf 1815 van de stad Laren, dorp Laren. Dat is ook een hele mooie bron voor onderzoekers en burgers om te kijken naar hun eigen achtergronden. Dus hier kan je uitgebreid in rond snuffelen om te kijken wat gebeurd is in Laren vanaf 1815. Dit zijn dus echt, dankzij Napoleon, Code Napoleon, die dat heeft ingevoerd. Napoleon was natuurlijk een dictator en een heerser van de wereld, maar heeft wel een aantal hele goede dingen ontwikkeld en ingebracht en dit gebruiken we eigenlijk nog steeds tot de dag van vandaag. Ook dit soort boeken staan natuurlijk opgeslagen in het depot van het archief. Jacquelien zei al: we hebben twee archiefdiensten. Eentje dus in Hilversum met depotruimte, vier depots, erbij en een in Naarden binnen de vestingstad, studiezaal in een heel mooi oud Burgerweeshuis. Mooi historische plek met daar beneden ook gemaakt depotruimtes. Die twee archiefdiensten blijven dus open. De depots blijven open.

Als het ene depot vol is dan kunnen we schuiven naar het andere depot van Hilversum, van Naarden naar Hilversum. We worden een archief en we gaan dus heten vanaf een januari 2024: Archief Gooi en Vechtstreek. Dat betekent dat we eigenlijk voor tweehonderdveertigduizend burgers van de Gooi en Vechtstreek de archief diensten doen. Dat betekent, misschien een soort voorzetje, dat later als die dorpen en steden langzaam gaan als een grote Gooistad, dan heb je nu al een archief Gooi en Vechtstreken. De heer Mol: Dat was dus, dit was het agendapunt.

De voorzitter: Als we dan toch daarover beginnen altijd nog Gooiland. Dankuwel voor uw toelichting en de laatste opmerking moet kunnen, over een geheel. Fijn dat dus onze archiefdiensten nu onder uw leiding, mevrouw de archivaris, een nieuwe toekomst tegemoet gaan. Wilt u nog iets toevoegen aan u … Mevrouw Deknatel-Bos: Het laatste, ik hoop … Het besluit moet natuurlijk nog genomen worden, maar wij zijn positief gestemd. Als laatste, een toegift, is een kaart, een gezinskaart van een voormalige burgemeester van Laren, van Nispen-van Sevenaer uit 1909 volgens mij. De voorzitter: Voor de oorlog. Mevrouw Deknatel-Bos: Dus dat is ook weer net weer even een tandje. De voorzitter: AVG-technisch mogen we dat zien? De heer Mol: Voorzitter, misschien … De voorzitter: Burgermeester. De heer Mol: Terwijl mevrouw Deknatel rondgaat, kan misschien de heer Van Tilburg nog even vertellen wat wij gaan doen met het, in het overnemen van archieven van bijvoorbeeld historische kringen of verenigingen die dingen willen delen. Want dat is ook wel vraag van mijnheer van Stempvoort. De voorzitter: Heel interessant. De heer Van Tilburg: We gaan dus ook in die nieuwe situatie … U vroeg over: gaan alle medewerkers van Naarden en Hilversum over naar het archief? Ja, het is een-op-een. Mens volgt werk.

We hebben nu een aantal vacatures kunnen uitzetten vanwege de extra werkzaamheden die we moeten gaan doen. Een nieuwe medewerker zal medewerker educatie cultuurhistorie zijn en die zal dan ook de link in Pink zijn tussen het archief en de historische verenigingen, de bibliotheken en de musea. Die kan ook echt gaan praten met historische verenigingen, met de bibliotheken en de musea, wat voor spullen zij zouden hebben en wat ze eventueel zouden willen opslaan in het archief. Met het idee: dan is het beschikbaar voor iedereen in deze omgeving. Plus, dat we het dan ook heel mooi kunnen inventariseren en dat het dan veel meer toegankelijk is voor de Historische Vereniging, maar ook voor allemaal andere mensen die daar van willen genieten. We gaan eigenlijk, als we echt van slag zijn vanaf een januari 2024, gaan we een aantal vacatures uitzetten, mensen aannemen. Zodat we niet alleen de wettelijke taken kunnen doen, maar ook dit soort particuliere archieven, Historische Vereniging-archieven ook veel meer richting het archief kunnen sturen. De voorzitter: Dan komt er bij als voorzitter mij een vraag op. De heer Van Tilburg: De Papegaai hebben we ook, inderdaad. Honderd jaar Papegaai. Mevrouw Deknatel-Bos: We zijn met toneelvereniging Papegaai in gesprek geweest. Zij hebben een archief overgebracht, ook mede naar aanleiding van hun 100-jarig bestaan, of dat ze over willen brengen.

Maar daar zit wel een kleine adder onder het gras omdat we daar schimmel hebben aangetroffen. Dat betekent dat het archief eerst bestraald moet worden, voordat bij ons in bewaarplaats kan worden opgenomen. Dus dat ligt nu wel even stil en dat vinden wij heel jammer. Daar zijn natuurlijk kosten aan verbonden en daar moeten we nog met elkaar uitkomen. Dus wij kijken, als archiefdienst zijn wij … Wij beheren in ieder geval de archieven van onze aangesloten overheden. Dat is een wettelijke taak. Het beheren van particulier archieven is geen

wettelijke taak. Al onze, de begroting is toegespitst op met name het uitvoeren van de wettelijke taken. Maar wij zouden dat heel graag natuurlijk uitbreiden naar de opname van particuliere archieven. Dat betekent dat wij op dit moment geen actief acquisitiebeleid hebben, maar wel onze ogen en oren openhouden voor archieven die die waardevol zijn voor de samenleving. Vandaar dat we ook echt nog wel het gesprek met de papegaai aan willen gaan om te kijken of we daar een oplossing voor kunnen vinden in de toekomst. De voorzitter: Mag ik dan uit uw toelichting opmaken dat een vereniging of een stichting die een archief heeft nog wel gewoon mag bestaan, maar niet opgehouden hoeft te hebben bestaan? Mevrouw Deknatel-Bos: Dat klopt. Dat klopt. Ja. Het is niet alleen maar dat wij archieven opnemen van organisaties of vereniging die niet meer bestaan. Dat is misschien als leukste … Het laatste archiefstuk wat ik misschien nog even kan laten zien. Ik weet niet of daar tijd voor is? Heel snel. De voorzitter: Wat mij betreft wel. Het is nu toch al helemaal uit de hand aan het lopen. Mevrouw Deknatel-Bos: Dat is van de kunstenaarsvereniging Laren en Blaricum. Die bestonden, volgens mij, in 2021 honderd jaar en die hebben ook hun archief overgebracht. Dus daar hebben we nog wat …Dat wou ik even heel snel laten zien. De voorzitter: Mevrouw de archivaris gaat nog een showrondje maken.

Ik moet jullie erop wijzen dat als jullie niet in de microfoon praten, dan is het helemaal niet meer te verstaan. Dan wordt het ook niet opgenomen. Dus ik zou willen voorstellen: als er nog iets te melden is of te vragen is, om het netjes even in de microfoon te doen. Dan gaat Mevrouw Deknatel zo meteen nog een rondje maken. De heer Van Stempvoort: Mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Collega van Stempvoort van Larens Behoud heeft een vraag, of een opmerking. De heer Van Stempvoort: Ik reageer eventjes op het antwoord, waarvoor dank. Je kan onderscheid maken tussen particulier en stichtingen en verenigingen. Ik hoor van u … Microfoon. Mevrouw Deknatel-Bos: Excuus voorzitter. Particulier is ook stichting en vereniging. De heer Van Stempvoort: Ik hoor net: er is, er komt iemand, er is iemand aangenomen die link in Pink gaat worden. Ik hoor aan de andere kant geen actief acquisitiebeleid. Mevrouw Deknatel-Bos: Omdat wij, de begroting zoals wij die nu hebben is toegespitst op het verwerven en beheren van overheidsarchieven en waar mogelijk nemen wij ook particuliere archieven op. De heer Van Stempvoort: Oké, dankuwel meneer voorzitter. De voorzitter: Mijnheer van Stempvoort. Dan steekt de burgemeester zijn vinger op. Burgermeester. De heer Mol: Terwijl vrouw Deknatel rondgaat kan ik u vertellen: dit is ook een bestuurlijke afweging geweest.

Ten eerste is er een forse financiële investering nodig om de basis orde te krijgen. We hebben ook gezegd: laten we eerst even fatsoenlijk de basis op orde brengen. Aan de archivaris zelf even laten welke archieven zij van dusdanig historische waarde bevat voor de regio dat we zeggen van: die nemen we dan nu ook in ontvangst. Het is zoals mevrouw Deknatel zegt: als je echt actief acquisitie blijft voeren, oftewel er gaat

iemand op pad om verenigingen langs te gaan of stichtingen of particuliere dingen op te halen, daar hebben we, dat is niet de hoogste prioriteit. De voorzitter: Onbetaalbaar. De heer Mol: Volgens mij heeft mevrouw Deknatel het zelf heel mooi aangegeven. Als de Historische Kring, wat natuurlijk een waanzinnig waardevol archief heeft, zegt van: daar willen we graag over in gesprek met het archief, dan doen we dat natuurlijk. Dankuwel. De voorzitter: Heldere toelichting. Ik zou denken dat het dan ongeveer onbetaalbaar gaat worden, want dan moeten we ook nog de kaf van het koren gaan scheiden. Terwijl de uniek unieke Larense beelden en papieren weer worden ingepakt zorgvuldig, wacht ik even tot de doos dicht is en dan ga ik aan mevrouw Deknatel vragen of zij nog een allerlaatste nabrander voor ons heeft. Mevrouw Deknatel-Bos: Ik kijk even naar de vragen. Ik weet niet in hoeverre wij of u nog in will gaan op de nadere vragen, burgermeester. Ja? De voorzitter: Burgermeester die geeft het woord aan mevrouw Deknatel om nog een aantal opstaande vragen te beantwoorden en dan kom ik daarna nog terug bij de commissieleden. Mevrouw Deknatel-Bos: De personele gevolgen heeft mijnheer Van Tilburg dacht ik al toegelegd. Dat wij … Mens volgt werk, dus alle medewerkers gaan over. Dat wij nog niet voldoen aan de wettelijke eisen en achterstanden hebben.

Dat klopt in zoverre, eigenlijk hebben alle archiefdiensten in Nederland achterstanden als het gaat om digitale archivering. Specifiek voor het streekarchief zijn er nog wat achterstanden in de bewerking van papieren archieven. Aan de andere kant, bij Gooise Meren zijn er weer achterstanden in het overbrengen van bouwarchieven. Juist die fusie, die kan ervoor zorgen dat wij de expertise kunnen delen en in huis kunnen halen om die achterstanden weg te werken. Dus vandaar dat die fusie … Het is een bundeling van krachten en het is een hele moeilijke markt, om mensen in de archiefsector te werven. Vandaar dat een gefuseerde archiefdienst gezamenlijk gebruik kan maken van de expertise die ervoor nodig is om de archieven in goede, geordende en toegankelijk staat te brengen. De voorzitter: Mevrouw Deknatel, dankuwel. Dan ga ik inderdaad nog even naar de commissieleden aan tafel kijken of iedereen vindt of zijn of haar vraag goed is beantwoord. Mevrouw Graafsma steekt nog haar vinger op. Mevrouw Graafsma: Namens de heer Lobregt had ik nog de financiële kant gevraagd. Of u iets meer kan zeggen over de besparingen in eurobedrag? Hoeveel het op kan leveren? Of er nog risico’s zijn, dat de begrote kosten nog gaan toenemen? De voorzitter: Ik stel voor dat we deze laatste vraag even gewoon een-op-een nu beantwoorden. Dus de vragen zijn duidelijk.

Wie mag ik het woord geven? De archivaris, mevrouw Deknatel. Mevrouw Deknatel-Bos: Dankuwel voorzitter. Besparingen in concreto voor specifiek de gemeente Laren, als men het zelf zou moeten doen: dat is niet berekend. Het is ook moeilijk aan te geven. De schaalvoordelen van gezamenlijk diensten oppakken en uitvoeren, een gezamenlijk e-depot, wat je anders als gemeente helemaal zelf zou moeten optuigen, daar ook de expertise voor in huis halen en ook ervoor zorgen dat het beschikbaar wordt gesteld aan een burger. Die voordelen die lijken ons evident. Daar hangt geen, we hebben daar geen

concreet prijskaartje aan kunnen hangen. Uw andere vraag was met betrekking tot de risico's en eventueel extra kosten. De risico's, die zijn er natuurlijk altijd omdat de wereld steeds complexer wordt. Dus wij hebben wel wat risico's met het overbrengen van digitale archieven. Dat we daar gewoon niet te lang mee moeten wachten, want die digitale informatie is vluchtig. Systemen, die zijn nog maar zo lang, werken, worden alweer overgezet in andere systemen. Dus er is een risico van het verlies van informatie als er te lang wordt gewacht met overbrengen van digitale archieven. Vandaar dat we ook snel aan de slag willen gaan met de doorontwikkeling van het e-depot. Extra kosten die nu bijvoorbeeld nog niet in de begroting staan, maar waar mogelijk wel sprake van kan zijn in de toekomst is als de gemeente Laren besluit om archieven die eigenlijk nog semi-statisch zijn, of nog in gebruik waar nog op te vernietigen valt, dat die al worden uitgeplaatst, zoals dat heet in het e-depot. Daar is in de huidige begroting geen rekening mee gehouden. Die mogelijkheid willen wij wel mogelijk in de toekomst gaan aanbieden, afhankelijk van de wensen van de aangesloten gemeenten. Daar wilde ik nog iets aan toevoegen. Even denken. Wat burgemeester Mol ook al aangaf, de Wet op overheid. De gemeenten worden gewoon verplicht om elke categorie informatie actief openbaar te maken.

Daar is, in de archiefsector wordt daar nu ook over nagedacht of de archiefdiensten daar als een soort nutsvoorziening in kunnen gaan opereren. Dat is nog toekomstmuziek, maar het zou kunnen dat de informatie die u actief openbaar moet maken als het platform wat de gemeente daarvoor heeft niet toereikend is, dat dat via een koppeling met het e-depot of een landelijk platform zou kunnen gaan gebeuren. Die voorzieningen die zijn ook nog niet meegenomen in de begroting, maar dat is allemaal nog in de kinderschoenen. Dat is in ontwikkeling landelijk gezien nog. De voorzitter: Om misverstanden te voorkomen: dat zijn extra's die erbij komen. Binnen de huidige context, in het licht tot de vragen stellen, kunnen wij niet voor Laren expliciet zeggen of het goedkoper is? Mevrouw Deknatel-Bos: Nee. De voorzitter: Burgermeester. De heer Mol: Nou als we platslaan: zijn er risico's in de zin van dat er nog lijken uit de kast kunnen komen? Nee, die zijn uit de kast, die hebben in kaart gebracht. Daarvoor is ook die bijdrage gestegen, zodat we een extra investering doen om die problemen op te lossen. Risico’s kunnen er wel zijn omdat er in de toekomst hogere eisen worden gesteld aan wat wij als, op het gebied van het archief aan dienstverlening moeten doen. Is ook allemaal afhankelijk ook van waar het Rijk nog mee gaat gekomen. De voorzitter: Exact, dat is eigenlijk ook wat ik net bedoelde.

Dankuwel burgermeester, voor deze aanvulling. Dan gaan we nog een allerlaatste aanvulling krijgen, ambtelijk gezien en dan gaan we het rijtje afmaken. De heer Menno van Tilburg wil nog een opmerking maken, of een antwoord geven op een vraag. De heer Van Tilburg: We hebben dus afgesproken, ook in die gemeenschappelijke regeling, dat het nou per inwoner 6,53 is, euro per inwoner. Dat betekent dat een verhoging met iets van zesentwintigduizend in vergelijking tot de eerdere afgesproken bijdrage. Die bijdrage is wel min of meer gestabiliseerd los van indexen de komende drie, vier jaar. We hebben afgesproken, ook met alle partners, alle gemeentes, dat we in 2027 een evaluatie gaan nemen over het hele functioneren van de archief in de Vechtstreek. Dan gaan we kijken naar de twee studiezalen, naar de depotruimtes, naar de digitalisering. Dan kijken we met de begeleidingscommissie, die ook in die gemeenschappelijke regeling staat genoemd, die gewoon meekijkt inhoudelijk en financieel naar wat er gebeurt met het archief Gooi en Vechtstreek. Dat is altijd drie jaar en dan kijken we opnieuw: hoe staat het ermee, hoe verloopt het archief nu en moeten we eventueel dingen bijspijkeren?

De voorzitter: Dankuwel. Mevrouw Graafsma, volgens mij zijn de CDA-vragen mee daar … Mevrouw Graafsma: Dankuwel voor uw beantwoording. Duidelijk. Dank u. De voorzitter: Ik kijk even naar … Ik zie de vinger omhoog gaan van de heer Koldenhof van de VVD. De heer Koldenhof: Dank u voorzitter, door het verhaal van het eerste document dat u liet zien, kwam ik op de gedachte dat, ik weet dat Amsterdam gebruikmaakt van heel veel vrijwilligers en ook cursussen aanbiedt om transcribenten op te leiden. Ik vroeg me af, want ik heb uw visiedocument gelezen en even gegoogeld of even geselecteerd op het woord vrijwilliger, maar het staat niet in. Dus ik vroeg me af: wat het vrijwillige … In ieder geval: het komt niet naar voren, laat ik het zou zeggen. Dus ik vroeg mij af wat eigenlijk uw vrijwilligersbeleid inhoudt? De tweede is misschien meer een vooruitblik waarbij ik denk ik toch maar naar de burgemeester moet kijken of een andere die invloed heeft in Den Haag: als wij die hebben zo'n leuke wet krijgen waar we aan allerlei verplichtingen moeten voldoen of daar dan ook een uitvoerend document en geld bij komt? De voorzitter: Ik denk: ik kijk nu naar de fractievoorzitter van onze grootste partij, De heer Koldenhof: Maar ik zit niet in Tweede Kamer. De voorzitter: Wij ook niet. Wie kan op de vragen van de heer Koldenhof ingaan? Mevrouw Deknatel, de archivaris, gaat u beantwoorden.

Mevrouw Deknatel-Bos: Heel kort. Wij hebben inderdaad al vrijwilligers werken voor beiden archiefdiensten, zowel op de werkplek in de studiezaal als online op een crowdsourcingplatform. Dat betekent dat deze vrijwilligers ons helpen met het toegankelijk maken van archieven. Dus meta-datering toevoegen aan de beschrijvingen. Zeer waardevol. Wij hebben ook een vrijwilligersbeleid op de plank liggen. Dat wordt gepresenteerd in de najaarsvergadering aan de archiefbegeleidingscommissie, om te worden vastgesteld en te worden toegepast met ingang als de archiefdiensten samengaan. Dus wij zijn zeker daarmee bezig. Ze zijn ook heel erg waardevol voor ons, want we kunnen het niet allemaal alleen. Maar we moeten het wel verder gaan doorontwikkelingen. Zo groot als het in Amsterdam wordt aangepakt, kunnen wij het niet doen. Maar daarom zijn we ook zo blij dat we die twee studiezalen behouden omdat we dan op beide plekken daar vrijwilligers aan het werk kunnen zetten. Dat is, dat gaat heel goed. De voorzitter: De heer Koldenhof, uw vraag voldoende beantwoord? Ik krijg een positieve knik, dankuwel. Dan kijk ik even af. De heer Wim van der Zwaan van Larens Behoud heeft nog een aanvullende vraag. De heer Van der Zwaan: Heel duidelijk gesproken over zienswijze van gemeenschappelijke regeling. Maar daarnaast is, verder staat het alleen over fusie.

In mijn ogen zijn dat twee verschillende dingen: gemeenschappelijke regeling en een fusie. Is de gemeenschappelijke regelingen een opstap naar een fusie? Maar dat staat er niet als zodanig. Die volgt tijdelijk. De voorzitter: Hier zit een zeer scherp lezer, burgemeester. Ik zie u even wat fronsend kijken en geef u wat tijd om na te denken. De heer Mol: Volgens mij moeten we dan ook even kijken naar eerdere besluitvormingen van deze raad. Hier kan ik nu niet acuut een antwoord op geven. Wij besluiten hiermee in principe tot een fusie van het

streekarchief. Geeft u de griffier en mij even de ruimte om … Want wij hebben uiteindelijk het besluit voor u gemaakt, aangelegen bij u. Dus we gaan het nog eventjes na. De voorzitter: Daar wordt hier een toezegging gedaan door de burgemeester, dat er op de vraag van de heer van de Zwaan over gemeenschappelijke regeling versus fusie. Ik denk dat we mogen verwachten dat we dat antwoord voor de raadsvergadering van 17 september ruimschoots hebben. Al was het maar dat de archivaris vast ook anders de burgemeester nog kan souffleren. Dan kijk ik nog even het rondje verder af en ik zie nergens niemand meer een antwoord, hand omhoog gaan. Ik zie alleen een fronsend hoofd van de heer Koldenhof. De heer Koldenhof: Ik moet even fronsen omdat ik denk: fusie en gemeenschappelijke regelingen zijn twee totaal verschillende dingen. Eerst ga je die organisatie bij elkaar brengen met een directeur en dat is dan een organisatie en vervolgens zijn daar allemaal gemeentes bij aangesloten. Dat is de gemeenschappelijke regeling, lijkt mij. De voorzitter: Ik dacht het eerlijk gezegd ook net, maar ik dacht: laat ik niet te slim zijn door deze opmerking te maken. De heer Koldenhof: Ik zou de burgermeester willen besparen om daar nou weer een antwoord op te gaan verzinnen.

De voorzitter: Wilt u dat nog een keer kort en bondig herhalen, want u heeft het net al gezegd? De heer Koldenhof: Volgens mij is het zo dat een fusie is, dat je twee organisaties samenvoegt en dan in een huis gaat zitten. Een begroting, een personeelsbeleid, bestand en een directeur. Vervolgens is dat de stichting maar omdat er meerdere gemeenten belangen hebben, zetten we daarbovenop een gemeenschappelijke regeling zodat wij altijd vanuit elke gemeente enige vorm van invloed hebben. Dat is de gemeenschappelijke regeling over een nieuwe archiefdienst. De voorzitter: Ga ik even naar de heer Van der Zwaan kijken. Die uitleg van de heer Koldenhof, die mij zeer plausibel in de oren klinkt: kan u daarmee leven of gaan we nog steeds de burgemeester met deze vraag naar huis sturen? De heer Van der Zwaan: Op zich kan ik ermee leven, maar dat staat er niet voorzitter. De heer Mol: Voorzitter, zullen we hier alsjeblieft hier een discussie over besparen? De voorzitter: Wacht even. Polites. De heer Koldenhof geeft een antwoord op de heer Van de Zwaan. De heer Van de Zwaan zegt: ik wil het geloven, maar het staat daar volgordelijk niet. De burgemeester zegt nu: ho. De heer Mol: De heer Koldenhof heeft gelijk maar wij even na of het zorgvuldig geformuleerd staat in het raadsvoorstel, zoals dat voor de gemeente is aangeleverd.

De heer Van der Zwaan is zeer opmerkzaam, maar ik zou echt willen voorkomen om … De voorzitter: Dan handhaven wij uw mededeling van net als een toezegging. Dat wij uiterlijk, ruimschoots voor de vergadering, gemeenteraadsvergadering, hier een duidelijk antwoord op hebben gekregen. De heer Mol: Precies, dankuwel.

De voorzitter: Dat laat echter onverlet dat ik aan u zou willen vragen, met deze al deze toevoegingen en vooral al het moois wat wij vanavond hebben gezien, of wij volgende week nog een keer extra bij dit moment stil willen staan of dat onze raadsvoorzitter dit als een hamerstuk mag behandelen? Tenzij, onder de mededeling die net gedaan is over de onduidelijkheid. Wie wil dit volgende week nog behandelen, althans als advies meegeven? Nou, dan … De heer Koldenhof: Ik stel voor dat dan de burgemeester dan nog even kijkt of hier iets moet worden aangepast in het besluit dus met dank aan de heer Van der Zwan, Zwaan maar ik hoef geen behandeling meer. De voorzitter: Een iets andere formulering, maar dank collega voorzitter van een andere commissie. Dan gaan wij dat zo doen. Nou ben ik nog wel eens van doorvergaderen, maar ik denk dat het wel even aardig is om nu even dan wederom een minuut te schorsen, zodat wij afscheid kunnen nemen van de archivaris en de projectleider. Althans haar goedendag kunnen zeggen en dan gaan wij over een minuut weer verder vergaderen. 7.

Beschikbaar stellen budget voor vernieuwing gemeentelijke websites De voorzitter: Goed, na een zeer mooi, interessant onderwerp komen we bij het agendapunt van de gemeentelijke website. Nou hebben we een paar weken geleden een vergadering gehad en dan had de commissie uiteindelijk het advies aan de gemeenteraad om een onderwerp niet te gaan behandelen in de gemeenteraad. Thans heeft, om de volgende redenen bij dit agendapunt, is aan de voorzitter gevraagd om jullie voor te leggen om dit agendapunt, om althans aan de gemeenteraad te adviseren om het agendapunt websites, gemeentelijke websites van de agenda te halen. Dat heeft er vooral mee te maken dat door, zoals bekend, wethouder Westerkamp ondertussen met ziekteverlof is gegaan en kennelijk de nieuwe wethouder nog onvoldoende tijd heeft gehad, dan wel de zittende wethouders en portefeuille, burgemeester, te weinig tijd hebben gehad om dit echt helemaal in de vingers te krijgen. Het maakt voor de vooruitgang ook niet uit. Het project gaat wel door, maar de gedachte is om het door te schuiven naar oktober. Nu kunnen wij hier dat niet zomaar afschuiven.

Mijn vraag is aan u of ik u als commissie in overweging mag geven, namens het college, namens de portefeuillehouder om dit onderwerp nu niet te bespreken, maar voor te stellen aan de gemeenteraad om dit onderwerp van de agenda te voeren? Want dat is volgens mij, strikt genomen, zoals het hoort. Wie mag ik het woord daarover geven? Mijnheer De Jong van Liberaal Laren. De heer De Jong: Ik kan daarmee eens zijn. Ik zou alleen een punt willen toevoegen, omdat onze begroting eigenlijk sluitend is en ook na de wijziging die straks gaan bespreken. Dus zeg ik van: we kunnen, als dit heel belangrijk is, laten we elders bezien op iets wat minder belangrijk is. Dus neem dan gelijk mee, als we dit gaan doen, waar we die vijfennegentigduizend euro elders gaan bezuinigen. Maar anders gaan we alweer naar een overschrijding toe. Dus dat lijkt me weinig zin hebben. De voorzitter: We behandelen het niet, maar waarvan akte. Met deze opmerking erbij hebben we hem denk ik gehoord. Mijnheer Koldenhof, wilde u een opmerking maken? Nee. Mevrouw Van Dorst? Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee hoor, wij zijn het ermee eens. De voorzitter: De fractie van Larens Behoud, de heer Van Stempvoort? De heer Van Stempvoort: Nee, laten we het gewoon lekker doorschuiven over een …

De voorzitter: De fractie van Groen Laren, de heer Grunwald. De heer Grunwald: Akkoord met het voorstel. De voorzitter: Ook akkoord. Mevrouw Graafsma, CDA? Mevrouw Graafsma: Ook akkoord. De voorzitter: Dankuwel. Dan vooral denk ik ook dank aan jullie, dat jullie hier aan meewerken. Nogmaals een goede reden. 8.

Ontwerp-wijziging Gemeenschappelijke Regeling Omgevingsdienst Flevoland & Gooi en Vechtstreek De voorzitter: Dan zijn wij aangekomen bij punt acht inmiddels. Dat was dus punt zeven en dat is de ontwerpwijziging gemeenschappelijke regeling omgevingsdienst Flevoland, Gooi en Vechtstreek. Dat betreft een aanpassing van de gemeenschappelijke regeling van die veiligheid, omgevingsdiensten. Wederom een wet gemeenschappelijke regelingen die door de wijziging van de wet gemeenschappelijke regelingen per een juli 2022 is gewijzigd. De Raad wordt het volgende gevraagd: in te stemmen met een ontwerpwijziging gemeenschappelijke regeling omgevingsdienst Flevoland, Gooi en Vechtstreek. Punt twee: te besluiten geen zienswijze in te dienen. Punt drie: het besluit om geen zienswijze in te dienen kenbaar te maken volgens bijgaande brief aan de omgevingsdienst. Die drie besluiten met dit ontwerp ga ik aan jullie in bespreking geven. Ik kijk even rond waar ik net begonnen was. Ik zien u een vinger omhooggaan ook gaan van de heer De Jong. Ik weet niet of dat manier is om vergadering te leiden, maar begin maar als Liberaal Laren met uw eerste inbreng. De heer De Jong: Dit punt wil dus de kaderstellende en controlerende rol van de gemeenteraad vergroten. Ik heb die stukken gelezen, maar mij is niet duidelijk geworden wat ik nu extra krijg om extra invloed te kunnen uitoefenen.