Transcript commissie M&F 20 november 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIEN VAN GEMEENTE LAREN d.d. 20 november 2024

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, goedenavond ook voor de luisteraars thuis en voor de rijkgevulde tribune. Vanavond komt de raadscommissie maatschappij en financiën van de gemeente Laren bijeen al hier in de raadszaal in Eemnes. Bij de opening die ik hiermee met een lichte klap bekrachtig, zijn aanwezig, ga ik ze opnoemen voor u. Van rechts naar links de heer Jan Huug Lobregt van CDA, Jolanda Graafsma CDA, Evert de Jong Liberaal Laren, Stef Merckx VVD, Désirée Niekus VVD, Jim Juffermans D66, Ellen Van dorst D66, ondergetekende Erwin Van den berg voorzitter, Antoinette Kroon onze griffier, de heer Thijmen Jacobse, Larens Behoud, Bas Holshuijsen Larens Behoud, de heer Andreas Grunwald Groen Laren en de heer Ben Wichers Scheur, ook van Groen Laren. En dan hebben wij drie, twee wethouders op een rij. De heer Flip de Groot, de heer Jan van Midden en onze burgemeester en de portefeuillehouder ruimtelijke … Nee, openbare orde en veiligheid de burgemeester Nanning Mol. Maar we hebben ook twee afwezigen, want Larens Behoud daar was. Karel Loeff is afwezig en wordt er dus vervangen door Jacobse en van Democratisch Laren is de heer Ronald Spaan afwezig. Nou voor jullie allemaal graag bij deze vergadering dat u als u zeg maar aan het woord bent, dat u van mij het woord krijgt. Dan ga ik even uw naam noemen want dan weet iedereen wat u zegt.

en ook nadrukkelijk merken we op dat we een woordvoerder per onderwerp hebben, dus daar gaan we vanavond ook maar eens weer strak aanhouden. Ik heb verder bij de opening geen andere mededelingen, anders dan de vraag of u het eens bent met de agenda. Nou, dan is de agenda vastgesteld.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 16 oktober 2024 De voorzitter: Hebben we punt twee gehad. Komen we bij de vaststelling lijst adviezen en conclusies vergaderen commissie maatschappij en financiën van 16 oktober jongstleden, voorgezeten door Erik Hurink. Iemand voor over bladzijde één iets? Zowel tekstueel inhoudelijk, bladzijde twee tekst zowel tekstueel en inhoudelijk. Hebben we een bladzijde drie? Een heel klein stukje bladzijde drie niemand? Eenmaal andermaal dan zijn de verslaglegging van 16 oktober met onder dankzegging aan onze griffier vastgelegd.

3.

Mededelingen De voorzitter: Mededelingen. Nou wie mag ik van de commissie? Heeft iemand een mededeling van algemene aard. College van algemene aard. Ik zie de burgemeester. De heer Mol. De heer Mol: Zeker voorzitter. Inwoners van Laren worden geteisterd door een golf auto inbraken. De afgelopen dagen zijn er in elf auto’s zo’n elf auto's in Laren verlost van hun navigatiesysteem gedurende de nachtelijke uren. Dat is een plotselinge piek, niet uitgesloten wordt dat eenzelfde groep criminelen achter deze inbraken zit. Hedenavond worden de tekstkarren bij de toegangswegen geplaatst. Er worden ook waarschuwing berichten via de social’s verspreid en vindt er contact plaats met de buurtpreventie verenigingen. Om zo snel mogelijk ook de weerbaarheid van onze inwoners op deze incidenten te verhogen. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Waarvan akte. Dan had ook de heer Jacobse nog een mededeling.

Pagina 1 van 28

De heer Jacobse: Slechts een mededeling. Ik ben vanochtend aanwezig geweest bij de op de Boomplantdag, met planten van een boom die wij gekregen hebben van de bijenvereniging. Daar was de gemeente prima vertegenwoordig, Jan van Midden heeft dat georganiseerd. Daar kwam ook een boom van de gemeente bij, dus er zijn er nu twee. Dat is op de hoek van de Eemnesserweg in het Pastoor Hendrikspark. In de stromende regen en het was een groot feest, dus vandaar. Ga maar kijken, leuk bijenboom. 4.

Terug- en vooruitblik Regio-zaken De voorzitter: Mooi. Goed, dat gezegd hebbende. Dan hebben we een punt drie mededelingen gehad en gaan we naar punt vier dat is een nieuw agendapunt. Dat heet terugblikken en vooruitblik met betrekking tot regiozaken. We kunnen hier bij dit punt terugkijken, maar ook een beetje vooruitkijken naar portefeuillehouders overleggen in de regio Gooi en Vecht. De wethouder kan hier eventueel mededeling doen over wat er in het overleg besproken is, of wat neemt eventueel zaken mee terug die hier aan de orde komen. En voor de komende portefeuillehouders overleggen staan 14 november genoemd. Dat heet de PAO. Nou heel erg maar ik weet nu niet wat de afkorting is, misschien is portefeuillehouders overleg. Ik doe het expres voor de luisteraars thuis, want dat u het maar weet. Portefeuillehouders overleg ruimte mobiliteit en bouwen en wonen die kun je kunt u hier iets van vinden of van zeggen of wordt er een mededeling gedaan? Zelf heb ik ook twee mededelingen. Dan hebben we die maar vast gehad. Een terugblik naar 19 november. Dat was gisteravond toen is de klankbordgroep veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek bijeen geweest, daar zit ik namens u in. Daar is heel kort de veiligheid in de Gooi en Vechtstreek aan de orde geweest. En het komt ook op deze agenda terug met betrekking tot de zienswijze begrotingswijzing veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek.

En komend jaar komen er verschillende zaken terug op onze agenda. En noteer maar was in uw agenda ergens in juni 2025 gaan wij met zijn allen op bezoek bij de veiligheidsregio, omdat dan de nieuwe meldkamer is geopend en dan kunnen we zien waar ons geld heen gaat in Hilversum. Een andere mededeling of een vooruitblik is dat op 19 december collega's van u waaronder Andreas Grunwald, hier aanwezig en Evert de Jong alsmede ook ondergetekende de voor de raad adviescommissie van gem Crailo bijeenkomen. Daar is ook een gremium wat wij ingesteld hebben, vier keer per jaar komen die bij elkaar. Inhoudelijk weet ik daar niet over te melden, want die agenda hebben we nog niet gezien, maar weet wel dat wij dus volgens formeel onze taak daar die avond gaan volbrengen, samen met de collega's uit Hilversum en Gooise Meren. Dat gezegd hebbende heb ik met betrekking tot die portefeuillehouders overleg ruimte, mobiliteit, bouwen en wonen, wie mag ik het woord geven? Is er niemand nou, ik word hersteld. We hebben helemaal geen mededelingen over dit onderwerp of terugblik. De voorzitter: Wie van de portefeuillehouders heeft bij het nieuwe agendapunt, wat we gaan evalueren komende presidium kan ik u vertellen. Heer De Groot. De heer De Groot: Ja, dank u voorzitter. Vijf december hebben we het eerste overleg, die agenda daarvan is vandaag heb ik die voor het eerst gezien.

Eén punt zal u bekend voorkomen, dat gaat namelijk over de resultaten van het Wmo vervoer. Daar is een presentatie onlangs geweest door de directeur van het vervoersbedrijf Gooi en Vechtstreek. En met alle met alle prestatie indicatoren en het voorstel is op de prestatie indicatoren zoals die dan gepresteerd zijn, nu om die te verlengen. En ik zou dat van harte willen ondersteunen. Dus ik vind die mooi en scherp gedefinieerd en geven goed blik over de dienstverlening van het vervoer. Dus dat is wat ik tot nu toe daaruit opgehaald heb. Ik weet ook niet of u direct door wil gaan naar regionale mededelingen.

Pagina 2 van 28

5.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Ik ga eerst nog even kijken wethouder of uw collega wethouder of andere mensen hier nog iets over hebben. Nee nou dan sluiten we agendapunt vier af en gaan we inderdaad meteen over naar agendapunt 5 en dat is formeel de meldingen van de portefeuillehouders met betrekking tot gemeenschappelijke regelingen. En dan krijgt u weer als eerste het woord heer De Groot. De heer De Groot: Fijn, dank u. Twee dingen. Eén, ik denk dat het binnenkort wel ergens in het nieuws zal verschijnen dat een dienstverlener op het gebied van huishoudelijke hulp failliet gaat is gegaan. In Laren is het effect daarvan betrekkelijk klein en zijn er zes mensen die geholpen worden en de verwachting is ook dat voorlopig de dienstverlening doorgaat. Een curator altijd proberen dienstverlening door te gaan en het is ook niet uitgesloten dat het een doorstart komt. Dus als daar verder nieuws over is dan zal ik weer over berichten. En iets van een heel andere aard, maar denk ik nog veel grotere grote impact is. U zult wellicht dit nieuws gelezen hebben dat het VNG voornemens is het IZA akkoord op te zetten integraal zorg akkoord. Nou daarvoor over is discussie geweest in de regio en wij begrijpen de motieven erachter.

Alleen zijn we het niet eens over het tempo waarin dat gebeurt en willen we de mogelijkheid openhouden dat er nou ga ik even voorlezen wat de kern het amendement is wat we bij de ledenvergadering volgende week willen gaan indienen. Het voorstel is om niet te stoppen met IZA, maar het aanvullende zorg en welzijn akkoord, dat staat nu op stapel te gebruiken om onze voorwaarden veilig te stellen. Daarom is het noodzakelijk de titel van de resolutie te wijzigen en dan als dan alsnog niet zeg maar knaken bij de taken zijn gekomen. Ja, dan houdt het op en dan is geen andere weg om het op te zeggen. Maar ik denk dat dat een goede weg is. Het IZA heeft de gemeente een tafel gebracht bij Gezond Gooi. Dus het overleg het overlegplatform van alle medische instellingen in het Gooi betekent ook dat we als het gaat over presentie en goede zorg, dat we dan met elkaar kunnen proberen dat te doen. Dus dat is ons een hoop waard en dat nu nauwelijks op te zeggen, zonder eerst geprobeerd hebben om dat te repareren. Dat gaat ons wat te ver. Vandaar ook dat amendement op dit op dit voorstel vanaf van het dagelijks bestuur van de veiligheid VNG. De voorzitter: Dank u wel, wethouder. Ik begrijp dat er iemand een vraag wil stellen, mevrouw Van Dorst, D66. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik wil hier graag op reageren. Ik schrik hier heel erg van.

Het IZA is na 10 jaar ben ik blij dat eindelijk gemeenten en zorgverleners samen om de tafel zaten. Het is natuurlijk een moeilijk moeizame manier van elkaar begrijpen, dat is bekend, andere taal. Ik ben er ook heel blij mee dat de regio hier probeert toch wel iets genuanceerder mee om te gaan, dat wilde ik eigenlijk zeggen. Ik schrik hier echt van. Dank u wel voorzitter.

6.

Bespreking onderzoekagenda 2024-2026 Rekenkamer BEL De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van Dorst. Iemand anders nog aan het woord? Iemand dan nog de heer Mol of de heer Van Midden nog een mededeling vanuit de regio? Vanaf sorry van de gemeenschappelijke regeling. Nee? Nou, dan hebben we ook punt zes gehad. Dan gaan we over naar punt 7 en dat is de zienswijze begrotingswijziging 2024 veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. Zoals gezegd portefeuillehouder ... Nee, ik maak een fout excuus. Punt zes bespreking onderzoeksagenda 2024-2026 Rekenkamer BEL. Dat is op verzoek van het presidium is de aanbiedingsbrief van de Rekenkamer geagendeerd. En nu nog op de tribune maar dadelijk aan tafel komt Bahreddine Belhaj en ik hoop dat ik het goed zeg. Maar om te voorkomen dat wij elke keer misschien uw naam verkeerd zeggen als u hem zometeen even zelf op uw manier wil uitspreken. Voorzitter van de Rekenkamer van ons BEL en welkom in ons midden en u gaat een toelichting geven op de onderzoeksagenda. En beantwoord eventuele vragen van de leden. Ik wil hier nadrukkelijk even opmerken dat Pagina 3 van 28

u goed nadenkt wie de vragen stelt namens uw fractie. Dan ga ik het nog een keer zeggen heer Belhaj, welkom. De heer Belhaj: Dank u wel. De voorzitter: Nou kijk ik of ik verbeterd word. De heer Belhaj: Een beetje, mijn naam is Bahreddine Belhaj. De h spreek je uit als een g maar voor de rest, hele goede poging. De voorzitter: Welkom. De heer Belhaj: Dank u wel nogmaals ook vandaag dat wij dat ik aanwezig mocht zijn mijn collega, nog dichterbij, mijn collega kan vandaag helaas niet aanwezig zijn. Dus ik heb het voorrecht om de Rekenkamer te vertegenwoordigen. Wij hebben als Rekenkamer een start gemaakt door met u allen alle fracties tenminste het gesprek aan te gaan, ook met het college. En wij hebben ook via media een oproep gedaan aan inwoners en maatschappelijke organisaties om input te leveren. We hebben die gesprekken enorm gewaardeerd. Waren hele fijne gesprekken, hele open gesprekken dus dank daarvoor. Daarmee zijn we ook tot deze onderzoeksagenda gekomen, alleen omdat wij zogezegd ja vanaf van scratch dus vanaf niks af aan moesten beginnen, hebben we ook gekeken wat gebeurt er nou als u als gemeenteraad een bepaalde kwestie zeer spoedeisend vindt en daar een onderzoek over wil? Dus we hebben ook in ons onderzoeksagenda een aantal ja spelregels zogezegd, opgesteld als voorstel richting de gemeenteraden alle drie.

Dat mocht er nou iets zijn waarvan u allen als gemeenteraad vindt dit is dusdanig een belangrijke kwestie, we willen hier een extra onderzoek over. Die mogelijkheid is er alleen dan wel met een aantal mitsen en maren in de voorwaarden. Die zijn ook toegelicht daarin. Ja, dat denk ik. En als het gaat om Laren zelf want we hebben natuurlijk met meerdere gemeenten te maken. In Laren bij de installatie van mij als voorzitter gaf u als raad zelf aan onder aanvoering van de voorzitter van de vergadering herinner ik me nog, dat het snipperbeleid in het kader van verkoop snippergrond, dat dat een gegronde reden was voor onderzoek. In gesprekken met alle fracties is dat ook een aantal keer teruggekomen. Dus we vonden dat ook wel een goed onderzoek om mee te beginnen. Ik kan u bij deze ook verklappen dat u als eerste onder uw dit onderzoek als eerste zal plaatsvinden. Dus daar beginnen we wel heel snel mee. U had gelijk al een vraag daarover, wil u stellen daarover tenminste voorzitter? De voorzitter: We gaan nog niet onderbreken. We laten eerst de heer Belhaj aan het woord, mijnheer Holshuijsen. De heer Belhaj: Ik ben, ik ben er bijna. De verkoop van snippergrond. We hebben echter wel gedacht in de komende twee jaar wij willen vaart maken, wij willen graag resultaten afleveren aan de gemeenteraden. Dus we hebben ook wel een reserve onderwerp zoals wij dat noemen op de agenda gezet.

Mocht nou blijken dat we de vier onderzoeken die wij opgeschreven hebben eerder klaar hebben, dan hebben we gelijk een reserve onderwerp dat we gelijk door kunnen pakken. En dan kunnen we na twee jaar terugkomen bij de gemeenteraden van nou, hoe staat de vlag nu ervoor en zijn er nu andere dingen? En dan gaan we opnieuw weer een ronde doen met alle partijen om te kijken of er nieuwe kwesties zijn. Bij deze voorzitter. De voorzitter: Mooie aftrap. Dank u wel. Nou. We gaan een rondje maken voor zover er vragen zijn maar ik begrijp dat de fractie van Larens Behoud bij monde van de heer Holshuijsen een vraag heeft of een opmerking.

Pagina 4 van 28

De heer Holshuijsen: Dank u wel voorzitter. Het aardige is dat ten aanzien van het snippergroen, dat dus bovenaan de onderzoeksagenda staat. Daarvan dacht Larens Behoud nou juist ja, dat levert zo weinig op, dat het ons weinig opportuun lijkt om daar onderzoek naar te doen. Dus wij wilden eigenlijk voorstellen of het reserve onderwerp naar voren zou kunnen halen. Dat is voor wat betreft de voorgestelde onderzoek in Laren. En wij hadden ook wel interesse in het onderzoek twee dat voor de gemeente Eemnes is geopperd, de samenwerking in het sociaal domein met de gemeente Huizen. En daarvan dachten wij als Larens Behoud van goh kan Laren ook worden meegenomen? En wellicht is het een heel goed idee omdat BEL breed te doen want dat leek mij nou wel een hele interessante case onderwerp. Ja, dank u voorzitter. De voorzitter: Ga even kijken of er nog andere mensen zijn die een vraag hebben. Ik zie van nog alle fracties. Nou ga ik eerst naar mijnheer Grunwald nog van Groen Laren, hebben we links gehad. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Het onderwerp is een beetje langs mij heengegaan. Er staat ergens er is overleg geweest met de fracties. Het zal wel een fractie vertegenwoordiger geweest zijn in die zin en ik heb daar niet echt een terug melding van gehad.

Maar naar aanleiding van de opmerking van mijn buurman had ik ook zoiets van nou onderzoek naar Laren liggen klaar lijkt mij veel urgenter dan dat snippergroen op zichzelf. Dus daar zou ik bij willen aanhaken bij die vraag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Grunwald. Dan gaan we naar mevrouw Graafsma van het CDA. Mevrouw Graafsma: Ja ik sluit me hierbij aan. Dank u wel, voorzitter bij mijnheer Grunwald. Want ik denk dat het onderwerp Laren Regenklaar opgeschoven naar 2027, dat het beste financiële consequenties kan hebben die we nu nog niet voorzien. Dus dat lijkt me een belangrijker onderzoek. En misschien kan mijnheer iets meer vertellen wat nu precies de scoop van de onderzoeken is en hoe u dat denkt aan te gaan pakken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer De Jong van Liberaal Laren. De heer De Jong: Ja, ik sluit mij hier ook helemaal bij aan dat wij liever stichting Laren regenklaar als onderzoek als gemeente zouden willen hebben. En het feit dat het sociaal domein dat dat door de gemeente Eemnes gevraagd is, dat zal nee denk ik niet zoveel afwijken van Laren. Dus op het moment dat wij dat onderzoek wat naar Eemnes gaat ook krijgen, denk ik dat wij al een al het meeste ook al te horen krijgen. Dat zijn mijn punten. De voorzitter: Dan de heer Merckx.

De heer Merckx: Een wonderbaarlijke eensgezindheid toont zich hier tussen de fractie denk ik, want wij sluiten ons graag aan bij Larens Behoud ten aanzien van het onderzoek naar het sociaal domein dat in Eemnes gedaan gaat worden. Dus ik denk dat we hier een zwaarwegend belang hebben om dat inderdaad gewoon voor alle drie de gemeenten te doen in dat in dat opzicht. Dus daar sluiten we ons bij aan. en ik denk dat dat was voor ons denk ik het belangrijkste en ik denk dat daarbij meegenomen moeten worden ook met name het gebruik van zeg maar fraudegevoelige aanbieders. En dat is hoe worden die in ogenschouw genomen? Wat is de controle die daarop plaatsvindt? Want daar zit natuurlijk een heel groot deel en dan sluit ik verder sluiten wij ons aan bij het bij het leggen de prioriteit geven van Laren Regenklaar boven de snippers grond. Dank u wel. De voorzitter: Dan mevrouw Van Dorst van D66 nog.

Pagina 5 van 28

Mevrouw Van Dorst-Brakel: Als hekkensluiter. Ik heb mij wel verbaasd over bij alle fracties langs geweest. Wij kunnen ons dat niet herinneren dat ons gevraagd is om meer over mij mee te denken, maar daar zouden we iets kunnen hebben gemist. Inderdaad, ook het snipperbeleid vinden wij ook niet interessant en zouden inderdaad meer geïnteresseerd zijn in het sociaal domein, wat één groot, veelomvattend project is en mijns inziens anders dan Eemnes. Maar heel erg belangrijk voor Laren, dus daar zouden wij ook eerder een onderzoek naar willen zien. Niet zozeer naar Laren Regenklaar. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Nou, mijnheer Belhaj, ik hoop dat u mee heeft geschreven. Nog even aan de collega's hier aan tafel. Ja, of het wel of niet in uw fracties is teruggekoppeld dat durf ik niet te zeggen. Maar ik weet 100 procent zeker dat via de griffie er een aantal maanden geleden in een straf tempo kennis is gemaakt met de voorzitter of misschien wel met andere leden van de Rekenkamercommissie en daar kon iedereen zich voor aanmelden. En volgens mij had ook iedereen zich aangemeld, behalve ondergetekende, want dat viel net een beetje verkeerd. En voor u was mijnheer Vos aanwezig mijnheer Grunwald , dus evenwel voor de goede orde dat u daar niet echt heel diep over in hoeft te gaan.

Anders dan de opmerkingen die wel gemaakt zijn over de onderzoeksagenda, de onderwerpen en de volgorde die u heeft gekozen. Maar u bent onafhankelijk. Dus ik ben benieuwd naar uw reactie op deze al deze welgemeende adviezen. Nee. Mijnheer Belhaj. De heer Belhaj: Dank u wel voorzitter. Ik kan niet iedereen blij maken vanavond zeg ik nu alvast. We beginnen bij het begin. Er is inderdaad naar alle partijen voor zover bij mij bekend een uitnodiging gestuurd en we hebben dat inderdaad in een straf tempo gedaan. Dus wij hebben ons best gedaan vanuit onze rollen om het gesprek aan te gaan, ga ik dan zo formuleren. Als het gaat om de onderwerpen. Ik begin even aan de voor mij de rechterkant. Onderzoek van sociaal domein Eemnes heeft er specifiek om gevraagd, omdat er een paar jaar geleden was al een onderzoek van de Rekenkamer op het sociaal domein op die samenwerking. En eigenlijk is het nu voortbordurend op dat onderzoek om te kijken van nou wat waren de conclusies toen? Hoe staat het er nu voor et cetera? Wij hebben al contact gehad met de Rekenkamer van Huizen om te kijken van nou hoe kunnen we dat nou samen oppakken? Ook in het kader van efficiëntie, ook van kosten en we willen het sober doen, zogezegd. Ik kan me heel goed voorstellen dat wij van Blaricum is hetzelfde eigenlijk ook geopperd dat wij dat meenemen, waarbij ik wel zeg dat de grondslag is een andere zeg ik even.

Daar werd er net geopperd dat gaat om fraude. In dit geval ging het om het gebrek van sociaal domein, dat in geval van Eemnes dat het behoorlijk achterliep. De hoeveelheid inwoners die gebruikmaakt sociaal domein ten opzichte van andere gemeentes. En op basis van het Rekenkamer onderzoek van een paar jaar geleden, wat ze met de conclusie gedaan hebben. Dat was een beetje de scoop waar je dan naar je onderzoek gaat doen. Fraude is een onderzoek op zich maar dan ga je echt richting openbare orde, veiligheid en dat soort dingen. Dus ik kan me goed voorzetten op het gesprek aangaan want we hebben tuurlijk ook nog een medewerker van de Rekenkamer van Huizen voor nodig en ik ga niet voor hun spreken zogezegd. Alleen we zullen ons best doen laat ik dat dan zo zeggen, om te kijken of we het onderzoek kunnen uitbreiden met de twee andere gemeentes. Waarbij ik wel zeg dat de scoop dan is inderdaad het Rekenkamer onderzoek van een paar jaar geleden en daarop voortbordurend dat zou dan de gedachtegang zijn, maar het zou echt een heel andere kant op gaan. Dus dat wil ik als het gaat daarom. De voorzitter: Met uw instemming, ik zie een wethouder sociaal domein. Tenminste de heer Rood u had een aanvulling of een opmerking? De heer De Groot: Ja, in die zin dat dat als het gaat over de inkoop dan is dat vindt dat eigenlijk vooral vanuit de regio plaats.

Dus dan weer niet vanuit de BEL waar nu om gevraagd wordt dus en inderdaad dat gaat meer Pagina 6 van 28

over openbare orde, veiligheid en dat soort dingen. Dus ik zou de scoop daar beperken is mijn advies aan mijnheer Merckx. De voorzitter: Dat is even voor de luisteraars thuis en ook voor de aanwezigen hier. Wij kunnen van alles noemen en oproepen maar de Rekenkamer die besluit zelf wat ze wel of niet onderzoeken. Dus wij gaan terug naar de heer Belhaj. De heer Belhaj: Wij zijn heel welwillend voor zover mogelijk, voorzitter. Dat is als het gaat om het onderzoek sociaal domein. We gaan ons best doen om te kijken wat er mogelijk is. Dan als het gaat om de grond. Wij hebben in de raadsvergadering waar ik toen benoemd ben, is dat echt nadrukkelijk genoemd. Dus we hebben ernaar gekeken, we hebben gesprekken gevoerd en ook, we hebben ondertussen met een ons bureau gesproken om te komen tot een onderzoekscentra. We willen vaart maken zogezegd en onze voorkeur heeft toch echt om het snippenbeleid of de snippers grond omdat als eerste te doen. Dat heeft met name te maken omdat in het nou ja onderzoek en nogmaals dat is echt een tafelonderzoek zoals ze dat zogezegd noemen, bleek dat er eigenlijk geen beleid is? Regenklaar dat dat is nog tot 2027. Wij snappen de impact van Regenklaar en ook de financiële impact voor de gemeente, dus we hebben hem eigenlijk wel opgenomen. Wij verwachten ook dat wij dat nog echt kunnen oppakken. Dat is wel het streven in ieder geval.

Alleen wij hebben gekeken echt nou hoe het er nu voorstaat qua grondbeleid en met name om dit specifiek onderdeel en daar wat wij hebben tot nu toe geconstateerd. Maar nogmaals dat dat moet eerst even onderzocht worden dus ik wil daar niet daarvoor op vooruitlopen. Is er nog geen beleid voor. U als gemeenteraad maakt het beleid, het college voert uit. Maar dat is wel iets wat wij dus hebben gedacht van nou dat is wel iets om mee te nemen. En ik kwam me nog toen ik aantrad een hele verhitte discussie herinneren over een schuurtje als ik me niet vergis. Ja, dus wij vonden het wel dusdanig belangrijk omdat het ook gaat om de impact op inwoners. En grondbeleid lijkt misschien iets heel kleins, die snipper grondverkoop maar als u woont in zo'n buurt of zo'n straat waar dat gebeurt, dan kan ik me voorstellen voor uw woongenot en anderzijds dat dat wel degelijk behoorlijk impact heeft. Dus wij nemen uw suggestie zeker mee. Wij hebben het ook echt erop gezet, omdat we ook wel het belang snappen van Laren Regenklaar. Het streven is om dat op tijd af te hebben. Maar wij vonden dit wel ja belangrijker. De voorzitter: Dank u wel. Nou nog een aanvullende vraag ik kijk even rond? Iemand anders nog een aanvullende vraag? Ja, nee, dat snap ik. Maar als we die mijnheer zometeen gehad hebben dan is het ook klaar. Nee, we gaan een woordvoerder mevrouw Niekus.

Nee mevrouw Niekus we hebben een woordvoerder per fractie. Nee, mag niet inderdaad. De heer Holshuijsen. De heer Holshuijsen: Dank voor uw heldere beantwoording en ik begrijp ook volledig dat het aan de Rekenkamer is om keuzes te maken. Maar mij moet van het hart dat het ontbreken van een beleid voor mij als mede dat iedereen hier steunt wat ik had opgemerkt, dat mij dat een vingerwijzing lijkt dat het ja om marginale bedragen gaat. Het is voor Laren als gemeente geen halszaak dat snippergroen. Het gaat niet om enorme bedragen, dus maar goed, dat is geen vraag meer een opmerking, voordat ik word kort gehouden door de voorzitter. Dank voorzitter. De heer Belhaj: Dank u wel voorzitter. Wij kijken we hebben ook gezegd bij ons aantreden, wij kijken ook naar de impact op inwoners. En wat ik net schetste als u een van die bewoners bent in een buurt waar dat gebeurt dat kan heel impact vol zijn. In andere gemeentes heeft het tot rechtszaken geleid, aftreden van wethouders afgeleid van dit specifieke onderdeel. Dus we hebben echt gekeken naar de impact op inwoners en dit grijpt direct in de leefomgeving van u inwoners en dat vonden wij wel dusdanig nog zwaar wegen dat wij daarvoor

Pagina 7 van 28

gekozen hebben. Maar nogmaals het staat echt in onze agenda Laren Regenklaar, dus we hopen ook ons streven om dat ook nog te gaan doen. Dus dat wil ik wel meegeven. De voorzitter: Goed, mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Die gaat iets heel ingewikkeld doen. Mijn buurman die vraagt Lage Vuurscheweg daar schijnt een ook een stuk grond te zijn, of dat ook specifiek onderzocht wordt dan bij deze snippers. Of is het in algemene zin. De voorzitter: Ja, ik weet niet. Dank u wel voor de specifieke vraag. Ik weet niet of daar een antwoord op te geven is. Of dat u dat überhaupt moet doen als u dat antwoord al heeft. De heer Belhaj: Dat is wel heel specifiek voorzitter, zo thuis ben ik nog niet erin. Wel om een kleine toelichting geven wat gaan wij dan onderzoeken? We gaan ook onderzoeken, want er werd net aangegeven van ja, het gaat nog niet om heel veel grond. Dat weten wij dus niet, we weten nog niet om hoeveel snippergroen het gaat om wat voor bedragen het gaat. Als er geen beleid is, dan heb je de algemene wet bestuursrecht waar je dan op terugvalt als het gaat het gaat om behandeling van de marktwaarde van de grond, dat soort zaken allemaal. Er spelen heel veel dingen erbij. Wij hebben gekeken naar een aantal dingen. Nummer één is überhaupt beleid. Dat moet eens vastgesteld worden of dat er is zo ja, zo nee.

Is er een afwegingskader een beslisboom waarin waarop basis je besluit. Hoe wordt het uitgevoerd hoeveel keer is het gelukt hoeveel keer is het ook niet gelukt, waarom is het niet gelukt? Wat betekent dat voor de gemeente en ook de participatie? Dus hoe is het, hoe zijn inwoners betrokken, hoe is de buurt erbij betrokken, als het daarom gaat. Dus ook even om wat u vroeg was ook de vraag net wat doen we, hoe onderzoeken we dan precies. Al die dingen zodat we ook precies kunnen vaststellen om hoeveel geld gaat het, hoeveel grond gaat het? Wat is de beleving van de inwoners hierbij, zijn ze tevreden of niet? Nou dat willen we graag vaststellen voor u en dan is het aan u natuurlijk altijd om daar wat van te vinden. Maar dan heeft u wel vast alle feiten het meest op een rij. Voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dan mijnheer De Jong Liberaal Laren. De heer De Jong: Dan heb ik daar een aanvullende vraag op. Toen ik wethouder was, deed ik het altijd tegen marktwaarde als er iets verkocht werd. En het lijkt me handig om te onderzoeken tegen wat voor prijs gaat het, gaat het tegen vriendenprijs of gaat het tegen marktwaarde? De voorzitter: Nou mooie verduidelijkende vraag nog, maar volgens mij is het antwoord net al een beetje gegeven. Maar mijnheer Belhaj in de laatste ronde. De heer Belhaj: Feitelijk weten we dat niet.

Wij gaan ervan uit dat ook in Laren gewoon de algemene wet bestuursrecht gevolgd wordt en dat gewoon de marktwaarde daarop wordt toegepast. Alleen er worden dus ook 10 dossiers gelicht zogezegd, om te kijken van nou hoe zit het nou met die markt, waar hoe wordt het vastgesteld? We gaan ervan uit dat ook het college gewoon de algemene wet bestuursrecht in acht neemt en dat gewoon netjes doet. Maar dat weten we niet. Dat gaan we onderzoeken. De voorzitter: Dat gezegd hebbende dank voor uw toelichting en uitleg en wij zijn blij in ieder geval als raden denk in ieder geval van Laren, dat we weer een Rekenkamer hebben en we wensen u daarmee succes. Ja, mijnheer Belhaj.

Pagina 8 van 28

De heer Belhaj: Sorry een ding was ik vergeten de BEL combinatie. Dat is wel belangrijk, want dat is ook voor jullie. We hebben gezegd drie lokaal onderzoeken en een regionaal onderzoek, het regionaal onderzoek bij alle gemeentes, alle fracties, bij iedereen. Eigenlijk is de BEL combinatie zelf naar voren gekomen om het onderzoek naar te doen. Wij hebben gekozen om het project vijf te gaan onderzoeken, dat is het nou ja project om dingen beter te gaan doen daar. Maar het streven tenminste. Maar we hebben wel gezegd wij gaan pas dat doen na de tweede helft van 2025 want dan loopt dat traject een tijdje en dan pas kun je ook echt wat gaan onderzoeken daar. Op dit moment zal alles mee worden genomen in het kader van ja dat loopt nu. Dus dan wil ik wel van meegeven aan u als raad dat we hebben het op het netvlies staan, we gaan het onderzoeken. Maar in het kader van efficiëntie wel pas na de tweede helft van 2025, staat ook in het onderzoeksschema. Excuus voorzitter. De voorzitter: Nogmaals dank. Daarom hebben we punt zes gehad en wens ik u een goede reis naar huis. 7.

Zienswijze begrotingswijziging 2024 VRGV De voorzitter: Punt zeven is dan de zienswijze begrotingswijziging 2024 de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. De portefeuillehouder is de heer Mol. Hier zou ambtelijke ondersteuning bij aanwezig zijn, maar dat is niet het geval. Dus ik ga de portefeuillehouder vast meegeven dat als er echt ingewikkelde vragen zijn, dan mag u zich er van afmaken door te zeggen we komen er schriftelijk op terug. Maar op vier september jongstleden heeft het algemeen bestuur van de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek de bestuursrapportage 2024 vastgesteld en die bestuursrapportage is een tussentijdse verantwoording over 2024. En geeft inzicht in de voortgang op de thema's en onderwerpen die genoemd zijn in de programma begroting 2024. We gaan eerst even een rondje dadelijk langs de commissie maken. Dan komt onze portefeuillehouder de burgemeester aan de orde en na afloop gaan we nog eventuele toezeggingen herhalen. Dan wel aan u vragen of het een bespreekstuk of een hamerstuk is voor de gemeenteraad. Wie van de commissieleden van de fracties. Mijnheer Grunwald, Groen Laren. De heer Grunwald: Ja, dank u wel voorzitter. Ja. Ik heb even technische vraag een beetje van een er wordt eigenlijk gevraagd te besluiten in zienswijze in te dienen bij de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek.

Nou uiteindelijk is er ook een zienswijze, een zienswijze brief aan de gemeente Laren en staat eigenlijk de bekende oneliner in we gaan akkoord met wat er in de stukken staat. Dus ik dacht van ja dat zou eigenlijk meer geen zienswijzen, dan is dat verkeerd neergezet of is dat serieus naar aanleiding van eerdere discussies over zienswijzen? Dus een beetje van de à propos gebracht. Misschien kan de burgemeester hier helderheid inbrengen. De voorzitter: Dat gaan we zo meteen horen. Iemand anders aan de andere kant? De heer Merckx, VVD. De heer Merckx: Dank u wel voorzitter. Een technisch vraag maar meer over de inhoud. Zowel in het beslisvoorstel als in de brief van bestuursrapportage wordt een mooie melding gemaakt. De rentebaten vallen relatief hoog uit omdat in 2021 een lening van 25 miljoen is aangegaan dat begrijp ik niet helemaal. Dus ik ben waarschijnlijk te simpele vent om dat te begrijpen dat de rentebaten hoog uitvallen als je een lening aangaat. Of we hebben in die tijd een negatieve rente gehad. Maar dan zou het fijn zijn omdat dat erbij staat. Kortom wederom redactie technisch echt niet geweldig. En dan staat er ook nog een keer een stukje verderop nadelen ten opzichte van programmabegroting dat materieel voor de natuur brandbestrijdingsvoertuigen dat is een heel mooi scrabblewoord bij de natuur brandbestrijding voertuigen.

Ik dacht alleen dat Duitsers dat zo konden maar blijkbaar kan het in Nederland ook. Dit levert een nadeel op van 338.000 euro, maar de verwachting is dat de opbrengsten van materieel dit nadeel zullen compenseren. Dus dan komt er weer een voordeel uit dat Pagina 9 van 28

is hartstikke mooi, maar het is dus er is een nadeel en we komen toch weer uit op een voordeel. De uitleg ontgaat mij in deze voorzitter dus wellicht kan dat. Kunnen we dat even toelichten deze twee, dank u wel. De voorzitter: Heer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: ik las dat dit stuk was van vijf september, dus ik neem aan dat dat het eerste halfjaar van dit jaar geweest is want er zit ook nog het reces tussen. En dan krijgen we dat in november dus dan hoop ik dat deze cijfers niet weer achterhaald worden dat we een tweede halfjaar weer een stuk ervan afhalen en uiteindelijk het jaar net positief of misschien negatief afsluiten. Terwijl het er nu heel mooi uitziet. Dus ja dit zegt eigenlijk zo weinig als maar over een halfjaar gaat en we krijgen het in november. Dus het verzoek is omdat voortaan toch sneller voor te geleiden. De voorzitter: Waarvan akte, Rechts van mij nog iemand een opmerking of vraag. Nee, dan ga ik de burgemeester … Toch wel. De heer Jacobse. De heer Jacobse: Ik zat even te denken over wat er voor hiervoor gezegd is. Ik wil graag wat verder boven de markt blijven, om even de waarheid te zeggen. Ik begrijp wel wat er staat. Ik heb een heel andere zorg en dat is dat als we iets begroten, dan mag ik er toch met vertrouwen van uitgaan dat we dat zo dicht mogelijk op de realiteit doen.

Het is natuurlijk heel bijzonder dat er dan zich dan situaties voordoen waar even vrolijk doorrekenend achtenhalve ton ineens in de ronde gaat. Ik was dolgelukkig tot ik ontdekte dat dat voor 40.000 euro over Laren gaat. Ik ben het dus met deze zienswijze eens, maar ik vind het … Is het nou werkelijk zo dat dit soort dingen kunnen gebeuren? Dat we dat we over acht ton gaan babbelen halverwege de situatie, ik weet het niet precies. Ik ga mee hoor, maar ik vind het een interessante gedachte. De voorzitter: De portefeuillehouder zal er zoiets over zeggen. Nou vertelde ik zojuist dat wij gisteravond van die veiligheidsregio die klankbordgroep raadsleden hadden en daar kwam een hele interessant beeld naar voren en één letterlijk een beeld een A4’tje. En we hebben ook gevraagd om die bij de stukken te doen die naar u toe komen. En dat is de cycli cyclus die die de gemeenschappelijke regeling die de brandweer, of die de sorry de veiligheidsregio ook is, waarom voor het eerst duidelijk werd waarom je eigenlijk nooit stukken op tijd kan aanleveren, vinden wij. En ik kijk ook even naar de burgemeester want ik kan het nu niet verder uitleggen. Maar die stukken komen wel naar u toe. Dus degene die daar een vraag over hebben van waarom loopt het nou altijd zo, zoals het loopt in de procedure. Gaat dat in de eerstvolgende verslaglegging van die bijeenkomst van gisteravond terugkomen.

En het was voor mij een hele goede leerschool. Maar ik kijk ook even naar de burgemeester of die daar misschien ook nog een toevoeging aan heeft en anderzijds gewoon om te reageren op de vragen die gesteld zijn. De heer Mol: Voorzitter dank. Er zijn een paar hele specifieke technische vragen gesteld en de burgemeester is een zelfstandig bestuursorgaan. Maar dat weet ik niet. Daar moet ik echt heel diep over nadenken wat het, maar ik ga proberen het netjes te doen. De voorzitter: Maar ik denk wel dat dat de vragen zijn zo specifiek dat we beter kunnen zeggen dan dat u de vraag herhaalt of u ze goed begrepen heeft en dat we ze dan achteraf terugkrijgen in plaats van een half antwoord. De heer Mol: Eens. Precies excuus, toch nou met zijn tweeën zijn we een zelfstandig bestuursorgaan. Allereerste vraag van de heer Grunwald. Er zit inderdaad de zienswijze bij en de zienswijze bevat inderdaad de zin dat we instemmen met het voorstel. Maar wij maken altijd gewoon een standaard zienswijze voor uw Pagina 10 van 28

klaar, dat u de zienswijze nog kunt aanpassen of kunt aanvullen. Bijvoorbeeld met een opmerking dat u veel waardering heeft voor de inspanning van de brandweer voor het gebied en alle risico's die ze nemen. Of dat u kritisch bent op de ontwikkelingen van de gemeenschappelijke regelingen en dat de indexaties die de gemeenschappelijke regelingen en kiezen allemaal weer afwijkend zijn. Dat u een oproep doet om daar in afstemming in te laten plaatsvinden. We zorgen ervoor dat u een zienswijze heeft waar u zelf als raad middels een motie of een amendement nog aanvullingen op kan doen. En dat doen we eigenlijk altijd. De heer Grunwald: mag ik hier even meteen op inhaken? De voorzitter: Doe dat maar even in de tweede ronde inderdaad, want even gewoon beantwoording omdat het ook hele specifieke antwoorden zijn. Als u de vraag kan ophouden heer Grunwald. De heer Mol: De vraag wat betreft de rentebaten van de heer Merckx. Daar geeft de heer Van Midden een antwoord op. Maar mocht het zo zijn dat er iets verkeerd in de stukken staat dan zullen we dat altijd voor de raadsvergadering corrigeren. Met waardering voor uw opmerkzaamheid. De vraag over de vervanging van het materieel dat antwoord denk ik dat ik dat u schuldig moet zijn. Er staat namelijk als gevolg van de vervangingen van het materieel van zijn de natuur brandbestrijdings- voertuigen eerder afgestoten dan gepland.

Dit levert een nadeel op van 338.000 euro, maar de verwachting is dat de opbrengst van het materieel dit nadeel zullen compenseren zoals hierboven aangegeven. Maar ik denk dat hier een fout staat want we hebben namelijk natuurbrand bestrijdingsvoertuigen aangeschaft maar daar ander materieel voor afgestoten. Dus toen u dat zo oplas dacht ik wij hebben juist een aantal voertuigen aangeschaft en daar was ik ook heel trots op, omdat de commissaris van de koning, die persoonlijk in Laren is komen bekijken. En andere korpsen hun natuurbrand besteding voertuigen hier zijn komen neerzetten waardoor de commissaris dacht dat Laren drie natuurbrand bestrijdingsvoertuigen had. Ook wel een mooi moment, maar ik denk dat hier … Ik weet niet of het hier fout staat maar ik zorg ervoor dat u een keurige schriftelijke reactie krijgt op deze technische vraag. Dan de vraag van de heer Jacobse hoe het toch komt dat wij halverwege het jaar met een zo'n grote begrotingswijziging komen. Het heeft met een paar punten te maken. Dat heeft deels ook te maken met het feit dat we moeten anticiperen op andere cao afspraken en nou rente en dingen. Maar een van de dingen die we ook hebben is dat we een enorme doel uitkering krijgen vanuit de DB middelen om ons te versterken op het gebied van de crisisbeheersing en de rampenbestrijding. Daar krijgen we heel erg veel middelen voor.

Dat is een uitzonderlijke ruime subsidie, maar daar moeten wij ook een enorme taak voor uitvoeren. Daar moeten we onze hele crisisbeheersing, rampenbestrijding volledig gaan aanpassen op andere typen rampen en crisissen zoals pandemieën. Zoals het uitvallen van vitale infrastructuur, zoals het versterken van de cyber weerbaarheid van onze veiligheidsregio. En een nieuw bijkomend punt is dat wij ons ook moeten gaan voorbereiden op de weerbaarheid voor onze inwoners, mocht er sprake zijn van ontwikkeling die zich door geopolitieke veranderingen doet voorkomen. Met andere woorden we gaan ons met zijn allen ook voorbereiden op de mogelijke inval van een buitenlandse natie. Daar krijgen wij middelen voor. Het wil niet zo zijn, het is niet vanzelfsprekend dat die middelen altijd ruim blijven. Het kabinet heeft weer een enorme bezuinigingsdoelstellingen afgesproken dus daar moeten wij ook heel erg zorgvuldig mee omgaan. En mijn oproep ook aan deze gemeenteraad is er heel scherp op te zijn dat we de taken van de veiligheidsregio altijd uitvoeren binnen de middelen die wij daarvoor krijgen. En de extra taken dus ook alleen maar financieren met taak geldt die we vanuit het Rijk krijgen. Want ik voorzie zomers de ontwikkeling dat de Rijk het Rijk de doelen hooghoudt, maar de middelen verlaagd. Waardoor er weer extra wordt afgewenteld door de lokale begroting.

Daar zijn wij vanuit de veiligheidsregio scherp op maar ik denk dat wij dat als gemeenteraad ook moeten blijven doen. Het is niet gebruikelijk dat wij zo'n enorme klapper van een begrotingswijziging hebben. Het

Pagina 11 van 28

gebeurt wel altijd dat je een begrotingswijziging hebt, maar daarmee hoop ik hem een beetje te hebben toegelicht voorzitter. De voorzitter: de heer Grunwald had nog één vraag ik zie nu nog wat andere vragen komen. Kunt u nog iets zeggen over want we zijn nog steeds twee veiligheidsregio's. Er wordt wel al heel veel samengewerkt en ik begreep gisteravond ook dat wij in die zin wel een voordeel hebben dat we sommige functies één keer hebben, maar wel op twee veiligheidsregio's uitgekeerd krijgen. Verklaart dat ook dat grote bedrag of? De heer Mol: Nee, dat verklaart niet het grote bedrag. Want uiteindelijk land dat wel op twee begrotingen van twee veiligheidsregio's. Maar het nieuwe veiligheidsbureau vormen maken wij wel samen met de veiligheidsregio Flevoland. En feitelijk functioneren de veiligheid regio’s Gooi en Vechtstreek en Flevoland als een organisatie. En daarom hebben we ook wat bredere schouders, waardoor we de hele specialistische taken samen kunnen invullen, omdat we met zijn tweeën gewoon een groter budget voor handen hebben. Desondanks blijft het nog steeds heel ingewikkeld om gespecialiseerd personeel aan te nemen. We zitten gewoon in een ingewikkelde markt. Nou dat verklaart ook weer een stukje van die begrotingswijziging, want daar zit ook een voordeel in, omdat een aantal specifieke functies op dit moment niet te vervullen zijn.

De voorzitter: De heer Grunwald. U wilde straks interrumperen. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Het antwoord op mijn vraag door de burgemeester bevreemdt me dus enigszins. Hoe meer we dus een afgelopen periode eens een discussie hadden, waaruit duidelijk werd dat meerdere fracties er prijs op zouden stellen als dit is een zienswijze dus ook in het vanuit het college, ook wat aspecten zou bevatten hoe het college tegen de onderhavige materie aankijkt. Het antwoord zoals het nu gegeven is dat kan ik eigenlijk alleen maar uit concluderen dat het college geen enkele kritische kanttekening heeft bij het stuk wat er ligt. En er dus ja populair gezegd gewoon klakkeloos mee akkoord gaat. Dat zet mij dus in een positie dat ik daar dus op een andere manier in de toekomst tegenaan zou moeten kijken, om inderdaad tussen het college extra nog eens nadrukkelijk aan de tand te voelen om duidelijk te krijgen van hoe daar nou eigenlijk over gedacht wordt in het college. Want dat zie ik hier niet terug en dat was ook het onderwerp wat we laatst dus hier besproken. Oké, het was geen harde afspraak toen, maar het komt nu weer naar boven. En misschien is het toch wel iets om eens over na te denken. Misschien in het kader van bestuurlijke vernieuwing of dit soort zaken, ik zou dat toch een fijn iets vinden als u daar is over na zou willen denken. Voor nu is het, dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel heer Grunwald. Daar gingen wat handen omhoog. De heer Jan Huug Lobregt van het CDA. De heer Lobregt: Ja, ik heb even twee complimenten voor de burgemeester. A voor zijn mooie vestje wat hij aanheeft. Ik heb het al bijzonder warm in deze zaal, dus dat je dan zo'n hip vestje toch aanhoudt vind ik top. Daarnaast dank voor de geweldige uitleg rondom de brandweer voertuigen. Volgens mij had u het zelf niet helemaal door, maar u heeft het uitstekend uitgelegd. U gaf namelijk aan de voertuigen die we hadden, die zijn eerder weggegaan dan we hadden verwacht, waardoor er een afschrijving plaatsvindt. Die moet dan eerder genomen worden en dat leidt dan tot extra kosten of tenminste een extra afschrijving. Maar waarschijnlijk zijn die nieuwe voertuigen die zijn zo efficiënt dat we dat later weer teruggaan verdienen. Dus dan wordt het nadeel van de eerdere afschrijving wordt dan een voordeel. Dus u heeft het geweldig uitgelegd. Dank u wel daarvoor. De voorzitter: En dit is serieus, dank u wel mijnheer Lobregt. De heer De jong Liberaal Laren. Pagina 12 van 28

De heer De Jong: Wij zouden toch nog graag horen of dit stuk niet toch wat eerder zou kunnen komen, omdat het al begin september gemaakt was. En verder kunnen wij het er gewoon mee eens zijn. De voorzitter: Ja. Heldere tweede ronde nog. Aan u het woord burgemeester. De heer Mol: Ja, voorzitter nog even in reactie op de heer Grunwald. Kijk, we kunnen er ook geen zienswijze bijvoegen. En ik stel er wel altijd prijs op dat we sowieso een zienswijze toevoegen zodat we de raad kunnen faciliteren om iets toe te voegen. Kritische kanttekeningen ten aanzien van de gemeenschap kregen doen we wel vaker in zienswijze. Volgens mij hebben eerder dit jaar ook naar de gemeenschap naar de veiligheidsregio kritische opmerking in zienswijze opgenomen over de ontwikkeling van het begrotingsbedrag, in licht van de middelen die wij ter beschikking hebben. Maar om nou elke zienswijze dezelfde opmerking te maken, dan wordt het ook een beetje een langspeelplaat en dan heb scoor je ook niet heel veel effect meer als je dan in de vergadering zit. Je moet je moet ook met scherp durven schieten. Maar ik begrijp dit signaal ook als van ja als vanuit het college wij kunnen instemmen met de opmerking die zeg maar van de veiligheidsregio. Dan komen we gewoon niet meer met de voorbeeld zienswijze. En dan nog de opmerking ten aanzien van de heer De Jong, daar heeft hij gewoon helemaal gelijk in.

Want je wil als gemeentebestuur kort op de bal zitten. Dus op het moment dat er zich een wijzigingen in de financiële situatie van de GR voordoen. Dan wil je daar snel kennis van kunnen nemen zodat je snel wil kunnen weten of je iets moet veranderen of je wat je moet doen. Dus de uitdaging die we met elkaar hebben om korter op de bal te zitten en sneller te beschikken over stukken. Daar heeft u gewoon punt. Laat onverlaten die cycli bij GR gewoon heel lang duren. Maar ik zal dit nogmaals ter harte nemen om dit onder de aandacht te brengen in verschillende overleggen die we daarover hebben. De voorzitter: Ik zou u daar eigenlijk haast een toezegging in willen ontlokken, maar daar koppel ik dan ook mijn opmerking aan vast dat wij gisteravond daar iets over gehoord hebben over de cycli. Dus als dat mag, ik wil u geen woorden in de mond leggen. Maar dat we toezeggen om even die cycli die daar een rol speelt in gemeenschappelijke regelingen, maar dus ook in de veiligheidsregio. Die bracht alle aanwezigen gisteravond in wezen het licht waarom wij altijd maar denken waarom kan het niet eerder, omdat het gewoon eigenlijk niet kan begrepen wij gisteravond. Dus als we dat stuk samen mogen aanbieden dan. Dan gaf de heer Merckx nog een vraag naar aanleiding van de laatste opmerkingen.

De heer Merckx: Nou een ten aanzien van de heer Lobregt, dus toch nog wel een uitleg dat het niet alleen maar een voordeel in de afschrijving is in netto contante waarde daarvan in de toekomst. Daar namen we daar ook maar even flink tegenaan. Maar ik had even een andere opmerking dat met name over zienswijzen want dat onderwerp is al vaker hier ter tafel gekomen. En wederom hier en ik weet dat mensen daarnaar naar kijken. Als je naar deze zienswijze, ik kijk puur even dan is het een heleboel knippen, plakken, copy paste. Van het doel van het zeg maar het officiële document naar zeg maar het oplegvel. En dan de één regel, wij zijn het ermee een. Ik denk dat we gewoon moeten streven naar een andere vorm van zienswijzen. Wat zijn de voordelen, wat zijn de nadelen, wat is er gebeurd? En geef ons gewoon, want wat doen we nu? We lezen het stuk, we lezen het oplegvel en dan is er een zienswijze waar alleen maar een Nederlandse Vereniging van huisvrouwen stempel opstaat. Ja en dat is niet dat daar schieten we niks aan. Ja, dat dat heeft geen dat heeft geen toegevoegde waarde. Ik lees het allebei en ik zie gewoon een herhaling van zetten. Wat is het voordeel, wat is het nadeel, wat is de impact op onze begroting, dat 40.000 euro voor Laren? Nou, dat is hartstikke mooi. Dat is een voordeel. Er kan ook op die manier omschreven worden.

Dus ik zie graag dat onze zienswijze met name over gemeenschappelijke regelingen dat die niet alleen maar een knippen plakken exercitie zijn, maar dat er daadwerkelijk een mededeling komt waar wij wat als raad aan hebben. Dank u wel. Pagina 13 van 28

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Merckx. Heeft u daar nog behoefte aan om op te reageren burgemeester? Nee, er is genoeg over gezegd. Althans genoeg, je kunt hier genoeg over blijven zeggen, want het gaat om onze veiligheid. Mijnheer Merckx. De heer Merckx: Dit gaat niet over onze veiligheid, dit gaat over zienswijzen voor iedere gemeenschappelijke regeling. Ja, het gaat over bestuur. De voorzitter: Dank u wel voor deze aanvulling. Nou, we hebben één toezegging genoteerd. Die komt hier overigens ook op terug want die gaat denken over wat er breed gevoeld wordt in overal, zeker met betrekking tot de GR over cycli en tijdig informeren. Daar komen burgemeester en ondergetekende vanuit die klankbordgroep bij u op terug. Dan is aan u de vraag is dit een hamerstuk? Ja. De fractie van Groen Laren wil hier graag over debatteren in de gemeenteraad begrijp ik. u hoeft dat niet te verklaren. U geeft dat zo aan. De heer Grunwald: Ja, nou ja ik wil even toevoegen ik wil dat graag behandelen in de raad. En dan zou ik heel graag weten van het college. Wat zijn de voordelen, wat zijn de nadelen en wat zijn de financiële effecten van het stuk? Dank u wel. De voorzitter: Hier was een onderonsje tussen liberaal, liberalen. Nee, helder. Het wordt u hoeft het niet toe te lichten het wordt besproken. En de vragen die aan de orde komen politiek die daarvan akte. Dank jullie wel.

Moet mij moet ik een mededeling doen dat mevrouw Niekus de vergadering aan het begin van dit agenda onderwerp om haar moverende reden heeft verlaten. Dus wij gaan met een lid minder verder. Ik weet niet of dat voor de verslaggeving verder belangrijk is griffier, maar ik denk ik merk het even op. 8.

Bekrachtigen MRA Agenda 2025 - 2028 en Meerjarenbegroting MRA De voorzitter: Dan zijn wij bij het volgende agendapunt 8 en dat is het bekrachtigen van de MRA agenda 20252028 en de meerjarenbegroting Metropoolregio Amsterdam. Want daar staan de letters MRA voor. Aan de raad van Laren wordt gevraagd om de MRA agenda 2025-2028 inclusief de meerjarenbegroting te bekrachtigen. De portefeuillehouder is mijnheer De Groot. Maar we gaan in deze ronde nog een paar toevoegingen mijnerzijds doen. Wij moesten dit stuk dit moet bekrachtigd worden voor 18 december door de raden en onze raadsvergadering van Laren is op 18 december. En kunnen wij dus niet eigenlijk voor 18 december die cyclus dit onderwerp agenderen. Dus de stukken voordat u klaagt dat de stukken wat laat waren, de stukken zijn met goedkeuring van het presidium van de gemeente Laren van 24 oktober, later bij deze agenda gepubliceerd. In de raadsvergadering van 29 mei is de 80 procent versie van de MRA agenda vastgesteld en hiervoor is een zienswijze naar de MRA gestuurd. En alle zienswijzen van de MRA deelnemers zijn verwerkt in de definitieve MRA agenda die nu ter bekrachtiging voorligt. En dat is dus even de feitelijkheid eromheen en vervolgens is daar namens onze gemeente mevrouw Van Dorst en de heer Koldenhof, maar in ieder geval mevrouw Van Dorst, die zijn daar allemaal bij geweest.

En als ik kijk nog even naar de wethouder, maar ik heb begrepen dat de wethouder De Groot en mevrouw Van Dorst hebben afgestemd dat mevrouw Van Dorst nog een toelichting geeft in de eerste termijn op wat daar nu voorligt. Heb ik dat goed begrepen mijnheer De Groot. Dan ga ik gewoon in de normale behandeling geef ik eerst mevrouw Van Dorst het woord. Die heeft een stuk voorbereid en aan u het woord. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel voorzitter. Ja, ik dacht laat ik eerst beginnen dat de secretaris van de MRA de heer Arjan Overbeek, naar aanleiding van mijn verzoek eigenlijk vanuit de raadtafel vorige week aanwezig is geweest om de agenda uit te leggen. De voordelen en de nadelen. Nee, de voordelen voor Laren, dat was heel interessant. Helaas kon hij niet vanavond erbij zijn. Dus dit is een beetje een tweede ronde Pagina 14 van 28

waarvan ik hoop dat u die kennis meegenomen heeft in deze vergadering. Want het is natuurlijk zo dat op 18 december dus die MRA agenda bekrachtigd zal worden en wij in mei al besproken hebben gesproken hebben over de 80 procent agenda. En die 80 procent agenda daar heeft vanuit Laren behoorlijk wat invloed kunnen uitoefenen. Zoals wij bijvoorbeeld hebben gevraagd om zoals ik dat dan noem ik moet ik moet men het behoud van leefbare steden en dorpen, landschap en cultuur. Waarbij onze regio als groenblauwe zone wordt aangemerkt, echt onder drie hoofdstukken vijf, zes en zeven toegevoegd zijn. Ook binnen de versteningsstrategie moeilijk woord, waarin de woningbouw opgave voor de MRA is opgesteld ook aangegeven is dat voor Laren en onze regio hiervoor hier voorzichtig en zorgvuldig mee omgegaan zal worden. Dat zijn twee dingen die mooi meegenomen zijn in de 100 procent agenda. Daarnaast is ook afgesproken in tegenstelling tot eerdere afspraken in het kader van onze verwachte, moeilijke financiële tijd die wij tegemoet gaan. De bijdrage van een van 1,62 euro per inwoner, dat die gelijk blijft, die gaat niet omhoog. Alle verschillende zienswijzen van alle gemeentes uit de regio worden natuurlijk weer bij elkaar gehaald door het regiobureau en die zal een gezamenlijke zienswijze uitbrengen.

Vanuit Laren zal die voorgelegd worden aan de regio en zoals die nu staat, ik denk dat we daar heel erg mee in kunnen stemmen met een zienswijze van dat wij er het er mee eens zijn met deze 100 procent agenda. Dat zou ik nog even willen toevoegen. Dank u wel. De voorzitter: Mag ik dan samenvatten mevrouw Van Dorst dat onder andere want ik heb uw tekst hier voor mij liggen dat niveau als D66 voorstelt om geen zienswijze ook in te dienen. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Ik doe dat niet als lid van D66 ik doe dat vanuit de raadtafel. Maar daarnaast inderdaad als u het gaat hoofdelijk gaat navragen, is D66 daar zeker mee eens. De voorzitter: Maar dan hebben we dat eventjes netjes gescheiden gehouden. Wie van de collega's mag ik naar aanleiding hiervan het woord geven, wie van de fractie? Ik zie de heer De Jong en daarna komt de heer Lobregt en ik zie ook de heer Merckx. We beginnen bij de heer De Jong liberaal Laren. De heer De Jong: Ja, hier ligt weer een heel prachtig stuk. En ja wij zien dat al jaren en we hebben het idee dat dit hele grote praatclub is, waar ieder jaar heel veel stukken geproduceerd worden.

Maar wat wij gewoon echt willen weten wat is er nou de afgelopen vijf jaar daadwerkelijk gerealiseerd in het Gooi, doordat de MRA hier gewoon opdracht voorgegeven heeft? En ja wanneer is dat gerealiseerd? Dus we zouden echt willen weten wat is er nou gerealiseerd? En wat komt er de komende twee jaar aan wat gaat er in het Gooi gerealiseerd worden doordat het MRA daarbij betrokken is? Dat heb ik al jaren niet gezien. De voorzitter: Dank u wel mijnheer De Jong. De heer Lobregt, CDA. De heer Lobregt: Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. Wij vonden de MRA eigenlijk ontzettende lieverds. Ja, omdat ze de bijdrage wat mevrouw Van Dorst ook al net aangaf dat ze die gelijk houden de komende jaren op 1,62 per inwoner. Echter wij hebben een bezuinigingsopgave omdat we heel veel minder geld te besteden hebben vanaf 2026. Dus gelijk blijven is eigenlijk niet goed genoeg, er zou eigenlijk minder uitgegeven moeten worden. En mijn vraag is, is er vanuit de MRA wordt er ook met ons meegedacht over, want niet alleen wij hebben veel minder uit te geven, ook alle andere gemeenten hebben veel minder uitgegeven. Dus wordt er ook met ons meegedacht over hoe we binnen die MRA dat op een efficiëntere manier kunnen uitvoeren, doordat we in ieder geval een deel van onze bezuinigingsopgave ook hieruit kunnen halen. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Lobregt. De heer Merckx van de VVD.

Pagina 15 van 28

De heer Merckx: Ik kan me dan ook wel voorzitter, ik kan me geheel aansluiten bij de twee vorige sprekers. Inderdaad, wat is nou echt gerealiseerd door de MRA? Maar niet zozeer alleen in Laren of in het Gooi, maar in het algemeen. En dat gaat gewoon 9,5 miljoen euro per jaar uit. En wat krijgen we daarvoor? Waar wordt dat geld in geïnvesteerd. Er staan acht ambities dat zijn vorige keer was er in vorige meerjarenprogramma stonden er volgens de notitie tientallen projecten, maar wat is daar nou daadwerkelijk van gerealiseerd zoals de heer De Jong terecht zegt. Waar zijn die middelen geïnvesteerd en wat is daar nou daadwerkelijk voor gerealiseerd? Er is 9,5 miljoen euro dat heel makkelijk uit te geven is, maar wat krijgen we daarvoor terug? Ik denk dat het heel nodig is dat we dat inzichtelijk gaan maken, want anders hoeven we van Laren daar geen geld maar aan uit te geven. Het lijkt meer dan duidelijk. De kosten, zoals de heer Lobregt aangeeft, blijven hier ook maar stijgen. Dat blijft dan gelukkig op 1,62 euro per inwoner. Maar als ik kijk naar een aantal van de middelen die worden ingezet bijvoorbeeld tijdelijke constructie programma managers en inhuur bij verloop zeveneneenhalve ton. Dank u wel en tot ziens. Ik wil eigenlijk wel eens weten hoeveel mensen werken permanent bij de MRA en hoeveel mensen worden ingehuurd.

Wij moeten op beperken ons bezuinigen op inhuur en ik zie hier helemaal geen enkele beweging, omdat het beperken in tegengesteld de kosten lopen op van 750.000 euro naar 767.000 euro. Dank u wel. Dus prachtig allemaal. Maar ik wil gewoon gerealiseerde investeringen zien. Waar wordt dat geld aan uitgegeven, wat is return investment die wij hier plegen voor al dit kostbare geld. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Merckx. Ik kijk nog even naar de andere kant de fractie van Larens behoud, bij monde van de heer Tim Jacobse. De heer Jacobse: Ik sluit mij aan bij de ambitie van de heer Merckx om niet alleen het zaakje inzichtelijk te krijgen, maar ook in de gedachte van onze bezuinigingsoperatie daarin mee te denken. Dat hoeft wat mij betreft op dit moment niet in geld, maar ik wil in ieder geval de ambitie het ik wil dat ze de ambitie tonen om dat te doen. Het is natuurlijk het klinkt raar om aan te aan te geven dat we die op die 1,62 blijven zitten, maar ik kan dat niet heel erg overzien. Wat ik wel kan overzien is dat een 1,62 euro over dertig gemeenten, de vervoersregio en de halve provincie Noord-Holland is toch een aanzienlijke pak geld. De vraag is of dat niet voor 1,50 kan, is een beetje kinderachtig. Ik heb op de laatste alinea van de brief die de gemeente stuurt wel een opmerking.