Transcript Cie R&I 11 september 2024
Tekst van het document
Ik vind het hapsnap bestuur en het zijn geen vragen, maar dit is een mening die mij echt zeer aan het hart gaat, dat er op deze manier, zonder planning, want hij zou pas over twee jaar of zo zou dat gebeuren, dat er van de planning wordt afgekeken. De voorzitter: U heeft geen vraag gesteld, begrijp ik. Mevrouw Timmerman-Hamers: Nee, ik heb geen vraag gesteld. De voorzitter: Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik kan me herinneren dat we helemaal heel erg blij waren met het verhaal van wethouder Van Midden en dat we zeiden, dat moeten we zeker doen, want dat scheelt ons financiën. Mijn vraag is inderdaad, wat is er nou echt veranderd wat de oude situatie betreft? En ik heb begrepen dat er wel met omwonenden is gepraat. Klopt dat? Klopt dat niet? Het is dan niet dit bewonerscollectief, maar ik heb begrepen dat er wel het een en ander geïnformeerd is. Twee vragen. De voorzitter: Goed. Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Leden van het college, mijnheer Rood, kunt u nog wat toelichten? De heer Rood: Ja, ik was wel iets enthousiast, dank u wel, nu ik wel aan het woord ben voor het woord. De vraag van de heer Van Goozen was ik al aan het beantwoorden, die zei, we hebben een motie ingediend en daar hebben we niets meer van gehoord. Dat klopt, want ik heb die motie toen toegezegd dat we gaan onderzoeken welke snelheidsbeperkende maatregelen er mogelijk zijn.
Ik heb wel direct ook aangegeven, flitspaal zal er niet in zitten. Intussen, dat heeft natuurlijk op zich niet zoveel te maken met nieuw asfalt. Als asfalt versleten is en je legt er nieuw asfalt op, naar voren gehaald of niet, dan is dat een heel andere discussie. Dus dat moeten we niet met elkaar vermengen. En de vraag ook van de heer Vos, zijn er nu nog wijzigingen mogelijk in de werkzaamheden nu? In de sfeer van belijning kun je natuurlijk altijd nog op het laatst best iets beslissen en veranderen. Maar dat er daar asfalt komt en dat de kruising met de Dokter Holtmannweg daar wordt, dat is gewoon in gang gezet en dat wordt nu uitgevoerd. Dus daar kunnen we vanavond hele hemelbestormende ideeën over hebben. Maar dat is dan voor in de toekomst. En Mevrouw
Timmerman stelde geen vraag, maar signaleerde wel dat wij in de participatie, dat dat niet goed gebeurd is. En dat klopt ook op zich, en ik heb in eerdere gelegenheid daar ook al wel van gezegd dat dat mij spijt. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn voorganger dat wel in gang heeft gezet, namelijk aan de organisatie gevraagd, wil je contact opnemen met de actiegroep Eemnesserweg, want zowel de heer Westerkamp als ik waren wel op de hoogte van het bestaan van deze organisatie. Wij doen ook verkeer. Dus het is betreurenswaardig dat dat niet gebeurd is, maar ik heb aangenomen dat het toen het plannetje werd vastgesteld en eventjes op een stapel kwam, omdat er geen koppelkansen waren, zodat je dat op een voordelige manier kunt doen, was gebeurd en dat had ik best kunnen dubbel checken, want het was toen niet gebeurd. Dus dat is jammer. En de vraag van mevrouw Van Dorst van D66 zou ik ook graag willen beantwoorden. Er is later natuurlijk, zodra wij merkten dat er geen participatie had plaatsgevonden of betrekken van omwonenden, is er wel goed contact geweest. En is er ook dus gesproken over de verkeersaspecten, namelijk de herinrichting van de kruising met Dokter Holtmannweg. Er is nog een kruising en daar heeft het comité van gezegd, daar zou je ook goed moeten kijken.
En dan, als we dat zouden gaan beslissen, maar dat doen we niet vanavond, dan zou je daar het voorbeeld misschien van hoe dat bij de Dokter Holtmannweg gebeurt ook best als snelheidsremmende extra maatregel kunnen overwegen. Maar daar gaat er nog wel wat water door de rivier. Dus er is later contact geweest. Aan de voorkant heeft dat gewoon ontbroken en we hebben dat ook te lang gezien als een asfalteringsklus met een reconstructie waar al lang over besloten was. De voorzitter: Goed, dank u wel. Is nog de vraag welke rivier dan. Maar goed. Mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter, ik wil nog één puntje melden, want de heer Van Goozen verwijst naar zijn motie, naar aanleiding van een raadsinformatiebrief. Ik kan me niet herinneren dat er een raadsinformatiebrief over dit onderwerp is verstuurd. De voorzitter: Daar gaan we niet over in discussie, want u hoeft zich niks te herinneren. Nee, ik wou één ronde doen, dus de beantwoording is hiermee wat mij betreft afgerond. Het is slechts een, dat zeg ik even heel onaardig, maar een punt dat op verzoek van een raadslid is geagendeerd om even te bespreken, wat is hier aan de hand. Mevrouw Verloop heeft zich gemeld en zij krijgt ook bij deze als laatste het woord. En, als u daar behoefte aan heeft. De heer Van Goozen: Maar voorzitter, is dit het dan? We hebben toch helemaal geen termijn gehad hierover.
De voorzitter: Ja, de vraag is beantwoord of er nog wel of niet iets kan veranderen of niet. Daarop is een antwoord gekomen. Wat wilt u nog bespreken, mijnheer Van Goozen? De heer Van Goozen: Nou, ik denk dat er genoeg te bespreken valt nog. Is het niet voor de Eemnesserweg… De voorzitter: Als u allen graag een tweede ronde wil, mevrouw Verloop, dan moet u nog even wachten. De heer Van Goozen: Dit was toch niet een eerste termijn? De voorzitter: Natuurlijk wel. De heer Van Goozen: Nee, we hebben alleen vragen gesteld. Dat was het, maar het is niet een eerste termijn, denk ik.
De voorzitter: Nou, oké. Mijnheer Van Goozen, u bent tenslotte de commissie, om het zo te zeggen. Ik ben ook wel de voorzitter, maar als u heel graag nu uw termijn wil doen, gaat uw gang. De heer Van Goozen: Dank u wel, voorzitter. Toen, sorry hoor. Toen dit verhaal, al dan niet met een raadsinformatiebrief, ons ter oren kwam, hebben we meteen gevraagd of er mogelijkheden waren om dit plannetje, wat er even doorheen gedrukt werd, met snelheidsbeperkende maatregelen te omvatten. Nou, dat begrijp ik nu dat dat niet kan. De wethouder geeft aan dat het is alleen maar nieuw asfalt, dus daar hebben wij niks over te zeggen. We hebben helemaal geen informatie gekregen over wat er gaat gebeuren. Daar schiet u in tekort, denk ik. Ik zie nu dat er opeens een tekening toegevoegd is aan het verhaal, waar alle kruispunten verkeerd benoemd zijn. Het is geen schoonheidsprijs. Dat wilde ik even meedelen. De voorzitter: Dat had de wethouder zelf ook al geconcludeerd. Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Eigenlijk alleen een aanvullende vraag. Wethouder Rood zei net van, misschien in de marge valt er nog iets met een lijntje of zo te doen.
En eigenlijk sla ik daar nog even op aan dat ik denk van, we hebben wel eens eerder een reconstructie gehad en dan had de politie geadviseerd dat we een fietspad rechtdoor moesten laten lopen, want dat was vele malen veiliger als een bochtje in het fietspad. En iedere morgen als je daar met je auto op het fietspad staat, heb je ruzie met een fietser. En nu, ik trek de parallel naar het lijntje trekken. Want laat we eerlijk zijn, op het moment dat er een niet doorgetrokken lijn is, dan mag je inhalen. En dat gaan ze in Laren ook doen. En als dan mevrouw net zegt van, zo'n doorgetrokken lijn zien wij als een oplossing, dan zou ik eigenlijk graag toch wel de wethouder willen vragen of op dat detailniveau, dan toch wel geluisterd gaat worden. Maar ook gewoon wel in zijn algemeenheid, omdat ik denk van even het bagatelliseren nog naar van een lijntje trekken denk ik van doen we een beetje tekort aan mevrouw, maar ook aan onszelf. Laatste voorzitter, de wethouder Van Midden heeft wel degelijk, zoals mevrouw Van Dorst zegt, ons geïnformeerd. En volgens mij, ik was in ieder geval ook blij. Maar dat was wel omdat we zeiden, het heeft een beetje een technische uitvoering van asfalt. En er komt nu meer achter weg. Dus misschien is dat nog wel eens een keer goed om even toch, hoe plannen anderhalf jaar in de kast kunnen blijven liggen.
En een collega-raadslid het ervaart als dat er iets doorheen gedrukt is. Dat is dan meer denk ik voor ons als commissie om nog eens een keer, of in het presidium, te bespreken hoe zulke dingen werken. De voorzitter: Goed. Dan gaan we de hele commissie langs. Mevrouw Timmerman. Maar zij geeft de beurt door…Mevrouw Timmerman, gaat u maar. Mevrouw Timmerman-Hamers: Er is ons eigenlijk nooit goed helder geworden waarom dat verkeerslicht eigenlijk weg moest voor de voetgangers. Er was wel een verhaal, ja, er werd weinig van gebruik gemaakt en hij deed het niet zo goed, maar ik heb daar heel vaak gestaan dat het rood werd en dat er kinderen van de tennis overstaken of ouderen. Dus er werd, dacht ik, toch best wat goed gebruik van gemaakt. Ik heb ook nooit onderzoeksresultaten of zo hebben wij gezien daarvan, van we hebben het onderzocht en we hebben tellingen gedaan. Ja, dat die dan in één keer weg is, dat is voor de veiligheid niet zo blij, zeker niet als het allemaal asfalt is. En ik heb vanmorgen gelezen dat er tegenvallers zijn met de wegreconstructie en dat het nog wel even langer zal duren. En daar heb ik twee vragen bij van, hoe lang en wat zijn die tegenvallers dan weer? De voorzitter: Helder. Mijnheer Vos, Groen Laren. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me een beetje aan bij de heer Van den Berg.
Kijk, als je zegt, we hebben besloten dat het gaat gebeuren, dus het gaat gebeuren en er kan niks anders. Dat vind ik wel een
beetje gek. Ik zag in Eemnes bij het Dikke Torentje, daar hebben ze gewoon het asfalt een paar gaatjes in geboord en er staan nu paaltjes. Dus ja, waar een wil is, is een weg. En dat is een beetje gek in het geval van de Eemnesserweg. Maar volgens mij zijn er toch wel mogelijkheden om op een eenvoudige manier verkeersremmende maatregelen te doen. En ik neem aan dat u ongetwijfeld daar ook wel eens gedachten over gehad heeft, u zit te knikken. Dus dan is het misschien wel mosterd na de maaltijd, maar misschien nog wel weer, bruikbare mosterd, zal ik maar zeggen. Of herbruikbare mosterd. De voorzitter: Goed, dank u wel. Dat is de heer Vos. Daarmee sluit ik de behandeling in de commissieleden af. En ga ik nog een laatste keer naar de wethouders. Er is toch nog het een en ander aan u gevraagd. Bijvoorbeeld over de doorgetrokken streep, maar ook of er nou toch niet echt nog iets aan verkeersremmende of snelheidsbeperkende maatregelen kan worden gedaan. Er is vertraging opgelopen, waardoor komt dat? En hoelang duurt die vertraging? De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Om meteen op het laatste in te gaan. Er is vertraging opgelopen, waardoor komt dat? Hoelang duurt het? Daarom had ik de heer Koorndijk even erbij gevraagd, want die kan een laatste update geven over het project. En de situatie zoals hij nu is.
En dat is eigenlijk de situatie… De voorzitter: Als u dat kunt geven, dan vind ik het prima om u het woord te geven, hoor. Dan kunt u dat eventjes vertellen. De heer Van Midden: En voor wat betreft de verkeersmaatregelen, de mogelijkheid van aanvullende verkeersmaatregelen, geef ik de heer Rood even het woord. De heer Rood: Ja, maar ik ga hetzelfde zeggen, dat de vragen over belijning ook in betere handen zijn bij Edson Koorndijk en de vraag over het verkeerslicht ook, want dat is een plan dat indertijd door mijn voorganger op basis van de verkeersadviezen is vastgesteld. En ik heb niet heel veel verstand van die dingen. De voorzitter: Goed, dan geef ik u graag het woord. De heer Koorndijk: Goedenavond, Edson Koorndijk, zoals u net heeft vernomen. Even kijken, ik ga proberen het heel kort te houden, omdat een deel al beantwoord is. De vier aspecten die aangepakt zijn op die Eemnesserweg, is over het algemeen de vervanging van die asfaltdeklaag tussen de rotonde, tot aan het beklinkerd gedeelte. Waarbij vooral die klinkers van de Melkweg, dus bij de kruising van de Melkweg, dat is het meest opvallende, want dat wordt eruit gelicht, zodat die hele 50 kilometer per uur weg in zwart asfalt komt. Met het onderscheid met de 30 kilometer wegen, dat is één. De VRI, de verkeersregelinstallatie, werd net ook een vraag over gesteld dat er geen cijfers zijn gedeeld.
Net als met mevrouw Verloop heb ik, nadat er ons gesprek is geweest van 8 augustus, informatie gedeeld, zodat sommige zaken van mevrouw Verloop ook belicht werden. Zonder heel erg op de details in te gaan heb ik, er is een cameraobservatie geweest en het blijkt dus dat er per dag in die periode tussen zeven uur ochtends en elf uur avonds vijfendertig voetgangers gebruik wilden maken van die oversteek en dat 60 procent daarvan niet eens de knop drukte. Het geeft niet volledig het antwoord, maar volgens mij moeten we die informatie gewoon delen met de mensen die die vraag hebben want dan wordt het misschien ook wat duidelijker. Die verkeersregelinstallatie, volgens mij waren er al in 2018, was er sprake van dat het haperde, heel veel geld kostte of mensen drukten en wilden niet wachten. Als er dan geen auto kwam staken ze over. En om dat af te vangen nu, omdat die verkeersinstallatie verwijderd is, is ervoor gekozen om de weg iets uit te buigen als een verkeersremmende maatregel. Het plateau wat mevrouw Verloop aan gaf, de bedoeling is, en dat is ook wat we gaan realiseren, is
dat die over twee meter veertig, acht centimeter stijgt. Dat is een, de minimale acceptatie voor het busbedrijf één op dertig, dus hij wordt twee meter veertig. Wat er nu buiten ligt, is de onderlaag. Morgen wordt dus die twee meter veertig mal erin gezet, zodat je over twee meter veertig acht centimeter stijgt. Dat is dus een plateau, ook als verkeersremmende maatregel. Voor de voetgangers die oversteken, omdat dus de oversteek nu in twee delen plaatsvindt, is het een verkeerstechnisch verhaal over de wachttijden. En daarvan is aangegeven, gezien dus de tellingen die zijn geweest, in ieder geval die ik heb gezien van 2020 en 2023, is het aantal auto's dat gebruik maakt, volgens mij, ik zeg het even uit het hoofd, is iets van achtduizend per etmaal, ongeveer gemiddeld. En aan de hand daarvan is dus in de landen een gemiddelde van wachttijden, waarvan is aangenomen dat de wachttijd, als je hem in twee delen kan doen, omdat we die uitbuiging hebben, de middengeleider, dat je als een vluchtheuvel even rust kan nemen en dan de andere richting bekijkt, die wordt als acceptabel gezien. Even kijken, wat we daar ook nog hebben is dat de fietsoversteek daarvoor was die schuin, over eigenlijk twee rijvlakken en nu is die fietsoversteek van de Holtmannweg naar de Omloop vice versa in twee delen.
Dus je hebt iedere keer met maar één verkeersstroom te maken, rust te pakken en dan die tweede te pakken. Dus dat wordt gezien als een van de verkeersveiligheidsmaatregelen om daar in de plaats van die verkeerinstallatie. Even kijken, dat is het plateau. We hebben na 8 augustus, want ik moet zeggen, ik begon in juni, het leek een prachtig project om snel uit te voeren, want de BAM was in de buurt, we zouden daar op aansluiten. Die aansluiting van de BAM had ook ermee te maken dat vanuit HOV Eemnes de asfalteringswerkzaamheden voor het project HOV Eemnes een derde of een kwart van de rotonde zouden beslaan, omdat daar de gemeentegrens is. Dat was ook een van de redenen om eigenlijk op de rotonde in te haken op het Larens gedeelte. Dat is de aansluiting eigenlijk met de gemeentegrenzen. En aan de hand van de reacties, die eigenlijk verrassend fel waren, maar achteraf gezien hebben we volgens mij goede gesprekken gehad, informatie gedeeld. Ik heb ook gesproken met de mensen van toegankelijkheidsteam Laren. Dat was ook een van de mensen, ook de heer Spaan had op een gegeven moment gesproken. We hebben, een van de voorbeelden, een van de dingen die we hebben overgenomen, dat zijn de gidslijnen, want die hadden we niet in de tekening. En dat was de eerste vraag van mevrouw Vos, of tenminste van de mensen van het toegankelijkheidsteam.
Is er gedacht aan slechtzienden? Mijn antwoord was nee en die hebben we meteen overgenomen voor de Holtmannweg. En we hebben het doorgezet om nu ook op de Melkweg, bij de kruising Melkweg, gewoon op te nemen. Goede suggestie. Even kijken. De belijning, want dat is ook een van de vragen, die hebben we ook gekregen toen de achtste. We hebben het voorgelegd aan onze verkeerskundige en het korte antwoord, weet me even niet op de technische details, was eigenlijk van omdat het dus, het is een rechte weg, en je wil eigenlijk voor de belijning om het, waar je op je zou kunnen handhaven, is in een kronkelweg om even uiterste te pakken. Daardoor zou er eigenlijk geen behoefte eraan zijn, want als je wil inhalen kan je zien dat het veilig genoeg is, anders dan wanneer je in een bochtige weg wil inhalen. Toen die suggestie kwam, heb ik ook aangegeven van, een doorgetrokken streep kan niet, want je moet hem onderbreken voor de inritten. Dat is even de korte samenvatting van het antwoord van de verkeerskundige. De VRI heb ik gehad. Er is een vraag gesteld over een matrixbord. Ik weet niet precies door wie. Misschien eentje die nog beantwoord moet worden, want volgens mij komt die niet vanuit onze werkzaamheden. En er is ook gevraagd wat de verrassingen zijn die we zijn tegengekomen. De planning, we zitten nog steeds in de planning. Het wordt wel ietsje krap.
De bedoeling, dat hebben we ook op 12 of 31 juli in de brief meegedeeld, is dat er op 12 september geasfalteerd wordt, dus morgenavond. Daar komt de deklaag er over. Dat gaan we redden. Maar de verrassing die we gisteren eigenlijk hadden is dat we onder het asfalt bij de rotonde kwamen we oude klinkers tegen. En die moet je eruit ruimen, want anders maak je geen goed werk. Even los van het feit dat we op de kruising van de Melkweg een omgekeerde situatie hadden, want daar waren er klinkers. En onder de klinkers vonden we asfalt. En dat is eigenlijk een verklaring waarom de Melkweg er zo losjes bij lag. Als gevolg van die verrassing, en vandaar dat we hebben gezegd, het vraagt iets meer tijd, de bedoeling, en dat heeft moeite gekost eigenlijk om zoveel mogelijk van de Eemnesserweg open te houden zover het kon, en
daarom hadden we ervoor gekozen om de afsluiting pas bij de Graafland te doen, om het verkeer daar naar Laren te laten gaan en het pootje bij de Gooiergracht. Maar door de verrassing gisteren moest ik toegeven, dan kunnen we dat deel niet overhouden, omdat ze daar moeten werken. En vandaar dat iedereen nu eigenlijk geperst wordt in het pootje van de aftakking bij de rotonde richting de Gooiergracht. Hadden we het liever anders gewild, maar anders gaan we echt uitlopen. En zoals het er nu uitziet, gaan we vrijdag nog steeds opleveren. De bedoeling is dat vrijdag de belijning wordt aangebracht. We hopen dat de weergoden meewerken bij het asfalteren. En dan is er één deel wat we wel hebben uitgesteld, omdat daar niet de prioriteit echt bij ligt ten opzichte van het asfalt. Dat is die inrit naar de Omloop, bij de tennisvelden, of bij het tennisveld. Daar passen we de inrit aan dat die niet haaks op de Eemnesserweg uitkomt, waardoor mensen toch nog geneigd zijn daar uit te rijden, terwijl je eigenlijk om moet rijden, via de Omloop. Hij wordt ietsje schuiner aangelegd, zodat je minder de neiging heb om dat te doen. Die boom moet nog gekapt worden en we moeten daar nog de regelkast van de verkeersinstallatie moet verwijderd worden, maar dat zijn we afhankelijk van Liander.
Dat hebben we helemaal niet in de hand, omdat het geen spoed is en vandaar dat we hebben gezegd, dan stellen we dat uit naar de volgende week. Maar het doel is, en dat gaan we redden als het weer goed meewerkt, dat we vrijdag nog steeds gewoon de Eemnesserweg open kunnen stellen. Ik weet niet of het in de middag al lukt, maar in de avond is het zoals het er nu uitziet, gaan we het absoluut redden. Even kijken. Ik weet niet of ik een vraag heb gemist. Volgens mij heb ik ze allemaal beantwoord. Oh ja, de wijzigingen. De wijzigingen die zijn voorgesteld door mevrouw Verloop en ook nog een aantal andere mensen hebben we ook aan de verkeerskundigen voorgelegd. En we hebben op een gegeven moment ook in de brief aangegeven, ook met de onderzoeken, om tellingen nog te laten uitvoeren. Bijvoorbeeld, er is een vraag gesteld over verkeerslichten op de kruising van de Melkweg. Er waren geen tellingen ervan en daarvan is volgens mij toegezegd dat die in een verkeersnota wordt opgenomen zodat die nu, vooral die oversteekbeweging, wel wordt geteld en gemeten. En dan in de toekomst wordt besloten welke maatregelen daar nodig zouden zijn om vooral het overstekend verkeer van de Schapendrift naar de Melkweg anders te faciliteren. Maar dat zou dan een toekomstige zijn. En nog eentje, dat was de vraag over die kruising bij de Graafland, waarom het niet ook meegenomen werd als plateau.
Ik ben het eens dat die voor de eenduidigheid iets zou bijdragen, want daar heb je een rotonde na ongeveer honderdvijftig meter een plateau bij de Graafland, honderdvijftig meter bij de Melkweg een plateau en bij de Holtmannweg. Het is een centenkwestie en het paste ook niet meer om het nu nog bij de aannemer uit te laten rekenen ook die kruising helemaal op zijn kop te zetten, omdat dat een iets andere situatie is dan de Melkweg. Maar daarvan is ook toegezegd, het gaat in de verkeersnota die volgens mij binnenkort vorm moet krijgen om daar in de toekomst te kijken of dat nog meegenomen kan worden. En volgens mij heb ik daarmee alle vragen beantwoord, hoop ik. De voorzitter: Dank u wel voor uw toelichting. Tweede ronde. Mijnheer Van Goozen. De heer Van Goozen: Dank u wel. Ik vind het een heel verhelderend verhaal. Het zou heel fijn geweest zijn als we dat op voorhand hadden geweten, maar achteraf is het ook heel prettig. Ik heb eigenlijk één vraag. Zijn er in de hele weg zebra's ingetekend, of niet? De heer Koorndijk: Op de Melkweg zijn er nu zebra's, die brengen we gewoon terug. Theorie, aan de hand van verkeerskundige afwegingen, aantal voertuigen, aantal personen, het onderbouwt eigenlijk niet voldoende dat je zebra’s nodig zou hebben, omdat er genoeg wachttijd is om iedere keer één verkeersstroom te checken. We brengen ze gewoon terug.
Bij de Holtmannweg hadden we op een gegeven moment ook aangegeven, het is misschien overkill en we gaan het ook inbrengen, maar daar is de constructie dat het zou te smal zijn, dus we hebben er ook voor gekozen, omdat het eigenlijk niet nodig blijkt, omdat je genoeg wachttijd hebt om één overzichtelijke stroom te zien en een rustpunt te hebben, hebben we hem daar ook niet toegepast. En wat de
zebra’s met zich meebrengen, want dat is dus eigenlijk ook de discussie met bijvoorbeeld het busbedrijf. Dan moet je stoppen. En dan moet je ook een verkeersbesluit nemen met bebordingen en dergelijke. Ook die tijd is er eigenlijk niet. Je kan er nog voor kiezen, maar dan is het overkill. En de verkeersveiligheid vraagt het niet echt om. Maar die van de Melkweg, die brengen we gewoon terug. Desondanks. De heer Van Goozen: Dank u. De heer Koorndijk: Ja, graag gedaan. De voorzitter: Mijnheer Van den Berg. De heer Van den Berg: Alle grootste complimenten inderdaad aan u voor de mooie, korte, bondige en vooral duidelijke uitleg. U maakte één opmerking en daar kan u verder niks aan doen, maar dat moeten denk ik wel onze wethouders, maar wij ook ons realiseren. Ik hoor toch inderdaad de belijning. Dan komt er iets achter weg dat een veiligheidscommissie zegt, belijning hoeft niet, want het is een rechte weg en dan zie je het. Maar dan ga je gewoon voorbij aan de werkelijkheid hier. Dat heeft niks ten nadele van u. En het andere punt blijft, dan hoor ik net even zeggen van, met in- en uitritten van de mensen aan de Eemnesserweg. Eigenlijk denk ik dan op dat moment, dat is in de kleinheid waarin wij soms verdwaald raken bij dit soort discussies. Want je hebt een perceptie van veiligheid en wat volgens de wet niet mag.
En ik zou toch nog een heel warm pleidooi willen houden bij de wethouders om toch nog eens even gewoon te denken of we daar wel een doorgetrokken streep moeten maken dan wel bij, als er dan een paar uitritten zijn, daar dan een paar stippels. Want het is volgens mij instellen van de machine. Omdat ik geloof dat wij straks gewoon spijt krijgen want mensen gaan op de Eemnesserweg juist wel inhalen als daar nog een keer een trekker rijdt en dat moeten we te allen tijde zien te voorkomen. De voorzitter: Dank u wel. Geen anderen? Ja, mijnheer Vos. Dat begrijp ik, maar ik probeer het non-verbaal met u te communiceren. De heer Vos: Ik zal dat voortaan meenemen, dank u wel. Ja, we gaan het zo direct ook nog wat meer over wegen hebben. En daar heb ik wel ook een opmerking. Het was toch handig geweest als we dit ook hadden meegenomen, als we het hebben over het verkeersplan en dergelijke, waar we ons helemaal blind staren op De Brink en het centrum en speelt volgens mij de Eemnesserweg, maar ook de Naarderstraat, een enorm belangrijke rol in de verkeerscirculatie, in de drukte en alle narigheid waar we mee te maken hebben. Dus in die zin onderschrijf ik het mooie gezegde van mevrouw Timmerman, haastige spoed was iets te zelden goed. Maar daar komen we nog over te spreken, dus niet zozeer een vraag. Overigens wel heel veel dank voor de heldere toelichting.
De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Vos. Mevrouw Verloop, u mag alsnog, het gehoord, alles wat u heeft gehoord, misschien wilt u daar nog een reactie op geven of een pleidooi. Inspreker: Dan pleit ik voor een pleidooi. Ik dank de heer Koorndijk zeker. We hebben al meerdere keren samen gesproken en onze samenwerking is erg prettig. Ik ga er vanuit dat we er helemaal uitkomen en met iedereen die hier iets mee te maken heeft. Wij zijn een bewonersgroep van het beklinkerde deel van de Eemnesserweg en daar ligt bij ons de absolute, de hoofdmoot van onze ellende eigenlijk, want we hebben zoveel ontoelaatbare geluidsoverlast. We hebben trillingen in de huizen die schuren veroorzaken vanwege dat lawaai en die trillingen die komen door zwaar afgesleten oude klinkers die schots en scheef liggen. De vele kuilen en oneffenheden in het wegdek waardoor veel te snel rijdend verkeer heel veel overlast veroorzaakt.
En heel veel van deze verkeersbelasting, en dat hoor ik ook van meerdere, is vanwege sluipverkeer en doorgaand verkeer waar dat niet moet. Want we rijden vanuit Eemnes Laren in en vanuit het ziekenhuis Laren in en vanuit Hilversum Laren in en vanuit Blaricum Laren in, maar niet door Laren heen. En dat gebeurt ontzettend veel en dat is niet nodig. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mag u de microfoon nog even uitzetten daar. Ja, super. Dan sluiten we hierbij het onderwerp af. 10. Wegenbeheerplan 2024 - 2028 De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 10. Dat eigenlijk dan agendapunt 9 is, want we hebben één agendapunt overgeslagen, laten verplaatsen. Dat is het Wegenbeheerplan 2024-2028. Daarvoor is mevrouw Verloop ook hier, maar zij ziet nu in tweede af van verdere toelichting. De vorige kunnen we natuurlijk allemaal meenemen, ook in dit gesprek. Dat zal duidelijk zijn. Dan hebben we ook ambtelijke ondersteuning, voor zover dat nodig is. Maar als u wilt, kunt u daar alvast plaatsnemen. En dan wil ik als eerste vragen wie van u, van de leden van de commissie, wil hier graag het woord over voeren, over het Wegenbeheerplan? Mevrouw Krapels. Mevrouw Krapels: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Hartelijk dank voor het mooie rapport, maar wij hebben er als CDA-fractie toch een aantal vragen over.
Een van de eerste vragen, de meeste vragen hebben betrekking op de financiën, maar een van de eerste vragen is, was onze eigen ambtelijke organisatie niet in staat om een rapport op te stellen? Want ik zag dat dit rapport door een extern bureau is opgesteld. Ik neem aan dat de input voor dit rapport toch voornamelijk gekomen is uit de eigen organisatie. Tweede vraag is, waarom is er geen plan opgezet voor de periode 2021 tot 2024? Ik weet dat de nieuwe Omgevingswet eraan zat te komen, maar het wachten daarop is toch eigenlijk niet een excuus om zelf een plan op te zetten, juist omdat we gezien hebben dat er sprake is van achterstallig onderhoud. Achterstallig onderhoud van 26 procent nu. En de komende jaren zou dat gaan afnemen tot 10 tot 15 procent over vijf jaar. Dat is toch een groot aantal achterstallige onderhoudsprojecten. En is het dan reëel te veronderstellen dat met een budget van 255 duizend euro per jaar dat achterstallig onderhoud plus het reguliere onderhoud te realiseren is? En hoe worden die tekorten van nu en de komende jaren dan afgedekt? Gaat dat via de algemene reserve? Ik zag dat 78 procent van het budget is voor wegen en 22 procent is voor riolering. Op basis daarvan kunnen dan ook de nodige milieumaatregelen worden genomen.
Is Laren dan regenklaar? Ik denk dan ook aan de nieuwe cijfers zoals deze, deze week door bepaalde burgers naar voren zijn gebracht met betrekking tot de waterberging op De Brink. Hebben deze nieuwe cijfers invloed op de herinrichting van de wegen en het vervangen van de capaciteit van de riolen? En mijn laatste vraag gaat over hoe staat het met de kwaliteit van de wegen en de riolering nadat de nutsbedrijven, denk aan Delta en KPN, hun werkzaamheden hebben afgerond? Is daar controle op en worden zij aangesproken op het feit als zij de kwaliteit van het wegdek niet goed hebben afgeleverd? Dat waren mijn vragen op dit moment. De voorzitter: Ja, fijn. Dank u wel. Andere leden aan mijn linkerkant. Niet? Nee? Ja, mijnheer Van Goozen. De heer Van Goozen: Ja, graag. Het is een duidelijk stuk, denk ik. We hebben wat schriftelijke vragen ingediend over de trottoirs en de graafwerkzaamheden van KPN nu. Ik weet niet of u daar al de mogelijkheid heeft om die te beantwoorden. Wij vroegen ons af ook bij de afschrijvingstermijn. Bij de grote doorgaande wegen is een afschrijvingstermijn van veertig jaar. En bij de wat dorpsere wegen is de afschrijving vijfentwintig jaar. Ik vraag me af waarom dat is en zou je niet met vrachtverkeer en snelverkeer over de grotere wegen sneller afschrijven? Dat was eigenlijk onze vraag.
De voorzitter: Dan mijnheer Spaan. De heer Spaan: Ja, ik had ook een schriftelijke vraag, een technische vraag. En we hebben allemaal dezelfde, zag ik inmiddels. De trottoirs, vallen die onder het plan? Ja, denk ik. Maar daar is twee keer in gegraven inmiddels en ze zijn nog bezig met de KPN. En komt er nog een derde partij, omdat elektra verzwaringen ook moeten plaatsvinden? Wordt daar rekening mee gehouden? De schades zijn behoorlijk inderdaad. En hoe is dat met de partijen besproken? Want er worden heleboel stukken ook teruggelegd, zie ik. Het wordt steeds erger eigenlijk. En als er nog een Stedin of een andere partij komt, dan gaat die weer open. Dat was de vraag. De voorzitter: Duidelijk, dank u wel. Mijnheer Vos. De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Het is een boeiend rapportje. En het zit niet zo goed met die wegen en we zitten ver onder de norm, of boven de norm, liever gezegd. Wat mij altijd opvalt bij zo'n rapport is dat het wel geconstateerd wordt, maar ik mis een beetje, hoe is dat nou gekomen? Wat is nou de oorzaak voor al dat achterstallige onthoud? Daar kan ik wel een fantasietje op loslaten, maar het lijkt mij, eerlijk gezegd, en ook voor het bureau of voor de wethouder of degene die het leest, om eens af te vragen, hoe komt dat nou? Dat bijna 30 procent van de wegen ver onder de norm is.
En het is niet zozeer omdat het een academische vraag is, maar wel om te begrijpen, als er nou zoveel achterstallig onderhoud ontstaan is, waar is dat nou door gekomen? Want als je weet hoe het komt, dan kan je er ook op anticiperen en zorgen dat het niet nog een keer gebeurt. Want als je nu zegt, nou daar gaan we, en mevrouw Krapels geeft terecht aan, het lijkt mij ook een schijntje voor het aantal vierkante meters, maar goed. Als je niet weet waar het misgegaan is, kun je ook niet de volgende keer voorkomen dat het weer misgaat. Ik vind dat echt een enorme misser in dit rapport. En dat vind ik echt heel jammer. Misschien heb ik iets gemist, hoor. Heb ik niet genoeg gelezen of begrepen wat er staat. En heb ik alleen mijn fantasie gebruikt. Ik refereerde daar zojuist al aan toen we het over de Eemnesserweg hadden. Het wegenbeheer is natuurlijk belangrijk, maar waarom nu eerst weer allemaal gaan praten over herstelwerkzaamheden en allerlei grote projecten, terwijl op de achtergrond ook nog steeds het verkeersplan speelt? En eigenlijk net hetzelfde als dat net gebeurt bij de Eemnesserweg. Dan gaan we eerst denken, nou de Eemnesserweg, daar ligt fijn asfalt op, lekker geen stoplicht meer, hupsakee, lekker racen maar, terwijl we nog moeten praten over het verkeersplan. En straks gaan we praten de Naarderstraat. Nou, daar liggen ook weer fijne nieuwe steentjes.
En we hebben net besloten dat we misschien de hele Naardenstraat wel gewoon een vijfbaans racebaan van willen maken. Lijkt me een beetje zonde om dat dan twee keer te doen. Dus ik vind het een beetje een vreemd moment om met dit rapport te komen. En misschien eventjes wachten tot je weet wat je gaat doen met die wegen. Want er zijn een hele hoop dingen waar je volgens , als je er nog eens goed naar kijkt en er is weer een ander bureau dat bezig is met de verkeersplannen, mogen er allemaal plannetjes over indienen, die de visie veranderd. Zou ik de wethouder willen vragen, is het niet een idee om even te wachten? Dus dat was mijn tweede vraag. Bovendien, en dat is wel interessant om eens te kijken, nu die afsluiting van de Eemnesserweg, wat dat voor een gevolgen heeft voor de verkeerstromen. Het is echt fantastisch om te zien hoe het verkeer allerlei sluipwegen aan het vinden is. En volgens mij is het heel interessant om te kijken wat er nou gebeurt. Maar dat is meer academisch dan. Mijn buurman begon er al over, de stoepen. Het is echt een puinhoop. Delta heeft het toen met twee ton afgekocht. De wethouder zei dat kan makkelijk. Dan komt een mannetje en die komt kijken of het allemaal weer goed teruggelegd wordt. En hebben we ton om de steentjes alsnog recht te leggen. Ik heb niet gehoord dat de KPN ook twee ton geschokt heeft om hun wanprestatie af te dekken.
Maar nog even afgezien van de kosten, er gaat toch wel ook een heel raar signaal vanuit naar de bevolking dat er tot twee keer toe de hele spul open getrokken wordt, een beetje halfbakken teruggelegd en dan met het risico dat het nog een keer gaat gebeuren. Ja, ik weet van de wethouder dat we het niet kunnen weigeren. Dat zijn we wettelijk nou
eenmaal verplicht om dat toe te staan. Maar we kunnen volgens mij wel, in een anterieure overeenkomst, heb ik net gehoord dat dat zo heet, dwingen bij degene die denkt dat hij de stoepen weer open moet trekken, dat hij gewoon gaat dokken als het misgaat. Dat lijkt me helemaal niet zo'n gekke vraag. Dat waren even mijn mededelingen, mijnheer de voorzitter, in eerste instantie. De voorzitter: Nou, het zijn wat meer, het zijn echte vragen ook. De heer Vos: Zijn het echte vragen ook? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Timmerman, mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Wij vinden dit een heel goed rapport. Laat ik echt positief beginnen. Het heeft goed inzichtelijk gemaakt dat toch er een behoorlijke onderhoudsachterstand is. Ik denk dat dat komt en wij hebben er al heel vaak op gewezen. Dat er veel te weinig begroot wordt voor het onderhoud van de wegen. Voor dat bedrag kun je het niet doen. Ik heb een aantal begrotingen nog nagekeken vanmiddag en overal heb ik bijgezet, dit is veel te laag begroot. Want dat kun je niet voor dat bedrag doen. Daarnaast zijn er heel veel wegreconstructies doorgeschoven naar de toekomst. Dat geld zou er dan eigenlijk nog moeten zijn, dus dat hoeven we niet hier nog een keertje op te voeren.
Het heeft ook inzichtelijk gemaakt inderdaad dat het wettelijk maar toe is gestaan om 8 procent achterstallig onderhoud op wegen te hebben voor gemeenten. En wij zitten op 26 procent. En dat is eigenlijk om je dood te schamen. Het is een kerntaak van de gemeente. En dat is eigenlijk een serieuze zaak en dat is een beetje wat onze voorganger ook al gezegd heeft. Hoe is het mogelijk dat er vanaf 2016, dat is dus acht jaar geleden, dat is dus ook een van de conclusies eigenlijk uit het rapport, een te klein budget beschikbaar werd gesteld en dat het nu pas acht jaar later wordt ontdekt. Dat is voor ons onbegrijpelijk. Misschien heeft u daar een antwoord op. De 255 die nu eigenlijk gevoteerd wordt jaarlijks, zou nodig zijn om op hetzelfde niveau te blijven en niet verder achteruit te kachelen. Maar dat betekent wel dat we dus op hetzelfde slechte niveau blijven. En daar ben ik ook niet zo heel erg, zijn wij ook niet zo gelukkig mee. Wat wij eigenlijk nog heel graag zouden willen is een meer, er is al een poging gedaan om cyclisch onderhoud elke vijf jaar te doen, ook als een weg al helemaal gereconstrueerd is, om het niveau een beetje op peil te houden, een langere termijn planning. We hebben honderd kilometer wegen en niet, het staat ergens iets van in de tachtig ofzo, maar het is honderd kilometer.
De provincie NoordHolland heeft de gemeente de afgelopen jaren al een aantal keer een officiële brief gestuurd dat de gemeente verzaakt eigenlijk in zijn wettelijke taak van het onderhoud van de beheersgoederen. En dat er een lange termijn onderhoudsplan, en dit is ook eigenlijk weer een korte termijn. Ja, je moet ergens beginnen, ik begrijp het. Maar een lange termijn onderhoudsplanning, want dan kun je namelijk cyclisch te werk gaan. En dat is heel iets anders dan wat er nu eigenlijk gebeurt. En dan kunnen er ook niet meer van die dingen gebeuren zoals op de Eemnesserweg nu net gebeurd is. Als je gewoon een echte lange termijn planning hebt waar alles opgepakt wordt. Wij hebben dat vroeger wel gedaan, en daar spreek ik over twintig, drieëntwintig jaar geleden. En stond er eigenlijk alles op basis van schouwen stond op een zeer lange termijn gepland, zodat je over zoveel jaar rond was. En zou ook direct de riolering worden aangepakt daaronder, bij elke reconstructie. Dat is op een gegeven moment niet meer gedaan en het budget is naar beneden bijgesteld. En ja, alle ogen zijn gericht op het centrum tegenwoordig, maar Laren is nog meer dan alleen maar het centrum. Dan heb ik hier nog, dat zou ik bijna vergeten, een vraag die ik al had ingediend schriftelijk.
Er staat op een gegeven moment een onttrekking van het reserveonderhoud wegen en er staat bij glasvezel van jaarlijks 26.500 euro. Vorig jaar is er overeen gekomen met Delta dat er een bepaald bedrag, ik dacht dat het een ton was, ten behoeve van de herstelwerkzaamheden van de stoepen, apart, 2 ton, apart gehouden zou worden. Ik dacht 1 ton voor overzicht en 1 ton voor echt herstelwerkzaamheden. Zoals het hier nu staat dat er geld wordt
afgehaald, is het ons niet helemaal helder of deze bedragen nu worden aangewend ten behoeve van het herstel van Delta, want KPN wordt helemaal niet genoemd, of dat het gewoon in het exploitatiebudget komt van dit nieuwe plan. En omdat KPN helemaal niet wordt genoemd, is er überhaupt een overeenkomst gesloten met KPN over herstelwerkzaamheden? Daar wil ik het even bij laten, dank u. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Timmerman. Mevrouw Van Dorst. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Dank u wel, voorzitter. Ik had een vraag naar aanleiding van, en dat is dat er wordt opgemerkt in 2.2 in het rapport dat de halfverhardingswegen meer aandacht nodig hebben. En dat is vooral door de vele regen wat de laatste tijd is plaatsgevonden. Ik vind dat dat vrij weinig is verder uitgewerkt, want de gaten die links en rechts heel erg snel ontstaan, die worden eigenlijk alleen maar gerepareerd naar aanleiding van MOR-meldingen. Dat mag ik tenminste veronderstellen. Dat is eigenlijk een vraag. Dat doet de gemeente niet uit zichzelf. Die 255 duizend waar mevrouw Timmerman ook terecht naar wijst, lijkt mij daar te weinig in. Dat daar op de begroting te laag is ingesteld. Kunt u daar mij een antwoord op geven? Of dat klopt? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Van Dorst. Dan gaan wij naar het college. Mijnheer Van Midden.
De heer Van Midden: Mijnheer de voorzitter, Bastiaan Heerschop is aangeschoven om met name de technische vraag te beantwoorden vanuit het verkeers, Wegenbeheerplan. Ik wilde voorstellen om in de beantwoording van de vragen even een splitsing te maken tussen alle vragen die te maken hebben met het verkeersplan als zodanig en alle vragen die te maken hebben met telecom, KPN en dat soort dingen. Omdat daar niet alleen nu vragen over gesteld zijn in de eerste termijn, maar ook schriftelijk vragen over ingediend zijn, kunnen we dat in één pakket combineren en maak ik het allemaal wat overzichtelijker. Ik weet niet of dat een goed idee is, maar ik zou het graag op die manier insteken. Twee dingen die wat meer overkoepelend zijn en iets minder technisch. De vraag die gesteld werd, waarom niet gewacht op de verkeersvisie bij het uitwerken van het Wegenbeheerplan? Dat gaan we zeker doen. Uiteindelijk zal er, en dat zie je terugkomen in de planning, bijvoorbeeld als het gaat om het klinkendeel van de Eemnesserweg, maar ook het deel van de Naarderstraat richting centrum. Dat is zodanig gepland dat we uiteindelijk de resultaten van de verkeersvisie ook mee kunnen nemen in het wegenplan zoals dat ontwikkeld zal worden. Dat geldt minder voor andere wegen als bijvoorbeeld de Leemzeulder en de Tafelbergweg. Daar speelt de verkeersvisie iets minder.
waardoor je die ook wat op een ander moment kan doen. Dus we gaan wel degelijk die combinatie met de verkeersvisie zoeken. De vraag ook van het CDA of onze eigen ambtelijke organisatie niet in staat is om hem zelf te maken. Ik zal hem even voor je beantwoorden, Bastiaan. Dat was gewoon niet mogelijk, domweg omdat er te weinig capaciteit was om op redelijk korte termijn een verkeersplan te maken. Je moet je voorstellen dat de ambtenaren voor drie gemeenten dergelijke plannen moeten maken. We waren op dat moment ook heel druk bezig, kan ik me herinneren, met de Blaricummermeent en alles wat daar gebeurde. Dus uiteindelijk heb je die externe expertise nodig om toch op redelijk korte termijn een dergelijk plan op tafel te leggen. Ja, en dan wil ik graag vragen, als Bastiaan mij even kan zijn om de technische vragen te beantwoorden. Bastiaan, voor zo ver dat voor jou mogelijk is. De voorzitter: Zullen we dan eerst naar de Heer Heerschap is het, hè? Schop, toch. Gaat uw gang. De heer Van Midden: Even de technische dingen. De voorzitter: Weet u hoe de microfoon werkt? Oh, sorry. Hij gaat uit, dat doe ik. Sorry.
De heer Heerschop: Ja, ik heb even driftig meegeschreven om te kijken…Ja, zo beter? Ik heb even driftig meegeschreven met alle vragen die gesteld zijn, dus ik zal zoveel mogelijk daar een antwoord op proberen te geven. Even kijken hoor. De eerste vraag die ik even opgeschreven was, is Laren regenklaar? Dat vind ik een hele goede vraag. Daar kan ik eigenlijk op dit moment geen antwoord op geven, omdat het ook te maken heeft met aspecten die met riolering te maken hebben en niet alleen met wegen. Dus die wil ik eigenlijk even parkeren als dat kan. Even zien hoor. Er is een vraag gesteld van, hoe is de kwaliteit van wegen en riolering nadat alle glasvezel aanbieders er door de openbare ruimte van de gemeente Laren gegaan is? Er wordt natuurlijk toezicht op gehouden. Ik moet wel een klein beetje toegeven dat de toezicht in de tijd van Delta was van iets mindere kwaliteit dan dat we tegenwoordig hebben. De wethouder gaf net al even aan, we hebben een tijd gekend als afdeling dat wij gewoon te weinig capaciteit hadden om daar voldoende aandacht aan te kunnen besteden, ondanks dat de wil er wel is. Momenteel hebben wij het geluk dat we veel nieuwe mensen hebben kunnen aannemen en kunnen inhuren.
Dus ook zeker voor de werkzaamheden die nu door KPN uitgevoerd worden hebben wij meer capaciteit erop zitten in zowel toezicht, als projectleiding als kabels- en leidingcoördinatie voor dit soort werkzaamheden. De collega's zitten er bovenop. En werkzaamheden die niet voldoen aan de kwaliteit zoals wij die eisen van de buitenruimte, die worden of gelijk of in de zeer nabije toekomst hersteld. Zodat ook alles veilig en netjes blijft. Kosten die daarbij gemaakt worden, die worden niet door de gemeente betaald. Die vallen gewoon onder de aanbieder die op dat moment aan het graven is. Misschien ook even een bruggetje. Gaan er nog vaak kabelaars en glasvezelaanbieders door de trottoirs van Laren heen graven? Daar kan ik niet zo heel veel op te zeggen, maar de kans is wel heel groot dat dat gaat gebeuren. Ook met het kader van energietransitie en dergelijke, het vernieuwen van kabels, de vraag van stroom, elektra en dergelijke. Het resulteert in dat toch regelmatig de voetpaden opengebroken gaan worden. En dat zal de komende tijd nog regelmatig gaan gebeuren. En dat is iets daar kunnen we helaas niks aan doen. Het enige wat wij kunnen doen is daar zo goed mogelijk op in te spelen. En de werkzaamheden te coördineren en toezicht daarop te houden. Even kijken hoor, dan had ik hier het verschil in afschrijvingstermijn van veertig jaar en vijfentwintig jaar.
Op zich is die wel te verklaren, veertig jaar wordt eigenlijk gehanteerd voor werkzaamheden waarbij ook de riolering en dergelijke wordt vervangen en vijfentwintig jaar is een termijn die wordt gebruikt wanneer wij de levensduur van de weg verlengen, omdat het vervangen van de riolering niet noodzakelijk is. Dus het is eigenlijk, de weg heeft al een levensduur van veertig, vijfenveertig jaar gehad en we verlengen hem eigenlijk nog een keer met vijfentwintig jaar. Dus dat is eigenlijk het verschil in afschrijving. Vallen de trottoirs onder het plan? Eigenlijk moet u het zien dat het volledige pakket aan verhardingen in de buitenruimte valt onder het beheerplan. Dat zijn wegen, trottoirs, fietspaden, parkeerstroken, pleinen, alles valt daar onder. Dus niks uitgezonderd. De oorzaak van achterstallig onderhoud, hoe kan dat? Dat kan door verschillende oorzaken zijn. Vaak is dat ook iets wat in de cyclus van de onderhoud van wegen ontstaat. Dat kan zijn doordat er perioden geweest zijn dat er inderdaad minder geld beschikbaar was. Dat kan zijn dat de verkeerstromen veranderen, dat de functie van de weg wijzigt. Dat er toch ondergronds ook dingen spelen die ervoor zorgen dat de kwaliteit van de weg achteruit loopt. Denk daarbij aan schades aan riolering en dat soort zaken. Verschillende vormen van onderhoud, van oorzaken kan dat hebben.
Er wordt ook gerekend binnen de plannen met theoretische levensduur en theoretisch gebruik van de weg. De werkelijkheid is natuurlijk altijd weer anders. Weersinvloeden en gebruik van wegen kunnen de, hoe zeg je dat, de levensduur van een verharding drastisch verkorten. Even kijken hoor. Is dan de, even kijken, is de onderhoudsachterstand is dat te laag begroot? Nee, dat denk ik niet. De budgetten die we nu vragen, die moeten voldoen om de wegen minimaal op het niveau te houden en waar dan ook te verbeteren. En ook als je dat ziet in samenspel met het goede toezicht op werkzaamheden die in de openbare ruimte plaatsvinden aan kabels en leidingen en dergelijke, zouden deze budgetten in principe gewoon voldoende moeten zijn voor deze gemeente. En inderdaad, deze budgetten die we nu voorstellen, moeten de komende vier, vijf jaar de onderhoudsachterstand van 26 procent drastisch naar beneden gaan brengen. Even kijken hoor. Dan is even
de vraag van eventuele langere termijn planning. Dat is ook iets waar onze eigen afdeling over nadenkt. Wij noemen dat een meerjarenprogrammering, zoals dat netjes heet, waarin alle, hoe zeg je dat, alle onderdelen die wij moeten beheren in de openbare ruimte eigenlijk bij elkaar geschoven gaan worden en eigenlijk in een hele grote theoretische planning gestopt te worden. Waarin er dus langer dan vijf jaar te zien is wat de gemeente eventueel voor onderhoudskosten moet gaan betalen om zijn areaal op orde te houden. En meestal zijn dat planningen die ongeveer af te stemmen zijn tot een jaar of tien. En daarna is het allemaal heel theoretisch, want in tien jaar verandert natuurlijk ook een heleboel in de wereld, zeg ik altijd maar zo. En wat ik net aangaf, we proberen dat zoveel mogelijk met de andere assets die we in de buitenruimte hebben te koppelen, dus de koppelkansen waar we over spreken in het verhaal. Even kijken. Dan heb ik hier nog de halverharding, dat die meer aandacht vraagt. Dat is inderdaad een combinatie van meer regen. Het is natter buiten. De wegen worden ook intensiever gebruikt en vragen daardoor ook meer onderhoud. MOR-meldingen is een middel waar wij inderdaad op acteren om gaten in de wegen te repareren. Maar wij schouwen zelf ook. Het nadeel alleen is, we krijgen veel klachten, vooral in de natte periodes.
We gaan nu weer die kant op, de herfst en de winter. Dan zijn gaten in dit soort wegen zijn lastiger te repareren. En daardoor ontstaan ze sneller en blijven ze vaker ook wat langer zitten. In de droogweerperiode in de zomer hebben we er eigenlijk geen last van, of bijna geen last van. Vergeet ik dan nog? De voorzitter: Ja, ik denk dat u er bijna bent. Maar mevrouw Krapels, dat weet ik al, heeft in ieder geval nog één, ja, volgens mij haar eerste vraag is niet beantwoord. Mevrouw Krapels, ik ga even terug naar de wethouder, voordat ik u het woord geef. Of mijnheer Rood, u knikt ook, want u wilt nog iets toevoegen? Of mijnheer Van Midden? Volgens mij is de heer Van Midden aan het woord. Wilt u nog iets toevoegen? De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Twee dingen. Ik wil met uw permissie de heer Rood vragen even nog een korte toelichting te geven op Laren regenklaar in dit verband. Hij kan er wat over zeggen. En even wat betreft de eerste vraag van mevrouw naast mij. De voorzitter: Krapels. De heer Van Midden: Krapels, ja, sorry. De vraag was of de eigen ambtelijke organisatie niet in staat was om het zelf te maken. Volgens mij heb ik die vraag beantwoord, mijnheer de voorzitter, dus ja. Dan kan de heer Rood even toelichting geven of Laren… De voorzitter: Dan mijnheer Rood.
De heer Rood: Ja, ik denk niet dat ik zo ver wil gaan om een uitgebreide toelichting te gaan geven op Laren regenklaar. Want dat wil ik in een ander verband best graag doen, maar dan wordt het een lange avond. Het heeft niet zoveel met wegenbeheer te maken, maar alles heeft natuurlijk op zich met alles te maken. U refereerde ook even dat de normen hoger zijn komen te liggen dan bij de start van Laren regenklaar, dat is juist. En ik denk dat we blij mogen zijn met zijn allen dat er geld en inspanning beschikbaar is gekomen om grote delen van Laren te zorgen dat die hun eigen regenwater opvangen. En ook dat we wat er dan nog in het lagere deel eindigt, dat we dat goed kwijt kunnen. En of Laren nu regenklaar is, het is mikken op een bewegend doel. Dus de hoosbuien worden intensiever. Toevallig tot nu toe niet boven Laren. Want de proof of the pudding is wel in de eating als het weer zo tekeer gaat als in 2014. Was dat net boven Hilversum gebeurd of net boven Eemnes, dan hadden we weer een andere situatie gehad. Dus er zit heel veel toeval in. Maar we hebben met het nieuwe rioolplan hebben we natuurlijk wel ingespeeld en gesignaleerd dat we ons moeten blijven inspannen om te zorgen dat we het droog houden. Dus we zijn klaar met Laren regenklaar, is Laren regenklaar? De normen veranderen ook weer iets.
De voorzitter: Dat is bijna een filosofische vraag. Dan, tweede instantie. Ik ga weer bij mevrouw Krapels beginnen. Mevrouw Krapels: Dank u wel. Dank u wel voor het beantwoorden van de meeste van mijn vragen. Zijn er nog een paar overgebleven. Eén, waarom is er geen plan opgezet voor de periode 2021 tot 2024? Want dan had je kunnen constateren dat er dus zaken niet aangepakt werden die wel aangepakt zouden moeten worden. En dan had je misschien van die 26 procent, was dat misschien iets minder geweest. Er is achterstallig onderhoud, aangegeven 26 procent nu en de komende vijf jaar zou dat moeten afnemen tot 10 tot 15 procent. Dat is best een ruime marge, 10 tot 15 procent. En dan kom ik weer terug op mijn vraag. Stel dat het ambitieniveau is van we gaan terug van 26 procent achterstallig onderhoud naar 10 procent betekent dus dat er 11 procent afgaat. Dan vraag ik me toch echt af of die 255 duizend euro voldoende is om dat extra achterstallig onderhoud in te gaan lopen en dat we niet geconfronteerd worden over een paar jaar dat we zeggen, oké we hebben een inschatting gemaakt van 255 duizend euro Maar het is lang niet genoeg, want de kosten zijn omhoog gegaan, het onderhoud is hoger, de riolering moet verder uitgebreid worden op basis van de nieuwe normen.
Dus ik wil toch vragen om daar toch echt rekening mee te houden dat er een soort indexatie wordt gemaakt van dat bedrag van 255 duizend euro, omdat we daar gewoon op de langere termijn de exploitatie rond moeten zien te krijgen. U heeft aangegeven dat we op dit moment even moeten parkeren voor wat betreft Laren regenklaar en de nieuwe normen die daarbij gehanteerd zullen gaan worden. Dus dat is oké. En u heeft ook antwoord gegeven op mijn vraag over Delta en KPN. Dus dat was het even op dit moment. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Krapels. Wie aan deze kant? Nee. Mijnheer Vos. De heer Vos: Heel graag, voorzitter. Ja, ik had drie vragen, opmerkingen nog eventjes. Mevrouw Timmerman refereerde er ook al aan, het toezicht was voor 100 duizend euro en de schadeherstel was ook 100 duizend euro. Ik hoor ook van u, ik hoor u net zeggen, het toezicht dat schiet er een beetje bij in. Dat is wel een beetje vervelend dan. Dus die ton is alweer op voor de toezichthouder, is mijn veronderstelling. Kunt u die veronderstelling staven? Als er dan van die bekabelaars komen, u doet het voorkomen als er morgen een stuk of wat bulldozers het dorp binnen komen rijden om nog meer kabels aan te gaan leggen. Daar kunnen dan toch gezegd worden, als u de boel vernield dan moet u gewoon dokken.
We moeten ze wel toestemming geven, maar voor de rest staat er nergens dat wij dan voor de kosten op moeten draaien, lijkt me eerlijk gezegd. Dus in hoeverre kun je dat afdwingen? En dan mijn laatste vraag. Ik vroeg, wat zijn dan de oorzaken? En u noemt een aantal voorbeelden waar het doorgekomen zou kunnen zijn. Ja, dat klopt, maar dat kan mijn fantasietje ook nog wel oproepen. Maar waar is dit onderhavige geval in de afgelopen jaren in Laren, waar is het dan doorgekomen? Heeft het dan te maken met riool of heeft dat dan te maken met de ondergrond? Of heeft dat dan te maken met de materialen? Ik kan ook wel bedenken wat de oorzaken zouden kunnen zijn, maar wat zijn het geweest? En wat zou ik eraan kunnen doen? Dat was eigenlijk mijn vraag. De voorzitter: Duidelijk. Mevrouw Timmerman. Mevrouw Timmerman-Hamers: Dank u wel, voorzitter. Ja, eigenlijk een vraag, hoe denkt u met de toename eigenlijk van alle investeringen al dat geld vandaan te halen? Want ik lees hier ook in de conclusies dat er een kwestie is van exploitatie tekort. Het rampjaar ‘26 komt eraan, dus wij houden ons hart vast eigenlijk hier. Er staat ook nog in, er is geen begrotingswijziging nodig.
Als je ziet hoeveel meer geld er toch uitgetrokken gaat worden om niet nog verder achteruit te kachelen en op hetzelfde niveau te blijven wat wettelijk eigenlijk al niet toegestaan is, dan vragen wij ons eigenlijk af, de zorgen over de financiën van hoe, en dat is een vraag aan het college, hoe denkt u dit allemaal klaar te spelen?
De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Timmerman. Dan ga ik terug naar de wethouder, mijnheer Van Midden. De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Ik kom even naar de vragen. Waarom geen plan 2021-2024, vraag van het CDA. Ja, ik zou eerlijk gezegd niet weten. Ik heb ook de historie niet, omdat ik op dat moment ook niet wethouder was toen die plannen gemaakt werden. Het enige wat we nu doen is, omdat we zien dat we gewoon achterstallig achterlopen in de planning, dat we nu dit Wegebeheersplan maken. Maar ik weet niet waarom er nooit een 2021-2024 gemaakt is. Ik weet niet of de Heerschop dat ergens uit zijn geheugen kan putten. De heer Heerschop: Nee, ik moet dat antwoord verschuldigd blijven. Ik zou dat echt niet weten. De voorzitter: Goed, dat is ook een antwoord als je het niet weet. De heer Van Midden: Voor wat betreft de kosten, de 255 duizend euro, dat zijn trouwens de kapitaallasten, dus rentelasten, dus afschrijving en rente. Zowel het CDA als Liberaal Laren vraagt zich af of dat genoeg is. Wij denken dat het genoeg is. Overigens zijn dit de kapitaallasten. De totale investering is ruim 4 miljoen die we doen. Dat is gewoon een forse investering. Er is op dit moment geen begrotingswijziging nodig, omdat er al in de planning, we werken met wegenweer en jaarschijven, waarbij we jaarlijks bedragen ter beschikking stellen om het onderhoud te doen.
Je ziet in het overzicht dat een deel van de vorige planning en de investeringsplanning wegvalt. Dan komen de investeringen voor 2024, ’25 terug. Die hebben op dit moment geen begrotingswijziging nodig. Voor het jaar daarna zal het wel meegenomen worden in de begroting. En de achtergrond ook van de vraag van mevrouw Timmerman, denk ik, ook van hoe kan je nou uiteindelijk beslissen over het Wegenbeheersplan zonder dat je eigenlijk een integraal beeld hebt van de financiën, ook rekening houdend met het rampjaar wat eraan gaat komen. Dat is iets wat we denk ik op het moment dat we de begroting presenteren begin november ook moeten bespreken want dan komen natuurlijk dit soort cijfers in het integrale begrotingsverhaal ook weer terug. Dus ik zou willen vragen om u op dat moment daar ook een oordeel over te vormen. Volgens mij is…Ja, en mevrouw Krapels van het CDA suggereert het bedrag te indexeren. Ja, op zich is dat prima. Ik denk dat het goed is om in ieder geval dat goed in de gaten te houden. De bedragen zoals ze nu staan, dat zijn echt de meest recente bedragen, tegen waar we die werkzaamheden kunnen inkopen. Dus in die zin is wel met de meest recente prijsontwikkeling als rekening gehouden. Wat er nog gaat komen weet ik niet, maar in beginsel zijn we nu actueel als het gaat om de investeringskosten.
Volgens mij heb ik meteen alle vragen over het verkeersplan, of het Wegenbeheerplan zelf beantwoord. Tenzij de heer Heerschop… De voorzitter: Volgens mij heeft u één vraag nog niet beantwoord, dat is de vraag van de heer Vos. Er zijn suggesties gedaan waardoor het gekomen is, maar de heer Vos vraagt, waardoor is het gekomen? De heer Van Midden: Ja, het achterstallig onderhoud. Ja, ik weet het niet eerlijk gezegd, maar ik kijk dan toch even weer naar de heer Heerschop. De heer Heerschop: Ja, we hebben inderdaad, wat redenen hebben we aangegeven. Waar het exact door gekomen is, dat is een combinatie van oorzaken. Ik zou het zo ook 1, 2, 3 niet kunnen zeggen. Iedere weg heeft zijn eigen vorm van onderhoud nodig. De voorzitter: Oké. Als u het niet weet, dan weet u het niet. Dat zei ik al eerder. Ik stel voor, mijnheer Vos, want dit stuk willen we vast laten stellen door de gemeenteraad aan het eind van de maand. Ik denk dat u daar wel mee kunt instemmen. Maar dat we dan een bespreekpunt ervan maken, waardoor u dan op dat
moment die vraag nog een keer kunt stellen. Twee termijnen verder, dus we zijn nu klaar. Krijgen, dat is mijzelf niet meer duidelijk. De heer Vos: Nee, maar ik begrijp uw opmerking, voorzitter. Mijn tweede vraag was eigenlijk aan de wethouder. Een soort schrikbeeld dat allerlei mensen komen bekabelen. Kunnen we dan niet op voorhand zeggen, als je de boel vernield, dan gaan we jullie dwingen om dat in orde te brengen, om gewoon flink geld te betalen daarvoor? Dat was mijn tweede vraag. De voorzitter: Oké, maar die vraag is volgens mij al een paar keer beantwoord, maar we gaan nog een derde keer beantwoording. De heer Van Midden: Nee, mijnheer de voorzitter, wat dat betreft geef ik de heer Vos gelijk. Ik heb daar nog geen expliciet antwoord op gegeven, omdat ik ook beloofd had dat onderwerp even apart te parkeren. Eerst even zeg maar alles rondom het Wegenbeheerplan af te maken en de vraag te beantwoorden. Nou, volgens mij is dat nu gebeurd, mijnheer de voorzitter. En heb ik nu wel tijd om even op de kabels en leidingen in te gaan. De heer Heerschop heeft al een toelichting gegeven op de reserve voor herstelkosten. Ik hoop dat die ook voldoende is voor Liberaal Laren. Er zijn ook vragen over gesteld, zodat ik in ieder geval wat meer kan ingaan op de toezicht. Hoe we dat georganiseerd hebben.