Transcript Commissie Maatschappij & Financiën 17.09.2025

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIËN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 17 september 2025

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, het is 20.00 uur. Het is ook nog vandaag 17 september 2025, in Den Haag hebben ze Prinsjesdag. We hebben hier vanavond onze eigen prinsjesdag en prinsesjesdag. De opening heb ik hiermee gedaan, met een klap ook met de hamer. Aanwezig zijn, en dat doen we hier als volgt, voor mij op rechts en voor de tribune thuis zit mevrouw Niekus van de Larense Vrouwenpartij, dan komt de heer Evert de Jong van Liberaal Laren. Dan komt de heer Koldenhof van de VVD. Dan komt mevrouw Bergsma van de D66. Mevrouw Van Dorst, staat er, ik moet het even goed zeggen. D66. Ondergetekende Erwin Van den Berg, uw voorzitter vanavond. Antoinette Kroon, de … Onze griffier. De heer Karel Loeff van Larens Behoud. Dan good old Wim van der Zwaan van Larens Behoud. Welkom, Wim, in het bijzonder. Applausje mag wel. Dank je wel voor jouw komst vanavond. Andreas Grunwald van groen Laren. Dan krijgen we het college in de vorm van mevrouw Petra Zwanikken, de gemeentegriffier, gemeentesecretaris. Dan, ik weet niet of het voor het eerst is in een commissie, maar in ieder geval, ja, mevrouw Joan de Zwart-Bloch, onze burgemeester tegenwoordig. Welkom ook in dit gezelschap. Dan de heer Jan van Midden, wethouder. De heer Flip de Groot, wethouder. En mevrouw Inge Drupsteen van … Namens de BEL-combinatie directeur, als ik het wel web. Gevulde tribune.

Gevulde agenda ook. Dus ik hoop dat we er vlot doorheen komen. We hebben een paar afwezigen ook nog. Dat is Thijmen Jacobse van Larens Behoud, vanuit D66 Jim Juffermans, vanuit het CDA missen we ze allebei, Jolanda Graafsma, Jan-Huug Lobregt. Groen Laren mist Ben Wichers Schreur. Van Democratisch Laren Ronald Spaan. Het is u allemaal bekend dat bij … Als u het woord wil, dat u dan even de hand opsteekt en dat sowieso de vergadering via de voorzitter gaat, maar ook, als u namelijk het woord krijgt, kan ik uw naam noemen en dat is dan straks voor de band, maar ook voor de luisteraars thuis, wat makkelijker wie er aan het woord is. Dat over de livestream. Dan een puntje van orde, een voorstel van orde. Agenda 10, punt 10, zienswijze conceptbeleidsplan Bescherming en opvang 2026-2033, is het voorstel om dat naar voren te halen en dat te gaan behandelen als agendapunt 7. De reden is onder andere dat hier externe ambtelijke inzet vanuit de regio is en om verdere toelichting geen aandacht. Kunt u daarmee instemmen? Dank jullie wel. Dan gaat agendapunt 10 naar agendapunt 7. Dan gooien we deze agenda weg, gaan we over naar de nieuwe agenda.

2.

Presentatie over Sociaal Domein Laren De voorzitter: Want dan zijn we namelijk beland bij al het onderwerp presentatie over het sociaal domein. De portefeuillehouder is Flip de Groot. De presentatie wordt dus gegeven door Inge Drupsteen, afdelingshoofd domein Samenleving. Mevrouw Drupsteen, aan u het woord. We hebben net even afgestemd, we laten de presentatie geven en daarna zo nodig als er nog vragen zijn kunt u die dan stellen? Het woord is aan u. De presentatie staat voor degenen die dat willen of thuiszitten, hij staat ook in iBabs. Maar laten we gewoon maar luisteren naar mevrouw Drupsteen. Mevrouw Drupsteen: Dank u wel. Mijn naam is al verteld, mijn naam is Inge Drupsteen, afdelingsmanager Samenleving bij de BEL-combinatie. De voorzitter: De microfoon moet dicht voor de mond.

1

Mevrouw Drupsteen: Zo beter? De voorzitter: Zo gaat het al een stuk beter. Mevrouw Drupsteen: Gaan we het zo doen. Mijn naam is Inge Drupsteen, afdelingsmanager van de BEL voor de afdeling Samenleving. Dat is het sociaal domein. Ik wil u vanavond graag meenemen in de ontwikkeling die wij daar doormaken en waar wij zoal mee bezig zijn. Grote delen zult u misschien herkennen, andere delen zullen wat nieuwer zijn. Het is het totaal aan aanbod waar wij ons mee bezighouden. U had al gezegd, vragen het beste aan het eind, dus laten we dat doen. Ik begin even met de visie, zoals u die heeft vastgesteld. Is ook in de andere HBEL-gemeenten zo vastgesteld. Die beslaat de jaren die u daar ziet staan. Waar die zich eigenlijk op richt, is het ervoor te zorgen dat onze inwoners prettig kunnen leven, in dit geval in Laren. Dat zij gezond zijn, dat ze mee kunnen doen met de samenleving en dat we zo veel mogelijk voorkomen dat wij als gemeente nodig zijn om zorg te leveren. Dat doen wij vanuit het idee dat deze mensen dat verdienen, dat dat een fijne samenleving geeft. Anderzijds is daar natuurlijk ook financiële reden toe. We willen op die manier het systeem goed houden en zorg kunnen verlenen wanneer dat echt nodig is voor mensen die dat echt nodig hebben. Daarom ziet u staan als eerste punt bij de basisprincipes dat wij sterk inzetten op preventie.

Daarvoor heb je een sterke sociale basis nodig. Die sociale basis die biedt het dorp eigenlijk zelf. Dat zijn de inwoners zelf, bieden dat, en de maatschappelijke organisaties die daarin fungeren. Mocht dat niet voldoende zijn, dan willen wij mensen natuurlijk graag passend ondersteunen en dat doen wij het liefst zodat zij hun eigen leven weer op kunnen pakken en weer zelf mee kunnen doen. Als dat niet voldoende is, dan zullen wij zorgen dat er een aanbod is van zorg. Dat willen wij zo lokaal mogelijk inregelen en zo laagdrempelig mogelijk, dus wij willen zo veel mogelijk in de dorpen aanwezig zijn daarvoor. Dan voor de meest kwetsbaren, dat ziet u hier ook staan onder punt 5, is er passende specialistische ondersteuning. Die leveren wij niet zelf, daar hebben we specialisten voor nodig. dat kopen wij in via de regio Gooi en Vechtstreek. Rode draad ziet u onder nog staan. We doen een stapje extra voor speciale doelgroepen en zo veel mogelijk lokaal. Maar zoals ik net al zei, soms doen we dingen regionaal, als dat beter is, als dat schaalvoordeel geeft of als het vanuit de wet nodig is. We sturen op de resultaten. Daartoe krijgt u periodiek prognoses van ons. Daarin ziet u aantallen en de kosten ziet u daarin terugkomen. U kunt dan zien of er een stijgende trend is of een dalende trend. Zo kunt u volgen hoe het gaat met de uitvoering. Dit plaatje is misschien bekend voor u.

Dit komt ook terug in de visie. Dit is het landschap van het sociaal domein, zoals u daarboven ook ziet staan. Daar ziet u een aantal lagen. De onderste laag is de laag van de sociale basis, dan komt er een laag van de preventie, een laag met basisondersteuning en een laag met specialistische ondersteuning. En dan helemaal in de top ziet u nog het ziekenhuis staan, vallen ook andere dingen onder, maar in ieder geval gaat het daarbij om een laag waar wij als gemeente niet verantwoordelijk voor zijn. De onderste twee lagen, sociale basis en preventie, die zien meer toe op collectief aanbod. De bovenste twee lagen die zien meer toe op individueel aanbod, rechtstreeks aan inwoners. Als we dan beginnen met de onderste laag, de laag van preventie, dan ziet u daar een aantal namen staan. Dat is eigenlijk alles wat om ieder gezin, om ieder mens heen is, wat in alle dorpen is en waarvan wij zeggen, als de … Als die laag zo sterk mogelijk is, dan kom je al een heel eind. Dit is de sociale basis en hier vindt u ook de sociale cohesie. Misschien heeft u wel eens gehoord, de uitspraak, it takes a village to raise a child. Dat is eigenlijk wat je hier ziet. De buren, het verenigingsleven. Het is de inzet vanuit de gemeenschap zelf.

Hier zitten onderdelen als onderwijs en sport, cultuur, vrijwilligerswerk, maar ook bijvoorbeeld de werkgevers, want het hebben van een baan draagt voor veel mensen bij aan het zich nuttig voelen in de maatschappij en een goed welbevinden. Ik heb hier even een paar grote uitgehaald, want het is niet zo dat wij helemaal niks doen als gemeente in die sociale basis. Wij doen daar wel degelijk wat in, maar we hopen dat het zo veel

2

mogelijk vanuit de maatschappelijke instellingen zelf komt. Twee grote die je vindt in de sociale basis zijn bibliotheek en het Hart van Laren, u natuurlijk heel goed bekend. De bibliotheek krijgt een subsidie van ons en doet daar een aantal dingen voor, die subsidie die bedraagt wat minder dan drie ton, en ontwikkelt daar activiteiten voor waar iedere inwoner van Laren gebruik van kan maken. In Laren beheert de stichting Hart van Laren het Brinkhuis, Schering & Inslag. De stichting ontvangt van de gemeente ook een subsidie. Die was dit jaar 133.000 en de subsidie is bedoeld voor activiteiten. Hart van Laren is natuurlijk dé plek voor inwoners van Laren, waar diverse vormen van maatschappelijke dienstverlening, verenigingsleven en andere activiteiten samenkomen en onder één dak worden aangeboden. Het is niet een plek van de gemeente, het is een plek van de hele Larense samenleving. Twee andere grote instellingen waar wij subsidie aan verlenen, zijn het Singer en de Biezem natuurlijk. Het Singer kent u allen als het prachtige museum en het theater, maar het levert een wezenlijke bijdrage aan het culturele leven in Laren en in die zin ook aan het … De gezondheid en het welbevinden van de inwoners van Laren. Singer ontvangt een subsidie en dat is iets meer dan drie ton.

Voor het beheer en de exploitatie van het zwembad is de stichting Binnensportaccommodatie Laren verantwoordelijk. Zij ontvangen ook een subsidie van rond de drie ton. Ze bieden activiteiten voor het onderwijs en voor het zwemonderricht natuurlijk en voor sportverenigingen. Daarnaast zijn er nog andere losse subsidies met een kleiner bedrag. Hier vallen bijvoorbeeld de sportsubsidies onder, aangepaste hockey, Derde helft, Sportservice, maar ook de kunst- en cultuursubsidies, Erfgoedfestival, Drumband, BEL Art, het mediabeleid valt hieronder, algemene voorzieningen Wmo vallen hieronder en ook artikel 1, het meldpunt antidiscriminatie, valt hieronder. Dan komen we bij de volgende laag, dat is de laag van preventie. Hier zitten ook wat meer initiatieven bij die vanuit de gemeente komen, ook initiatieven waar wij regionaal afspraken over maken en die ook dienen om mensen vroegtijdig te helpen en een beroep op zorg te voorkomen. Ik heb in ieder geval even drie grote voor u hier genoemd. Dat is het welzijnswerk van Versa. Versa ontvangt ongeveer 380.000 euro hiervoor. Het bestaat uit verschillende onderdelen. Het buurtwerk maakt hier onderdeel van uit, ouderenwerk en jongerenwerk en ook de Vrijwilligerscentrale. Dat zijn onderdelen die onder Versa vallen. De activiteiten van Versa vinden veelal plaats in het Brinkhuis.

Onder het ouderenwerk valt bijvoorbeeld ook het leefstijlpunt mantelzorgondersteuning, preventief huisbezoek valt hieronder, algemeen maatschappelijk werk, dagbesteding. Onder buurtwerk valt het Automaatje en buurtactiviteiten voor ouderen. Dan ziet u daar nog staan de subsidieregeling Elke peuter een kans. Dat is een regeling die gericht is op de kinderopvang. Hier wordt voor- en vroegschoolse educatie aangeboden aan jonge kinderen die daarvoor in aanmerking komen. Dat gebeurt dan tegen een gereduceerd tarief. Daar gaat ongeveer zo'n 158.000 euro in om. Als laatste ziet u daar staan MEE Dichtbij. Dat is onafhankelijke cliëntondersteuning. Het is net iets anders dan de andere twee. Dit is een verplicht onderdeel vanuit het Rijk. De gemeente is verplicht om cliëntondersteuning te bieden. Dat is voor alle inwoners die te maken hebben met zorg of met uitkeringen. Die kunnen een onafhankelijk advies vragen bij MEE. Wij subsidiëren hen daarvoor. Ik heb hier nog een paar losse weer genoemd, een paar losse subsidies die wat minder groot zijn, maar zeker heel belangrijk. Eentje die ik hier als eerste graag zou willen noemen, dat is de praktijkondersteuner bij de huisarts voor jeugd.

Die vangt lichte ondersteuningsvragen af en beoordeelt aan de voorkant, dus vanuit de huisartspraktijk, de hulpvraag en die biedt passende ondersteuning en verwijst naar de ondersteuning in het voorveld, zonder dat een beschikking van de gemeente nodig is. Op die manier proberen wij ook zwaardere inzet vanuit jeugdzorg te voorkomen. Verder valt hieronder de buurtsportcoaches. Daar hebben wij cofinanciering vanuit het Rijk voor. Maar ook het Volwassenenfonds en het Jeugdfonds sport en cultuur valt hieronder, zodat contributie betaald kan worden of lesgeld voor volwassenen, kinderen en jongeren die opgroeien in gezinnen met een krappe beurs. Kinderen kunnen op die manier toch meedoen aan voetbal of streetdance of judo. Ook het kindarrangement ziet u hier staan. Dat is Meedoen HBEL. Daar zijn vergoedingen mogelijk voor een fiets, voor 3

een zwemabonnement, kledingpakket, schoolkosten. Dat soort zaken allemaal. Andere onderdelen hier zijn buurtgezinnen. Dan helpen gezinnen uit de buurt andere gezinnen die het op dat moment wat lastig hebben met de opvoeding van de kinderen. Hulpverlener op de bank, ook stichting Babyspullen hoort hierbij. Humanitas hoort hierbij. Als laatste wilde ik nog noemen, Kansrijke start en Samen oplopen. Dat zijn ook initiatieven die we in de regio uitvoeren en waarbij gezinnen geholpen worden, zodat jongeren een goede kans krijgen om goed aan hun leven te beginnen. Waar het wat minder goed gaat, daar helpen andere gezinnen een gezin in het Samen oplopen-programma. Dan komen we bij de volgende laag, de basisondersteuning, die zich meer richt op individuele ondersteuning aan inwoners, vaak vanuit HBEL, dus Huizen, Blaricum, Eemnes en Laren georganiseerd of zelfs vanuit de regio. Ik heb de drie grote er even uitgelicht. Maatschappelijke zaken ziet u staan. Dat is HBEL. Daar is een team Participatie en Zorg, inclusief een informatiepunt. Daar worden de uitkeringen in het kader van de Participatiewet beoordeeld en toegekend. Daar vindt ook re-integratie plaats voor de mensen. Ook de zorgvragen die betrekking hebben op de Wet maatschappelijke ondersteuning, de Wmo, die kunnen hier beantwoord worden.

Taxipassen en gehandicaptenparkeerplaatsen worden hier toegekend, uitgereikt, maar ook de zorg en hulpvragen in het kader van de Jeugdwet. Leerlingenvervoer valt ook binnen dit team. Als laatste schuldhulpverlening en vroegsignalering en budgetcoaching is ook een onderdeel van het team in Huizen. Uiteindelijk zijn er drie speciale teams voor, maar ik noem ze hier even onder een lokaal team. Daar is nog aan toegevoegd laatste paar jaar het begeleidingsteam. Dat is een team wat niet alleen doorverwijst of indicaties afgeeft of zorgt dat er een uitkering komt, dat is een team wat echt rechtstreeks zelf de begeleiding ook doet. Dat hebben we een aantal jaar geleden ingezet, zodat mensen geen specialistische aanvraag hoeven te doen en we rechtstreeks de hulp aan de mensen zelf kunnen leveren. Als laatste is hier ook nog het interventieteam. Dat is erop gericht om mensen die bijvoorbeeld zorg mijden te ondersteunen. Het is natuurlijk niet altijd makkelijk om bij die mensen binnen te komen, dus dat is een team die er echt op uitgaat en die op de deur klopt en op die manier zo de mensen probeert te helpen. Voor Zicht op werk geldt dat zij zich richten op participatie en re-integratie, dus dat zit echt in die werkhoek. Veel consulenten doen zelf de ondersteuning. Er zit nog een flexibele schil omheen die ingezet kan worden als dat nodig is.

Dan gaat het bijvoorbeeld om jobcoaching of het gaat om speciale re-integratietrajecten, of het gaat om trainers van hoe je sollicitatievaardigheden te verbeteren. Dus die zitten ook bij Zicht op werk. Ons laatste Tomin, u allen waarschijnlijk wel bekend. Die verzorgt de uitvoering van de Wet sociale werkvoorziening. Zij bieden werkgelegenheid voor mensen die aangepaste omstandigheden nodig hebben en die door een beperking of een persoonlijke oorzaak geen mogelijkheid hebben om te werken bij een reguliere werkgever. Wel wordt er steeds meer ook ingezet op detachering, dus dan wordt er wel werk geboden via een reguliere werkgever, maar dan met extra ondersteuning. Wij komen dan bij de specialistische ondersteuning. Zoals u weet, heeft Laren een relatief zeer sterke sociale structuur. Dus veel van dat onderste deel van deze berg is goed gevuld in Laren. Dat leidt er ook toe dat er relatief weinig uitkeringsgerechtigden zijn, als je het vergelijkt met vergelijkbare gemeenten, zelf de gemeentegrootte bedoel ik dan vooral. Een relatief hoog aantal zelfredzame ouderen in Laren en ziet u in de … Een situatie in de jeugdzorg die iets gunstiger is dan in vergelijkbare gemeenten van dezelfde grootte. Ik denk dat het goed is om de regelingen kort met u door te nemen. Ik zal even achter mij gluren. Ik zit ook bijna aan de tijd, dus ik ga iets sneller praten. We beginnen even met de Wmo.

Wmo is de Wet maatschappelijke ondersteuning. Daar zien we de laatste jaren een wat dalende trend, dus er maken steeds wat minder mensen gebruik van de Wmo. In … Als we kijken naar bijvoorbeeld het bovenste onderdeel wat daar genoemd staat, dat is de begeleiding van mensen, dan waren dat in 2020 nog 57 mensen, in 2022 waren dat er 45 en in 2024 zijn dat er 27. Dus daar zien we echt die dalende trend. Zien we niet helemaal voor alle onderdelen. We zien bijvoorbeeld dat hulp bij het huishouden een klein beetje stijgt. De kosten daarvan zijn wat minder. Dus in zijn totaliteit zien we nog 4

steeds in kosten een dalende trend. De jeugd. Voor jeugd zien we wel een stijgende trend. Hij is niet zo sterk stijgend als in andere gemeenten, maar er is wel een licht stijgende trend. Als we kijken naar 2020, dan hadden we … Had Laren 155 kinderen die gebruikmaakten van de jeugdzorg. In 2022 waren dat er 165 en in 2024 waren dat er 172, dus het zijn geen enorme aantallen waarmee het toeneemt, maar het neemt wel langzaamaan toe. Dat zien we in heel Nederland en zien we bij alle gemeenten. In Laren is het … Omdat de omvang niet zo heel erg groot is, maakt het nogal uit wat voor specialistische ondersteuning de kinderen krijgen, want sommige specialistische ondersteuning kan heel erg duur zijn. Als je het hebt over uithuisplaatsingen, dan brengt dat grote kosten met zich mee en dan is dat op een budget van Laren gelijk een groot aandeel. Dat zagen we ook de laatste jaren in Laren. Als u kijkt naar dat onderste balkje, daar staat LTA. U zult denken, wat is dit voor afkorting? Landelijk transitiearrangement, staat het voor. Dat zijn trajecten die eigenlijk vanuit de gecertificeerde instellingen worden bepaald dat kinderen die trajecten moeten volgen. Daar heb je als gemeente niet heel veel over te zeggen. Daar hebben we een flinke stijging gehad, Laren, de afgelopen jaren. Het waren in 2020 … Waren het twee kinderen. In 2022 vijf. U ziet hier zeven staan.

In 2024 waren het er negen. Dit cijfer zeven is van 2025. De wethouder zit hier bovenop en die heeft met de uitvoering in Huizen veel contact. Deze kinderen zijn goed in beeld en er wordt gekeken wanneer een traject beëindigd kan worden. Dus we zien nu weer een wat dalende lijn. De instroom gaat buiten ons om, dus in die zin is dat altijd lastig. De voorzitter: Gaat u langzaam naar het einde toe van deze presentatie? Mevrouw Drupsteen: Ja. Onderste balkje is de BUIG, de uitkeringen. Eigenlijk, als je vergelijkt 2020 met 2025, dan is die redelijk … Geeft dat een constant beeld, een redelijk constant beeld, ware het niet dat we in 2022 wel een dip hebben gehad. Dus we zitten op een kleine stijgende lijn. Ik ga door naar de volgende. Hier ziet u in sheet, u kunt het thuis ook nog eens rustig nakijken, dit is met name waar wij samenwerken met regio Gooi en Vecht. Daar ziet u de GGD staan. Onderdelen als gezondheidsbevordering, infectie- en ziektebestrijding, seksuele gezondheid. U ziet ook GGD Jeugd staan, jeugdgezondheidszorg, of wat voor sommige mensen misschien bekender klinkt, het consultatiebureau. Hier zit ook Rijksvaccinatieprogramma bijvoorbeeld onder. Leerling zaken dat is leerplicht, schoolverlaten, jeugdwerkeloosheid, maar ook laaggeletterdheid. Leerling vervoer en Wmo-vervoer worden door vervoersbedrijven ook gedaan.

Dat is eigenlijk wat de regio Gooi en Vecht hierin doet. Dan zei ik net al, dan zit er nog zo'n uiterst topje waar we als gemeente niet over gaan. Daar zit de Wet langdurige zorg bijvoorbeeld of de Zorgverzekeringswet. Ook onderdelen als palliatieve zorg vallen daaronder. Daar hebben wij als gemeente geen rol in. Zover. De voorzitter: Mevrouw Drupsteen, wat mooi binnen de tijd. Mevrouw Drupsteen: Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel voor uw heldere, rustige presentatie. Dat laat onverlet dat er misschien nog vanuit de leden nog een verduidelijkende of aanscherpende vraag is. Ik kijk even af. Ik zie wel wat vingers overeind gaan. Wil iedereen een vraag stellen? dan beginnen we bij mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Ik wil u eerst heel erg bedanken, mevrouw Drupsteen, voor deze uitvoerige opstelling van al deze taken die de gemeente moet uitvoeren voor al de inwoners van Laren. Het is echt heel veel. Ik vraag me eigenlijk wel eens af of de inwoners van Laren de bomen door het bos nog wel kunnen zien, met al deze voorzieningen, al deze ondersteuningen. Het is gigantisch. Even wil ik op de subsidies 5

terugkomen, want we hebben nu een duidelijk overzicht gezien van de subsidies. Die hebben we eigenlijk nooit meer gezien. Ik vraag me ook af of de subsidies naderhand ook een verantwoording afleggen. Iedereen krijgt natuurlijk een grote bak met geld. Is daar toezicht op wat wordt ervoor gedaan? Geven ze verantwoording af aan de gemeente? Dan heb ik nog eventjes iets over dat landelijke arrangement. Er zijn veel meer vragen, maar ik ga het niet te lang maken, want ik denk dat iedereen wel vragen heeft. Dat landelijke arrangement, dat gaat omhoog met de kinderen die ook specialistische hulp nodig hebben. Dan vraag ik me af of dit kinderen zijn uit gegoede gezinnen of kinderen uit toch wel wat armlastige gezinnen. Dan had ik eigenlijk nog één vraag die me net brandde. Even zien of ik hem nog kan vinden. Dan is die niet zo belangrijk geweest en laat ik het eerst even hierbij. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Niekus. Zullen we eerst alle vragen doen dat u in één keer beantwoordt? Ik kijk even naar mevrouw Drupsteen. Mevrouw Drupsteen: Is prima. De voorzitter: Dan, mijnheer De Jong, had u een vraag? Niet. De heer Merckx. Inmiddels om 20.13 uur is de heer Merckx van de VVD ook binnengestormd. Heeft u uw iPad bij u nu? De heer Merckx: Jazeker, maar … Dank u wel, voorzitter. Maar tegelijkertijd doen we het wel samen met één microfoon, zo te zien.

De voorzitter: Wat een gezelligheid. Aan u het woord. De heer Merckx: Dank u wel. Allereerst, dank u wel voor deze presentatie. Inderdaad, zoals ook mevrouw Niekus zei, het is een … Waarachtig een brij aan regelingen. Ik hoop dat eenieder daar inderdaad de juiste weg in weet te vinden. Eén ding viel mij even op en dat was de stijging bij het aantal kinderen dat u weergaf. Ik ben eigenlijk wel benieuwd waardoor die stijging ontstaat, voor zover u dat weet. We hebben eerder een presentatie gehad bijvoorbeeld over het aantal kinderen dat gevolg ondervindt van met name vechtscheidingen. Zijn dat de kinderen die hier in onder vallen? Kortom, klopt dit inderdaad en blijft die toename doorgaan en blijven wij daarvoor tussen het verschil tussen ouders de rekening betalen daarmee? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Merckx. Ik kijk even. De heer Koldenhof van de VVD. Voor de goede orde, iedereen die hier aan tafel zit, mag een vraag stellen. Dat dacht ik … Dat hoopte ik al inderdaad. De heer Koldenhof: Nou ben ik sinds deze vergadering ook de e woordvoerder sociaal domein. Dus dacht ik, dan zal ik nog maar een paar vragen stellen. Maar dank ook voor de presentatie. Helder. Ik heb een paar vragen. Eigenlijk eerst, wat is eigenlijk het oordeel van u of van het college of van de regio van hoe dit nu gaat? Want u noemt het al allemaal wel. Dat is natuurlijk mooi en fijn om te weten.

Maar ik mis eigenlijk een kwalitatief oordeel van, en vindt … Is dit goed of is dit slecht of … Of ik kan ook vragen, mist er iets of is er iets totaal niet goed, maar we moeten het er maar mee doen? Dat vroeg ik me eigenlijk af, want daar heb ik geen enkel beeld bij. Mevrouw Niekus had het al eventjes over, over welke jongeren gaat het? Maar over welke bewoners gaat het überhaupt? Dan kan ik nog iets bij de huishoudelijke hulp voorstellen, omdat dat vaak denk ik wel echt de ouderen in het dorp zijn waarvan we er heel veel hebben. Die hoef ik allemaal niet bij naam en toenaam te weten natuurlijk. Maar wat is het plaatje of wat is de foto achter inderdaad de jeugdhulpverlening bijvoorbeeld, maar ook een aantal andere langdurige trajecten daar. Kijk, als je als politieke partij daar iets aan 6

wil doen, dan zou ik ook wel willen weten wat ik eraan moet doen of tot wie ik mij moet richten. Dat weet ik niet, want ik krijg daar geen beeld van. Dan als laatste eigenlijk, er stond in het LRC, ik denk van twee dagen geleden, een heel interessant artikel over de methode in Veendam, waarbij het aantal aanbieders, want daar horen we u eigenlijk nog niet over, dat komt misschien dat het ook helemaal niet onderdeel van deze presentatie hoefde te zijn, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd naar al die aanbieders. Want wat ik begrijp, is dat er zoveel aanbieders zijn dat die met elkaar eigenlijk ook niet meer weten hoe het verder moet en dat daardoor gezinnen soms nooit meer uit een zorgtraject komen, terwijl ze het wel willen, of nooit in een zorgtraject komen, terwijl ze het wel willen, omdat er zoveel aanbieders zijn die allemaal met elkaar moeten afstemmen. Ik begreep uit Veendam dat hun methode veel meer toegespitst is op gewoon beperkt, ik geloof misschien maar zes of maar tien partijen die mogen aanbieden en dat is het dan. Dat … Mijn vraag is dus van, kunt u daar uw licht over laten schijnen of hoe doen wij dat hier en kan dat beter? Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Koldenhof. Dan zijn we bij mevrouw Bergsma van de D66 … Berghorst, ik zeg het verkeerd. Mevrouw Berghorst, D66. Excuses. Mevrouw Berghorst: Ik heb één korte vraag.

Ik vond het een uitstekende presentatie, net zo als de anderen. U noemt een praktijkondersteuner in relatie tot het werk van een huisarts. Daarna heeft u ook kort gerefereerd aan een … Laat maar zitten. Ik ben het even kwijt. Maar mijn vraag is eigenlijk, ervaringsdeskundigen, ik hoor om me heen zo nu en dan de opmerking dat die voldoende … Onvoldoende worden ingespannen in de sociale sector, juist mensen die dus zelf ervaringen hebben gehad op terreinen waarop de … Waarop u werkt. Kunt u daar wat over zeggen? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Berghors.t. Mocht u nog op die ene vraag komen, dan hoor ik het dan wel weer. Mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Hartelijk dank voor deze informatie. Het was inderdaad bedoeld om inderdaad ons meer te informeren over wat er in Laren natuurlijk allemaal plaatsvindt. Heel erg fijn. Getallen die u noemde, bedragen die u noemde, waren allemaal heel duidelijk. Zijn dat echte bedragen die alleen voor Laren doen gelden? Dank u wel. Maar sommige ondersteuning die vindt niet hier plaats, denk ik, zoals bijvoorbeeld wat u zegt, een interventieteam, dat komt natuurlijk vanuit Huizen. Of hebben wij zelf mensen in onze eigen organisatie die zich ook met interventie bezighouden, was ik benieuwd. U zegt, bij de basis individuele ondersteuning, daar horen taxipassen. Dat is maar een klein detail.

En bij de specialistische hulp haalt u het nog een keer aan. Dat leek dubbelop. Waar ik me heel veel … Waar ik echt van schrok, dat is dat er zo veel personen jeugdhulp met verblijf. Hebben we het over tien personen die op dit jaar of 2024 jeugdhulp met verblijf nodig hebben? Dat vond ik wel een hele belangrijke. Die specialistische ondersteuning, ook dat is toch denk ik regionaal. Of is dat echt wat wij vanuit Laren of vanuit de BEL voor onze Larense inwoners verzorgen? Dat was voor dit moment mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Steken we over naar de heer Loeff van Larens Behoud. De heer Loeff: Dank u, voorzitter, ook dank voor de presentatie. Ik sluit eigenlijk een beetje aan waar mevrouw Niekus ook mee begon, de bomen in het bos. Want als je dit allemaal ziet en je bent een eenvoudige burger en … Dan kun je wel eens het gevoel krijgen dat je van het kastje naar de muur wordt gestuurd, omdat je van de ene naar de andere stichting, hulpverlener, preventief, hulp, zorg et cetera gaat. Ik vroeg me eigenlijk af, als voorbeeld, u noemt de sociale basis, de bibliotheek en vervolgens bij preventie Versa Welzijn. 7

Als ik zie dat die twee deels dezelfde dingen aanbieden, althans, dat vermoeden heb ik, dan is een beetje de vraag van, hoe ziet u de toekomst voor u als u iets wil veranderen? Dat sluit aan op de vraag van de heer Koldenhof van, klopt dit schema wat we nu doen of zijn er dingen waarvan u zegt van, als we dat nu aanpassen, en dan roep ik meteen vereenvoudigen, komen we dan niet veel beter uit in het naar de burger toe duidelijk zijn wat we allemaal doen? Een tweede vraag is eigenlijk een technische vraag. Want overal staan veel getallen bij maar bij preventie mis ik de getallen. Wat kost bij ons de preventie, Versa welzijn, Elke peuter een kans en MEE Dichtbij. Die zag ik niet staan. Dus misschien dat u die nog in cijfers kan toevoegen bij de presentatie. Dat waren mijn vragen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Loeff. Dan kijk ik even om u heen en naar de heer Van der Zwaan. Heeft u een vraag? Niet. De heer Grunwald van Groen Laren. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Allereerst ook nog bedankt voor uw uitgebreide uiteenzetting. U schetst het beeld van een, ik zal bewust niet lappendeken zeggen, want dat geeft een beetje een negatief beeld, maar een mooie patchworkdeken eigenlijk, wat eigenlijk aangeeft dat er … Alle vragen die er zijn op dit gebied, ook beantwoord worden.

De vraag is heel simpel, is dat ook zo of hebben we te maken met zorgvragers die toch niet met dit aanbod bediend kunnen worden en die dus tussen wal en schip vallen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald. Mevrouw Drupsteen, met in ieder geval zeven bedankjes namens iedereen hier. Kunt u gewoon … Mag u wat mij betreft in volgorde de vragen beantwoorden. Als er toevallig een vraag vergeten wordt, kijk dan even mij aan en dan komt hij alsnog goed. Zullen we het zo gewoon aflopen? Mevrouw Drupsteen: Dat is helemaal prima. Ik hoorde wel op mijn rechterkant de wethouder zeggen dat hij ook graag een paar vragen zou willen beantwoorden. Dus we moeten even kijken … De voorzitter: Als u dan gewoon … Dan stel ik voor dat u gewoon alle vragen beantwoordt die u wil beantwoorden en dan kijken we naar de wethouder en dan mag die nog beantwoorden. Dan kijk ik naar mijn collega's hier aan tafel en dan komen we er vast uit. Aan u het woord. Mevrouw Drupsteen: Dank u, voorzitter. Eerste vraag van mevrouw Niekus ging over het informatiepunt en over het punt van door de bomen het bos nog wel of niet zien. Dit is eigenlijk een constant aandachtspunt voor ons, want ik ben het met u eens dat het best ingewikkeld is, het hele sociale domein is eigenlijk ingewikkeld.

Het Rijk heeft ons een aantal taken toebedeeld die allemaal in verschillende regelingen zitten en die hebben wij zo uit te voeren en zo te verantwoorden. Wij zijn continu op zoek naar, hoe kunnen we dit voor die inwoners zo duidelijk mogelijk maken? Zoals het op het moment geregeld is, is het nog niet heel simpel. Dus wij zijn daar nu mee bezig. We hebben een speciaal project gestart over de toegang. Daar kijken wij van, bij welke organisaties komen mensen binnen en is het dan logisch waar ze daarna naartoe gaan? Zijn die websites duidelijk? Zijn er verschillende telefoonnummers en sluit dat op elkaar aan? Daar is net een projectleider op begonnen. Dat doen wij in HBEL-verband. Dus daar valt nog wel wat te winnen, ben ik met u eens. Ik geef ook een winstwaarschuwing, want helemaal simpel zal het nooit worden. Het blijven toch verschillende regelingen. Het zou fijn zijn als die inwoner zo veel mogelijk bij één punt terecht kan, maar daarna zullen er toch nog specialismes zijn van mensen die iets moeten onderzoeken.

8

De voorzitter: Mag ik u alleen vragen om iets dichter de microfoon naar u toe te houden? U kijkt heel netjes rond, maar dan … Mevrouw Drupsteen: Dan gaat het geluid ook … Goed. Ga ik proberen. De voorzitter: Vervolgt uw vraag maar. Mevrouw Drupsteen: Ik weet niet of de beantwoording misschien te lang is, gezien de tijd die hiervoor stond. Is het prima? De voorzitter: Het is belangrijk genoeg. Beantwoord maar gewoon en als u iets vergeet, dan komt het vanzelf goed. Mevrouw Drupsteen: Doen we het zo. Er was een vraag over de subsidies en of wij werken met controle daarop. Dat doen wij zeker. Grote instellingen hebben een verantwoording af te leggen over de subsidie die ze krijgen. Pas daarna vindt ook een vaststelling van die subsidie plaats. We zijn nu bezig met de implementatie van een nieuw pakket. Dat helpt ons ook heel erg om die stappen iedere keer heel goed te doorlopen en ook aan de aanvragers duidelijk te maken welke bewijsstukken zij hebben te leveren en wanneer. Dus het antwoord is, ja, er moet verantwoord worden. Vervolgens vroeg u naar LTA, of kinderen daarvan uit gegoede gezinnen kwamen of eerder uit armlastige gezinnen. Die komen uit alle lagen van de bevolking. Dat kan van alles zijn.

Het kan te maken hebben met een gezin wat helemaal ontspoort na bijvoorbeeld een vechtscheiding, maar het kan ook te maken hebben met een meisje wat bulimia heeft of een andere aandoening. Dus dat … Daar zit geen verschil in. Vervolgens de heer Merckx, was dat geloof ik, vroeg naar de stijging van het aantal kinderen in de jeugdzorg, waardoor dat kwam. Hier zijn boekwerken vol overgeschreven, landelijk. Commissie der Wijzen heeft hier onderzoek naar gedaan. Heel veel is erover gezegd. Het is moeilijk echt de vinger op te leggen. Het heeft ook te maken met een maatschappij die verandert en die meer vraagt van kinderen of andere dingen vraagt van kinderen, verleidingen die er zijn waar kinderen mee te dealen hebben. Wat ook meespeelt, is het feit dat wij tegenwoordig goed weten wat er allemaal kan en dat wij die mogelijkheden natuurlijk ook voor onze kinderen in willen zetten. Dus er is meer bekend en er zijn meer behandelingen mogelijk. Dat maakt dat we daar ook graag als ouders gebruik van maken. Vechtscheidingen, eetstoornissen, mentale, psychische problemen. Dat zijn een beetje de onderdelen waar we de stijgingen zien de laatste jaren. Toen was er een vraag vanuit de VVD en die vroeg eigenlijk naar het oordeel van het college. Hoe gaat het en mist daar iets? De voorzitter: Die doen we zo meteen.

Mevrouw Drupsteen: Zullen we dat doen? Ik kan ambtelijk natuurlijk zeggen … Ik zei daar al iets over in … Dat is meer objectief. In vergelijking tot andere gemeenten doet Laren het in die zin niet slecht. Wil niet zeggen dat iedere inwoner altijd helemaal tevreden zou zijn. Wel komen er uit de cliëntentevredenheidsonderzoeken goede cijfers, dus dat is meer het objectieve deel wat ik eraan kan geven. Als professional staan we erg onder de visie … Achter de visie die u heeft vastgesteld en zouden we graag zo veel mogelijk in preventie doen. Soms is het lastig om daar de middelen voor te vinden, want het heeft een verschuiving nodig van die dure zorg. Wat we ook nog zien in, doen we het goed, en daar kwam later ook een vraag over, er zijn nog steeds op verschillende vlakken … Zijn er wachttijden. Die zitten met name bij de organisaties, de specialistische organisaties. Dat is vervelend voor inwoners en voor kinderen en uiteindelijk ook niet goed om zo snel 9

mogelijk die zorg weer af te schalen, dus dat is ook een onderdeel waarvan we ambtelijk zeggen van, dat zouden we graag minder zien. Dat heeft te maken met krapte op de arbeidsmarkt, legio aan redenen. Welke inwoners? De wethouder van Laren die is daar flink achteraan gegaan, die heeft ook met de collega's uit Huizen daar een speciaal, een project is misschien groot woord, project voor opgestart. Daarbij worden foto's genomen van, waar is de hulp echt nodig en waar bevinden de gezinnen die de hulp nodig hebben? Voor een deel komt daar natuurlijk ook uit wat we al weten, want we kennen het dorp. Maar voor een deel levert dat ook nieuwe informatie op, zodat we ook onze subsidies daar goed op af kunnen stemmen, om ervoor te zorgen dat het bij de juiste mensen terechtkomt. Misschien wil de wethouder daar straks nog wat meer over vertellen. Even kijken. De methode Veendam in het artikel in NRC. Er zijn veel gemeenten die experimenteren met zo min mogelijk aanbieders. Vaak leidt dat tot een soort coöperatie van een aantal aanbieders die dan alle zorg kunnen leveren die er nodig is. Dat maakt de samenwerking met de gemeente … Want in dit geval, wij kopen in op schaal van Gooi en Vechtstreek. Dat maakt de samenwerking met gemeenten beter. Je kent elkaar beter en kan op die manier ook goed afspraken maken.

Het maakt je als gemeente ook afhankelijk, want je bent afhankelijk van een paar grote spelers. Soms lukt het niet om specifieke zorg die nodig is toch bij die aannemers, die paar je dan hebt, belegd te krijgen. Dan is er weer een onderaannemer nodig. Dus daar zitten voordelen aan, zeer zeker, en er zijn ook wat kanttekeningen. We zijn wel teruggegaan in het aantal aanbieders de afgelopen jaren. Dat is ook wel een doel vanuit de regio Gooi en Vecht, om het landschap toch wat overzichtelijk te houden. Mijnheer … Nee, mevrouw Berghorst, D66, werken met praktijkondersteuners. Dat klopt. Ook ervaringsdeskundigen proberen wij steeds meer mee te werken. Die hebben zich op veel vlak al bewezen dat dat erg prettig is voor inwoners ook om met ervaringsdeskundigen te werken. Dus daar maken wij gebruik van. Ook bij MEE, dat was een van de subsidie partners die ook de cliëntondersteuning doen, die hebben ook hun beleid erop gericht om ervaringsdeskundigen aan te trekken. Mevrouw Van der Horst, D66, interventieteam. Klopt. Vanuit Huizen. Dat hebben wij niet zelf. Dus dat deel, sowieso alles wat er bij de basisondersteuning staat en bij de basisondersteuning is samen met Huizen, specialistische ondersteuning is over het algemeen samen met Gooi en Vechtstreek. Taxipas, zei ik inderdaad, dubbel. De uitvoering zit in Huizen. Daarom noemde ik hem bij die laag en de inkoop zit bij Gooi en Vecht.

Jeugdhulp met verblijf vond u veel. Daar durf ik eigenlijk niet zoveel over te zeggen. Wat is veel, wat is weinig? Er zijn gezinnen met zware problemen, ook in Laren. Specialistische ondersteuning, vooral regionaal. Klopt. De heer Loeff, bomen en het bos, heb ik daar al voldoende over gezegd? U zag geen bedragen bij Versa en bij de bieb. Niet als een totaal, maar wel bij de losse onderdelen, dacht ik. De voorzitter: Misschien dat mijnheer Loeff nog even zijn vraag één keer kan herhalen. Dan is het ook voor het thuisfront wat makkelijker. De heer Loeff: De vraag is bij de sheet Preventie, welzijnswerk, subsidieregeling en onafhankelijke cliëntenondersteuning. Daar staan nergens bedragen of specificaties bij en bij de andere sheets wel. Dus ik was benieuwd … Mevrouw Drupsteen: Ik ga het voor uw noemen. Ik was tempo aan het maken, denk ik. Ik zei misschien nog wel dat Versa zo'n 380.000 ontvangt. Dat is verdeeld in verschillende onderdelen. Ik noemde buurtwerk, dat is zo'n 60.000. Ouderenwerk, 130. Jongerenwerk, 80. Vrijwilligerscentrale, 40. Regeling Elke peuter een kans was 158.000 en MEE cliëntondersteuning 30.000. De voorzitter: Dank u wel. Dat was de vraag van mijnheer Loeff, die had één vraag. Is er nog een vraag? We gaan het even anders … 10

De heer Loeff: Ik had nog eigenlijk een vraag over de dubbeling, voorzitter, sociale basis bibliotheek en Versa welzijn preventie. Hoe ziet u dat? Omdat ik de indruk heb dat die werkzaamheden zich ook gewoon overlappen. Mevrouw Drupsteen: Dat klopt. Sowieso is het altijd met dit soort plaatjes dat het moeilijk is om zo'n scheiding aan te brengen. In de voorbereiding van deze presentatie ik het ook met mijn collega's erover en toen keken we ook nog eens goed naar dat plaatje wat zo is vastgesteld. Bij de visie hadden we ook zoiets van, die zou ook daar en die zou ook daar … Dus dat klopt, dat loopt wat in elkaar over. Gelukkig is het plaatje daarom wel een beetje zo. Maar inhoudelijk is het natuurlijk belangrijker dat we het goed op elkaar weten af te stemmen. Misschien heeft de wethouder daar nog ideeën bij. De voorzitter: Ik stel voor dat we gewoon de vragen afronden en dan komt de wethouder daarna nog. Als we dan nog iets vergeten hebben, dan … Anders dan raken we door de bomen … Zien wij door de bomen het bos niet meer. Mevrouw Drupsteen: Ik had als laatste vraag, worden alle vragen wel beantwoord en vallen er geen mensen tussen wal en schip? Wij krijgen wel eens een klacht. Wij hebben over het algemeen erg weinig klachten en erg weinig bezwaren. Dat is ook een indicatie dat we het goed doen.

Maar we krijgen wel eens een klacht dat het … Dat iemand ergens zich heeft gemeld en daarna niks meer heeft terug gehoord. Dus, ja, het is mensenwerk, er gaat wel eens iets fout. Dus er zal wel eens een vraag tussen wal en schip landen. Over het algemeen geven de hoge cijfers van tevredenheid van inwoners aan dat het redelijk goed gaat. Die vraagstroomlijning kan wel wat beter, zoals ik in het begin al zei. Daar kan wel wat beter … Inderdaad, het kan bij verschillende organisaties binnenkomen en dan moet het ook nog weer bij ons intern goed binnenkomen. Dus in die samenwerking is dat af en toe best ingewikkeld. De voorzitter: Mevrouw Drupsteen, dank u wel. Door de bomen het bos niet meer zien en tussen het wal en schip laten. Dan komen we bij de wethouder uit. Als u nog gewoon wel op de vragen wil ingaan, want dan ga ik daarna zoals ik net beloofd heb, iedereen nog even aankijken of iedereen zijn vraag heeft beantwoord gekregen en dan gaan we naar afronding toe. De heer De Groot: Ik begin met mijnheer Koldenhof. Die heeft eigenlijk de metavraag gesteld over, wanneer ben je tevreden met de ontwikkelingen in het domein? Je kunt kijken naar de tevredenheid van de cliënten, je kunt kijken, blijven we binnen de begroting? Dat soort factoren. Dat loopt volgens mij best goed.

Wat ik zelf graag zou willen zien, is dat we de beweging nog beter in kaart kunnen brengen die we aan het maken zijn en die we moeten maken. Want voor … Van zwaar naar licht en van licht naar het voorveld en dat soort dingen. Daar heb je ook wel meer jaren observaties voor nodig, dat is nou eenmaal niet anders. Maar met die trendanalyses die we vanuit Huizen zien, is dat al een goede bouwsteen. Dat is één. Tweede wat ik graag zou willen zien, is, er wordt een aantal dingen … Wordt er gezegd. Mijnheer Grunwald had het over het mooie woord patchwork. Dat klopt ook wel een beetje. Dat is de gereedschapskist die we hebben. Eigenlijk zou het zo moeten zijn dat de cliënt daar eigenlijk helemaal niets van meekrijgt en dat er ook geen verkeerd loket is. Dat project is inderdaad gaande. Dat zou echt een diep gekoesterde wens zijn dat dat goed loopt en dat je dus … Je meldt je aan, je komt … Je wordt doorgeleid naar het juiste adres en dan word je gewoon geholpen op de manier die het beste past vanuit de gereedschapskist die aanwezig is. Dat is een wens die ik nog heb. Verder, ik vind dat we nog een stap verder kunnen maken door nog gerichter de wijk in te gaan. Dat is het project waar ik mee bezig ben, om te kijken van, waar zitten de meeste multiproblem-gezinnen bijvoorbeeld en hoe 11

kun je die wijk versterken en hoe kun je zorgen dat die samenleving ook daadwerkelijk die functie kan vervullen die we graag zien vervullen, dat die vervuld wordt? Dat zijn dingen waar ik nu mee bezig ben en dan kunnen we ook veel meer als opdrachtgever in plaats van subsidieverlener naar Versa en eventueel andere partners in het veld gaan en zeggen van heel gericht, en zo willen we het hebben en we willen graag die dienstverlening inkopen, daar kunnen we op beoordelen, daar kunnen we ook op afrekenen. Dat zijn de dingen waar ik ook actief nu aan het werken ben. Ik hoop ook een aantal van dat soort dingen ook al in ieder geval heel stuk verder gebracht hebben in deze periode, maar de eerlijkheid gebiedt ook te zeggen dat deze dingen ook van de lange adem zijn. Dat is denk ik het belangrijkste wat ik daarover wilde zeggen. De voorzitter: Wethouder De Groot, dank u wel. Ik kijk even naar mijn collega's. Wie heeft geen antwoord gekregen op een vraag? Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: Ik heb allemaal antwoorden gekregen op mijn vraag. Ik was alleen één vraag zelf kwijt. Die heb ik inmiddels gevonden. Mag ik die nog even stellen? Dat gaat eigenlijk over de specialistische inkoop. Ik heb begrepen dat de gemeente ook dementiescans gaat doen, maar dat is toch geen taak van de gemeente? De voorzitter: Dat is een aanvullende vraag. Dan kijk ik nog even naar mevrouw Berghorst.

Die was ook een vraag kwijt. Heeft er iemand anders nog een vergeten vraag? Mijnheer Grunwald ook. Mijnheer Van der Zwaan ook. Ik doe eerst mijnheer Grunwald, mijnheer Van der Zwaan, en dan mag u. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag is eigenlijk, u verhaalde van dat er wel eens iets misgaat in die zin en dat noopt mij de vraag te stellen, is er voorzien in een procedure die dit soort gevallen opvangt, zodat inderdaad uitgezocht wordt van, waarom matcht de vraag niet met het aanbod en wat is eraan te doen? Of gaan die cliënten dan van de ene instelling naar de andere en krijgen gewoon geen antwoord, waardoor ze dus gewoon in het systeem blijven hangen en uiteindelijk vastlopen? De voorzitter: Dank u wel. Dan last but not least, mijnheer Van der Zwaan, Wim van der Zwaan, uw vraag. De heer Van der Zwaan: Dank u wel. Ik heb een vraag. We hebben hier een presentatie waar je inzicht hebt van nu. Maar zijn deze getallen te vergelijken met soortgelijke gemeentes en zijn deze getallen per stuk ten opzichte van het verleden en verwachting toekomst, hoe … Wat zit daar voor beweging in? De voorzitter: Ik kijk wel even rond dat dit dan de laatste vragen waren. Dan geef ik nog even het woord aan mevrouw Drupsteen. Kunt u hier iets nog mee? Mevrouw Drupsteen: Lastiger. De voorzitter: Dat mag ook. Als het uitgezocht moet worden en nader aangeleverd moet worden, mag ook.

Mevrouw Drupsteen: Mag ik heel even een beroep doen op mijn collega? Die weet alles van de dementiescan. De voorzitter: Doe maar even dan. Dan krijgen we mevrouw … Moet u wel in de microfoon praten. Mevrouw …: Goedenavond. Misschien bestaat de verwarring … Het gaat niet om een dementiescan, maar we zijn wel … Er is een onderzoeksrapport, zodat Laren ook zichzelf Dementievriendelijke gemeente mag gaan noemen. Dus we krijgen het predicaat Dementievriendelijke gemeente. Misschien is dat wat u bedoelt. 12

De voorzitter: Er wordt instemmend geknikt. Dank voor uw ondersteunende bericht. We gaan zo meteen nog even precies vragen hoe u heet voor de verslaglegging. Maar dank u wel. Mevrouw Drupsteen. Dan zijn er nog een paar aanvullende vragen gesteld en dan wil ik voorstellen tot een afronding te komen. Mevrouw Drupsteen: Is er een procedure om te leren van fouten, was de vraag volgens mij. Bij klachten en bezwaren doen we dat zeker. Die bekijken we heel goed en daar kijken we daarna wat we structureel kunnen verbeteren in de dienstverlening. Daarnaast is het zo dat, nu we bezig zijn met dat project Toegang waar ik naar … Over vertelde, dat we de inwoners gevraagd hebben van, hoe gaat het nu en wat gaat er mis? Op die manier proberen we nu tot verbeteringen te komen. Dan, vergelijken met andere gemeenten. Dat doen wij ook. Je kan benchmarken op sommige onderdelen. Het blijft altijd wel een beetje ingewikkeld, omdat gemeenten eigen beleid vast kunnen stellen, eigen inkoop hebben. Dus je moet altijd erg goed opletten dat je geen appels met peren vergelijkt. De vorm waar wij voor gekozen hebben, namelijk de samenwerking met Huizen en het feit dat de medewerkers van gemeente Huizen taken voor ons uitvoeren, leidt al tot een lastigere vergelijking. Daarnaast vroeg u naar vergelijking met andere jaren. Ja, wij kijken ook meerjarig. In de prognoses die u van ons ontvangt, ziet u dat ook.

Daar ziet u ook grafieken staan, ook de grafieken vanaf 2020. Dus sommige nemen best wat jaren mee. Er zijn natuurlijk ook wijzigingen in wetgevingen, waardoor het soms ook lastiger is om te blijven vergelijken. De voorzitter: Ja, ik ga u nogmaals namens de hele commissie hartelijk danken, mevrouw Drupsteen, afdelingshoofd Domein Samenleving. Wethouder, ook dank. En ik vind ook dat wij hier met elkaar een mooie gedegen behandeling hebben gehad. En dan gaan we dadelijk door naar het volgende onderwerp en dan mag u van tafel, want dan komt er namelijk, gaan we wat formele dingen doen. En daarna gaan we zoals gezegd, moet ik even snel zelf spieken, Zienswijze Concept beleidsplan bescherming en opvang 2026 en 2033 behandelen. Dank u wel. Nee, mevrouw Van Dorst. Ik heb bijna een uur lang, dus het is mooi geweest. 3.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 2 juli 2025 De voorzitter: We komen bij punt 3, Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering Commissie Maatschappij Financiën van 2 juli 2025. Dat zijn drie bladzijden. Ik vraag op bladzijde 1 tekstueel inhoudelijk, heeft er iemand een op- of aanmerking? Bladzijde 2, inhoudelijk tekstueel opmerking? Bladzijde 3, tekstueel inhoudelijke opmerking? Onder grote dankzegging aan onze griffier is het verslag hierbij vastgesteld.

4.

Mededelingen De voorzitter: Zijn we bij punt 4, de gewone mededelingen. Wie heeft er vanuit de commissie een belangrijke mededeling? Mevrouw Niekus heeft een belangrijke mededeling. Mevrouw Niekus: Ja, zeker, heel belangrijk. Ik was afgelopen keer niet bij de RNI, maar ik heb als inwoner geluisterd naar hoe er vergaderd wordt. En u zegt net, we zijn net bijna een uur bezig geweest over een onderwerp. Ik moet zeggen, als je dan luistert als inwoner over de RNI in dit geval, dan mag het inderdaad allemaal wel wat strakker, want mensen haken af. En dan denk ik van als we dan bezig zijn ook met een video en film, dan denk ik dat de inwoner helemaal volledig weg is. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Maar dit is niet zozeer een mededeling voor deze commissie. Als nieuwbakken fractievoorzitter mag u dit meenemen naar het presidium, want dan gaan we het er daar over hebben. Heeft er iemand anders

13

nog een mededeling? Niet vanuit de commissie. Dan kijk ik even naar de overkant. Wethouder de Groot heeft een mededeling van algemene aard. Wethouder De Groot: Dank u, voorzitter. Twee mededelingen. Eén gaat over een Groupcard. Mevrouw Graafsma heeft mij tijdens de zomer daar, nou ja bedoelt als een soort mondelinge vraag, want anders moet dat via de fractievoorzitter schriftelijk ingediend worden, over de mogelijke gevolgen van Groupcard faillissement, ook in Laren. Nou, dat bleek helemaal mee te vallen, maar er zit toch nog wel een staartje aan voor Laren. We hebben bij Groupcard een actie gevoerd om inwisseling van witgoed. Daar hebben we geld gekregen vanuit de SPUK van het rijk en daar was toen wat geld over. Dat hadden we eigenlijk gereserveerd voor actie nu en dat ja, dat is in het faillissement gevallen. Nou, daar wordt de gewoonlijke procedure gevolgd. Melden bij de curator en vooral bij de VNG, die bezig is om te kijken om met het rijk eruit te komen. Want die SPUK moet je verantwoorden, eventueel terugstorten, om te zien of daar op een of andere manier mouw aan te passen is, zodat we dat niet alsnog terug moeten betalen aan het rijk. Maar het blijft altijd zonde geld. Maar ik denk ook niet dat we daar heel veel aan hadden kunnen doen hier in deze gemeente. Maar goed, dat is mijn conclusie. Daar mag u anders over denken.

Dat daarover en ja, ik wil ook graag memoreren dat we vrijdag middag een vind ik fantastische vrijwilligers borrel hebben gegeven, met heel veel aanwezigen. Er was zelfs een wachtlijst. Dus nou, ik heb een heleboel enthousiaste mensen gesproken en ik denk dat dat iets is wat we gewoon door moeten zetten naar de toekomst toe. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Wethouder de Groot. Dan hebben we punt 4 ook gehad. 5.

Terug- en vooruitblik Regio-zaken De voorzitter: Gaan we naar punt 5. Dat is een terugblik en vooruitblik op de Regio-zaken. Zijn er mededelingen, terugblikken vanuit het portefeuillehouders overleg uit de regio Gooi- en Vechtstreek, terugblikken? Nee, het is ook zomervakantie geweest, dus dat is ook wel logisch. Zijn er nog mededelingen te doen met aankomende portefeuillehouders overleggen in de regio Gooi- en Vechtstreek? Wethouder de Groot. Wethouder De Groot: Ja, morgen zijn er weer regio-overleggen van het Sociaal Domein Gezondheid Ondersteuning Jeugd en Onderwijs. Werk en Participaties vervallen deze periode, of wordt verplaatst. Nou, gezondheid ondersteuning dat, daar zitten voornamelijk onderwerpen in met presentaties, voortgang en dat soort dingen. Maar worden ook de transformatieplannen in het kader van Gezond Gooi besproken. Dat is één, dus we proberen toch, het is een op zichzelf staand project, maar we proberen toch in regio verband die coördinatie daar sterker te laten plaatsvinden. En ook met elkaar in gesprek te gaan over die transformatieplannen. Zijn van cruciaal belang om de beweging in te zetten waar ik net over gehad heb. Dat is één. Tweede is, er wordt ook gesproken over het Preventie en Handhaving Plan. Dat is hier ook al eerder aan de orde geweest en vanuit uw raad kwam ook het verzoek om wat aan vapen te doen.

Nou, morgen vindt de discussie plaats of dat wel of niet binnen dat budget, wat van de regio is, gedaan kan worden. Of dat daar aanvullend iets gedaan zal worden. Er wordt dan in principe gesproken vanuit de regio over 30.000 euro voor de hele regio. Dat zou 1500 euro voor Laren zijn. Maar goed, dan blijft natuurlijk wel een principiële vraag over, die ook boven de regio hangt, als samenwerkingspartner. Wij moeten toch op een of andere manier ons aanpassen aan de nieuwe omstandigheden met de gemeentewet Ravijnjaar, al is dat verder opgeschoven. Dus linksom of rechtsom zal er wat moeten gebeuren. Dus dit toestaan betekent nog niet meteen dat er wat anders, dus dat wou ik in ieder geval even meegeven. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Groot, voor deze vooruitblik. Heeft de commissie nog een vraag over een vooruitblik? Nee. 14

6.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Dan hebben we dit punt ook behandeld en dan zijn we bij agendapunt 6, Meldingen Portefeuillehouders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. Zijn er vanuit de andere gemeenschappelijke regelingen dan de regio Gooi- en Vechtstreek nog mededelingen? Ik zie geen, nee geen mededelingen. Dan hebben we punt 6 ook gehad.

7.

Zienswijze conceptbeleidsplan Bescherming en Opvang 2026-2033 De voorzitter: Dan zijn we dus bij punt 7 beland en punt 7 is de Zienswijze conceptbeleidsplan Bescherming en Opvang 2026-2033. De portefeuillehouder is de heer De Groot. Ambtelijke ondersteuning Sonja Hartkamp, programmacoördinator Bescherming en Opvang vanuit de regio Gooi- en Vechtstreek, van harte welkom. Nog even als informatie voor ons allen hier aan tafel, dat wij in de commissie van 12 februari van dit jaar de Startnotitie Bescherming en Opvang uitgebreid hebben besproken. Er is bij de regio door ons allen een zienswijze ingediend en op basis van de startnotitie en de ingediende zienswijzen is het voorliggend conceptbeleidsplan opgesteld. En de Startnotitie was de eerste stap in het proces naar de vaststelling van het regionale beleidsplan. Het definitieve beleidsplan komt dus in november, december aanstaande voor de besluitvorming terug. Maar wat stellen wij vanavond voor? In te stemmen met het conceptbeleidsplan Bescherming en Opvang 2026-2033 en twee, het besluit als zienswijze kenbaar te maken bij het algemeen bestuur van de regio Gooi- en Vechtstreek. Dan gaan we de behandeling als volgt doen, de commissie, dan de wethouder, eventueel nog een keer de commissie en eventueel nog de wethouder en mocht de wethouder er niet uitkomen, dan hebben we dus mevrouw Hartkamp.

We beginnen nou eens een keer over links, of over links of rechts, maakt allemaal niet zoveel uit. Mijnheer Grunwald, aan u het eerst het woord. Die heeft geen vragen naar aanleiding van dit punt. Dan kijk ik naar de fractie van Larens Behoud. Geen vragen naar aanleiding van dit punt. Mevrouw, de dames van D66, één vraag. Mevrouw Berghorst, aan u het woord. Mevrouw Berghorst: Ik val in herhaling met de vraag die ik zo-even heb gesteld. Maar goed, in deze context was de vraag bij mij opgevallen en ook door andere mensen naar voren gebracht. En dat is toch weer, het gebruiken van ervaringsdeskundigen. Dat daar onvoldoende op het terrein van het beleid onvoldoende inzet is van mensen met praktijkervaring. En daarnaast is natuurlijk opleiding ook heel belangrijk, maar er moet een combi van die twee zijn en dat is nog steeds onvoldoende en dat wilde ik ze graag toch meegeven. De voorzitter: Is dit meegeven of is dit een vraag? Mevrouw Berghorst: Nou, het is een vraag die ik meegeef. De voorzitter: Mooi. Ja. Als je hem vraagt, dan kun je hem krijgen. Dank u wel, mevrouw Berghorst. De fractie van de VVD bij monde van Erik Koldenhof. De heer Koldenhof: Dank u, voorzitter.

Ik val iets later in de discussie over dit onderwerp, maar ik heb eigenlijk maar één hoofdvraag en die gaat over, hoe zit het in Laren? Wat zijn de cijfers met betrekking tot Laren, weten we dat? En over hoeveel trajecten voor al deze verschillende bescherming en opvangsituaties, die ik allemaal mij kan voorstellen en allemaal even verschrikkelijk zijn. Maar hoe is dan de situatie in Laren? En dat en ik kan mij voorstellen dat u dat nu niet helemaal precies in cijfers kunt noemen, maar ik zou eigenlijk dan willen voorstellen of het mogelijk is, of willen vragen of het mogelijk is om daar op gezette tijd een soort van monitoring van te maken? Met name bijvoorbeeld beginnen met een soort nulmeting. En dan ook kan kijken, zit daar ook schot in? Zit daar verandering in? Waar liggen de trends? Nou, dergelijke cijfers heb ik wel behoefte aan. Dank u. 15

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Koldenhof. Dan kijken we naar de fractie van Liberaal Laren, de heer De Jong. De heer De Jong: Ja. We zijn zelf ook aanwezig geweest bij de bijeenkomst van de regio waarin dit allemaal besproken is, dus de inhoud is bekend. Ook goed om duidelijk te stellen dat zo veel mogelijk mensen zelfstandig en stabiel moeten blijven wonen die voor, die in aanmerking daarvoor komen qua opvang en bescherming. Maar ja, dan missen wij toch dat er geen woningen zijn en dat dat dus eigenlijk niet kan. En ja, hoe gaat dat dan aangepakt worden? En voor de rest ook bij dit stuk van, duidelijk wat er allemaal in staat, maar wanneer gaan we bepaalde zakendoen en wanneer is, zijn die afgerond? Dat lijkt mij ook verstandig om daar wat meer inzicht in te krijgen. En mogelijk, er staan nergens kosten. Maar het is toch ook wel handig dat je toch eens even toelicht wel aan van de diverse punten wat, waar het geld naartoe gaat, waar het meeste accent gelegd wordt en waar niet. Dat we toch wat een beter inzicht krijgen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Jong. Mevrouw Niekus, een vraag nog? Mevrouw Niekus: Geen vraag. Ik heb wat mededelingen. Ik geef dus alvast aan als Larense Vrouwenpartij dat we zullen instemmen met deze zienswijze en ik wil de adviesraden bedanken en de professionals bedanken.

Het is uitgebreid besproken in twee bijeenkomsten met ervaringsdeskundigen. Die waren fantastisch. De toelichting van de ervaringsdeskundigen kwam professioneel over en zal preventief werken, waardoor mensen niet in langdurige projecten terechtkomen. En het dus kostenbesparend zal werken. Mijn wens is om dit goed te monitoren en de resultaten overzichtelijk aan de raden aan te bieden. Daardoor zal er meer begrip komen, meer begrip ontstaat voor preventieve inzet in het sociale domein. Ik heb even een opmerking, er staat ergens doel en er staat specifiek Laren genoemd. Ook de gemeente Laren doet naar vermogen mee. Waarom staat dat daar? Een paar opmerkingen. Zorgelijk is de ontwikkeling rond de psychische kwetsbaarheid, een gestegen aantal van 45 personen naar 80 in Laren. En dat is best wel veel. En er staat op pagina 21 staat er nog iets. Raden worden op eigen verzoek in gelegenheid gesteld om zienswijzen aan te geven. Wat wordt daarmee bedoeld? Dat de raad dit zelf in de gaten houdt? Hoe dan? Graag toelichting daarop. En dan heb ik nog even een klein stukje, als het mag allemaal? De IZA en GALA akkoord. Gaan jullie daar ook over met, in Bussum? Sonja? De voorzitter: Wilt u duidelijk in de microfoon spreken, want het aan mijn oren liggen maar … Mevrouw Niekus: Ik zal het proberen. Ja, dat denk ik wel.