Transcript Commissie Maatschappij & Financien 14.02.2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE M&F VAN GEMEENTE LAREN d.d. 14 februari 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, goedenavond. Het is 14 februari 2024, 20:00 uur. Vanavond komt de raadscommissie Maatschappij en Financiën van de gemeente Laren bijeen, al hier in Laren, in Eemnes. Het is, zoals u weet, vandaag Valentijnsdag. Dat kunt u thuis niet zien, maar hier wel. Ofwel een gedeelte van deze zaal, voor mij rechts, voor u links op de tribune, is allemaal overgestapt naar rood. De andere kant van de zaal, voor mij links en voor u rechts, vanuit de ka… Is met één welgeteld rode theepot gezegend. Ik weet niet wat dit voor vanavond betekent, maar wel wil ik daarbij opmerken dat wij een volle agenda hebben. Dus ik hoop dat jullie allemaal thuis met jullie partners het goed hebben gemaakt vandaag, want het kon maar zo eens een latertje worden. Dat is niet mijn insteek, maar het kan wel gebeuren, want we hebben belangrijke dingen op deze agenda te staan. Met deze aftrap en opening moet ik alleen nog melden dat wij vanavond verschillende ambtenaren aan tafel krijgen. Die ga ik welkom heten als zij aan de beurt zijn. We hebben drie wethouders. Onze burgemeester is er vanavond niet, want er staat niks op de agenda wat zijn portefeuille betreft. Dan nog even een rondje wie u hier aan tafel kan treffen. Dan begin ik bij het college. Daar zit voor u wethouder De Groot. Daarnaast zit wethouder Van Midden.

Daarnaast zit wethouder Rood, voor het eerst in een commissievergadering. Welkom. Dan de fractie van Groen Laren, bestaande uit de heer Ben Wichers Schreur. Daarnaast de heer Andreas Grunwald. Dan hebben we de fractie van Larens Behoud, in persoon van de heer Hans van Goozen, daarnaast Thijmen Jacobse. Naast mij zit de griffier, Els Boers, ondergetekende Erwin van den Berg. Dan gaan we dus naar het kleurrijke links. Rood, bedoel ik. Excuses. Mevrouw Van Dorst van D66, Jim Juffermans van D66. Dan hebben we een donkerrode mijnheer Stef Merckx van de VVD, een vrolijke rode Desirée Niekus van de VVD. Een rode liberaal, mijnheer Evert de Jong. Dan van het CDA, mevrouw Jolanda Graafsma en daarnaast, last but not least, de heer Jan Huug Lobregt. De tribune is gevuld met een enkele ambtenaar en een enkele vaste gast. Welkom. Ik hoop dat jullie vanavond je kunnen vermaken met de inhoud van de agenda en onze behandeling. Dat maakt dat we hiermee punt 1 hebben afgesloten.

2.

Evenementenbeleid; presentatie De voorzitter: En eigenlijk dan meteen doorgaan, met uw welnemen, naar punt 2 van de presentatie die op de agenda staat van het evenementenbeleid. Daar was van toegezegd dat die nog toegestuurd zou worden. Dat is vanavond wel gebeurd, maar wat laat. Dus die presentatie die treft u morgen in iBabs aan. Om het een beetje volgorde en inhoud te geven, stel ik voor dat de presentatie gewoon gehouden wordt en dat we daarna gewoon een rondje gaan maken langs de velden en dat iedereen gewoon vragen kan stellen, verduidelijkende vragen, want het stuk komt ooit nog een keer terug. Kunt u met dat … Met deze behandeling instemmen? Dan kijk ik even naar de wethouder, wil die nog een kort, heel kort, een korte aftrap geven voor de presentatie? Daarna gaan we naar mevrouw Eline Labee, welbekend voor heel veel en iets minder bekend voor mij, althans, maar misschien voor iedereen wel heel bekend. De heer Maarten Bastet, die samen de presentatie verzorgen. Maar eerst wethouder De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. Evenementenbeleid is misschien wel het leukste onderdeel van mijn portefeuille. Misschien ook dat in deze raad veel mensen ook actief zijn als het gaat over evenementen. Dat geeft ook weer dat deze belangrijk zijn voor Laren, voor de samenhang in Laren, voor plezier in Laren, voor levendigheid in Laren.

Dus ik denk dat het alleszins zinvol is om daar eens wat langer bij stil te staan. Het

belei… Evenementenbeleid wat nu geldt, dat is in 2014 vastgesteld. Sindsdien is er natuurlijk een hoop gebeurd, is er ook een coalitieakkoord waarin participatie belangrijk is. Dus wij vinden het belangrijk om toch eens ook eens te kijken van, hoe worden de evenement hier in Laren ervaren, wat zijn de ideeën en wat er nog meer bij komt kijken. Dus dat komt ook voor een deel denken we terug in deze presentatie. Deze presentatie zou inderdaad eerder gehouden worden, dus ik ben blij dat hij nu in de commissie is, om de beeldvorming rondom evenementenbeleid wat we nu aan het doen zijn te stimuleren, zodat, zodra het ingeroet wordt, dat we dan ook goed en adequaat tot besluitvorming kunnen komen. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, wethouder De Groot. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Labee? Nee, eerst de heer Bastet. De heer Bastet: We hebben een presentatie voorbereid om in hoofdlijn u allen mee te nemen in … De voorzitter: Iets dichter bij de microfoon. De heer Bastet: Op wat er tot nu toe is gebeurd in het kader van het nieuwe evenementenbeleid. Dan wil voornamelijk informeren over de opbrengsten van de omgevingsdialogen die we hebben georganiseerd en een enquête die vorig jaar is uitgezet. We halen graag uw reacties op op deze uitgangspunten en de resultaten. Hier een kort overzicht van waar wij nu staan.

Vorig jaar mei is er een enquête uitgezet op het inwonerspanel online. Daar kom ik zo even op terug. Er is een startbijeenkomst geweest, eerder ook nog een informatiebrief en uiteindelijk zijn we nu op het punt van gesprek met de raadscommissie. Vervolgens gaan we in de komende maanden het proces verder doorzetten, om het uiteindelijke beleid ook voor te leggen aan de gemeenteraad. Op de betreffende enquête hebben we 483 reacties gehad vorig jaar in mei. Dat is online terug te vinden uiteindelijk als de presentatie gedeeld wordt met een klik op de link. Nav… In navolging daarop hebben we op twee bekendere evenementenlocaties daarover omgevingsdialogen gevoerd. Daarvoor waren uitgenodigd de organisatoren van evenementen op die locaties, direct omwonenden en bedrijven rondom en diverse belangenverenigingen. Die locaties waar we het over hebben gehad, is aan de ene kant Plein 1945 en aan de andere kant De Brinken. Even samengevat, de kleine Brink zijn de parkeerterrein voor het Brinkhuis en de onverharde Brink wat daarvoor ligt. In hoofdlijnen neem ik u even mee in de grotere, bekendere evenementen en welke geluiden we voornamelijk hebben opgevangen en waar we dus rekening mee willen gaan houden in de verdere vaststelling van het beleid. Ten eerste, de kermis. Een groot traditioneel evenement met … Gericht op kinderen en jeugd.

Ondertussen is het in een kleine omvang gecentraliseerd op Plein 1945, waar positief op gereageerd is. Het heeft als evenement een regionale aantrekkingskracht en daarmee ook op een diverser publiek. Het geeft ook wel wat hinder, zeker in de zin van geluid, parkeren en verkeer. Maar uit de dialoog bleek eigenlijk vooral onder omwonenden dat deze mate van hinder doorgaans als acceptabel wordt ervaren. Opvolgend, de Sint Jansprocessie, ook een groot traditioneel evenement. Heel goed gewaardeerd in de enquête. Ook een regionale aantrekkingskracht en geen noemenswaardige hinder. De ijsbaan op de onverharde Brink is inmiddels ook een vaste waarde, heeft ook een grote regionale aantrekkingskracht, gericht op divers publiek. Opvallend ook dat hier werd uitgesproken dat er geen geluidhinder wordt ervaren, met name ook door goede communicatie vanuit de organisatie. Wel was er veel sprake van hinder, voornamelijk door parkeren en verkeer, ook tijdens het op- en afbouwen. Er waren opmerkingen over dat het wel een commercieel evenement is en ook in deze tijd niet even duurzaam als sommige andere evenementen. Art Laren, uiteraard een gevestigd kunstevenement, met wat opmerkingen over drempelverhogende entreegelden. Het heeft tevens ook een grote aantrekkingskracht met wel een wat meer specifiekere doelgroep. Wederom hier ook geen noemenswaardige hinder omschreven.

Lichtjesavond kwam uit de enquête terug als het hoogst gewaardeerde evenement op dit moment. Goede

aantrekkingskracht op families en gezinnen. Daarentegen is het wel weer relatief nieuw en wordt het gaandeweg met iedere editie iets populairder. Er waren hier en daar ook wat opmerkingen over dat het niet heel duurzaam was in het kader van lichtvervuiling, energieverbruik. Wederom geen noemenswaardige hinder, die komt overal wel weer terug. Nog even iets kleinschaliger, de meer volksgerichte feesten. Sinterklaas, Koningsdag, die zijn algemeen breed geaccepteerd. Wederom geen hinder. Wel wat opmerkingen over de invulling, maar dat is meer aan de organisaties gericht. Specifiek lokale evenementen, daaronder hebben we Oktoberfest en Le Bocque gezet. Wederom geen noemenswaardige hinder en goed gewaardeerd. Dus wat vooral opvalt, is dat de hinder heel erg meevalt. Naar aanleiding daarvan hebben we enkele uitgangspunten met ook vragen aan u geformuleerd en zijn we eigenlijk ook benieuwd naar uw mening op verschillende punten. Hierbij punt één. We hanteren op dit moment voor de specifieke locaties een maxima aan aantallen evenementen. Er zijn wat regels opgenomen over de mate van spreiding van evenementen. Uit de dialogen en ook uit de enquête blijkt dat men heel tevreden is over het aantal evenementen, maar een groei van het aantal evenementen of een vergroting van de schaal van specifieke evenementen wordt niet direct wenselijk geacht.

Daarbij met name de vraag aan u, wat is uw gevoel hierbij? Ook met het licht op nieuwe initiatieven, ruimte die we daarvoor hebben. De voorzitter: Gaat u gewoon verder met de presentatie, want ik neem aan … Of is het nu de bedoeling dat we hier al over gaan praten? De heer Bastet: Het mag wat mij betreft gelijk. De voorzitter: Alleen nu ga ik even … Want dit is een presentatie. Als we nu een discussie krijgen, maar niemand heeft het verder gelezen, dus ik kan me zo voorstellen dat u gewoon even de presentatie afmaakt. De heer Bastet: Helemaal goed. De voorzitter: Want anders gaan we geen goede behandeling krijgen. De heer Bastet: Uitgangspunt twee. Het behoud van de bestaande evenementen. Dat vindt men in algemene zin heel wenselijk. Daarbij denken we aan een voorrangsconstructie waarbij bestaande evenementen die als succesvol worden ervaren zich ook aan het einde van een kalenderjaar kunnen aanmelden voor de kalender voor het daarop volgende jaar en dat we daarmee wellicht een beleidsmatige voorrang kunnen geven ten opzichte van andere nieuwe initiatieven. Dan ga ik door naar uitgangspunt drie. We faciliteren veel vanuit de BEL-organisatie, vanuit de buitendienst met name. Bijvoorbeeld het aanleveren van bebording, hekwerken, verkeersmaatregelen. Dit vraagt heel veel van de BEL-organisatie. We zijn ook benieuwd wat u hiervan vindt.

Met name, moeten we daar anders over nadenken? Vooral ten opzichte van de verschillen tussen nietcommerciële evenementen en wel commerciële evenementen. Maakt het daarin misschien uit of er wel of geen entreegeld wordt gevraagd? Of willen we bijvoorbeeld meer kijken naar, welke toegevoegde waarde vinden wij dat dit evenement in het dorp heeft en willen we daarin faciliteren? Ook duurzaamheid is een belangrijk punt voor het nieuwe beleid. Er is het een en ander aan nieuwe wetgeving, met name voor het gebruik van plastic bekers bij evenementen. Denk bijvoorbeeld aan een statiegeldconstructie. Er zijn nog wat andere alternatieven die er in ieder geval op zien om zoveel mogelijk plastic afval te voorkomen. We merken ook, dat kwam ook uit de dialogen, dat veel organisatoren ook hun eigen verantwoordelijkheid voelen in het kader van duurzaamheid. De vraag is eigenlijk, willen wij … Wil de raad wellicht verder kijken dan alleen de landelijke regeling op het gebied van duurzaamheid, bijvoorbeeld aanvullende beperkingen op het gebruik van aggregaten, meer regels over het scheiden van afval of het stimuleren van fietsverkeer? Dat zijn zaken waarin we eventueel zouden kunnen faciliteren, afhankelijk van het standpunt daarin. Daarnaast hebben we ook

gekeken naar verschillende doelgroepen. Uiteindelijk kwam uit de enquêtes en ook uit dialogen wel naar voren dat er voor bijna elke doelgroep wel iets is, zowel voor jeugd, voor jongeren ook het een en ander. Over het algemeen bestaat ook wel het vertrouwen dat organisatoren uit eigen beweging kunnen inspringen op behoeftes, als die er zouden zijn vanuit bepaalde doelgroepen of als er een initiatief uit de samenleving komt. Wat wij ons daarbij afvragen ook, is, zijn er wellicht doelgroepen die de raad op een andere manier proactief beter zou willen stimuleren of faciliteren op het gebied van evenementen? Samenvattend kom ik nog even terug op het schema, wat ik eerder al even heb laten zien. Na dit gesprek gaan we in de loop van maart verder met de cyclus van het college en het raadsvoorstel en zal daar ook nog weer het een en ander in terugkomen. Daar hopen wij de resultaten van vanavond ook verder in mee te nemen. De voorzitter: Dank u wel. Dan even terug naar de sheet waar u net al over begon. Maar ik kijk eerst even naar mijn collega's hier aan tafel. Dit is een presentatie. Die hebben wij dus niet gehad. Nu schrijft u in uw volgorde dat die in het college komt en dan in de gemeenteraad komt. Het is even een principevraag vanuit de techniekkant, komt die dan ook nog weer ter behandeling in een raadscommissie? Want dat zijn we in Laren gebruikelijk te doen.

Ik zie de wethouder knikken. Dus de raad … De aanwezige commissieleden mogen ervan uitgaan dat dit stuk nog een keer inhoudelijk helemaal becommentarieerd kan worden in de procedure dat hij naar de aanloop van het college … Of naar de gemeenteraad. Is dat juist? De heer Bastet: Zeker. De voorzitter: Goed. Dan … Want dit vroeg ik met name voor u dat u weet wat de bedoeling is. Dan stel ik toch voor dat we gewoon even een korte ronde maken met eerste vragen of opmerkingen, wetende dus dat de behandeling inhoudelijk nog echt helemaal komt. Ik kijk naar mevrouw Van Dorst als eerste van D66. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. We zijn eventjes overvallen, want dit hebben we natuurlijk niet voorbereid. Dus wat ik nu zeg, dat is een voorzetje. Ik hoop dat het niet alleen maar één spreker is in dezen per fractie, want mijn buurman, ik heb daar niet mee kunnen overleggen en die wilde ook iets vragen. De voorzitter: Goed dat u het nog vraagt, mevrouw Van Dorst. Iedereen die hier aan tafel zit, want het is een presentatie, dus we hebben niet de regel van één woordvoerder per portefeuille of per onderwerp. Dus u mag allemaal vragen stellen. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, mijn eerste vraag was, wanneer in de raad, en zeker inderdaad in de commissie? Ik heb begrepen, dat wordt maart. Het ging allemaal zo snel. Maart. Sorry, daarom. Ik zeg, het gaat te snel.

Ik ben meteen de eerste die de vragen mag stellen, dus ik word wat overvallen. Maar dat geeft niet. Wij willen inderdaad even liever de uitkomst zo direct van uw gegevens afwachten, want dat is nu nog een beetje summier. Wat wij wel belangrijk vinden, dat was, waar ik al een voorschotje op kon nemen, dat was dat wij de verlichting met Kerstmis te lang en te heftig vonden. Dus misschien kunt u daar een aantekening van maken. Een doelgroep, vroeg u, inderdaad stimuleren toch iets meer te doen voor veertien- tot achttienjarigen. Misschien zou u dat mee kunnen nemen. Wat hadden wij nog meer? Er was nog een vraag, maar die geef ik graag door aan de volgende spreker. Dit zijn in ieder geval drie vragen alvast. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: U ook bedankt, mevrouw Van Dorst. De heer Juffermans van D66. De heer Juffermans: Voorzitter, dank u wel. Bedankt voor de presentatie. Het is heel duidelijk. Ik memoreer aan een discussie die er plaatsvond bij het vorige college, waarbij de wethouder van financiën in discussie was

met de groep Bijzonder Laren over de organisatie van de ijsbaan. Daar was het jammer dat de discussie eindigde in een verschil van mening. Er was een vergunning verleend aan een commerciële partij. Het is de vraag of die vergunning nog steeds doorloopt en of jullie, als dat niet zo is, dan denken aan Bijzonder Laren. Want die hebben zich destijds opgeworpen als organisator en op een hele andere wijze die ijsbaan zouden gaan organiseren. Dat was mijn vraag. De voorzitter: Dan zou ik willen voorstellen, kunt u het allemaal bijbenen om alle vragen op te schrijven of zullen we eerst deze vragen van de fractie meteen beantwoorden? Wat … Zullen we het maar kort en bondig houden? Ik zie mevrouw Labee en de heer Bastet knikken. Dit zijn technische vragen, denk ik. Niet echt politiek. Mijnheer De Groot steekt nog zijn vinger omhoog. Wethouder. De heer De Groot: Misschien ook over de laatste vraag, even over de historie. We hebben nu een initiatief gehad voor die ijsbaan wat afgelopen is met wat problemen. Dat is toen overgenomen door een commerciële partij. Die heeft een licentie gehad toen voor vijf jaar om die ijsbaan te draaien. We geven nu jaarlijkse vergunningen. Daar zijn partijen denk ik op dit moment helemaal tevreden mee. Op het moment dat Bijzonder Laren zich aandient, maar die kans lijkt me zeer erg … Erg klein op dit moment.

Ik heb ze er in ieder geval de laatste jaren niet meer over gehoord. Dan moet dan alsnog dan de discussie aangegaan worden. Maar eerlijk gezegd is dit net een beetje buiten de orde van deze discussie, maar wel interessant om daar even aandacht aan te besteden. De voorzitter: Wethouder, er waren nog twee vragen. Eén over veertien- tot achttienjarigenevenementen en een belangrijke, was ook wel misschien politiek van insteek, met kerst brandt de verlichting te lang. Dat vind ik eigenlijk zelf al redelijk politiek. De heer De Groot: Stimuleren veertien-, achttienjarigen, dank voor de suggestie. Te lang en het heftig, daar kunnen de meningen over verschillen. Maar het is wel iets om aan Bijzonder Laren en de organisatoren mee te geven, maar gaat als zodanig niet over het evenement zoals we kennen, maar … Dus kun je zien als, nemen we mee in de slipstream van wat we hier aan het doen zijn. Mevrouw Van Dorst: Voorzitter, mag ik daar nog heel even iets aan toevoegen? U vroeg namelijk … De voorzitter: Dat mag. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Pardon. U vroeg namelijk over duurzaamheid, of we daar een opmerking over hadden. Daar wilde ik eigenlijk op ingaan. Dat is wat ons betreft de verlichting met kerst, dat vinden wij qua duurzaamheid een punt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan komen we bij de heer Stef Merckx van de VVD. De heer Merckx: Dank u wel, voorzitter.

Dank voor deze presentatie. Ik denk dat wij hier met zijn allel heel erg blij mogen zijn met de wijze waarop onze inwoners meegedaan hebben aan deze enquête. Ik denk dat het hartverwarmend is om te zien hoeveel mensen zich hiermee beantwoord hebben. Ik zie het maar even als 483 gezinnen die een antwoord hebben gegeven. Op 1100 huishoudens en huizen is dat toch bijna de helft. Fantastisch. Mijn vraag gaat eigenlijk over twee dingen. Niet vreemd aan ons. We hebben gezien, de kosten van de organisatie is een punt dat genoemd werd, alsmede de toegevoegde waarde. Ik wilde denk ik even met name vragen voor, en dat hoeft niet nu want dat kan niet, maar wij zouden graag een uitgebreide analyse zien van de verdeling van de kosten van de organisatie, de inzet van de boa's, de tijd die het kost aan ambtenaren

om vergunningen te verlenen, de inzet van mensen en middelen en wat daar dan voor teruggerekend wordt in dat opzicht. We zouden ook graag zien, toegevoegde waarde is natuurlijk een lastig element, maar hoeveel mensen krijgen wij van buiten naar het fraaie Laren op het moment dat het hier feest in de winter is en feest op de kermis, et cetera, et cetera? Waarbij ik wel graag even de opmerking wil maken overigens over kermis en het Winter Village, dat daar werd genoemd, de duurzaamheid van de Winter Village. Dan moeten we ook even onderzoeken wat de duurzaamheid van de kermis is. Dat lijkt me interessant. Daarnaast een idee om te kijken naar het verder kostendekkend maken van al deze mooie activiteiten, met name als we de inzet van mensen en middelen moeten bekijken. Dat is de zogeheten vermakelijkheidsretributie die we voor met name de commerciële activiteiten zouden kunnen gaan heffen. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Merckx. De heer Merckx: Nog even één ding, om even op onze collega's van D66 te reageren, politiek. Het lijkt alsof het in een keer niet meer fraai is om Laren binnen te rijden in de winter, maar wij zijn enorm gecharmeerd van alle mooie lampjes op de Brink et cetera. Die kunnen wat ons betreft gewoon mooi lang blijven branden. Dank u wel. De voorzitter: Waarvan akte. Mevrouw Niekus, VVD. Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter.

Nog wat aanvulling van de VVD. Ik zou graag willen weten wat de samenwerking is met Ruimtemeester, wat daarboven op het beeld staat. Ten tweede, Bijzonder Laren is natuurlijk een belangrijk orgaan binnen ons. Ik wilde eigenlijk weten of de winkeliers meegenomen zijn in deze enquêtes. Want winkeliers hebben natuurlijk ook wat te zeggen hier in Laren, met name met de kermis. Want ik heb weleens begrepen dat het voor de winkelier soms wel heel lastig is. Dus daar zou ik graag een vraag … Antwoord op willen hebben. Daarnaast mis ik nog een aantal evenementen, bijvoorbeeld Laren Jazz. Hoe wordt daarover gedacht? Het Muziek- en Dansfestival, de Atelierroute. Dat komt misschien in de volgende ronde naar voren, maar daar wil ik graag ook een antwoord op hebben. Hier hoor ik naast carnaval, dat hebben we vroeger gehad. We hebben inderdaad De Geitenbreiers gehad. Ik heb daar geen Geitenbreier meer gezien het afgelopen weekend, behalve van de week op Facebook, Erwin in zijn rode pak. Dit eventjes … Nee, nog eentje. Wijkfeesten voor de inwoners, wat wordt daarmee gedaan? Want inwoners hebben natuurlijk ook weleens een barbecuefeest of een ander feest in de straat of in de wijk. Wordt dat ook meegenomen in dit evenementenbeleid? Even zo. De voorzitter: Dit waren de vragen van de VVD.

Mevrouw Niekus, noemde u nou ook nog InMarkt als evenement, of had ik dat niet goed? Mevrouw Niekus: De InMarkt en Laren Jazz. De voorzitter: Die was het. Excuus. Mevrouw Niekus: En dans … Muziek- en Dansfestival hebben we nu ook onlangs natuurlijk, waar de dansscholen aan meedoen. Dus dat zijn ook allemaal nog dingen die daarbij moeten komen. De voorzitter: Laten we de volgorde aanhouden, wethouder, dat u hier uitpikt wat u politiek vindt. En dan wat overblijft, gaat automatisch naar de heer Maarten Bastet.

De heer De Groot: Misschien even over de laatste vraag. We hebben even de grotere evenementen hier uitgelicht, met de grootste impact qua publiek, geluid. Dus dat zijn de dingen die we even voor het voetlicht gebracht hebben. Uiteraard zijn er nog meer evenementen. Ook evenementen die eigenlijk niet of nauwelijks bekend zijn in Laren. Dus het is heel goed ook om de dilemma's die we geschetst hebben ook in die context te zien. Dus als het gaat over wat mijnheer Merckx vraagt, ik vind dat op zich gerechtvaardigde vragen. Maar ik zie ze wel in de context van het wel of niet doorgaan van evenementen soms. Dus ik denk wel dat we … Dat de raad daar heel duidelijk een standpunt over moet innemen, over wat daarin de koers is. Want als dat betekent dat Sinterklaas niet binnenkomt of de Processie niet doorgaat, dan hebben we ook weer heel andere vervelende discussies. Dus ik denk dat dat een prima discussie is om hierover te voeren. Er werd ook nog iets over de duurzaamheid van de kermis versus Winter Village. Winter Village heeft er heel erg veel aan gedaan. Dat weet ik. Ik weet niet hoe de stand verzaken is met de kermis op dit moment. Maar het is inderdaad … Het is niet vreemd om daar een aandachtspunt van te maken. Dan is de vraag natuurlijk in welke mate daar invulling aan gegeven kan worden.

Dat moet je misschien ook wel per evenement misschien ook wel durven te differentiëren, zeg ik maar. Kostendekkend, daar heb ik wat over gezegd. Ruimtemeesters en over die enquête, daar geef ik graag het woord aan, met instemming van de voorzitter uiteraard, aan de buren. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Groot. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Labee, Eline. Mevrouw Labee: Hier de buurvrouw. Ruimtemeesters is het bureau dat het evenementenbeleidsproces begeleidt en uiteindelijk ook het nieuwe evenementbeleid maakt en opzet. Die konden hier vanavond niet bij zijn, omdat het kort dag was. Dus vandaar dat wij het nu doen. Dan was er nog de vraag over of winkeliers waren meegenomen. Ja, voor de omgevingsdialogen zijn zij ook echt direct uitgenodigd, als ook direct belanghebbenden van die locaties. Bijzonder Laren is natuurlijk ook een belangenvereniging die voor … Onder andere voor de winkeliers erbij zit, en ook bij de omgevingsdialogen. Verder de vraag of wijkfeesten, buurtbarbecues in het beleid worden meegenomen. Dat zijn de zogenaamde kleine evenementen. Er staan regels in de APV. Is het minder dan 100 mensen, is het niet op een doorgaande weg, een klein feestje, dan kan worden volstaan met een melding. Dat zijn eigenlijk altijd de buurtbarbecues en de -feesten.

Dus die zitten er wel in, maar die hebben verder niet zo'n zodanige impact op de openbare ruimte dat daar aparte beleidsregels voor zijn. Heb ik dan alle vragen? De voorzitter: Volgens mij wel. Ik zie niemand meer verwilderd kijken, dus … Dan zijn we bij de fractie van Liberaal Laren, bij monde van de heer De Jong. De heer De Jong: Wij hebben geen vraag op dit moment, maar we hebben wel een aantal kaders. Want de raad is … Maar dat hoort eigenlijk in de raad, de raad is kaderstellend. Wij vinden eigenlijk dat dit een mooi aantal evenementen is en dat we eigenlijk niet meer zouden moeten willen. Dus gaat er een evenement weg, dan kunnen we weer een ander toelaten. Maar … Dus op die manier houden we het voor iedereen in het dorp plezierig. We zijn ook geen voorstander van entreegelden. We begrijpen wel dat een kermisattractie en de ijsbaan, dat je, als je daar opgaat, dat je daar wel voor moet betalen. Maar dat je een attractie bezoekt, dat je daar altijd op kan komen, dus dat er geen algemeen entreegeld is. Wij vinden dat eigenlijk de activiteiten niet commercieel moeten zijn. Dus eigenlijk, als er een nieuw activiteit komt, dat commercieel dan … Nietcommercieel dan ook voorgaat. Maar we begrijpen dat er gewoon nu ook commerciële activiteiten zijn en … Maar dat is … Heeft niet te voorkeur.

Misschien dat daar gewoon kaders voor gesteld kunnen worden, lijkt me gewoon heel handig, waar we ons altijd aan kunnen houden. Dan vinden wij dat in ieder geval de commerciële activiteiten kostendekkend moeten zijn. Dus met alle activiteiten van de BEL, dat die aan de kermis … Ik weet uit het verleden dat die altijd doorberekend werden. Ik weet niet of dat nu nog zo is. En Winter Village, dat

alles wat de BEL doet, dat dat doorberekend wordt aan die activiteiten. Bij niet-commerciële activiteiten lijkt het me logisch om eens te kijken van, wat berekenen door en wat niet? Ook daar weer een helder kader, dat als een nieuwe activiteiten krijgen, dat dat direct toepasbaar is. Dus ik hoop dat ik hier een mooie aanzet gegeven heb en dat ik daar straks iets van terug ga zien. De voorzitter: Duidelijke kaders meegegeven. Ik weet niet of daar direct al behoefte is om op te reageren vanuit de wethouder. De heer De Groot: Ik denk dat wat de heer De Jong doet uitstekend is. Hij probeert kaders te geven aan dit beleid. Of die kaders door iedereen gedeeld worden, dat weet ik niet. Dat zullen we zien bij de behandeling. Maar ik denk dat het belang is dat de raad probeert aan te geven wat daarin nadrukkelijk de wensen zijn van wat wel en wat niet. Want hier zitten mogelijke dilemma’s onder. Over het wel of niet doorgaan van, doorbelasting, de kermis wordt georganiseerd door een stichting, maar de activiteiten zelf zijn commercieel. Zijn ze … Is er een heffing, wel of niet? Zorgt dat er wel voor dat het niet door kan gaan of wel door kan gaan? Dat zijn typisch de consequenties die daaraan samenhangen. Maar dat hoort dus ook bij de beeldvorming om daar enig perspectief op te hebben. Dus dank voor deze inbreng. De voorzitter: Dank u wel, voorzitter.

Dan zijn we bij de fractie van het CDA, bij monde van mevrouw Jolanda Graafsma. Die schudt … Geen vragen. Dan komen we bij de heer Jan Huug Lobregt. De heer Lobregt: Mijnheer de voorzitter, ik zit hier gewoon ontzettend te leren. Want ik ben gewoon heel blij om te horen dat er weinig overlast is van de evenementen, dat dat de conclusie is. Dat betekent wel dat ik voor mezelf weet dat ik nu komend jaar met de Sint Jansprocessie toch wat harder moet zingen om toch tot enige overlast daarom … Om daarvoor te zorgen. Ik leer ook dat als ik een evenement in mijn tuin organiseer, dat ik dan meer dan 100 man moet uitnodigen. Dus daar zal mijn vrouw ook blij mee zijn. Dan toch nog even wat … Een paar serieuze noten. Ik denk inderdaad dat wij een goed aantal evenementen in het dorp hebben. Wij zijn blij dat die ook goed ontvangen worden. Als er nog evenementen bijkomen, dan zouden dat misschien sportieve evenementen kunnen zijn. Een loop of een wielerwedstrijd. Want ik bedenk maar even wat. Wat ik wel een belangrijk arg… Punt vind, dat is de duurzaamheid. Nou had mijnheer De Groot al een aantal, mijnheer de voorzitter, had de wethouder De Groot al een aantal dingen rondom de kermis. Maar zolang wij als gemeente geen duurzaamheidsbeleid hebben, hebben we ook geen poot om op te staan. Dus wordt het, wij moeten een duurzaamheidsbeleid als gemeente gaan opstellen.

Dan kunnen we op een gegeven moment ook aan de kermis … Tegen de kermis zeggen van, wij willen bijvoorbeeld dat jullie in 2050 net zero zijn of klimaatneutraal. Dat is wel denk ik waar we met de evenementen uiteindelijk naartoe moeten. Ook eisen als dat … Bekers inderdaad, dat die ingeleverd kunnen worden. Dat is tegenwoordig heel normaal, dat je statiegeldbekers hebt bij evenementen. Daar moeten we naartoe. Maar dat zullen we dan toch uiteindelijk allemaal moeten vastleggen in een duurzaamheidsbeleid. Dus ik denk dat dit weer een trigger is om daarmee aan de slag te gaan. Dank u wel. De voorzitter: Voorzitter. Let u op? Ja. De voorzitter let op. Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Dank u. Ik bestrijd overigens dat er in algemene zin geen duurzaamheidsbeleid is, maar met betrekking tot het evenementenbeleid vind ik dit een belangrijke toevoeging. We hebben ook afspraken daarover gemaakt, dat we altijd kijken naar meekoppelkansen voor duurzaamheid als we nieuw beleid ontwikkelen. Dus dat gaat zeker gebeuren. Dat betekent ook dat je gaat kijken welke stappen je kunt maken met welke fasering. Dus dat wordt zeker meegenomen in de verdere ontwikkeling van de plannen, zoals die gemaakt worden. Over het aantal evenementen. Ik geef één ding mee. Dat is aan de raad om daar een

beslissing over te nemen. Maar het prachtige even met lichtjesavond hadden we natuurlijk een paar jaar geleden niet. Niemand had kunnen verzinnen dat dat zo mooi zou kunnen worden en dat wij daar zo aan zouden hechten. Dus helemaal in beton gieten zou in ieder geval niet bijna advies zijn, maar uiteraard is dat ook aan u. De voorzitter: Voldoende, mijnheer Lobregt? Dan steken we over en dan komen we bij de fractie van Groen Laren en dan is de heer Ben Wichers Schreur aan het woord. De heer Wichers Schreur: Dank u wel, voorzitter. Blij met de opmerking over duurzaamheid van mijnheer Lobregt. Die steunen wij natuurlijk. Wij denken op zich wel gewoon dat we een duidelijk een stip op de horizon moeten hebben voor wat betreft die duurzaamheid. Hoe dichter bij de horizon is, wat ons betreft, hoe beter. Dat is één ding. Lichtjesavond door mij ook zeer gewaardeerd. Dat was er dit jaar denk ik voor de tweede keer. Ik was echt heel erg verrast ook over de deelname van het publiek aan dit evenement en de hoeveelheid mensen die hiervoor op de been waren. Dat was echt heel erg leuk. Dus dat is ook een, laten we zeggen, een pluim voor de organisatie voor deze avond. Zit die er? Die zal er wel zijn. Absoluut, absoluut. Duurzaamheidsaspecten daarvan, daar kunnen we het natuurlijk altijd over hebben. Datgene wat mij het meest opvalt, is eigenlijk die vraag over of we genoeg evenementen hebben.

Er is maar een heel beperkte vraag eigenlijk naar de omvang van dit geheel. Want het gaat natuurlijk niet alleen om het aantal evenementen, maar ook om de omvang van die evenementen. En misschien ook wel op de plaats waar die evenementen plaatsvinden. Wat dat betreft maken wij ons enigszins zorgen over de druk die ontstaat op de Brink van evenementen Art Laren en ook wel van het Winter Village-gebeuren. Wij krijgen het idee dat dat niet heel erg goed is voor de Brink in zijn algemeenheid, de boom die daarop staan, en ook leidt tot kosten bijvoorbeeld voor het weer beluchten van de bomen en al dat soort zaken. Dus misschien is dat wel iets waar we in het beleid ook aandacht aan moeten geven, of dingen die plaatsvinden, op de goede plek plaatsvinden. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Schreur, Wichers Schreur. Dan bij de heer Grunwald van eveneens Groen Laren. De heer Grunwald: Dank u wel, voorzitter. In tegenstelling tot mijn collega van D66 vind ik dat het wel geeft dat de presentatie zo hier binnenkomt, want daar staat boven het evenementenbeleid; presentatie. Van beleid is in wegen nog wel iets te bespeuren. Het is eigenlijk een soort inhoudsopgave in mijn beleving met een aantal aandachtspunten.

Wat je zou hadden mogen verwachten is eigenlijk dat het college hier zijn ideeën en zienswijzen over een evident evenementenbeleid uit de doeken doet en dat wij dan hierover hadden kunnen spreken. Ik wil graag input geven in dit gebeuren. Maar ik verwacht wel dat als dat te zijner tijd weer in de commissie komt, dat we dan dus inderdaad uitgewerkte voorstellen krijgen waar we dan over van gedachten kunnen wisselen. Want dit is gewoon broddelwerk. Iedereen moet dat ook maar even weergeven wat in hem opkomt. Dus er is geen … Van geen voorbereiding sprake. Dus dit kan beter. Dit vooraf. Voor de rest denk ik, ben ik het heel erg eens met mijn collega Evert de Jong van Liberaal Laren, dat er kaders moeten komen die duidelijk maken wat het beleid dan inhoudt. Wat ons betreft moet er zeker nagedacht worden over een aantal … Over het maximumaantal evenementen, zoals voorgesteld. Dus dat kan niet zo zijn dat het elke dag feest is in het dorp. Daarnaast zijn wij ook uit … Zijn wij ook zeer voorstander van niet-commerciële feesten die voor iedereen toegankelijk zijn. Want het heffen van entreegeld is gewoon het creëren van exclusiviteit. Ik haal dan maar even Art Laren naar voren. In de afgelopen jaren ben ik daar altijd even langs geweest, even kijken. Ik ben kunstminnend, ik vind dat leuk om te zien. Maar ik hoef niet per se iets te kopen.

Maar het feit dat ik dan entree moet betalen, maakt gewoon dat ik daar niet naartoe ga. Dan ben ik niet de minst bemiddelde, dat geef ik meteen toe. Maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het minder

breed hebben en voor die speelt dat probleem nog meer. Dus ik denk, als het om dit soort feesten gaat, dan moet dat in beginsel niet commercieel zijn. Het is natuurlijk best zo dat als je daar iets koopt, dat dat niet gratis is of zo. Dus als je op de ijsbaan stapt en schaatst, dan mag je daar best wel wat voor betalen. Of als je een kunstwerk koopt, dan moet je dat ook afrekenen. Dat spreekt voor zichzelf. Verder, wat de heer Lobregt van D66 zei over duurzaamheid en mijn collega van D66 ook al … Mevrouw …: Van het CDA. De heer Grunwald: Van het CDA. De voorzitter: Mijnheer Lobregt, bent u overgestapt? Heb ik iets gemist? De heer Grunwald: Excuses. De voorzitter: Ik schrik al. Nee, gaat u verder, mijnheer Grunwald. De heer Lobregt: U vindt het vervelend, mijnheer Van den Berg … De voorzitter: Ja, dat vind ik vervelend. De heer Lobregt: Dat mijnheer Grunwald lekt. De heer Grunwald: Dat is negatieve D66-heid, dat wil ik ook niet zeggen. De voorzitter: Mijnheer Grunwald, vervolgt u uw betoog. De heer Grunwald: Excuses. Maar de opmerkingen over duurzaamheid zijn zeer terecht. Dus wat ons betreft willen we daar ook kaders zien, heldere uitgangspunten. Wat ons betreft kan het natuurlijk niet duurzaam genoeg. In ieder geval zo duurzaam mogelijk vormgeven en de organisatoren van de feesten ook inderdaad kaders en richtlijnen meegeven.

Als daarvoor dus inderdaad nog het duurzaamheidsbeleid van de gemeente van belang is, dan moeten we dat maar snel met elkaar bespreken. Ik liet me net even wat smalend uit over D66. Ik ben het wel zeer eens met de opmerking dat voor de jeugd met name er aandacht moet zijn dat die ook aan hun trekken komen. We hebben laatst de jeugdraad hier gehad. Het feit is eigenlijk van, er is zo weinig voor de jeugd. Het evenementenbeleid is dus een mooie kans om daar iets in te organiseren. Daarbij … Hierbij wil ik het later, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Grunwald. Mijnheer De Groot, kunt u de fractie van Groen Laren wat commentaar geven of terugkoppeling geven op de inbreng? De heer De Groot: Goed. De heer Wichers Schreur geeft aan dat niet alleen maar het feit dat er een evenement is, maar ook de dimensies voor het evenement belangrijke aandachtspunten zijn. Die mening deel ik. Ik denk dat het ook goede aanvulling is op datgene wat al eerder is naar voren gebracht. Mijnheer Grunwald, wat mij betreft is het toch iets anders. Als wij een stuk beleid hier hadden neergelegd, keurig uitgewerkt, een mooi rapport, dan hadden we daar … Dan had u daar misschien met amendementen en alle ingewikkelde constructies daar nog wat aan moeten doen. Nu hebben we de mogelijkheid om alvast wat fris, dan zeggen ze in het Duits unverfroren, hier wat over te zeggen.

Dat is erg waardevol om mee te nemen. Straks als er een stuk ligt, om ook met elkaar af te tasten, wat wil de raad, wat wil de meerderheid van de raad? Om dan volgens daarover die besluitvorming goed in te zetten. Dus als we een BOB-model hanteren,

met beeldvorming, oordeelsvorming en besluitvorming, dan is het denk ik heel goed dat er een presentatie is waarin ook duidelijk een aantal dilemma's worden meegegeven, waarop u allen vind ik op een hele goede manier gereageerd heeft. Dus dank daarvoor, ook voor uw inbreng daarin. De voorzitter: De hand van de heer Grunwald gaat omhoog, als reactie nog even. Het is geen discussie aan het worden. Maar hij wil nog even wat zeggen tegen de wethouder. De heer Grunwald: Ik wil dan toch even vragen waarom u dan Presentatie; evenementenbeleid daarboven zet. Geef dat kind een andere naam, dan is het duidelijk wat de bedoeling is. Voor de rest ben ik het helemaal met u eens overigens. De voorzitter: Ik … De wethouder zich op zich niet daartegen hoeft te verdedigen. Maar dat gaan we aan het presidium meegeven. Even, wat is een presentatie en wat is een behandeling? Dan komen we eigenlijk terug op wat ik helemaal net in het begin even zei van, hoe moeten we het zien? Nog even de luisteraars en iedereen die hier zit, een behandeling in deze commissie van een stuk met stukken dat is heen en weer gepingpong, dat mag in twee, drie rondes en dat gaat het diep in. Een presentatie is toch meer luisterend en verduidelijkende vraag stellen. Maar dat is niet … Dus daar moeten we het nog eens een keer met elkaar over hebben. Maar de poging die de wethouder hiermee doet, is … Wordt zeer gewaardeerd.

Maar hij is niet volwaardig. De heer Merckx: Voorzitter? Ik denk dat wat de heer Grunwald bedoelt, is het woord beleid. Niet het woord presentatie. Er is namelijk geen woord beleid in hier. Het is een opsomming van feiten, het is geen … De voorzitter: De heer Merckx van de VVD. Mijnheer Grunwald, u krijgt woorden in de mond gelegd door de heer Stef Merckx dat het woord beleid … Bent u dat met hem eens? Want dan is dat misschien nog wel even een punt om mee te nemen voor de wethouder. Heeft u het meegekregen, wat de heer Merckx net zei? De heer Grunwald: Misschien kan de heer Merckx dat nog heel even nog kort herhalen. De heer Merckx: Als iedereen weer wakker is. Het gaat hier om het feit dat in de presentatie het woord beleid wordt genoemd, evenementenbeleid. Maar er is geen beleid, zoals u zelf ook al zei. Het zijn alleen maar een opsomming van feiten en resultaten van een enquête. Het is geen beleidsvoorstel. We kunnen hier niks mee. Dus als je het woord beleid eraf haalt, dan is het een fijne presentatie. Hartstikke mooi. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Grunwald? De heer Grunwald: Helemaal mee eens. Dus ik viel even over het feit dat u zei, er is me iets in de mond gelegd. De voorzitter: Dank. Dan komen we bij de allerlaatste fractie vanavond, dat is Larens Behoud, bij monde van de heer Hans van Goozen. De heer Van Goozen: Dank u wel.

De voorzitter: Die staat te popelen om zijn inbreng en vragen te stellen. De heer Van Goozen: Dat valt ook wel mee, voorzitter. Dank u wel. Dank u wel voor de presentatie. Heel fijn. Of je het nou beleid noemt of presentatie, dat maakt niet zoveel uit. Mijn voorganger had best wel heel veel stof zonder dat hij het kon voorbereiden, vond ik. Ik heb een aantal vragen. Het aantal evenementen dat … Er

stond ergens een zinnetje in dat dat eventueel beperkt zou moeten worden. Dat lijkt me niet, want als er een nieuw evenement komt, bijvoorbeeld wat we heel erg missen, zijn sportevenementen. We hebben … Vroeger hadden we de City Run. Die is verdwenen. Dat is jammer, want daar werd heel veel gebruik van gemaakt. Ik zal niks over de ijsbaan zeggen. Ik weet wel uit betrouwbare bron dat MCC een vijfjarige taptoe heeft. Die staat niet in het beleid. Maar als je het op een gegeven moment aan een maximaal aantal evenementen vastlegt, dan zou dat misschien tussen wal en schip raken. Dus dan moeten we wel even goed kijken welke evenementen er allemaal zijn. Dan heb ik nog een opmerking naar D66 over de kerstverlichting. Dat is momenteel allemaal LED verlichting. Dat is echt heel duurzaam. Dus ik zou dat gewoon lekker laten branden, want het is, dat ben ik weer met de heer Merckx eens, het is een genot om het dorp binnen te rijden. Reken maar dat het een dode boel wordt als dat allemaal uit is. Dan heb ik nog één ding over Art Laren. Dat is zeker geen commerciële instelling. Het is een instelling met een goed doel. De kosten waren zo hoog opgelopen, dat als zij geen entree zouden heffen, wat overigens niet voor Laarders was, dus die kunnen … Die konden gratis naar binnen. Dan was er geen opbrengst voor het goede doel. Dus dat is even ten faveure van Art Laren. Dank u.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van Goozen. U krijgt nu al meteen een interruptie van mevrouw Van Dorst van D66. Eens kijken wat het ons brengt. Mevrouw Van Dorst: Ik dacht, ik wacht nog even af, mijnheer de voorzitter. Ik vind … Inderdaad, ik weet, LED verlichting is inderdaad zeer duurzaam. Maar daarnaast vinden we ook de natuur erg belangrijk, en vergeet de vogels niet die toch echt heel lang in dat licht uit hun natuurslaap gehaald worden. Dat vinden wij ook belangrijk. Wij vinden ook de verlichting belangrijk. Of het nou LED is of niet, het is een hele lange tijd. Maar goed, daar mogen we allemaal verschillend over denken. Mag ik een tweede vraag stellen? Want ik was zo snel. Het moest snel. De voorzitter: Dat doen we in de volgende ronde. Want, nee, ik wil namelijk even gewoon … U gaf een hele korte interruptie. Eigenlijk heeft dat niemand gehad. Ik wil even naar … De vragen van Larens Behoud afwachten en dan kijk ik nog even rond of iemand nog een nabrander heeft. Dan doen we het op die manier. Mijnheer Thijmen Jacobse van Larens Behoud. De heer Jacobse: Ik sluit links en rechts wat aan. Ik wil zelfs de verwarring nog groter maken. Dat heb ik vandaag in de Tweede Kamer geleerd. We noemen het niet alleen een presentatie en een behandeling, maar ik zou dit bijna een inventarisatie willen noemen.

Want we kijken wat er is en wat we daar dan van vinden en dan hebben we wat. De bedoeling is dat we tot beleid komen. Ik geloof dat we daarmee straks in de raad bezig moeten gaan. Dat lijkt me niet heel erg slecht. Ik kies even een heel andere aanvliegroute. Ik heb mijn eigen privéonderzoekje gedaan onder mensen die ik hier ken in Laren. Dat zijn er inmiddels een hoop. Maar vooral ook de mensen die van buiten komen om en nabij Lichtjesavond en de hele lichtmaand, zal ik maar zeggen. Die zijn onverdeeld enthousiast. Mensen vinden het hier prachtig. Ze komen in grote getalen, ze komen meerdere keren terug. Het is een soort walhalla voor evenementen. Dat is een soort olievlek die niet zo heel naar is. Dan heb ik nog meer goed nieuws. Als je nou kijkt naar de gegevens die daar staan, die uit die inventarisatie komen, dan is er in verhouding tot wat wij met elkaar uithalen hier in dit dorp betrekkelijk weinig overlast. Er zijn … Er is weleens een piek. Er zijn weleens dingetjes, en vooral als iets te groot is of groter is dan bedacht of gewenst. Maar eigenlijk heb ik heel vaak weinig trammelant daar gezien. Dat is heel goed nieuws. Dat betekent dat we op een schaal zitten die betrekkelijk deugt. Dat betekent dat we met een aantal evenementen zitten waar we gelukkig mee zijn. Overigens, niet onbelangrijk, we kunnen het ook allemaal nog bemensen. Dat is nog niet aan de orde geweest.

Maar wat hier gebeurt, is dus goeddeels

georganiseerd door de clubs hier en de vrijwilligers. Ik wil mijn collega Erik daar ook eigenlijk wel mee onderstrepen. Ik geef het je te doen. Het gebeurt stilzwijgend. Dat. We zijn dus een heerlijk dorp en zo moet dat ook vooral blijven. Ik ben ook vooral blij met het licht. Dat vind ik erg prettig. Ik heb 25 jaar in de evenementenorganisatie gezeten. Het is een gegeven dat er op een gegeven moment een, zeker als je in continuïteit evenementen doet, elk jaar en zo, dat de neiging bestaat om dat groter te maken. Die beweging hebben we ooit bij de kermis gezien. We zijn heel slim geweest om het een klein beetje terug te halen. Alles wat groter wordt in evenementenzin, gaat overlast geven. Dus hoe meer er georganiseerd wordt, hoe meer reuring er is. Hoe groter de tentoonstellingen bij Singer, hoe meer … Mag u zelf invullen. Dus ik denk eigenlijk, zonder onszelf maar direct op de borst te kloppen, dat we heel goed bezig zijn. Als wij straks op basis van deze inventarisatie en dat wat we ervan vinden tot beleid komen en er komt een stuk en we kiezen voor zekere kaders, overigens, ik zou dat toch ook met een organische opening wel willen houden alsjeblieft, dan kunnen we er nog een beetje mee schuiven, het vastleggen, het bedenken daarvan is eigenlijk al gebeurd. Want dat is wat we doen. Ik denk dat we dat heel goed doen. Laten we elkaar niet op de borst kloppen.

Maar ik wilde een compliment maken naar de mensen die zich daarmee bemoeien, ook een compliment naar degene die dit onderzoek of … En of inventarisatie gedaan heeft. Als we met het enthousiasme wat we op straat … Wat ons op straat kenmerkt, de voortgang hier achteraan schrijven en er komt een fraai beleidsplan, dan doen we dat denk ik erg goed. Gewoon weer eens een dingetje zonder gemier en gewauwel in dit dorp. Prachtig. Dank u vriendelijk, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jacobse. Het woord is aan de wethouder om te reageren op de inbreng vanuit Larens Behoud. De heer De Groot: Met eerst grote dank aan de inbreng van mijnheer Jacobse, het onderzoek wat hij gedaan heeft en ook de wijze raad met betrekking tot het risico van opschaling van evenementen. Succes maakt succes en is ook heel prettig, zo niet verslavend. Dus de neiging om het allemaal groter te maken, is natuurlijk altijd aanwezig. Dus om … Zelfbeheersing is denk ik een goede leidraad hier. Mijnheer Van Goozen, er is wel iets gezegd over het beperken van een aantal evenementen, maar dat is in ieder geval niet van mijn kant gekomen. Ik heb er zelfs op gewezen dat de Lichtjesavond, als ze dat beperkt hadden, dat misschien niet gekomen was. Dus … Maar het is wel aan uw raad om daar een uitspraak over te doen, al dan niet in flexibele kaders, zoals mijnheer Jacobse suggereerde.

Mijn collega naast me, als er op sport wat gebeurt, dan wordt hij erg blij. Dat ook naar mijnheer Lobregt. Ik meen dat ik hiermee alles besproken heb. Als ik iets vergeten ben, dan hoor ik … De voorzitter: Volgens mij, wethouder, heeft u alle vragen beantwoord. Alleen dat was deze ronde. Maar er waren nog een paar kleine nabranders, waaronder mevrouw Van Dorst van D66. Nu begint ook de heer Merckx van de VVD nog naar mij te zwaaien. Mijnheer Juffermans zwaait naar mij. Ik zie mijnheer Jacobse inmiddels weer de vinger opsteken. Mijnheer Lobregt. Ik ga ze in volgorde af. Maar dan zijn het dus deze vijf. Dus we gaan geen vragen meer na vragen stellen, want dat komt dan gewoon in de commissiebehandeling. Ik begin bij mevrouw Van Dorst, want die was als eerste net. Mevrouw Van Dorst: Dank u wel, voorzitter. Ik wil reageren even op de opmerking over, hoe heet de ijsbaan, Winter Village. Daarvan zei u, we hebben een vijfjarig contract gehad en nu is het elk jaar een nieuw … Opnieuw een contract. Dat triggerde bij mij om te vragen, welke contracten zijn er afgesproken met de verschillende evenementenorganisaties? We weten inderdaad van Winter Village. Maar misschien zijn er ook met de anderen nog dit soort afspraken gemaakt. Dat hoor ik graag.

De voorzitter: Ik verzamel ze nu even, wethouder. Dan komen we bij de heer Merckx van de VVD. Die was als tweede. De heer Merckx: Ik denk dat dat een uitstekende aanvulling is en dat … Op de vragen die we eerder gesteld hebben ook. Inderdaad een goede inventarisatie, afgezien van de input van de bewoners hierop. Gewoon een goed overzicht van alle contracten, alle overeenkomsten, alle licenties, vergunningen die verleend zijn aan dit soort partijen. Hoe zit het bijvoorbeeld met Art Laren? Is dat ook een jaarlijkse vergunning, is dat vijf jaar, is dat … Wat is daarvan … Ik wilde … Mijn nabrander of voorbrander is eigenlijk naar aanleiding van de bijdrage van de heer Jacobse. Ik denk dat inderdaad daarvan is …Ik denk dat zijn standpunt is, het hoeft niet allemaal groter, het hoeft nu allemaal ruimer en breder. Er zit op een gegeven moment een limiet aan wat het dorp aankan. Aangezien we het over beleid gaan hebben, en ik denk dat u dat gaat schrijven, lijkt het me heel verstandig om in het beleid ook mee te nemen, wat is op een gegeven moment een maximumcapaciteit dat we in het dorp aankunnen? We weten dat het Singer, dat werd even genoemd, het Singer kan maximum 250.000 bezoekers per jaar verwerken. Dat geeft al een heleboel druk op het verkeer, op de mobiliteit, op parkeren, et cetera.

Dus ik denk dat het goed is om ook in het onderdeel ervan mee te nemen hoeveel bezoekers bepaalde evenementen maximaal willen hebben. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dit was nog een extra meegever. Dan komen we bij de heer Juffermans van D66. De heer Juffermans: Dank u wel, voorzitter. Ik wil me aansluiten bij Groen Laren. De heer Wichers Schreur, als ik het goed heb. Hij noemde … Ik kan de naam niet goed lezen van deze afstand. Maar u noemde de Brink en met name de bodem, de grond. Ik herinner me de discussies die we jaren geleden hebben gehad over de situatie die … Wat een evenement doet met, zoals de ijsbaan Art Laren, wat het evenement doet met de bomen, de grond die al vervuild is. Daar zit een limiet aan. Zoals mijn buurman ook al zei, het gaat om het feit dat je een beperkt aantal evenementen op die Brink kan laten plaatsvinden. Gewoon omdat je die Brink wil behouden zoals die is. Wij krijgen nu al een situatie waarin die vijver meer ruimte gaat nemen. Ik heb eigenlijk in het verleden al begrepen dat die ijsbaan zal verhuizen naar het gedeelte waar de poffertjeskraam zou staan. Want de bodem van die Brink gaat naar de knoppen en die bomen die gaan mee naar de knoppen. Dus ik zou echt aandacht willen vragen voor die natuur. Dank u wel. De heer De Groot: Ik … De voorzitter: Heel kort.

De heer De Groot: Ik weet uit een bomenonderzoek dat de gezondste bomen staan op de plek waar de ijsbaan altijd staat. Ieder jaar wordt er gewoon gezorgd dat de grond losgemaakt wordt, dus u hoeft zich daar echt geen zorgen om te maken. De voorzitter: Nu gaan we een discussie krijgen. Mijnheer Juffermans, uw punt is duidelijk, want u haakte eigenlijk aan bij de heer Wichers Schreur van Groen Laren, die een appel deed op de bodemgesteldheid en vooral de geschiktheid van locaties. U haakt daarbij aan. Mijnheer Van Goozen in de raadsbehandeling, te zijner tijd komen we hier nog weer over te spreken. Want volgens mij is de wethouder … En de ambtenaren zijn … Is de inbreng wel duidelijk. Dan kwam ik bij de heer Jacobse, want u stak ook nog meer uw vinger op. Larens Behoud. De heer Jacobse: Het is een korte bood… Dank u vriendelijk, voorzitter. Het is een korte boodschap. Laren Klassiek is niet genoemd. Dat gaat niet over last, maar lust. Maar uitgerekend in de kerstperiode willen we

graag dat dat allemaal netjes geregeld is. Dus we moeten goed opletten dat dat op de goede data ingevuld wordt, wie dat dan ook doet en waar we dan ook mee bezig zijn. Dat ging nu net goed, kantje boord gelukkig, dankzij opnieuw de inzet van Erik. Maar Laren klassiek moet daar wel bij staan. Dat zijn grote, relatief grote evenementen, twee keer per jaar in ieder geval. De voorzitter: Ik ga denk ik nu even naar mevrouw Labee kijken, want ik denk dat die een opmerking daarbij wil plaatsen. En anders ga ik met permissie haar een handje helpen. Mevrouw Labee: Laat de optredens in de basiliek, maar bijvoorbeeld ook Laren Jazz, dat zijn geen evenementen in de zin van het evenementenbeleid. Dus … Maar dat wil niet zeggen dat we daar geen rekening mee houden. Als er een evenementenkalender gemaakt wordt, als er evenementen zijn, worden die ook bekendgemaakt, doorgestuurd. Als er dingen zijn die knellen, hebben we daar overleg over. Dus vooraf informeren, doen we. De voorzitter: Maar het punt dat u wil maken gewoon, dit is een evenementbeleid in de openbare ruimte. Wat mevrouw Labee zegt, is, evenementen die in een gebouw plaatsvinden, die staan er strikt genomen niet op. Maar daar moet wel opgelet worden. Ik denk, mijnheer Jacobse, dat u daarmee het appel heeft gedaan. De heer Jacobse: Maximaal. De voorzitter: Dan waren we tenslotte bij de Jan Huug Lobregt van het CDA.

De heer Lobregt: Ik heb nog een laatste vraag. Zijn ook de organiserende comités, zoals bijvoorbeeld het Oranjecomité, Stichting Feestweek en Stichting Kermis, zijn die ook geconsulteerd? De reden waarom ik het vraag, we kunnen natuurlijk heel veel wensen hebben met elkaar, maar uiteindelijk zijn het vrijwilligers die het organiseren. Dus ik zou ook heel graag willen dat deze comités, organiserende partijen, dat die ook geconsulteerd worden. De voorzitter: Mijnheer De Groot nog. Op alle vragen die net nog gesteld zijn, te beginnen bij die van mevrouw Van Dorst, waar u nog antwoord op wil geven. De heer De Groot: Alle evenementen zijn jaarlijkse evenementen. Dus vergunningen worden voor één jaar afgegeven. Dat geldt voor de ijsbaan, dat geldt voor alle andere evenementen. Dat is ook richting mijnheer Merckx. Eens even kijken. Dan, maximumcapaciteit, ik denk dat ook daarvoor geldt dat … Ik denk dat we daar wel iets … Wel wat ideeën over kunnen neerzetten. We hebben ervaring met de capaciteit zoals het nu is. Als wij … Als u zegt van, daar zijn we tevreden mee of wij vinden de capaciteit voor één evenement wat te groot, dan is dat denk ik een betere manier om dat te benaderen, dan proberen een absolute norm hierin te stellen. Ik denk dat dat ook … Maar uiteindelijk, als een meerderheid van de raad daar behoefte aan heeft, dan zie ik dat tegemoet.

Maar dat zou in ieder geval niet mijn advies zijn. ja. Over de Brink hebben we het gehad. Mevrouw Labee kan denk ik bevestigen wat mijnheer Goozen zegt. Kun je daar nog iets over zeggen, over de verplichtingen van de evenementorganisatoren om de Brink weer een goede staat te herstellen? Mevrouw Labee: Er wordt op de … Bij de huidige evenementen die op de Brink plaatsvinden, op de onverharde Brink, dus Art Laren en de ijsbaan, daar wordt altijd een voorschouw uitgevoerd met iemand van de afdeling Groen van de gemeente. Dan wordt er gekeken hoe de bomen erbij staan. Daarna een naschouw. Zijn er beschadigingen? Daarnaast wordt er met de ijsbaan en met Art Laren ook een overeenkomst aangegaan dat zij altijd een bepaald bedrag betalen voor herstel- en controlekosten voor de Brink. Dus dat is

bijvoorbeeld later een bijdrage aan het gras inzaaien, maar ook de controles die voor en na het evenement worden uitgevoerd. De voorzitter: Helder. Dank u wel. Mijnheer De Groot. De heer De Groot: Ik had er nog eentje openstaan en die wil ik dan ook graag aan mevrouw Labee vragen, over de vraag van mijnheer Lobregt over de instituten of de organisatoren, of die geraadpleegd zijn. Mevrouw Labee: Alle evenementenorganisaties zijn uitgenodigd voor de omgevingsdialogen die hebben plaatsgevonden. Ze waren er niet allemaal. Maar later in het proces komt … Worden de organisaties ook nog meegenomen in hoever we staan en wat voor concept er ligt. De voorzitter: Goed? Dan wil de heer Bastet nog iets zeggen. Ik zal even maar duidelijk zeggen voor hier in de zaal. Een voorzitter van deze raadscommissie mag zich nergens mee bemoeien. Dat ga ik ook niet doen, maar ik ga nog één suggestie aan u allemaal meegeven, en vooral ook aan de wethouder, en dat is een suggestie dat als je het over capaciteiten van evenementen hebt, heeft het ook te maken, en dan kom ik … Kijk ik ook naar mevrouw Labee, hoe breed ga je de publiciteit doen? Uit ervaring kan ik u vertellen, als je de publiciteit op dorpsniveau houdt, dan kom je niet het land in. Jaren geleden kwamen we weleens het land in.

Dus ik wil jullie dat eigenlijk allemaal meegeven dat capaciteit niet alleen maar naar de plek, maar ook naar hoe ga je het exposure geven naar buiten? Dat is een niet-politieke opmerking, maar dat is gewoon een afweging maken. De wethouder krijgt als laatste het woord, want u mag dan ook naar meteen nog even zeggen hoe u het ervaren heeft en hoe u deze presentatie en alles gaat meenemen en et cetera. De heer De Groot: Ik ben ontzettend blij met de discussie die we hier gehad hebben, want dat geeft weer welke dilemma's er zijn, hoe je daar dan tegenaan kijkt en hoe wij daar stappen in kunnen maken en straks tot een afgewogen beleid kunnen komen. Maar in ieder geval naar ik hoop in hoge mate de raad zich in kan vinden. Dat is heel mooi. De opmerking over promotie is inderdaad een gerechtvaardigde. We hebben ook met de activiteiten die graag promotie maken … Maken we daar ook wel afspraken over, over waar wij graag willen waar gepromoot wordt. Ik denk dat dat ook van groot belang is om te voorkomen dat je … Om de situatie te krijgen die u graag ziet. De voorzitter: Goed. Dan gaan wij hiermee in ieder geval de twee betreffende ambtenaren, maar dan moet ik het heel goed zeggen, Maarten Bastet en mevrouw Eline Labee bedanken. Jullie mogen van tafel. Dan hebben wij hiermee de presentatie gehad. Hij heeft wel ruim een uur geduurd.

Maar dat geeft niet, want het was goed hebben we net gehoord. 3.

Vaststelling van lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 24 januari 2024 De voorzitter: Ik kom dan bij agendapunt 3, vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F, Maatschappij en Financiën van 24 januari jongstleden. Mag ik iemand daarover het woord geven, of bent u akkoord en gaan we dit afhameren, met dankzegging aan de griffier die dit verslag heeft gemaakt? Eenmaal, andermaal. Niemand? Dan is punt drie vastgesteld, met dank aan de griffier.

4.

Mededelingen De voorzitter: Dan komen wij punt 4, de mededelingen. Ik kijk eerst even naar de collega's aan tafel. Is er een commissielid dat een relevante opmerking heeft, mededeling heeft? Niemand. Dan komen we bij de mededelingen voor het college. Ik zie de heer De Groot. De heer De Groot: Dank u, voorzitter. Het eerste over de presentatie over het dashboard voor sociaal domein, over de techniek en inhoud en dat soort dingen. Die is helaas niet doorgegaan vanwege de ziekte van de projectleider. Er wordt nu geprobeerd om een nieuwe afspraak te maken. Dat loopt nu tussen de griffies en andere partijen. Hartstikke ingewikkeld. Want als de ene commissie heeft, heeft de ander raad, heeft de andere tijd en dat soort dingen. Dus ik hoop dat daar binnenkort meer nieuws over is. Tweede mededeling, als ik meteen door mag, voorzitter, mevrouw Graafsma heeft een of twee commissievergadering geleden het gehad over armoede in Laren. Dat was op zich een hele brede vraag. Maar in ieder geval ook wel eentje die prikkelt. Op dit moment is er in de pijplijn een groot stuk over bestaanszekerheid in Laren. Dat betekent ook dat dat, ik weet niet of dat al in maart, maar dan in april waarschijnlijk dan in de commissie komt, met grote inzichten van niet alleen maar wat er speelt, maar ook hoe daar op gereageerd wordt en wat verblijdt en welke uitvoering daarop plaatsvindt.