Transcript commissie Maatschappij & Financien 19 mei 2022

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIEN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 19 mei 2022

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Goed, dames en heren, ook aan de aanwezigen thuis en op de tribune. Het is inmiddels, dan moet ik niet liegen, drie minuten over acht op mijn iPhone. Er druppelen nog wat mensen binnen, maar ik verklaar hiermee in ieder geval de vergadering voor geopend. De raadscommissievergadering maatschappij en financiën, voor het eerst in deze samenstelling bijeen. Met een nieuwe voorzitter en gelukkig de oudvoorzitter op de tribune. Dus die kan ik zo nu en dan aankijken dat het ook allemaal goed gaat. Vanavond een uitgebreide agenda, dus het zal ook wat discipline van ons vragen. Een paar mededelingen van de voorzitter. Een is dat wethouder Den Dunnen vanavond niet aanwezig is in verband met een vakantie die hij geniet. Maar in alle onderwerpen zal vervangen worden door wethouder Calis. Dan is er een verzoek gekomen dat ik aan u voor wil leggen, en waar ik positief in ben, dat mijnheer Stam is portefeuillehouder voor agendapunt 5.1 En als u goed oplet komt die daarna niet meer in de agenda terug. Dus ik wil eigenlijk vragen aan u allen om dat agendapunt enerzijds te behandelen, maar tegelijkertijd nu bij u al even te checken of u rondvragen heeft in algemene zin voor mijnheer Stam. Want dan kunnen we die rondvragen aansluitend op dat agendaonderdeel doen.

En dan als die dan beantwoord zijn, die rondvragen, dan kan mijnheer Stam deze vergadering verlaten. En ik kijk heel even rond bij deze mededeling. Zijn er mensen, u hoeft nog niet de vraag te stellen nu, maar heeft u een rondvraag? Ja, er zijn meerdere mensen die een rondvraag hebben. Dat gaan we dan met uw instemming na de behandeling van 5.1 doen. Wethouder, bent u het daarmee eens? Goed. Ook zal aanwezig, en hij zit al denk ik op de tribune, mijnheer Ivo Korte van de Tomingroep die aanwezig is om een toelichting op de organisatie. En hij is ook beschikbaar voor de beantwoording van het raadsvoorstel conceptbegroting 2023 en de concept jaarstukken 2021 van het werkvoorzieningsschap Tomingroep. Dat is agendapunt 5.4. En daar is bedacht, althans is het voorstel, of we dat agendapunt naar voren kunnen halen, na agendapunt 5.1 en na de rondvraag aan mijnheer Stam. Zodat ook mijnheer Korte de vergadering dan kan verlaten. Hoe kijkt u tegen dat voorstel aan om die naar voren te halen? Ik zie instemmend geknik van de aanwezigen. Nou, naast dat iedereen hier is hebben we alleen een bericht van verhindering gekregen van het CDA-commissielid mevrouw Ten Duis. Helaas gefeild door corona. En zij wordt vervangen. Ik ga nog even heel formeel, nu wij de opening en de vaststelling hebben, nog even de namen noemen van degenen die nu aan tafel zitten.

En ik begin op rechts, daar zit mevrouw Niekus, VVD. Mijnheer Merx, VVD. Mijnheer De Jong, Liberaal Laren. Mevrouw Brakel, D66. Mijnheer De Groot, D66. Mijnheer De Schouwer, Groen Laren. Mijnheer Grunwald, Groen Laren. Dan komt ondergetekende, Erwin van den Berg als voorzitter. Naast mij zit de griffier. Dan krijgen we mijnheer Lobrecht van het CDA. Mevrouw Graas vanuit het CDA. Mijnheer Jacobse van Larens Behoud. Mijnheer Van Stemfort, Larens Behoud. Dan zit onze burgemeester en dan komt mijnheer Stam en dan komt mijnheer Calis. In die setting zitten we hier. En op de tribune zitten ook een aantal aanwezigen. En helemaal achterin zit de gemeentesecretaris, die het college ondersteunt. Dat gezegd hebbende is dat de aftrap en zijn we wat mij betreft bij het punt van de mededelingen.

2.

Mededelingen De voorzitter: Dat zijn, zoals ik daarstraks heb uitgelegd, in het voortraject de mededelingen die kunnen vanuit het college zijn of van iemand hier aan tafel. Nou, ik weet niet of er commissieleden zijn die een mededeling hebben. Ik kijk even rond, ik zie geen mededelingen vanuit de commissie. Maar ik kijk wel naar de overkant en ik zie dat mijnheer Stam in ieder geval zijn vinger opsteekt voor een mededeling.

De heer Stam: Ja, mijnheer de voorzitter, dank u wel. Ik heb een wat langere inleiding nodig om de mededeling ook te doen. In het kader van de Rijksregeling SUVIS, voor degenen die daar niet van op de hoogte zijn dat is een specifieke uitkering ventilatie in scholen, is er in overleg met de Larense Montessorischool een subsidie aangevraagd door de gemeente. Dat is inmiddels al ontvangen, overigens was de Montessorischool de enige van alle scholen die die subsidie wilde aanvragen. Dat gaat zoals de naam van de subsidie al aangeeft, dat gaat om de verbetering van het binnenklimaat in de scholen. Een op zichzelf belangrijk onderwerp. Daar zijn de totale kosten van 244 duizend euro, waarvan het Rijk 30 procent subsidies, zoals ik net al aangaf, via die SUVIS-subsidie verleent. En de rest van het op te brengen bedrag wordt door de scholen en door de gemeente 50/50 verdeeld. En dat betekent dat wij een uitgave zouden willen gaan doen voor 85 duizend euro voor de gemeente voor de ventilatie en voor de kindertjes en de leraren en leraressen die in die school aanwezig zijn. Daar zijn uitgebreide gesprekken de afgelopen maanden over gevoerd met het bestuur van de liberalen, wou ik zeggen, de Larense Montessorischool. Ja, dat komt omdat mijnheer De Groot ernaast woont, daar was ik mee in de war. Maar de Larense Montessorischool.

En in overleg met mijn buurman, mijn linkerzijde, voor u rechts, is besloten om aan het college het voorstel te doen om akkoord te gaan met die subsidie vanuit de gemeente. En het oorspronkelijke plan was om dat in juni te gaan behandelen in de raad. Nou zou dat op zichzelf prima zijn, alleen hebben we dan een ander college. Maar dat is verder geen probleem natuurlijk. Maar het lukt de LMS niet om dat werk niet anders dan in de zomervakantie uit te voeren. En die hebben ons dringend gevraagd of wij bereid zouden zijn daar een eerdere klap op te geven, althans de raad daar te vragen daar een eerdere klap op te geven. En het is dus aan het presidium om daar een uitspraak over te doen. En de vraag van het college is geweest, ik heb daar gisteren vijf van de zes fractievoorzitters aan de lijn voor gehad, of ze bereid zouden zijn om die behandeling toe te staan. Vijf van die zes waren dat. Ik heb alleen mevrouw Timmerman misschien om hele duidelijke persoonlijke redenen niet te pakken gehad. En dat betekent dat nog formeel het presidium daar een besluit over moet nemen, heb ik van de griffier begrepen. En dat zo gauw dat duidelijk is de daarbij behorende stukken tijdig bij de raad zullen worden aangeleverd.

En ik wou u die mededeling vandaag even doen, omdat het ernaar uitziet neem ik aan als de fractievoorzitters dat ook volgen dat inderdaad die stukken binnenkort naar de raad zullen verzonden worden. En dan komt het vervolgens als het allemaal doorgaat op de agenda van de raad. Uiteraard. De voorzitter: Wethouder Stam, dank u wel voor uw mededeling. Ik heb twee vingers omhoog en de eerste was onze griffier, die nog even met een reactie komt. De heer Nedermeijer: ik heb inmiddels begrepen dat een meerderheid van het presidium heeft ingestemd met het voorstel. Dus het gaat inderdaad naar de raad van de 25e. En morgenochtend zullen de stukken in ieder geval via de mail naar de raadsleden gaan en ze zullen ook op de raadsagenda geplaatst worden. De voorzitter: Dat is de reactie van de griffier. En dan is het mijnheer De Schouwer van Groen Laren. Nee, excuses, mijnheer Grunwald van Groen Laren die nog een vraag heeft naar aanleiding van de mededeling van de wethouder. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb even een vraag: in hoeverre passen die plannen in de plannen om alle schoolgebouwen de nodige facelift te geven? Fietst dat elkaar niet in de wielen? De heer Stam: Nou ja, ik weet niet precies wat u daarmee bedoelt. De facelift van de scholen, daar heb ik wel eens een aantekening over gemaakt via een raadsinformatiebrief.

Dat is een veelomvattend project waarvan ik aanneem dat ook binnen de coalitie daarover gesproken wordt. Dit is een op zichzelf staand fenomeen, waarbij de ventilatie van de scholen, het is nu wat uit het zicht verdwenen, maar met name de afgelopen jaren nogal een belangrijke rol in de publiciteit speelde. Daar hebben wij bij alle scholen gevraagd of dat bij hen ook

aan de orde was. Daar heeft alleen de Montessorischool van gezegd: dat is bij ons urgent en daar moeten we wat aan doen. En wij willen u graag verzoeken om die subsidieaanvraag te doen. Dat hebben we dus ook gedaan. Dus in die zin staat het er los van. De voorzitter: Wethouder, dank u wel voor uw adequate beantwoording. Een moment. De bedoeling is niet om er een hele discussie over te beginnen, dat heb ik straks uitgelegd. Dit was het antwoord. En ik kijk naar mijnheer Grunwald: mocht het zo zijn dat u nog aanvullende vragen wil hebben, dan zou ik dat aan uw fractiegenoot voor volgende week willen meegeven. En dan nog een verduidelijkende vraag van mijnheer Lobrecht van het CDA. De heer Lobrecht: Mijnheer de wethouder, heb ik het nou goed begrepen dat we vanuit Laren dan 85 duizend euro bijdragen? Of heb ik dat niet goed begrepen? De heer Stam: Dat heeft u heel goed begrepen. De heer Lobrechts: En is er dan nog een vervolgvraag daar dan op? Is er dan een kans dat naar aanleiding van dit positieve nieuws dan voor de Montessorischool, dat ook de andere scholen dan nog komen voor die subsidie en dat we daar dan ook aan bij gaan dragen, zodat het bedrag flink toe gaat nemen. Dat wij dan ook aan de andere scholen kwijt zijn? De heer Stam: Ja, u vraagt een typische politieke hypothetische vraag, waar politici in het algemeen geen antwoord op geven.

Het is zo dat de afgelopen jaren die SUVIS-subsidieregeling open is gesteld, dat alle scholen in de gelegenheid zijn gesteld om daar op in te haken. En dat op dat moment in ieder geval de enige school die daarop wilde ingaan op dat moment de Montessorischool was. Dus ik verwacht op dit moment niet dat anderen daarop in zullen gaan. Ik weet ook niet in hoeverre op dit moment die SUVIS-regeling, waar ik het over had, verlengd is of verlengd gaat worden. De voorzitter: Hiervoor geldt hetzelfde, dank u wel voor de beantwoording van de vraag. En volgende week kan het behandeld worden in de raad, want dat is de toezegging die gedaan is aan de fractievoorzitters en de leden van het presidium, dat het volgende week aan de agenda wordt toegevoegd van de gemeenteraad. Dat kan op deze manier. En dat er dan ook nog wat tijd en ruimte is om daarover te discussiëren met u. Waarvan akte. 3.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 21 april 2022 De voorzitter: Dan zijn wij bij het volgende agendapunt en dat is het vaststellen van de lijst met adviezen en conclusies van de vergadering van uw voorgangers, sommigen zaten er al, van 21 april 2022. Wie kan ik daar het woord over geven, zowel tekstueel als inhoudelijk? Mevrouw Brakel van D66 steekt haar vinger op. Mevrouw Brakel: Slechts een korte vraag. Het valt met op dat boven die raadsinformatiebrieven nog steeds geen datum vermeld staat. En dat zou hersteld worden, maar dat is nog steeds niet zo. Dank u wel. De voorzitter: Wij herhalen de opmerking van mevrouw Brakel, er moeten data boven raadsinformatiebrieven komen. Dat schijnt toegezegd te zijn, dat nemen we mee. En mevrouw Brakel, de volgende keer kunt u gaan controleren of dat nu meegenomen wordt. Als daar verder niemand nog een opmerking of aanmerking op die lijst heeft van adviezen, dan … Mevrouw Graafsma, CDA.

Mevrouw Graafsma: Een klein vraagje bij punt 3. Wethouder Den Dunnen is er niet, maar wethouder Calis vervangt hem. Ik was nieuwsgierig of er al enige vordering is in dat onderzoek naar de dyslexie in het Gooi, of dat daar al iets meer over bekend is. De heer Calis: Daar moet ik het antwoord op schuldig blijven. Dat zullen we meenemen. Mevrouw Graafsma: Oké, dan wachten we op de andere wethouder. Dank u. De voorzitter: Een toezegging van wethouder Calis dat die vraag beantwoord gaat worden. Dank u wel, mevrouw Graafsma. Dan bij deze is de lijst van adviezen en conclusies van de vergadering van de commissie M&F nog onder mijn voorzitterschap van mijnheer Van der Zwaan op 21 april 2022 vastgesteld. Was dat niet uw commissie? Dat maakt ook niet uit, ik noemde uw naam, die heeft u wel verdiend. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan zijn we bij het volgende agendapunt terecht gekomen, meldingen portefeuillehouders van de gemeenschappelijke regelingen. Ik heb straks uitgelegd aan, ik kijk nu even naar de wethouders en de burgemeester, dat wij een rondje mededelingen uit het college hebben en een rondje mededelingen uit de gemeenschappelijke regeling hebben. Wie van u mag ik het woord geven? Ik zie de vinger van de burgemeester omhoog gaan, die als portefeuillehouder hier een mededeling doet. De heer Mol: Voorzitter, dank. Heel kort. De veiligheidsregio is ook een gemeenschappelijke regeling. En de opvang van vluchtelingen uit de Oekraïne geven wij natuurlijk vorm onder de paraplu van de veiligheidsregio. Ik denk dat het gepast is om elke commissievergadering eventjes u bij te praten over hoe het nu staat met de opvang van de vluchtelingen. Al heb ik voor vandaag niet heel erg veel nieuws. Er wordt nog steeds in Laren snoeihard gewerkt om in de Rabobank, daar ziet u natuurlijk veel berichten van, en ook bij mensen thuis of in gehuurde huizen de opvang van vluchtelingen mogelijk te maken. Overigens op de publieke tribune ziet u mevrouw Schools zitten.

Zij is een van onze medewerkers die keihard werkt naast haar reguliere werk, waar ze hiervoor bij de BEL werkt voor een aantal taken binnen het sociaal domein, ook nog de coördinatie van vluchtelingenopvang op zich neemt. En een heel goed voorbeeld van het feit dat de mensen die dit allemaal doen hun reguliere werk allemaal hebben moeten laten neervallen en maar vluchtelingenopvang moeten gaan vormgeven. Vandaar dat dat natuurlijk soms met horten en stoten gaat, maar buitengewoon loyaal en met heel veel passie. Wat ik belangrijk vind om even te vertellen is dat er vorige week in de krant een artikel heeft gestaan dat de burgemeesters uit het Gooi hebben gezegd dat de grens is bereikt wat betreft de opvang in de Gooi en Vechtstreek. Want het kabinet heeft gevraagd: kunt u nog 25 duizend plekken extra organiseren? En wij hebben toen gezegd van: nou, met tweeduizend zijn wij er wel zo’n beetje. Waarom hebben we dat gezegd? Elke veiligheidsregio is gevraagd hetzelfde aantal vluchtelingen op te vangen. Dus de tweeduizend geldt voor de regio Amsterdam, voor de veiligheidsregio Utrecht, wat een hele grote veiligheidsregio is, voor Eindhoven, voor Rotterdam en ook voor de Gooi en Vechtstreek, waar we die tweeduizend met zes gemeenten moeten behappen. Wij zijn heel loyaal, wij vinden ook dat in dit geval we ook ons beste beentje voor moeten zetten.

Maar wat voor andere veiligheidsregio’s misschien een mandarijn is of een sinaasappel om door te slikken, is voor ons een meloen. En wij zijn bereid heel veel vluchtelingenplekken te realiseren voor de korte termijn, maar we weten niet hoelang de oorlog duurt in de Oekraïne. Dat betekent dus ook dat de mensen die we hier opvangen, en we weten niet wie er teruggaat of wie er nog verhuist, maar ook meer perspectief moeten bieden dan een bed en een douche en een keuken. Namelijk op een gegeven moment moeten we mensen ook gaan begeleiden naar werk, naar onderwijs, naar andere maatschappelijke voorzieningen. En dan is een opgave van tweeduizend best een behoorlijke opgave. Vandaar dat we dat

signaal ook hebben afgegeven. En wij gaan onze focus nu dus ook verder leggen, naast de opvang, ook het voort begeleiden van vluchtelingen naar toch een voorlopige plek in de samenleving. Zolang de oorlog in de Oekraïne voortduurt. Dat wat betreft mijn mededeling, mijnheer de voorzitter. En als er nog vragen zijn, dan ben ik altijd bereid die te beantwoorden als het in mijn mogelijkheden ligt. De voorzitter: Dank u wel, burgemeester. Ik krijg verschillende signalen. Ik begin op volgorde, althans ik probeer dat. Mijnheer De Schouwer van Groen Laren heeft een vraag aan u, burgemeester. De heer De Schouwer: Even een vraagje. U heeft het specifiek over vluchtelingen en Oekraïense vluchtelingen. Geldt dit alleen voor mensen uit Oekraïne? Want je ziet dat mensen buiten slapen. En trekt u dit ook voor vluchtelingen in het algemeen, laat ik het zo zeggen. De heer Mol: Mijn mededeling heeft specifiek betrekking op de vluchtelingen uit de Oekraïne. De heer De Schouwer: Oké. En is dat niet verstandig om gewoon over vluchtelingen in het algemeen te praten? Want het is natuurlijk, mensen komen allemaal uit een oorlogsgebied. De heer Mol: Klopt, ik snap uw vraag heel goed. Vluchtelingen uit de Oekraïne hebben een andere status dan vluchtelingen uit landen verder voorbij de grenzen van de Europese Unie.

Weet wel dat wij al onze menskracht, mankracht, vanuit de organisatie en de samenleving al kwijt zijn aan de vluchtelingen vanuit de Oekraïne. Ik snap heel goed uw punt, wij moeten iedereen die vluchteling is opvangen in Nederland. Wij qua beschikbare menskracht en handjes en ruimte hebben wij voor duurzame opvang wel onze grenzen bereikt. De voorzitter: Dat was een vraag van mijnheer De Schouwer. En ik zie ook de vinger even van wethouder Stam nog omhoog gaan. Is dat een aanvullende opmerking naast de burgemeester? De heer Stam: Een aanvulling op de opmerkingen die de burgemeester ook maakte. Want ik ben al heel lang betrokken natuurlijk bij de opvang van statushouders. En daar krijgen wij elk jaar gewoon een hoeveelheid aangeleverd die wij moeten regelen. En dat doen wij tot op de dag van vandaag vrijwel altijd keurig. En ik geloof dat we dit eerste halfjaar van 2022 nog drie te gaan hebben of iets dergelijks. We verwachten ook deze keer de targets die de provincie en het Rijk ons geeft te kunnen volmaken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Stam. Dan is de burgemeester, die heeft nog een aanvullende opmerking. De heer Mol: Excuus, voorzitter. Een hele terechte opmerking van de wethouder. Het Gooi behaalt zijn targets, dat vind ik altijd een beetje gek in het geval van een humanitaire opgave, maar wij voldoen keurig aan onze opgaven altijd.

De voorzitter: Dan kijk ik even naar mijnheer De Schouwer. Met deze antwoorden bent u, voldoende antwoorden en tevreden. Dank u wel. Dan was er nog een vinger omhoog van mevrouw Niekus van de VVD. Die naar aanleiding van de mededelingen van de wethouder en de burgemeester een vraag heeft. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Ik ben zo blij dat de burgemeester ook praat over werkgelegenheid. Je ziet bij diverse branches dat er handjes tekort komen. En ik hoop dat de gemeente ook alvast stappen aan het zetten is om de werkgelegenheid voor deze mensen uit de Oekraïne te gaan regelen. Is dat zo? De voorzitter: De vraag is gesteld, neem ik aan, aan de burgemeester, mevrouw Niekus? Ja, aan u het woord burgemeester.

De heer Mol: De afwezige wethouder die kan deze vraag het beste beantwoorden. Daar zijn we mee bezig, dat gaat wel stapje voor stapje. Want dezelfde mensen die de opvang moeten organiseren moeten ook al die andere dingen organiseren. Maar we zien al dat werkgevers die behoefte hebben aan mankracht, die goed opgevuld kan worden door mensen uit de Oekraïne, al zelf heel veel initiatieven nemen. En er zijn al behoorlijke gelegenheden in Laren waar mensen uit de Oekraïne werkzaam zijn en andere bedrijven waar zij aan de slag zijn. Dus er gebeurt, zoals dat in een vitale samenleving gaat, al heel veel zonder de interventie van de overheid. De voorzitter: Mevrouw Niekus, is dat voldoende beantwoord? Mevrouw Niekus: Zeker. Ik ben heel blij met dit antwoord. Top, grote klasse. 5.

Raadsvoorstellen De voorzitter: Dan zijn wij bij punt 5, bij de raadsvoorstellen. En ik roep nog even in herinnering dat raadsvoorstel 5.1 dadelijk voor wethouder Stam is. 5.1 Uitvoering jaarschijf 2022 Regeling Investeringssubsidies sport- en scoutingverenigingen Laren De voorzitter: Het raadsvoorstel behelst het volgende. Dat is de uitvoering van de jaarschijf 2022 regeling investeringssubsidies sport- en scoutingverenigingen Laren. En het voorstel is geen wensen en bedenkingen in te brengen bij het voorgenomen besluit van B&W over de uitvoering van die jaarschijf van de regeling investeringssubsidies sport- en scoutingverenigingen Laren. Dat is het onderwerp. Zoals gezegd, de portefeuillehouder is mijnheer Stam. En mevrouw Alies Schools, behandelend ambtenaar, zit nu nog op de tribune, maar ik vraag u alvast om aan tafel te komen zitten. Zodat u de wethouder kan bijstaan, zo nodig. Even voor omdat we ook voor de eerste ronde zitten. Het is een beslispunt voor de raad en het is geen wensen en bedenkingen uitvoeren. Dus het is echt een beslispunt. En als een fractie eventueel iets op dit stuk aangepast wil hebben, dan zal dat straks in de gemeenteraad volgende week met een amendement ingediend moeten worden. Dus vanavond kunnen we alle vragen stellen, maar wil u iets wijzigen aan dit stuk, vanuit een fractie zal dat volgende week met een amendement moeten.

Zoals afgesproken krijgt eerst de wethouder de gelegenheid om nog een toelichting te geven, zo nodig. En bij deze, mijnheer Stam. Wil u op dit onderdeel? De heer Stam: Nou, voorzitter, u heeft het al voortreffelijk ingeleid. Wat vorig jaar aan de orde is geweest bij de behandeling van de subsidies uit die jaarschijf was dat de raad de wens heeft uitgesproken om bij het verlenen van de subsidies nog eens gehoord te worden. En aan die wens van de raad hebben we uiteraard geprobeerd te voldoen. Dat vandaag ook in deze raad, in deze commissie, aan de orde te stellen. En ik denk dat op zichzelf de tekst voor zich spreekt. Maar mochten daar vragen over zijn, dan zal ik dat graag samen met Alies Schools behandelen en beantwoorden. De voorzitter: Nou, dan gaan we nu voor het echte werk. En ik begin helemaal op het uiterste eindje bij mevrouw Niekus van de VVD om in deze eerste termijn haar reactie of vraag te stellen. Mevrouw Niekus: Ja, ik heb eigenlijk een vraag. Het is een investeringssubsidie sport- en scoutingverenigingen. Ik heb vier sportverenigingen erop zien staan die subsidie gaan ontvangen voor 2022. En mijn vraag is eigenlijk: hoe zit dat met de scouting? Met ‘…’. Komen die nog of hoe gaat dat, omdat het ook een scoutingssubsidie is.

De voorzitter: Ik zit heel even te kijken. U schrijft de vraag op, of heeft u de behoefte wethouder om meteen op deze vraag te reageren? De heer Stam: Ja, ik ga zoals u weet niet over de orde. Maar het lijkt mij verstandig om het even bij elkaar te voegen en zo dadelijk in een keer te behandelen. De voorzitter: U mag mij daarop wijzen, mijnheer de wethouder. Dan is er vanuit de fractie van de VVD de vraag gesteld. Dan komen we bij de volgende fractie van Liberaal Laren. Zijn er naar aanleiding van dit voorstel vragen? Mijnheer De Jong. De heer De Jong: Ja, wij geven deze subsidies, het is aangepast aan het budget wat er nu staat. Dat is heel keurig. Hoe zit het als een vereniging, die betaalt een deel zelf en die krijgt een deel subsidie. Geven wij ook subsidie als een vereniging zijn deel niet, ja, gewoon niet beschikbaar heeft en uiteindelijk het niet kan uitvoeren? Hoe gaan we daarmee om? En wordt dat dan op een gegeven moment terugbetaald, als zij dat uiteindelijk niet kunnen uitvoeren omdat zij gewoon zelf onvoldoende geld hebben. Want we doen het meestal 50/50. Dan hadden wij graag een overzicht gehad over de totale subsidies aan sport over dit jaar en de vier voorgaande jaren. Bij elkaar vijf jaar. En dan gesplitst per vereniging, zodat we kunnen zien wat er de afgelopen vijf jaar per vereniging verstrekt is.

Dat zou ongeveer op 1,5 miljoen moeten uitkomen of net iets daaronder, zodat wij een goed inzicht hebben de komende jaren als wij stukken voorgelegd krijgen van: wie heeft er al wat gehad en wie niet? En dat we kunnen controleren of de komende jaren ook niet bepaalde vereniging ten opzichte van de andere misschien iets te veel krijgen. De voorzitter: Mijnheer De Jong, dank u wel. Dan zijn we bij de fractie van D66. Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Ja, dank u, voorzitter. Ja, geen wensen en bedenkingen in te brengen, dat is ook zeker onze overweging. We hebben nog wel een soort technische vraag. Het gaat over investeringen, onderhoud en dat soort dingen. En natuurlijk zijn er een aantal dingen heel wit, andere dingen zijn zwart. Maar er zit natuurlijk altijd een grijs gebied. En ik denk dat mijn vraag daarover gaat. De beregeningsinstallatie voor SV Laren versus de verwarmingsketel voor Klaar. Niet dat ik daar iets op tegen heb, maar ik snap niet helemaal. Dat zou mij helpen om te begrijpen waarom het een wel en het andere niet. En als u daar een antwoord op hebt, dan zijn wij helemaal tevreden. De voorzitter: Mijnheer De Groot. Dan zijn wij bij de fractie van Groen Laren. En wie mag ik het woord geven van uw fractie? Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, het is mooi dat in ieder geval het budget voor dit jaar toereikend is.

Want het wordt vooralsnog niet uitgeput. Dus iedereen komt in principe aan zijn trekken. Wij hebben daar wel een aantal vragen over. SV Laren heeft een subsidie gevraagd om de voetbalvelden, neem ik aan, onder handen te nemen in verband met engerlingen en mijnkevers en dat soort dingen. Tegelijkertijd zie ik bij de overhevelingen van de budgetten vanuit 2021 ook een subsidie staan voor SV Laren van 50 duizend euro. Houdt dat verband met elkaar op de een of andere manier? De tweede vraag is de LLTC vraagt 50 duizend 221 euro voor de aanleg van specifieke tennisbanen. De vraag die ik hierbij wil stellen is: dat bedrag, is dat het bedrag wat aan subsidie gevraagd is en is dus het totale bedrag wat die banen kosten? Dus 50 of 70 procent hoger? Of 100 moet ik zeggen. Hoe groot is dan eigenlijk het bedrag wat de aanleg van die banen kost in werkelijkheid? Ten aanzien van de Laren verwarmingsketel, dat kwam net even langs, daar zegt u zelf: het voldoet niet aan de regels, aan de criteria. De vraag is: ja, waarom wil u dat dan wel toekennen? En ziet u daar

geen gevaar in dat de volgende keer iemand voor 2500 euro iets vraagt wat die eigenlijk uit zijn eigen begroting zou moeten financieren? Ja, misschien is daar op enig moment het hek van de dam. De voorzitter: Een ogenblik, mijnheer Grunwald. U heeft de microfoon aanstaan, mijnheer Stam. Ja nee, wij weten dat. Mijnheer Grunwald, vervolgt u, sorry dat ik u onderbrak. De heer Grunwald: Goed. Daarnaast, wij sturen een aantal of een subsidieaanvraag voor de hockeyclub kortheidshalve af, met de reden dat daar nog een aantal zaken openstaan. Wat is de stand van zaken ten aanzien van de exploitatie van de hockeyclub? En lopen ze op schema met de terugbetaling van eerder verstrekte subsidies? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald. Dan gaan wij naar de fractie van het CDA. En ik zie het knopje aangedrukt worden door mijnheer Lobrecht. De heer Lobrecht: Ja, dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik heb een aantal vragen over deze notitie. Als het gaat om eigenlijk mijn vraag heeft te maken met de duurzaamheid van de oplossingen. Mijn vraag is: die beregeningsinstallatie, die is inderdaad nodig voor de voetbalclub. De behandeling tegen de engerlingen ook.

Maar is die beregeningsinstallatie, is dat een duurzame installatie en gaat die dan ook duurzaam met het water om? De tweede vraag behelst de tennisclub, waarbij ik me afvraag: de tennisclub die heeft neem ik aan al wat langer in de gaten dat die banen vervangen moeten worden. En hebben die daar zelf ook geld voor gereserveerd en betalen zij daar ook een deel aan mee? De derde subsidie is de subsidie voor het Laar. Ik vind het wat raar dat we in deze tijd een subsidie gaan geven voor een cv-ketel. We hebben het er allemaal over dat we van het gas af moeten en dat we naar warmte-installaties moeten. Dus het lijkt mij geen goed signaal om een subsidie te gaan geven voor een cv-ketel op dit moment. En ik hoor graag uw reactie daarop. Dan de subsidie voor de hockeyclub. Ja, dat vond ik, de toelichting die daarbij stond, dat vond ik een wat raar verhaal. Ik ben zelf spelend lid van de hockeyclub in de veteranen B en mijn zoon is keeper van de jongens C4. En die staat al te trainen op dat halve veld, dat ligt er al. En hier staat dat men nog geen actie heeft ondernomen om het veld neer te leggen. Dus misschien ben ik helemaal abuis en hou ik het allemaal niet goed bij op de hockeyclub. Maar ja, nee, dat zou zomaar kunnen, want ik ben daar om te hockeyen en niet om te horen over hoeveel halve velden we nog gaan aanleggen.

Maar volgens mij ligt dat veld er al en wordt daar door mijn zoon ook met heel veel plezier op getraind. Dus het lijkt me een rare reden om te zeggen dat we daar niet aan mee financieren omdat men nog geen actie daarop heeft ondernomen. Voor zover onze eerste termijn, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Lobrecht. Dan zijn we bij de fractie van Larens Behoud. En mijnheer Jacobse heeft een kleine bijzonderheid, die heeft de vragen die die nu gaat stellen en ook gaat voorlezen de hele middag al aan de wethouder doen toekomen, evenals aan mij als voorzitter. Dat is niet een verplichting, maar daar heeft hij voor gekozen en daar heeft hij zijn reden voor. Mijnheer Jacobse, wil u de vragen die u heeft gesteld voorlezen, zodat we allemaal kennis kunnen nemen van wat uw ziel beroert? De heer Jacobse: Dat zal ik zeker doen, voorzitter. Eerst even een kort rondje om die vragen heen. De suggestie wordt gewekt dat wij geen wensen en bedenkingen zouden inbrengen. Gelukkig lees ik dan in het beslisvoorstel dat die gelegenheid wel bestaat. Ik kan overigens de wethouder geruststellen, wij gaan daar niet gecompliceerd over doen. Maar wij willen wat onduidelijkheid uit de lucht hebben.

Eigenlijk in de lijn van het CDA, ook bij ons leeft een mate van verwarring over het verlenen van subsidies, het inrichten of assisteren bij verduurzaming van banen die er wel of niet zijn, aanzienlijke bedragen die in 2021 zijn uitgekeerd. Ten tweede maal een aanzienlijk bedrag wat in 2021 wordt uitgekeerd. Dat prikkelde onze achterban en niet in de laatste

plaats mijn fractie. Dus wij besloten daar een aantal heldere vragen aan te wijden die we van tevoren bij de wethouder hebben ingeleverd om niet het risico te lopen dat we daarover moeten gaan zitten wauwelen hier. Hij heeft dat kunnen voorbereiden en ik hoop dat we daar klip en klaar antwoord op krijgen. Ik ga ze voorlezen. De eerste vraag: kan het college aangeven welke werkzaamheden in het kader van verduurzaming van ‘…’ door LLTC zijn uitgevoerd met de in 2021 toegekende subsidie van 34 duizend euro? Ik rond de bedragen even af. Dat gaat dus over 21. Twee, kan het college aangeven hoe wordt gecontroleerd of deze subsidie is uitgegeven en waarvoor? En wat gebeurt er als dit niet het geval is? Of wat is er gebeurd als dat niet het geval is. Drie, kan het college aangeven of de door LLTC aangevraagde subsidie van 50 duizend euro voor 2022 ook gebruikt gaat worden voor de vervanging van banen die in 2021 verduurzaamd zijn of zouden worden of hopelijk zijn geweest? Vier, is het college ervan op de hoogte dat LLTC inmiddels voornemens is all weather-banen te realiseren in 2022? Zoals valt te lezen op de website van de tennisclub. Vijf, zou het kunnen zijn dat LLTC de in 2021 verkregen subsidie hier mede voor wil aanwenden en is dat op basis van geldend beleid en wet- en regelgeving toegestaan? En dan een inleidende opmerking op de zesde vraag.

Op de website van LLTC valt ook te lezen dat de tennisclub een zeer positieve financiële kaspositie heeft. Dat is een tekst van de penningmeester. Die heeft de wereld al gezien, die tekst. Vraag zes, is het college hiervan op de hoogte en heeft het college overwogen de subsidie door deze positieve positie niet te verlenen? Tot zover. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jacobse. Dan is nu het woord aan de wethouder om in de door hem te kiezen volgorde de vragen van de commissieleden te beantwoorden. Wethouder, aan u is het woord. De heer Stam: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik zal proberen de meeste vragen te beantwoorden. Als mij dat niet lukt dan kijk ik naar links en dan vraag ik aan mevrouw Schools om dat voor mij te doen. De vraag van de VVD: waarom kom in de scouting niet tegen? Nou is het zo dat ik aanstaande zaterdag met de burgemeester van Eemnes het prachtige nieuwe clubhuis van de scouting mag openen. Ja, ik kan niet anders concluderen dan dat de scouting daar geen aanvraag voor heeft gedaan dit jaar, noch Leggelekeu noch Raboes. Liberaal Laren vraagt: hoe zit het als een deel van de subsidie niet wordt besteed? Nou, dan hebben ze een probleem. Want we gaan natuurlijk in overleg met de sportverenigingen kijken of ze dat kunnen gaan besteden.

Ze willen ook de kritische vraag stellen van: is het geld aanwezig om dat te kunnen gaan doen? En mocht in het onverhoopte geval dat we daar niet goed op hebben gelet zij niet toekomen aan de verplichtingen, dan zullen we ongetwijfeld ook de subsidies terug gaan vragen. U vraagt overzicht van alle subsidies. Ja, ik wil op dit moment gelet op de ambtelijke druk u toch eerder voorstellen om nog eens goed te kijken wat wij de afgelopen jaren aan subsidies hebben gegeven. Die gegevens zijn gewoon openbaar en ik stel u voor dat als u dat zou willen doen, om dat zelf eens even uit te zoeken. Ik ga daar op dit moment niet ambtelijke capaciteit op inzetten. Dan de vraag van D66 over de afweging tussen de verschillende aanvragen. Ja, voor een deel is dat natuurlijk gebaseerd, voor het belangrijkste deel is het gebaseerd op de criteria die wij voor subsidies in de subsidieregeling ook gebruiken. En op die basis proberen we dat zo goed mogelijk te doen. Waarbij natuurlijk altijd een zekere mate van subjectiviteit ook altijd een rol speelt. U ziet bijvoorbeeld, dat is in een andere vraag aan de orde gekomen bij de vragen van het CDA, ja, waarom nou niet de hockeyclub? Daar gaan we op een bepaald moment dan een besluit over nemen, omdat we vinden dat een aantal belangrijke subsidieaanvragen die we hebben gehonoreerd nog steeds niet zijn uitgevoerd.

En we dan zeggen tegen de hockeyclub: ja, dan kunt u wel blijven vragen, maar begin eerst nou eens een keer de al toegekende subsidies uit te voeren. Voordat wij toekomen aan andere. Staat dat nou zo precies in de regeling? Nou, dat denk ik niet zo letterlijk, maar dat is wel een afweging die we dan maken. En in die mate toetsen we dus aan de criteria die in de regeling zijn opgenomen. GroenLinks vraagt, Groen Laren, neem me niet kwalijk, mooi dat het budget toereikend is. Nou, daar zijn we natuurlijk ook blij mee. Inderdaad is het probleem van de SV Laren, inmiddels 99, behalve het voetbalniveau natuurlijk, maar is het engerlingen niveau

ook behoorlijk omhoog gestoken. En daar hebben ze met name niet zo zeer op het kunstgrasveld, maar wel op het groene grasveld last van. En daarvoor hebben ze aangevraagd die subsidie voor die beregening onder andere. Wij zijn nog in gesprek overigens met de SV Laren in hoeverre zij in staat zijn en bereid zijn om daar ook in aansluiting op de vraag die mijnheer De Jong stelde, om een deel van de subsidie ook bij te dragen. Als ze dat niet willen of kunnen, dan zullen we ook uiteraard de subsidie niet vergeven. Dan is de vraag over die 50 duizend euro van het vorig jaar. Daar hebben we in de tijd een subsidie verleend om tegemoet te komen aan de wens van de Larense jeugd om een soort play court in het leven te roepen. Waarbij de jeugd de gelegenheid heeft om daar te basketballen, te voetballen en eventueel andere dingen te doen, binnen de regels van de wet mag ik hopen. En daarvoor is contact geweest met het bestuur van de SV Laren. Die hebben op dit moment een tennisvereniging die niet zo, om het voorzichtig te zeggen, een optimaal gebruik maakt van alle banen. En een van de mogelijkheden die we hebben gezien en waarover nog steeds overleg loopt is de vraag of we een van die banen zouden kunnen gaan omtoveren tot een soort play court voor de jeugd. Daar zijn we met het bestuur van de SV Laren nog steeds over in gesprek. En ik hoop nog steeds dat dat gaat lukken.

Dat is een langlopend verzoek al vanuit de kant van de wethouder sociaal domein om in te gaan op het verzoek van de Larense jeugd om dat voor hen te doen. Dat is de reden dat die 50 duizend nog niet is uitgegeven. Dan het bedrag van de gemeentelijke bijdrage voor de all weather-banen. Dat staat in het stuk, wij dragen een derde bij aan de totale kosten. Dus als u het bedrag met drie vermenigvuldigt, dan weet u wat die kosten zijn van die all weather-banen. Dan de terugbetaling subsidies. Ja, zolang de verenigingen binnen de regels zich gedragen en als ze het nog niet uitgeven ons vragen om eventueel uit te stellen, daar komen we dadelijk op terug in de vragen van mijnheer Jacobse, en het college geeft daar uitstel op, dan hoeven die bedragen nog niet te hoeven teruggestort of teruggegeven of niet te worden uitgekeerd door ons. Maar soms komt het voor dat wij, in dit geval bij de hockeyclub, hen uitstel verlenen om, voor een deel had dat ook te maken met de coronatijd. Dan geven we ze uitstel van de uitvoering van die regeling. Dan de vragen van het CDA over de beregeningsinstallatie. Ja, dat is ook een vorm van duurzaamheid. Mocht Alies daar iets van willen zeggen, dan hoor ik dat zo dadelijk nog wel even. En ook diezelfde vraag, althans als ik het goed begrepen heb over de banen. Uiteraard, twee derde van de banen wordt door de vereniging zelf bekostigd.

Waarbij ze voor een deel ook een deel daarvan weer via een subsidie van de Stichting Waarborgfonds Sport krijgen. Vroeger was daar een garantie van de gemeente voor nodig, dat is inmiddels afgeschaft. Dan het punt van wat u een raar verhaal noemt, over de hockeyclub. Dat halve veld, daar wordt inderdaad gewoon gehockeyd. Dat heb ik zelf nog eens mogen openen ook. Alhoewel ik wel de strafpush heb gemist, moet ik eerlijk toegeven, toen. Maar dat geld is beschikbaar voor een techno-veldje, wat ze hadden willen aanleggen, en wat nog niet besteed is en waar ze nog een besluit over zullen moeten nemen. Zeg ik dat goed, Alies? Mevrouw Schools: De subsidie die LLMC nu aanvraagt is voor een extra helft van een veld op het stukje veld wat nog niet in gebruik is met een groene strook. Ook langs de Eemnesserweg. Dus het gaat om een extra half veld, niet het halve veld wat er al ligt. De heer Stam: Ja, en dan de vragen van mijnheer Jacobse. Die heb ik uiteraard, daarvoor mijn dank, keurig op tijd ontvangen. Wat betreft de eerste vraag, zijn de subsidies die toegekend waren in 2021 al uitgevoerd? Die zijn op dit moment nog niet uitgevoerd. Normaliter dient een vereniging negen maanden na het verlenen van de subsidie te zijn begonnen met de werkzaamheden. Wanneer dat om wat voor reden dan ook niet gelukt is of niet gebeurd is, dan kan de vereniging uitstel vragen.

Dat heeft de LLTC in dit geval ook gedaan. Omdat men toen van plan was de vervanging van die banen te combineren met de eventuele aanleg van de padelbanen. En dat proces is op zichzelf, zoals u weet, vertraagd. Het college heeft op 1 maart 2022 besloten om dat gevraagde uitstel te verlenen voor de aanleg van de nieuwe banen en de aanleg van de padelbanen. Dan de volgende vraag, kan het college aangeven hoe wordt gecontroleerd? Ja, uiteraard dienen de verenigingen alle

uitgaven te verantwoorden. En wij checken dat natuurlijk aan de hand van factoren die gemaakt worden voor alle te maken kosten. En we vragen ook een gewaarmerkte rekening van de inkomsten en uitgaven van de vereniging. En dat wordt ambtelijk gecontroleerd en wordt uiteindelijk in het college behandeld als een stuk waar wij het over eens moeten zijn en wat wij moeten goedkeuren? Dus dat wordt volgens mij heel behoorlijk netjes gecheckt en gecontroleerd. Kan het college aangeven dat de aangevraagde subsidie van 50 duizend euro voor 2022 ook gebruikt wordt voor de vervanging van de banen die in 2021 verduurzaamd zijn. Nou, ik gaf net al aan dat in 2021 is een aanvraag ingediend voor het vervangen van die twee banen, baan 4 en 5 bij de LLTC. En in 2022 is een aanvraag ingediend voor de vervanging van de banen 1 en 2 en 3. En het gaat dus niet om dezelfde banen. En de LLTC heeft gemeend dat het op dit moment verstandig is om die twee aanvragen tot een opdracht te combineren, uit de praktische overweging en ook omdat het op die manier een voordelige aanbesteding kan zijn. De vierde vraag: is het college op de hoogte dat het LLTC inmiddels voornemens is die vijf all weather-banen te realiseren? Nou, dat is correct, dat heb ik net toegelicht. Uit het onderhoudsplan wat ze hebben ingediend blijkt dat die banen ook toe zijn aan vervanging.

Kan het zijn dat de LLTC de in 2021 verkregen subsidie hier mede voor wil aanwenden? Is dat op basis van geldend beleid van wet- en regelgeving toegestaan? Het antwoord daarop is: dat is toegestaan. Het college heeft, zoals ik net al aangaf, die uitstel van uitvoering ook goedgekeurd. En daarmee kunnen ze de twee zaken die ik net noemde combineren. En dan de laatste vraag die u stelt: is het college op de hoogte van de positieve financiële kaspositie? Ja, daar is het college van op de hoogte. Het LLTC heeft gezien de regeling recht op een bijdrage van 50 procent. Overigens als het gaat om de vervanging van tennisbanen. Maar juist omdat de vereniging geen goede financiële positie heeft is er voor gekozen door de vereniging om een derde subsidie maar aan te vragen en niet de 50 procent die volgens de regeling mogelijk is. Overigens past het college daarbij sec de criteria toe die wij te hanteren hebben. Dus ik heb net al aangegeven, een zeker subjectiviteit. Maar dan pas op het staartje misschien van de beoordeling. Maar in de eerste plaats kijken we hoe de regeling in elkaar zit en dan kijken we of je daarvoor in aanmerking komt. En overigens, de suggestie, ja, het is een goed draaiende vereniging. Het zou natuurlijk wel heel raar zijn als wij de slecht draaiende verenigingen, dat we die zouden voortrekken op de financieel goed draaiende verenigingen.

Dus dat is niet direct bij ons een criterium. Dat, mijnheer de voorzitter, is geloof ik een uitgebreid antwoord op de gestelde vragen. De voorzitter: Wethouder Stam, dank u wel voor uw gedegen beantwoording. Ik heb zomaar het vermoeden dat misschien nog wel een beantwoording is gekomen die nog tot een vraag leidt. Ik zie in ieder geval nog een hand omhoog gaan. Ik maak hetzelfde rondje als in de eerste ronde. De fractie van de VVD, bij monde van mevrouw Niekus, nog een aanvullende vraag in de tweede termijn. Mevrouw Niekus: Dank u wel, voorzitter. Even verduidelijking. Ik hoor net steeds een bedrag van 50 duizend euro voor de overheveling van de SV Laren. Maar naar mijn idee is dat 25 duizend. Dus ik weet niet waar die andere 25 duizend vandaan komt. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Niekus. Dan kijk ik even het rijtje af. Mijnheer De Jong van Liberaal Laren? Geen aanvullende vragen, dank u wel. De fractie van D66 knikt nee. Dan mijnheer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Wethouder, ik heb nog geen antwoord gehoord op mijn vraag omtrent de cv-ketel bij het Laar in deze. Dus daar wil ik u vragen om nog wat op te zeggen in ieder geval. De tweede vraag is eigenlijk, hier komen dus eigenlijk de grote clubs elke keer voorbij, voor wat subsidies betreft.

De vraag is van: wordt er ook moeite gedaan om kleinere clubs te informeren over de mogelijkheden van subsidies? En even kijken, ja, die andere vraag die is inmiddels beantwoord. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald. De fractie van het CDA, mijnheer Lobrecht.

De heer Lobrecht: Ja, ook mijn vraag over de cv-ketel en of het niet raar is om in deze tijd nog subsidie te geven voor een cv-ketel is niet beantwoord. Ook mijn vraag rondom het duurzaam zijn van de beregeningsinstallatie en het verwijderen van Engerlingen is slechts aangeraakt in de beantwoording. Ik zal niet zeggen dat u het niet heeft beantwoord. Ik zou toch graag nog meer willen weten over die beregeningsinstallatie. Ik heb zelf niet zo heel veel verstand daarvan, maar ik kan me zo voorstellen dat de ene beregeningsinstallatie efficiënter gebruik maakt van water dan de ander. Ook Engerlingen kunnen denk ik biologisch verwijderd worden wellicht, in plaats van chemisch. Ik weet niet op wat voor manier men dat wil gaan doen. Ik zou in ieder geval willen voorkomen dat wij voor niet duurzame en milieuonvriendelijke oplossingen, dat we daar subsidie voor gaan geven. Dus ik zou daar toch meer over willen weten dan het antwoord wat ik heb gekregen. Dank u wel, mijnheer de voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Lobrecht. Dan de fractie van Larens Behoud. Mijnheer Jacobse. Het is goed als u dichter bij de microfoon gaat. Het zou jammer zijn als we uw tekst missen. De heer Jacobse: De grondslag voor onze vragen was de toenemende verwarring die zich van ons meester maakte toen we er dieper indoken.

En ik moet eerlijk zeggen dat ik met alle respect voor het antwoord van de wethouder er niet vrolijker op wordt. Als ik de stukken, zoals wij ze hebben teruggezocht, bekijk, dan staat daar voor 2021 een expliciet en uitgelezen bedrag van 34 duizend en 670 euro voor de verduurzaming van all weather smash courts. Ik stel met gemak met het antwoord van de wethouder vast dat 1, die smash courts er helemaal niet zijn. 2, dat er subsidie is aangevraagd op verduurzaming van banen die er dus niet zijn. Dat is nog tot daar aan toe, want dat kunnen we met elkaar bespreken. Maar voor het gemak wordt het geld dan overgemaakt op de plank gelegd. Dat wordt bevestigd door de riante financiële positie op dit moment. En dan gaan we in 2022 een subsidie aanvragen, groot, 52.223 euro. Vooral niet 50, maar 50.223. Dat wekt allemaal de indruk dat dat expliciete bedragen zijn die ergens over gaan. En dan gaan we smash court aanleggen, terwijl die er in 2021 al waren en verduurzaamd zouden worden wordt dat nu aangevuld. Want men stelt vast dat er nu vervanging moet plaatsvinden. Dan doen we er niet drie, maar vijf. Dat begrijp ik, want er stond nog 30 duizend euro vrij. Dan gaan we voor 80 duizend euro smash court banen aanleggen. En nou komt mijn aanvullende vraag: is dat nou de bedoeling geweest? Is dat nou het beeld achter het idee van de raad? Ik ga niet wauwelen over zaken die rond zijn.

De raad heeft bevestigd, uw sportsponsoringsverhaal dat is goed. U bent zo vriendelijk geweest om ons op de hoogte te stellen van deze zaak en dan kijken we ernaar. Maar ik wil zo graag weten waar het over gaat. Mijn achterban piept. Hoe komt het dat er nu 80 duizend euro vrij gespeeld is om een aantal smash court banen te gaan maken? Die hebben we vorig jaar al voor een deel betaald, die gaan we dit jaar weer voor een deel betalen. We doen net of ons neus bloedt, het gaat over heel veel geld. Nou, en dan sluit ik even over dat onderwerp af. Ik denk dat je subsidie verleent waar nodig. En ik denk dat je steunt waar gewenst. Nou, dan treed ik even buiten het plaatje, dan zie ik een buitengewoon florerende sportvereniging met een penningmeester die zich nauwelijks kan inhouden en daar op de website daar graag kont van doet. En die daar vervolgens dan roept: de zeer positieve kaspositie wordt met name bepaald, met name bepaald, door de ontvangen subsidies voor padel, all weather banen, aanleg zonnepanelen. Nou, die subsidies kunnen wij allemaal bij elkaar tellen, wij zijn niet onnozel. Ik gun iedereen zijn ding en als het een goed draaiende organisatie is en een slimme penningmeester, dan feliciteer ik hem met dat feest. Maar ik vind dat er wel een hoop geld bij ons vandaan over de Eemnesserweg stroomt en bij voortduring naar die club.

En nou wil ik van u weten hoe u daarnaar kijkt. Mijn achterban, mijn fractie, heeft daar wel een wenkbrauw over opgetrokken. En ik krijg die wenkbrauw niet naar beneden. Dank u wel.

De voorzitter: Nou, dank voor uw mooie inbreng. Dat brengt ons opnieuw bij de wethouder. En mocht de wethouder een vraag willen doorspelen aan de behandelend ambtenaar, dan vraag ik de wethouder alleen even mij aan te kijken, zodat ik dan mevrouw Schools netjes kan aankondigen. De heer Stam: Ik word onmiddellijk op mijn vingers getikt. De opmerking van mevrouw Niekus is volkomen juist. Ik sloeg aan op het feit dat er een vraag was over die 50, maar het is inderdaad de subsidie heeft betrekking op 25 van de 50. Dat is correct, dat is correct. Ja, die cv-ketel, daar heb ik op dit moment niet een heel specifiek antwoord op. ik kan er eventueel volgende week nog wel even op ingaan. Volgens mij is op dit moment, er is nog geen verplichting om de cv-kachel af te schaffen. En op dit moment zal de vervanging natuurlijk plaatsvinden met een zo duurzaam mogelijke ketel. En dat hebben wij in ieder geval, we hebben daar verder niet al te kritisch naar gekeken, behalve dat we de aanvraag hebben willen honoreren. Ik kan toezeggen op dit moment, ik heb daar niet een specifiek antwoord op, dat ik daar in ieder geval de komende week nog een nader antwoord op zal geven. En dat zelfde geldt, de opmerking van het CDA, wij gaan natuurlijk geen milieuonvriendelijke maatregelen nemen. Het tegengaan van engerlingen met chemische stoffen, met gif, dat is allang afgeschaft.

Dat moet met natuurlijke middelen gebeuren. Dat geeft ook tegelijkertijd het probleem aan. Want ik ken het een beetje van golfbanen, hockeybanen hebben er niet zo last van, maar voetbal grasvelden hebben daar enorm veel last van. Je kan er onmiddellijk niet meer op voetballen. Dus het vraagt wel, het is een urgent probleem wat moet worden aangepakt. En dat zal niet, dat zal milieuvriendelijk moeten gebeuren. Ja, de toenemende verwarring bij Larens Behoud. Ja, ik ben wat verbaasd over de manier waarop u hier commentaar op geeft. Want het geld wat over de Eemnesserweg stroomt en daar piept bij u de achterban over. Ik gaf net al aan dat als ik terugkijk naar de afgelopen jaren, en ik gaf net ook al aan dat aanstaande zaterdag wij het scouting clubgebouw openen. Daar is substantieel geld naartoe gegaan, dat ligt volgens mij niet aan de Eemnesserweg. We hebben het clubhuis van de SV Laren met heel veel geld hebben we die tot stand weten te brengen, dat ligt ook niet aan de Eemnesserweg. Dus ik weet niet precies wat u bedoelt. En ik vind het, als u zegt: ja, daar word ik dan niet vrolijker van. Ik probeer uit te leggen dat de subsidie die vorig jaar verleend is en op goede grond is verleend, daar heeft de club ons gevraagd uitstel te verlenen. Dat heeft het college gedaan.

En op dit moment hebben ze een aanvraag gedaan om binnen de criteria die daarvoor gelden een extra banen aan te vragen en dat in een keer te willen renoveren. En wij achten dat passend binnen de regels zoals de regeling die aangeeft. En we hebben zoals dat het college betaamt de regels ook toe te passen wat dat betreft. En het is niet zo dat daarmee, we hebben geen kunstgras hockeyvelden gesubsidieerd. We subsidiëren geen clubhuizen van de LLTC. Dus ik vind het een beetje merkwaardig dat u net doet alsof nu al het geld via de Eemnesserweg naar sportverenigingen vloeit. Dus ik heb geprobeerd een goed antwoord te geven op de vragen die u heeft gesteld en ik wou het daar maar bij laten. De voorzitter: Wethouder Stam, dank u wel voor de beantwoording in deze tweede termijn. Dan kijk ik heel snel rond. Hebben wij genoeg … Ik zie nog een vinger omhoog gaan. Ik heb uit deze termijn overigens opgehaald, en ik kijk ook even naar de wethouder en ook even naar mijn griffier die naast mij zit, zat er een verkapte kleine toezegging in dat u volgende week in de raad nog even op de gasgestookte cv-ketel terugkomt? Mag ik dat zo concluderen? De heer Stam: Ik zal nog even, mijnheer de voorzitter, even nagaan hoe de precieze aanvraag is gelopen en hoe duurzaam de oplossing is. De voorzitter: Dank u wel, dan is dat helder. Dan gaan we formeel nog even naar de derde termijn.

En ik zie een hand omhoog gaan, dat is van mijnheer Grunwald van Groen Laren.

De heer Grunwald: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb een vraag omtrent de cv-ketel nog steeds niet beantwoord gekregen. En die was: u constateert zelf dat die aanvraag op zichzelf niet volgens de criteria is. U kent hem toch toe. En mijn vraag was van: waarom doet u dat dan? En bent u niet bang dat er morgen iemand komt met een vraag van 2,5 duizend euro? Het is misschien een klein bedrag, maar het gaat dan wel om een principiële kwestie. En het tweede is: mij dunkt dat de beantwoording van de vragen die hier gesteld zijn toch een aantal open eindes bevatten. En ja, ik stel een technische vraag aan de voorzitter: is daar enige weg om daar nog iets mee te doen? Amendementen opstellen voor de raadsvergadering of kan er ook een besluit genomen worden om dit toch op een andere manier nog wat uitgebreider te behandelen? Zodat alle vragen ook duidelijk beantwoord worden. De voorzitter: Ik zie verschillende handen omhoog gaan, maar ik ga eerst even zelf reageren naar u toe. Dat verhaal wat ik net vertelde over dat amendement, dat gaat echt erover als u met elkaar zou willen beslissen om het voorstel echt aan te passen. Dan moet dat met een amendement.

Maar nou, ik beluister zo al een beetje dat als wij volgende week, ook nog met de toezegging van mijnheer Stam om over de cv-ketel nog een antwoord te geven, dat volgende week in de raad dit voorstel als dit op tafel ligt bediscussieerd kan worden. Mocht de beantwoording dan nog steeds niet goed zijn, dan kunt u ook tegen stemmen dan wel misschien de wethouder verleiden tot wat lichte aanpassingen te doen. Maar dat weet ik niet, dat ga ik niet voor hem zeggen. Dus u krijgt in deze ronde dadelijk wil ik hem af gaan ronden, als ik nog een paar handen omhoog behandeld heb. Maar u krijgt volgende week uiteraard de kans om nog een keer uw inbreng niet zo zeer te herhalen, maar wel politiek te maken nog. Dan kijk ik heel even snel rond. Want ik zag dan nu ook eerst nog even de vinger van de wethouder dan weer omhoog gaan naar aanleiding van deze opmerking van mijnheer Grunwald. Wethouder Stam. De heer Stam: Ja, ik wou gelijk het misverstand uit de wereld hebben. Ik heb op geen enkele manier gezegd of gesuggereerd of willen zeggen dat dit onrechtmatig of niet binnen de regels valt. Die cv-ketel hebben wij beoordeeld als binnen de regels vallend, punt. De vraag. Dus ik weet niet waar mijnheer Grunwald dat heeft gehoord, maar volgens mij niet aan deze tafel. En voor het overige, ja … De voorzitter: Ik zie een interruptie van mijnheer Lobrecht.

De heer Lobrecht: Ja, misschien even ter verduidelijking. In het stuk staat dat een groot deel van de aangevraagde subsidie niet binnen de regels valt. Dus dat deel heeft u niet toegekend. Er is echter een deel, en dat is het deel van de cv-ketel, dat valt wel binnen de regels en dat heeft u wel toegekend. Misschien even ter verduidelijking. De voorzitter: Ik hoor hier een wethouder in spé. Nee hoor. Mijnheer Lobrecht, dank u wel voor deze opmerking. Wethouder Stam opnieuw aan het woord. De heer Stam: Wat dat betreft hoor ik vandaag niet die directe wensen en bedenkingen wellicht, maar is het aan de raad volgende week om dat te concretiseren. Waarbij ik duidelijk heb gemaakt, ook in vorige jaren natuurlijk al, dat er een regeling is die het college dat mandaat geeft. Geef tegelijkertijd de kans nu, dat hebben we afgesproken, om uw wensen en bedenkingen te uiten. En dan horen we wel wat we daarmee moeten. De voorzitter: Dank u wel. Eenmaal, andermaal. Ik zag inderdaad, en ik was vergeten dat u het was, mijnheer Jacobse. Maar dit is dan in uw derde termijn, dus nog een korte aanvullende vraag en dan wil ik tot afronding komen.

De heer Jacobse: Inderdaad een korte aanvullende vraag. In het stuk onder 2, bij de subsidie van 50 duizend euro, staat tussen haakjes: onder voorbehoud dat het document noodzaak vervanging banen nog wordt aangeleverd, zie kanttekening. Ik heb het document niet gezien, laat staan de kanttekening. Is daar al duidelijkheid over? De voorzitter: Het woord is aan mevrouw Schools, behandelend ambtenaar, die nu een antwoord op mijnheer Jacobse gaat geven. Mevrouw Schools: Ja, deze zijn inmiddels aangeleverd. Tijdens het collegevoorstel wat is gemaakt was dat nog niet het geval, vandaar die notitie erbij. Maar inmiddels hebben we die documenten ontvangen. Want inderdaad in het meerjaren onderhoudsplan staat aangegeven dat de banen waarvoor nu een subsidie is aangevraagd, dus voor de drie banen, dat inderdaad onderhoud vereist is. De voorzitter: Dit is de beantwoording. Mijnheer Jacobse, bent u daar tevreden mee? Of althans, is het voldoende duidelijk? De heer Jacobse: Ik zal wel moeten en het is ook duidelijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik durf bijna niet de conclusie te trekken of we het volgende week moeten afhameren of dat we het nog in bespreking moeten brengen. Maar in ieder geval hebben we wel het rondje warm gedraaid. Het is inmiddels ook negen uur, iedereen heeft hopelijk zijn vragen of haar vragen kunnen stellen.

Mag ik hem samenvatten dat er een toezegging is gedaan en dat wij volgende week, als de sterren dan schijnen, gaan bekijken in de raad onder leiding van de raadsvoorzitter of we dit afhameren of dat er toch nog een amendement komt of een ander voorstel. Vindt u daarmee dat ik dit hier op deze wijze correct heb afgerond? Ik kijk rond. Dank u wel. Dan is 5.1 geweest. Dan breng ik even terug in herinnering dat wij aan de voorkant van deze vergadering hebben gevraagd even na te denken of u een rondvraag heeft voor mijnheer Stam. En daar hebben enkele collega’s hier aan tafel de vinger opgestoken. En ik kijk opnieuw naar mevrouw Niekus als eerste om even die rondvraag te beginnen aan mijnheer Stam. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Vorige maand heb ik u even gevraagd over de stand van zaken van de zendmast. En omdat het uw laatste commissievergadering is zou ik graag van u willen weten hoe de stand van zaken op dit moment is na een maand. De voorzitter: Geeft u maar meteen antwoord. De heer Stam: Of het mijn laatste vergadering is, dat staat te bezien natuurlijk, maar ik ga daar wel vanuit. Voor die zendmast moest opnieuw een vergunning worden aangevraagd, dus dat heeft de boel even opgehouden. En ik verwacht in deze dagen, weken, dat die vergunning zal afkomen. Dan kan die opnieuw worden opgebouwd.

En dan zal ook het platform of het fundament wat voor die andere al in aanleg was op een nette manier worden verwijderd. De voorzitter: Ik zie mevrouw Niekus knikken dat het antwoord voldoende is. Ik kijk nog even het rijtje af. Rechts van mij, dan is het mijnheer Grunwald van Groen Laren die nog een rondvraag aan mijnheer Stam heeft. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Afgelopen week heb ik in de Laren Courant de BEL een artikel gelezen over een bank in het Pastoor Hendrikspark die weggehaald is. Het scenario wat daarin beschreven

wordt geldt niet alleen voor die plek, maar voor meerdere plekken in Laren. Daar komt de jeugd bij elkaar om elkaar te ontmoeten. En ja, ze gebruiken daar blijkbaar al dan niet softdrugs in verschillende hoeveelheden en doen andere dingen die het daglicht wellicht niet velen. Feit is ook dat er een hoop afval rondgestrooid wordt, dus dat leidt tot overlast. Dus het is terecht dat daar tegen opgetreden wordt. Het is wel zo dat alleen het verwijderen van de bank niet alleen tot een oplossing waarschijnlijk zal leiden, want het probleem zal zich daarmee alleen verplaatsen. Mijn vraag aan u is, gezien het feit dat dat op meerdere plekken in Laren plaatsvindt en ook te weinig zeg maar toezichtcapaciteit is. Is er dan een soort jeugdbeleid in Laren waarbij deze groepen jongeren benaderd worden? Waarbij we in contact kunnen komen met ze en in gesprek, om te kijken wat ze beweegt en wat ze nodig hebben. Dat is mijn vraag. En ja, het is eigenlijk niet alleen een vraag, of juist geen vraag misschien voor de wethouder die de bank heeft laten weghalen. Maar wellicht voor de wethouder van sociale zaken, die dus vertegenwoordigd wordt door mijnheer Calis. En ook een vraag aan de burgemeester als portefeuillehouder openbare veiligheid. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald.