Printversie transcript

TRANSCRIPT GEMEENTE LAREN COMMISSIE MAATSCHAPPIJ EN FINANCIËN d.d. 20 mei 2021

1.

Opening en vaststelling agenda De voorzitter: Dames en heren, goedenavond het is 20:01 uur. Ik zou graag willen openen en vaststelling van de agenda. Aangezien we bij twee agendapunten mensen van buiten de vergadering als bespreker hebben, zou ik willen voorstellen de agenda iets te wijzigen, namelijk 6.5 als 6.1 te behandelen en 6.2 handhaven en dan 6.1 naar 6.5. Is dat akkoord? Dank u wel. We hebben afmelding van Robert de Winkel van het CDA. De heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Naar aanleiding van de agenda wilde ik even ons ongenoegen uitspreken dat we vanavond weer een enorme waslijst aan financiële stukken met elkaar bespreken en we geconstateerd hebben dat de klankbordgroep financiën wederom niet bij elkaar geweest is om die dingen voor te bespreken of geïnformeerd te worden. Dit was een mooie kans voor ‘...’ geweest om aan de plichten van het college te voldoen om de raad uitgebreid en goed te informeren. Maar ja, nu zitten we dus weer met zo’n waslijst en ik spreek voor ons, D66, maar ik vermoed dat andere fracties daar wellicht ook last van hebben, omdat het een ongelofelijke opgave is om die stukken allemaal te lezen en te bekijken en te begrijpen. Dus het had heel erg geholpen als de klankbordgroep wel bij elkaar was geweest. Dank u wel voorzitter.

De voorzitter: Heeft u de wethouder hierom gevraagd? Kijk de klankbordgroep is een groep van mensen van de commissie... De heer Grunwald: De afspraak was dat de wethouder de klankbordgroep bij elkaar roept en dat is niet gebeurd. De heer Calis: Mag ik er wat van zeggen voorzitter? De voorzitter: De heer Calis, gaat uw gang. De heer Calis: De financiële klankbordgroep heeft tot nu toe alleen vergaderd over de kadernota en de jaarrekening en vervolgens de begroting van Laren zelf. En ik sluit me aan bij uw woorden. Als er behoefte is om vooraf aan de vergadering informatie te hebben of details te bespreken, dan zijn er verschillende mogelijkheden: elk raadslid kan mijn vraag sturen, maar ook als daar behoefte is om een klankbordgroep bijeen te roepen het initiatief nemen om te zeggen van wij hebben behoefte aan een klankbordgroep en dan wordt dat ogenblikkelijk geregeld. Maar dus binnen enkele weken zal ik voorstellen om de klankbordgroep bij elkaar te laten komen ook met het oog op de kadernota en jaarrekening 2020. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel heer Calis. Ik wil u erop wijzen dat de uitzending via livestream gaat, dus de juiste vermelding van namen en sprekers in het transcript, gaarne dus spreken via de voorzitter, die kan dan de namen herhalen. En ik vraag nogmaals uw aandacht voor het naleven van de coronamaatregelen: als u loopt mondkapje voor en 1,5 m. Dank u wel.

2.

Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F d.d. 22 april De voorzitter: Dan wil ik naar punt twee gaan. Vaststelling lijst adviezen en conclusies vergadering commissie M&F van 22 april. Heeft iemand iets, vraag of op- of aanmerking op bladzijde één? Niet? Dan ga ik naar bladzijde twee en bladzijde drie. Zo niet, griffie bedankt voor de stukken. Als er geen opmerkingen zijn, zijn ze akkoord.

3.

Mededelingen De voorzitter: Wethouders heeft een van u een mededeling? Mevrouw Niekus gaat uw gang. Mevrouw Niekus: Dank u voorzitter. Ja ik wil eigenlijk graag twee punten kwijt op deze mededeling. Het ene is ik wil graag aandacht vestigen op het gebeuren in Huizen. Een 86-jarige dementerende vrouw of man is slachtoffer geworden van een vreselijke brand. Er was een Wlz-indicatie afgegeven. Daarna is er blijkbaar geen goed vangnet tussen Wmo gemeente en de Wlz. Ik wil mijn zorg hierover uitspreken. Laren valt ook onder de uitvoering van het sociaal domein Uithuizen. Oprechte deelneming aan de familie en de buurtbewoners die veel signalen hebben afgegeven maar uiteindelijk toch niet zijn gehoord. Dat wilde ik graag kwijt als punt en het tweede is: het weitje hoek Jordaan en Melkweg, daar is een geitenweitje met een zwijntje. Mevrouw Joke de Ruyter heeft dit altijd verzorgd, maar zij is verhuisd naar Eemnes, waar inmiddels zeker twintig Laarders heen gegaan zijn en zij woont daar echt heel erg naar tevredenheid en is heel blij. Zij verzorgt nog steeds het zwijntje. Het zwijntje is nu 15 jaar oud en het kan niet verhuizen. Het geitje is inmiddels dood, dat kon niet meer verzorgd worden, dat is te oud en daar op dat weilandje is dus niets meer. Je ziet het gras daar groeien en ik weet eigenlijk nu niet wie daarvoor verantwoordelijk is.

Het zwijntje blijft er nog, het zal niet zo heel erg lang meer in leven zijn, maar het graslandje, ja dat wordt niet meer verzorgd dus dat is eigenlijk wat ik mee wil geven en ik weet eigenlijk niet wie daarover moet gaan. De voorzitter: Kan één van de wethouders ons hierbij helpen. De heer Calis. De heer Calis: Ja dit is een hele goede vraag, maar verkeerde commissie, want het is openbare ruimte en dat valt in de portefeuille van collega Stam. De voorzitter: Oké. Mevrouw Niekus als u dus deze vraag door wil spelen richting... Mevrouw Niekus: Ja ik weet het, maar het was een mededeling van mij, dus ik wil ook graag dat iedereen dat inderdaad ook hoort. Maar ik zal het doorspelen, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Niemand meer een mededeling? De heer Vos: Mag ik daar nog wat over zeggen meneer de voorzitter? De voorzitter: Ja, gaat uw gang meneer Vos. De heer Vos: Kijk ik begrijp de ernstige zorgen van mevrouw Niekus maar als we hier nou constateren ja verkeerde commissie, jammer dan, volgende maand weer verder, dat is wel een beetje een weinig proactieve benadering lijkt mij eerlijk gezegd. Moeten we het hier echt bij laten? Bij alleen de kennisgeving en mevrouw Niekus ik stel de vraag maar, want u heeft het geopperd.

Mevrouw Niekus: Ja ik vind het heel jammer inderdaad, maar als de wethouders, die gaan hier allebei niet over, ik weet dus ook niet hoe ik daar verder mee om moet gaan. Ik zou het niet weten eigenlijk. O ja, dat kan natuurlijk ook, de wethouders kan ik ook op pad sturen om dat aan de heer Stam mede te delen. De voorzitter: Mevrouw Niekus gaarne via de voorzitter, dank u wel. De heer Calis. De heer Calis: Ja zo heb ik het ook opgevat voorzitter, dat ik deze vraag zo spoedig mogelijk met collega Stam zal behandelen en dan zullen wij het aan mevrouw Niekus en de rest van de raad laten weten. De voorzitter: Daarnaast was het een mededeling en geen vraag. Dank u wel. 4.

Meldingen Portefeuillehouders m.b.t. Gemeenschappelijke Regelingen De voorzitter: Punt vier, meldingen portefeuillehouders gemeenschappelijke regelingen. Wie van de portefeuillehouders? De heer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja, op verzoek van de wethouder Sociaal Domein in de HBEL is de VNGvisitatiecommissie gestart met een onderzoek naar de financiële beheersbaarheid van het sociale domein in de HBEL. De voorzitter: Dank u wel. De heer Calis. De heer Calis: Ja wat misschien aardig is om mee te delen: gisteravond is er een webinar geweest van de provincie met gedeputeerden Ilse Zaal en Zita Pels waarin zeer veel collega-gemeentes in Noord-Holland bij aanwezig waren. Het algemene beeld is dat het uitermate penibel is. Veel gemeenten krijgen de begrotingen niet rond, kampen met enorme verliezen, alle reserves zijn uitgeput en afgesproken is dat elke gemeente zou een boze brief moeten sturen naar Haarlem en Haarlem zal als provincie de protesten van alle NoordHollandse gemeenten bundelen richting VNG en IPO. En dat sluit natuurlijk aan, daarom vermeld ik het hier, bij de oproep die vandaag binnen gekomen is bij de raadsleden om Raden in Verzet daar mede motie te ondertekenen. Dus ik kan wel stellen dat het college dat van harte zal ondersteunen. De voorzitter: Dank u wel.

Mag ik de heer Den Dunnen vragen bij de gemeenschappelijke regelingen, het gerucht gaat dat in de regio besproken is het doelgroepenvervoer, waarbij de kosten dermate hoog geworden zijn dat er verhogingen zijn c.q. niet. Het schijnt dat uit het overleg portefeuillehouders uitgelekt is bijvoorbeeld naar Gooise Meren, en die hebben al een schriftelijke vragen gedaan aan het college Gooise Meren. Kunt u daar de stand van zaken bij geven, want het is natuurlijk, we hebben er heel hard voor gevochten, waarvan een van de eisen van de raad was absoluut geen verhogingen c.q. het moest een verbetering zijn. Voordat we al beginnen, het gerucht gaat dat er verhogingen zijn, lijkt me toch wel dat de raad daar graag bij betrokken wil worden. De heer Den Dunnen: Ja meneer de voorzitter, het gerucht ken ik niet, maar ik ken wel de stand van zaken. Zoals u weet zijn er in november van vorig jaar een heleboel voorstellen gedaan met betrekking tot bezuinigingen binnen het sociaal domein en een van de zoekvelden die is aangewezen was het doelgroepenvervoer. En wat op dit moment gebeurt is dat vanuit de regio het doelgroepenvervoer onder de loep wordt gehouden en er wordt gekeken van kunnen we het efficiënter, kunnen we het beter inrichten en tweede mogelijkheid is, zouden we meer per zone mogen vragen. Dat is een onderzoek wat we in feite zelf

gevraagd hebben en daar komt te zijner tijd als het rond is een voorstel over. Daar is verder nog niets over besloten op dit moment. De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting. Het is altijd goed als je een gerucht hebt, vooral op dit pijnlijke dossier, dat dan zo gauw mogelijk de juiste stand wordt weergegeven. Mevrouw Niekus wilde hier... Mevrouw Niekus: Ja, ik wil graag even op reageren, want het is natuurlijk een gerucht wat in de krant heeft gestaan, dus alle gemeentes hebben daarvan hoogte kunnen nemen, ook de gemeente Laren en de gemeente Laren heeft natuurlijk nog geen Wmo-vervoer vanuit de regio, dat moet allemaal nog starten. Kunnen wij daar zelf nog iets mee of hoe gaat dat dan? De heer Den Dunnen: Alle mensen die gebruik maken van Latax die krijgen deze week een brief in de bus met betrekking tot de veranderingen die per 1 juni in gaan. Daar krijgen ze ook mededeling over hoe ze hun taxibonnen als ze die eventueel nog hebben hoe ze die in kunnen leveren en waar. Dan sluiten wij op 1 juni aan en ik hoop dat de regio dan zover is dat ze weten hoe ze het vervoer gaan structureren, want dat is de grootste uitdaging natuurlijk die daarin zit. Welk vervoer maak je structurerend? Het leerlingenvervoer of het Wmo-vervoer? En vervolgens zou het mooi zijn als die twee vervoersstromen op elkaar aan zouden kunnen sluiten.

Er wordt gedacht aan dat de sturen middels een daltarief of een spitstarief. Ik persoonlijk heb daarvan gezegd van dat is veel te complex en zet weinig zoden aan de dijk, het is beter om te praten met de ontvangers van de twee doelgroepen vervoer. Stel dat je een heleboel mensen hebt dadelijk die naar dagbesteding gaan, dan is het handiger om met die dagbestedingsorganisatie te spreken van joh kunnen jullie om 10:00 uur beginnen in plaats van om 9:00 uur? Die gesprekken, dat loopt allemaal. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Niekus: Eén dingetje, dat slaat misschien wel nergens op, maar doelgroepenvervoer zou dat ook via de Tomin, een onderwerp wat straks op de agenda staat, zouden we daar ook niet meer mee samen kunnen werken op dit gebied? De heer Den Dunnen: Nee, de Tomin heeft dat helemaal niet en heeft ook daar de capaciteiten niet voor. Het doelgroepenvervoer valt onder een vorm van taxivervoer en daar worden nogal wat eisen aan gesteld. De voorzitter: Dank u wel. 5.

Raadsinformatiebrief college traject waardengericht werken (18 maart 2021)

6.

Raadsvoorstellen 6.5 Startnotitie inburgering 2022 – ‘Een nieuw thuis’ De voorzitter: Dan wil ik overgaan naar de raadsvoorstellen en eerst 6.5 startnotitie inburgering 2022 ‘Een nieuw tehuis’, daarbij is aanwezig mevrouw Jessica Huiberts van de gemeente Huizen. Welkom. Wethouder wilt u de notitie nog inleiden? De heer Den Dunnen: Nou heel in het kort meneer de voorzitter, ik heb in het college van B&W gezegd: zo zou een raadsvoorstel altijd in elkaar moeten zitten, dat je duidelijk ziet van hoe was het en hoe wordt het, wat zijn de verschillen en dat in een kort A4’tje. Ik vond dat heel verhelderend en daardoor ook heel prettig te lezen en te behandelen denk ik.

De voorzitter: Mee eens. Liberaal Laren, wilt u hier nog wat over zeggen? De heer De Jong? Ik moet ook naar twee kanten kijken. De heer De Jong: Ik heb een bijeenkomst bijgewoond in de... De voorzitter: In de microfoon alstublieft. De heer De Jong: Ja, oké. Ik heb een bijeenkomst bijgewoond van de vereniging Noord-Hollandse gemeenten en daar werd verteld dat VNG duidelijk aangeeft aan de rijksoverheid dat in het Gooi extra geld moet komen, dat ze er met elkaar uit moeten komen voordat wij weer extra taken over gaan nemen. Dus wij zijn wel wat verrast dat wij hier weer een extra taak tot ons krijgen en onze vraag is dus ook hoeveel gaat het kosten en hoeveel krijgen wij gecompenseerd door het gemeentefonds? Dus eigenlijk zouden wij als gemeente nu moeten zeggen joh wij gaan dit op dit moment niet doen, dat is het standpunt van de VNG om eerst de lopende zaken goed af te wikkelen. En waarom gaat de gemeente Laren nu weer als gemeente toch weer voor de zoveelste keer extra dingen naar ons toe halen en waarschijnlijk ons weer financieel armlastiger maken omdat wij onvoldoende dekking waarschijnlijk qua geld krijgen. Ik weet niet of dat waar is, maar het lijkt me dat we gewoon toch prudenter moeten gaan optreden en af en toe dan toch eens met de vuist op tafel moeten slaan van moeten wij dit nu willen op dit moment? De voorzitter: Dank u wel. Portefeuillehouder, meneer Den Dunnen.

De heer Van Dunnen: Ja dank u wel meneer de voorzitter. Dit is een lopend proces, dat loopt al meer dan een jaar en misschien kan mevrouw Huiberts iets zeggen over de middelen? De voorzitter: De zijkant van het zwarte apparaat. Ja? Nee? Dan nog indrukken. Mevrouw Huiberts: Goedenavond voorzitter. Het is al een heel lang proces, het is een aantal keer uitgesteld juist door die middelen. De minister heeft nu gezegd dat hij ingaat per 1 januari 2020, dus wij hebben geen keuze meer. Deze wet is ook heel dwingend, geeft heel veel randvoorwaarden, daar komt nog lagere regelgeving waar misschien nog meer kaders in komen. En de middelen voor als nu zijn bekend. We krijgen middelen voor de uitvoering van de wet. Middelen voor de voorzieningen en dan moet u denken aan de leerroutes, participatieverklaring, module arbeidsmarkt. En we krijgen ook extra middelen voor de ondertussengroep, en dat zijn de mensen die nu gestart zijn, maar die op een gegeven moment wel extra taal nodig hebben. En we krijgen extra middelen omdat de wet van 1 juli 2021 uitgesteld is naar 1 januari 2022. Dus het is een feit dat hij gaat komen. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Jong: Zijn die middelen voldoende om onze kosten te dekken? Want dat vind ik veel interessanter. De heer Van Dunnen: De opdracht is uitgezet dat het binnen de middelen die verstrekt worden uitgevoerd moet worden.

De voorzitter: Dank u wel. Goed. CDA. De heer Van den Berg: Nee voorzitter, ik heb niks te zeggen, maar ik ben aan het stoeien om mijn computer ingelogd te krijgen, dus ik laat even deze buurt voorbijgaan.

De voorzitter: Larens Behoud? Geen? De heer Vos? VVD? Mevrouw Niekus? Mevrouw Niekus: Ja dank u voorzitter. Ja het is een mooie startnotitie die inderdaad volgens Den Haag op 1 januari 2022 in werking gaat. Ik heb wel begrepen dat in Den Haag volgende week een evaluatie plaatsvindt van de participatiewet, wat dat inhoudt dat er wel weer dingen kunnen veranderen. Dit is een startnotitie, dus het verbaast mij een beetje dat wij straks op de raad akkoord moeten geven op iets wat waarschijnlijk toch nog weer een andere richting op gaat. Dus eigenlijk ben ik niet zo heel erg voorstander van om dit nu de komende raad te behandelen, want we weten eigenlijk helemaal niet waar aan toe zijn. Dat zou dan beter kunnen als het na die evaluatie is. Daarnaast hebben we nog een vraag vanuit de fractie. Is handhavingsmiddelen, boetes voor de mensen die niet verschijnen € 250 en voor mensen die, de pip-mensen die krijgen € 800 boete als zij niet voldoen aan de voorwaarden. Deze mensen hebben denk ik niet zo heel veel geld, dus onze vraag is eigenlijk wie gaat dit betalen, moeten wij dat als gemeente gaan neerleggen? Ook naast de gelden die tekort komen, want ik heb begrepen in de HBEL zijn er zo’n 36 à 54 personen die onder deze regeling vallen, hoeveel dat er een Laren zijn, ik heb geen idee, dat zou ik ook graag willen weten.

Maar dat het budget nu € 10.000 is en dat het per persoon ongeveer een € 1000 à € 2000 zou gaan kosten. Dus als je dan 36 maal € 2000 doet dan kom je op een flink groot bedrag uit. De voorzitter: De heer Den Dunnen? De heer Den Dunnen: Ja ik zit even te zoeken naar uw vraag. Even in algemeenheid: de participatiewet wordt inderdaad in de loop van de volgende week of de week erop besproken, maar dat gaat volgens mij meer over de sociale werkplaatsen en beschut werk dan dat het hier over de inburgering gaat. De handhaving en boetes zijn gewoon wettelijk voorgeschreven, daar hebben wij dus ook geen enkele zeggenschap over en die moeten betaald worden door degene die zeg maar laakbaar handelt en dat is de statushouder. De voorzitter: Dank u wel. D66? Mevrouw Huiberts: Ik heb nog wel aanvulling meneer de voorzitter. De voorzitter: O sorry neem me niet kwalijk. Mevrouw Huiberts: Ja. Dit is de startnotitie, dit zijn de uitgangspunten waarmee we de wet kunnen uitvoeren. Er komt nog een uitvoeringsplan waarbij alles in detail wordt beschreven. Dus welke richting het ook ingaat dadelijk met de lagere regelgeving, dat zal geen effect hebben op deze startnotitie. Want het is meer van, we willen dus echt iemand op de regie, we willen maatwerk bieden, dus echt hoe gaan we om met de statushouder.

Dus ook al gaat er iets in de participatiewet veranderen, dat is geen probleem, daar kunnen we ons op richten. En de handhaving, dat is echt het allerlaatste wat je inzet als iemand niet meewerkt aan het traject. Je hebt motivatiegesprekken, drie gesprekken, je kan van alles doen voordat we echt een boete gaan opleggen, dus dat echt het allerlaatste middel. De voorzitter: Mevrouw Niekus. Mevrouw Niekus: En dan, dan wordt die boete opgelegd aan deze mensen die vanuit de bijstand geld krijgen, dus dat is ook gemeentegeld, wie gaat dat dan handhaven? Wie gaat dat innen? En als het dan niet binnenkomt, worden ze dan het land uitgezet? Of wat doen we dan? Mevrouw Huiberts: Ze moeten het wel dan gaan...

De voorzitter: Mevrouw De Ruiter... Mevrouw Huiberts: O sorry meneer de voorzitter. De voorzitter: Nee gaat uw gang. Mevrouw Huiberts: Ja ze zullen het wel moeten gaan betalen, dat klopt. Een deel is voor DUO die rekening, die moet dat innen, en een deel moet de gemeente opleggen. Maar voor als we nu weten de laatste twee jaar is er echt geen maatregel of boete opgelegd, wat je wil dat niet doen, want dan stop je het proces nog meer. Je wilt dat iemand doorgaat met de inburgering en op het moment dat je boetes gaat opleggen, dan houdt dat iemand tegen, want die heeft alleen maar paniek hoe ga ik dat betalen. Maar daar gaan we nog wel ook aan de slag van hoe gaan we nu dat goed neerzetten en welke andere dingen kunnen we doen voordat we aan die boete moeten. En u vroeg nog hoeveel het om een Laren gaat, hoeveel mensen. In een normaal jaar noem ik het maar even, dan moeten er negen statushouders gehuisvest worden in Laren, dat is inclusief kinderen. 2021 is er bijna een verdubbeling geweest, dan hebben we het over zeventien statushouders. En meestal is een derde kind. Dus zeg maar in een normaal jaar dan zijn het zes volwassenen die moeten gaan inburgeren. Ja. De voorzitter: Goed. D66. De heer Grunwald: Ja dank u wel voorzitter. Ik wil om te beginnen meteen aansluiten bij de vraag van mevrouw Niekus over de handhaving van de boete.

Ik vind de antwoorden die hierop tot nog toe gegeven zijn heel erg vaag. Natuurlijk is het voornemen om daar zo min mogelijk gebruik van te maken, van het opleggen van een boete, maar de handhaving is gewoon niet geregeld. Dus wat er gebeurt er dan? Krijgen we dan weer een typisch Nederlandse situatie van gedogen? Het mag niet, er is een boete verschuldigd, maar we kunnen toch niet innen, want van een kale kip kan ik geen veren plukken en wat dan? Is er aan gedacht bijvoorbeeld om er dan een streep doorheen te zetten? Dan is gewoon de aanvraag om ingeburgerd te worden, een verblijfsvergunning te krijgen, verbeurd? Of creëren we dan weer een legertje mensen die gewoon door Nederland zwerven en eigenlijk illegaal in het land zijn dus. Ik zou toch wel een pleidooi willen houden om dat gewoon heel helder te regelen, want dan weet iedereen dat en dan krijgen we dus geen toestanden zoals met de kinderopvangtoeslag, dat kennen we nu natuurlijk ten goed. Goed, dat even mijn ontboezeming. Het tweede was eigenlijk, de wethouder heeft kort uitgelegd dat er middelen voor verstrekt worden om de meerkosten van deze nieuwe manier van inburgering te betalen. Ik wilde eigenlijk nog wel iets preciezer weten hoe dat gaat.

Is dat een lumpsum waarmee we dus inderdaad gewoon de mensen die ingeburgerd moeten worden verder moeten helpen? Dus zeg maar het is een ton en als we dan tien statushouders of mensen hebben die ingeburgerd moeten worden, gaat dat door tien, en als we er honderd hebben gaat dat dan door honderd? Of worden alle kosten door het Rijk vergoed? Dus met andere woorden ook, welke financiële consequenties heeft dat voor Laren? Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Meneer Den Dunnen. De heer Den Dunnen: Ja de eerste vraag zal ik beantwoorden, de middelen zal mijn buurvrouw beantwoorden. Voor wat betreft de handhaving dat is iets wat in de uitvoering geregeld moet worden, dat komt ook in de uittredingsregeling te staan. Dat is aan het college hoe daarmee om te gaan straks. Maar we zullen inderdaad de opmerkingen meenemen zodat we niet op een gegeven moment tot uitzetting of weet ik wat moeten komen. Daar zullen we een helder antwoord op moeten geven. Overigens de wet is er heel helder over

wanneer je boetes kan of moet opleggen, dus daar is geen discussie meer over, maar het is wel de wijze waarop je het gaat uitvoeren. En dat zullen we in het uitvoeringsplan meenemen. De financiën, de middelen. De voorzitter: Mevrouw Huiberts, gaat uw gang. Mevrouw Huiberts: Dank u wel. De middelen zijn per statushouder, dan hebben we het over de voorzieningen, maar dat is ook met uitvoeringskosten. In december van elk jaar wordt gekeken, we moeten dat weer via de SISA indienen hoeveel mensen je het inburgeringstermijn hebt gestart, hoe ver iemand is, dus het is echt per statushouder krijg je de middelen om ze te laten inburgeren. Dat klopt. Dus geen lumpsum. De voorzitter: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede termijn voor deze, of kunnen we dit punt doorleiden naar de raad. Goed, dank u wel. Dank u wel mevrouw Huiberts voor uw ondersteuning. 6.2 Zienswijze ontwerpbegroting 2022 Veiligheidsregio G&V De voorzitter: Dan ga ik naar punt 6.2 zienswijze ontwerpbegroting 2022 veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek. Daarbij zijn aanwezig de heer Erik Dijk en de heer Erik Ferrari van de brandweer Gooi en Vechtstreek. Als u hier wilt komen dan heeft u uw eigen microfoon. Aan de rechterkant zit een klein knopje en dan het grijze ding dan brandt hij. Als u zit mag het af. Ja. De collega heeft die hem ook aan? Ja, oké. Dank u wel.

De heer Calis zou u de heer Mol willen vervangen in dezen? Ik weet dat ik u overval naar we rekenden erop dat de heer Mol aanwezig zou zijn. De heer Calis: Ja dank u wel voorzitter. Nou ik kan u vertellen dat als wethouder Financiën ben ik uitermate in mijn nopjes met de jaarrekening 2020, waarin door incidentele baten en incidentele lasten met name te wijten aan corona de veiligheidsregio het jaar bijzonder positief heeft afgesloten. Ongeveer 1 miljoen positief waarvan zo ongeveer 6 ton in de reserve gestort zal worden, waarmee het weerbaarheidsrisico weer op peil gebracht wordt en € 300.000 zal teruggestort worden naar de gemeente. Als we kijken naar de totale regio dan kun je voor Laren altijd aannemen 4 à 5%, dus voor Laren betekent dat een meevaller van zo’n € 15.000. De begroting 2022, daar heeft u kennis kunnen nemen van de zienswijze die voorgesteld wordt. Dat is een zienswijze die vooral kwalitatief is en ingaat op de verschillende aspecten van zowel diversiteit van de taken van de brandweer als ook aangestipte mogelijke risico’s en aandacht voor de vrijwilligheid van de brandweer. Ik zou het graag aan de commissie laten om daar verder inhoudelijke vragen over te stellen. De voorzitter: Dank u wel meneer Calis. De heer Ferrari of de heer Dijk, wilt u een inleiding houden of wilt u alleen de vragen beantwoorden? Ja, drukt u maar in.

De heer Ferrari: Allereerst voorzitter dank u wel. Dank voor het compliment. Het reduceren van de kosten en het financiële voordeel dat is een van de zaken die de samenwerking met Flevoland heeft geresulteerd. Dat waren een drietal pijlers: kosten, kwaliteit en kwetsbaarheid. Aan de hand van die pijlers zijn we ook zelf trots op het resultaat. U gaf al aan dat er ook een deel te wijten is aan de coronacrisis, dat is geheel correct heer Calis. Dat is ook zo. We hebben dingen niet kunnen doen vanwege de corona crisis, maar daarbij is onze bedrijfsvoering niet in gevaar geweest, zijn we er altijd geweest voor onze burgers en dat is de keerzijde, daar staan we voor en dat proces hebben we continu door laten lopen. Vanwege een rijksoverheidsmaatregelen zijn we beperkt in de uitvoering van wat dingen. Dan moet u bijvoorbeeld denken aan vakbekwaamheidsactiviteiten of een groot is ICT-traject. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos mag ik u vragen te beginnen? Geen vragen? VVD? Mevrouw Niekus?

Mevrouw Niekus: Ja dank u voorzitter. Ten eerste wil ik de complimenten geven aan alle brandweermannen die inderdaad fantastisch werk doen. We hebben hier een zienswijze waar enorm veel in staat, veel mogelijkheden, ik zal niet alles op noemen. Complimenten voor de factsheets die allemaal door de brandweer gemaakt zijn, maar eigenlijk zien we als VVD deze graag ook voor de politie en eventueel de ambulancediensten. Zou dat mogelijk zijn? Daarnaast heb ik even een vraag over de financiën, want er komt zo’n € 12.000 terug naar de gemeente Laren. In 2022 zal daar een verhoging zijn. Ik zou wel willen weten wat dan de verhoging zal worden voor Laren. Ik zie dat er heel veel nieuw beleid ingezet is, dat zou misschien allemaal nodig zijn, maar we leven in tijden waarin we toch op de centjes moeten letten en of al deze nieuwe dingen in het nieuwe beleid nou daadwerkelijk ook nodig zijn dat is mijn vraag aan u. Dan heb ik nog een derde vraag: ik zie dat Laren ongeveer een bijdrage heeft van 9 ton en ik zie dat Blaricum daaronder zit en het verbaast mij steeds dat Blaricum steeds zo’n € 20.000 lager zit aan bijdrage dan de gemeente Laren. Ik vraag me af waarin dat zit.

En dan heb ik nog één vraag over de werkgeversvereniging, zou u dat toe kunnen lichten? De werkgeversvereniging die landelijk georganiseerd gaat worden door de brandweer, dat gaat in per juni 2021 heb ik hieruit begrepen. Wat zijn daar de voor en wat zijn daar de nadelen van? En dan de gemeenschappelijke regeling, die zou voor 15 maart afgetikt moeten zijn door alle gemeenteraden en ik vraag me even af of dat daadwerkelijk is gedaan. De voorzitter: Dank u wel. De heer Ferrari gaat uw gang. De heer Ferrari: Ja, dan zou ik graag voorzitter de vakinhoudelijke vragen beantwoorden en dan de financiële vragen zou ik u willen vragen of die voorgelegd kunnen worden aan de heer Dijk. De voorzitter: De heer Dijk heeft ze gehoord dus hij kan denk ik meteen... De heer Ferrari: Ten aanzien van uw eerste inhoudelijke vraag, kan de politie ook een dergelijke factsheet verzorgen? Ja, de politie is geen onderdeel van de veiligheidsregio, ik weet dat ze ook hun cijfers aanleveren in een dergelijke visuele vorm en die worden over het algemeen met de bestuurder, de heer Nanning Mol in dit geval, gedeeld. Dus dat moet ik even met de burgemeester overleggen. De voorzitter: De heer Dijk, gaat uw gang. De heer Dijk: Ja, dank u voorzitter. Even kijken ik had de vraag van de VVD over de verhoging Laren ten opzichte van 2021. Dat was het? De voorzitter: Ja.

De heer Dijk: De verhoging van Laren voor de begroting 2022 ten opzichte van 2021, dat is € 15.000. Nieuw beleid daar vragen we geen extra geld voor, dat doen we binnen de bestaande kaders die we hebben meegekregen van het algemeen bestuur. U had nog een vraag over het verschil met Blaricum. De bijdrage van de zeven gemeenten, althans 2022 zes gemeenten, maar de zeven gemeenten die zijn op basis van de verhoudingen gemeentefonds. Dat is een onafhankelijk iets, die informatie krijgen van het ministerie, daar doen we een berekening op, de procentuele verhouding voor de individuele gemeente, zo wordt de bijdrage berekend. Op basis van kengetallen vanuit het ministerie wordt onafhankelijk, of onafhankelijk, maar in ieder geval de bijdrage voor de gemeenten bepaald. En dat is ook vastgelegd in de GR. De voorzitter: De heer Calis, gaat uw gang.

De heer Calis: Dank u wel voorzitter. Ik wil er nog aan toevoegen: eind vorig jaar hebben de wethouders financiën van de Gooise gemeenten een brandbrief gestuurd aan de verbonden partijen, waaronder de veiligheidsregio en met name om enkele stringente bezuinigingsmaatregelen gevraagd. Met alle partijen waaronder de veiligheidsregio hebben we daar zeer indringende gesprekken over gehad en de gezamenlijke wethouders van financiën zijn tot de overtuiging gekomen dat, ook gesteund door portefeuillehouders zoals in Laren Nanninga Mol, dat wij kunnen instemmen met die begroting en dat het weliswaar een kleine stijging vertoond, maar dat dat onder de omstandigheden acceptabel is. De voorzitter: Dank u wel voor deze toelichting. U had nog, de heer Ferrari. De heer Ferrari: Dan staat er nog een laatste vraag op de lijst meneer de voorzitter. Die zou ik dan nog graag beantwoorden en dat was de vraag van mevrouw Niekus ten aanzien van de werkgeversvereniging. U stelde ons de vraag waar is dat voor nodig een werkgeversvereniging en wat zijn de voordelen daarvan. Maar doordat wij een grote werkgever zijn, zijn we verplicht om een cao en een werkgeversvereniging te hebben.

De cao VNG, de Nederlandse Gemeenten, wil ons niet meer als veiligheidsregio’s, dus die hebben alle veiligheidsregio’s binnen Nederland de opdracht gegeven u zult een eigen werkgeversvereniging op moeten richten, want u kunt geen onderdeel meer zijn van de VNG. Dat is een opdracht aan brandweer Nederland waarbij we wel met onze bestuurders aan het kijken zijn om zoveel mogelijk volgend te zijn aan de cao van de VNG, zodat we niet uit pas gaan lopen met de gemeentelijke begrotingen. De voorzitter: Dank u wel voor uw toelichting. D66, de heer Grunwald. De heer Grunwald: Dank u wel voorzitter. Allereerst wil ik de mannen en vrouwen van de veiligheidsregio bedanken voor de geleverde prestaties tot nu toe en het ook in moeilijke tijden blijven doortimmeren aan de ingeslagen weg. Een opmerking voor wat betreft de resultaten. Ik denk financieel gezien zeker goede resultaten, maar, dat is ook gezegd, er zijn ook een heleboel dingen niet gebeurd, vandaar dat er wat geld overschiet. Dus het is denk ik toch iets minder mooi resultaat, maar wel een leuke bijkomstigheid denk ik. Zo moet je er tegenaan kijken, want er zijn natuurlijk dingen niet gedaan die op enig moment ingehaald zullen moeten worden en dan gaat de geldmeter natuurlijk wel weer tikken. Maar goed dat even een opmerking terzijde. Ik heb wel een vraag.

Ik weet niet of het al een jaar geleden is bij dezelfde gelegenheid, maar ik heb in ieder geval eens een vraag gesteld over wat de toekomst is van de vrijwillige brandweer en ik zou willen vragen of onze gast dat nog wat meer uit de doeken kan doen wat nu de stand van zaken is en waar men daarmee naar toe wil. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang meneer Ferrari. De heer Ferrari: Dank u wel voorzitter. De toekomst van de vrijwillige brandweer, daarover is veel in de media. Taakdifferentiatie is bijvoorbeeld een term die daarin vaak valt. Taakdifferentiatie is een traject dat doorlopen wordt om ons brandweerstelsel in Nederland toekomstbestendig te maken. Uitgangspunt van de opdracht die de raad regionaal brandweercommandanten daarin heeft gekregen van de minister is het behoud van vrijwilligheid. Dat onderzoek staat ook volgende week weer in de Tweede Kamer ter bespreking. Het is nog lopend. Maar een belangrijk kader wat ik u mee wil geven is dat een randvoorwaarde behoud van vrijwilligheid is. Waar zitten de gevoeligheden in dit traject en waarom voldoet het Nederlandse brandweerstelsel op dit moment niet aan de Europese regelgeving? Dat komt vanwege een zaak die een Belgische brandweervrijwilliger heeft aangespannen in het Europese Hof. De strekking van die zaak was dat de betrokken brandweerman zei, de Europese regelgeving wordt overtreden.

Wij doen hetzelfde werk als een beroepsbrandweerman, echter tegen een andere vergoeding, en dat mag niet conform de Europese

regelgeving. Voor een vrijwilliger betalen we geen vakantiegeld, geen pensioengeld, dus er zit een ander verloningsstelsel achter. Vanuit die optiek heeft de minister gezegd wij willen graag voldoen aan die Europese regelgeving, we maken ons daar zorgen over. Beste regionaal commandanten kom tot een oplossing waarin vrijwilligheid in Nederland kan bestaan. Zoals wij het nu zien zijn daar een viertal oplossingsrichtingen in geformuleerd meneer Grunwald. De eerste oplossing is maak een verschil tussen verplicht en niet verplicht, waarbij een beroepsbrandweerman verplicht is om naar een alarmering te komen en een vrijwillig brandweerman altijd de gelegenheid heeft, het komt vanwege privé of dingen niet uit. Dat is bouwsteen één. Bouwsteen twee is een verschil in opleidingsduur en een verschil in hoeveelheid taken. Bouwsteen drie is, nou die is me heel even ontschoten, daar moet ik even op terugkomen. O bouwsteen drie is een verschil in de hoeveelheid taken die er uitgevoerd worden. Bouwsteen vier zal ik u nazenden met goedvinden van de voorzitter. Maar er is dus een uitgebreid traject om dat onderscheid te maken en ik wil u hier benadrukken dat we echt kijken maar toekomstig stelsel waarin beroeps en vrijwilligheid naast elkaar kunnen blijven bestaan. Uitgebreid antwoord, maar dat vroeg de vraag ook een klein beetje. De voorzitter: Bedankt voor dit antwoord. Helder.

Liberaal Laren, de heer De Jong. De heer De Jong: Ja, de stukken zagen er prima uit. Wat kleine punten. Eén is, een stukje winst wordt teruggestort en de rest gaat naar ‘...’ in de veiligheidsregio. Wij vinden eigenlijk dat dat helemaal terug zou moeten komen naar de gemeente Laren, want de gemeente Laren kan dat veel beter zelf gebruiken voor onze eigen algemene reserve. Als wij alle gemeenschappelijke regelingen terug gaan storten komen we zelf tekort, terwijl we het keihard nodig hebben om onze algemene reserve op peil te brengen. En wij betalen toch altijd gewoon alles, dus wat dat betreft zou dat een belangrijk punt zijn voor de gemeente Laren. En dan de andere vraag, wat is thans de aanrijdtijd en voldoet deze op dit moment aan de eisen die er zijn? De voorzitter: Dank u wel. De heer Ferrari wilt u antwoorden alstublieft? De heer Ferrari: Ja, dank u wel voorzitter. Met uw goedvinden geef ik vraag één aan mijn collega en beantwoord ik alvast vraag twee. Vraag twee gaat over de aanrijdtijd, daarvoor verwijs ik u graag naar de sectie. Ik heb bij mijn binnenkomst hier ook complimenten gekregen over de factsheet. De factsheet geeft namelijk exact aan op welk type incident met welke tijd we ter plaatse zijn gekomen en in hoeverre die binnen en buiten de door ons voorspelde normtijd was.

Indien daar aanvullende vragen over zijn, we hebben daar ook een uitgebreide toelichting bij geschreven, dan stel ik voor dat we die in de nazending doen, want dan wordt het heel gedetailleerd. In de grote tijdsbalk ziet u onze gemiddelde prestaties die we hebben opgeknipt in de dagsituatie en de nachtsituatie. Die bestaat grofweg uit drie blokken: alarmeringstijd, uitruktijd, dus dat is de rijtijd vanaf de kazerne naar de plaats, sorry, dat is de tijd van de alarmering totdat de auto vertrekt, dan de rijtijd, dat is de tijd naar de plaats waar het incident. De voorzitter: Dank u wel. De heer Dijk. De heer Dijk: Ja de vraag over of het geld niet terug moet naar de gemeente, daar hebben we natuurlijk geen mening over. Laten we het zo zeggen: de risico’s die worden gedekt door de algemene reserve, die was vorig jaar niet op peil, die storten we nu op peil middendeel van onze, ik wil niet zeggen winst, maar het overschot dat we hebben. En waarom het niet terugkomt naar de gemeenten dat is een politieke vraag die ik niet kan behandelen. Ik weet niet of de wethouder die voor zijn rekening wil nemen? De voorzitter: De heer Calis, kunt u daarvan?

De heer Calis: Dank u wel de heer Dijk, ja dank u wel voorzitter. Dat geldt voor alle verbonden partijen waar ook de wethouders financiën hebben aangedrongen om de reserves goed te heroverwegen en reserves die niet nodig zijn terug te storten bij de gemeente. Volgens de richtlijnen en volgens de begroting en ook afstemming binnen de Gooise gemeenten voor de veiligheidsregio is geconcludeerd dat de veiligheidsregio alleszins goed aan doet om dit toe te voegen aan hun eigen reserve. De voorzitter: Dank u wel voor uw toelichting de heer Calis, dank u wel. De heer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Voorzitter dank u wel. Als u denkt dat ik op mijn telefoon zit te kijken, daar heb ik wel iBabs op inmiddels, dus vandaar dat ik op mijn telefoontje zit te kijken. Ik denk, de wethouder heeft straks bij de aftrap al aangegeven dat hij hier zeer blij over is, dus ik sluit me graag ook bij die zin aan en spreek de waardering naar de beide heren uit. Maar volgend op twee kwesties die door de collega’s aan de orde werden gesteld vroeg ik me wel even af over dat verhaal van die vrijwilligers en professionals, ik zeg het verkeerd, vrijwilligers en beroepskrachten die allebei professional zijn, of die ook straks onder die werkgeversvereniging gaan vallen.

En dat vraag ik met de achterliggende gedachte dat volgens mij best wel vaak nog gekeken wordt als mensen bij een gemeente gaan werken dat ze misschien ook bij de vrijwillige brandweer kunnen komen en als dan die cao’s wat uit elkaar gaan lopen dan zou daar misschien ook iets lastigs kunnen ontstaan. Of is die vraagt de technisch en ingewikkeld? De voorzitter: Gaat uw gang de heer Ferrari. De heer Ferrari: Die vraag kan ik beantwoorden. Het is volstrekt zeker dat zowel onze vrijwilligers als beroepskrachten in die nieuwe werkgeversvereniging komen te vallen. Zoals ik al eerder zei, zoals het er nu uitziet zijn we gewoon volgend aan de cao gemeenten en exact het punt waarop dingen elkaar zouden kunnen bijten, dat is bijvoorbeeld de arbeidstijdenwet, dat is nou net waarom die Belgische vrijwilliger de zaak heeft aangespannen, want dat voldoet dus niet ‘...’. Dan wordt het een technisch verhaal. Maar de vrijwilliger van de toekomst kan gewoon nog bij de gemeente werken, dat wordt absoluut geregeld. De voorzitter: Dank u wel. Larens Behoud. De heer Jacobse: Dank u wel voorzitter. De voorzitter: De heer Jacobse. De heer Jacobse: Dank u wel. Als dirigent van mannenkoor De Speuit voel ik een persoonlijke en warme betrokkenheid bij ons brandweerwezen. Wij zijn daaruit voortgekomen, dus dat zit wel goed.

Ik heb goed gekeken naar de factsheet en ik heb twee vragen over kengetallen en de factsheet. Eerst maar even de kengetallen, er staat een woordje in waar ik vroeger op gecorrigeerd werd, en dat is in de derde alinea, los van alle cijfers die ongetwijfeld zullen kloppen staat daar gemiddeld genomen was de brandweer na de melding bij de meldkamer brandweer bla bla hierbij doordeweekse bla bla. Gemiddeld genomen. Dat is naar, want dat betekent dat u ook genoegen neemt met 25 minuten aanrijdtijd zolang het gemiddelde maar overeind blijft. Dat bedoelt u niet, maar dan is het wel tricky om dat te zeggen. Gemiddeld genomen biedt ruimte en ik heb liever de 8 minuten aanrijdtijd dan de 25 als ik persoonlijk mag kiezen, dat is één, u hoeft er geen antwoord op te geven. De voorzitter: Ik kan het onderschrijven.

De heer Jacobse: Ja hè. De voorzitter: Ik heb net brand gehad. De heer Jacobse: Niet teveel ‘...’. Maar goed, in de factsheet staat in dit bolletje hierboven, brandgebouw en automatisch brandalarm met de procenten, ik ga er volledig vanuit dat dat juist is. En dan wordt het leuk, daaronder staat met normtijd 0%, zonder normtijd 0%. Mijn vraag is: kennen die branden, die meldingen, geen normtijd? Heeft u uitgesplitst op normtijd wat uw aanrijdingmoment is geweest bij zo’n brand? Dat mag ik aannemen, alleen het staat er niet. De voorzitter: De heer Ferrari gaat uw gang. De heer Ferrari: Dank u wel voorzitter. Ik moet het antwoord even schuldig blijven, want daarnaast staat de dekking van de gebouwen en die hebben we keurig netjes in de norm uitgewerkt, dus daaruit kan ik concluderen dat er wel een norm was. Dus ik moet hem even uitzoeken. De heer Jacobse: Geen paniek, maar ik zag het staan. Er staat twee keer 0%, dus ik denk van ja wat... De heer Ferrari: Ja. De heer Jacobse: Dat was het, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Is er behoefte aan een tweede ronde? Zo niet... De heer De Jong: Ik had nog één vraag. Die factsheet... De voorzitter: De heer De Jong. De heer De Jong: Ja. De factsheet, ik hoorde ‘...’ hoe kom ik daar aan? ‘...’ De voorzitter: De zevende regel in iBabs. Het zevende document dat er in staat.

De eerste zinnen daarvan luiden anders, maar het laatste woord zegt factsheet. Ja? Goed, dan kunt u zo in de pauze... We zullen dit punt doorleiden naar de raad met uw toestemming, dank u wel. Ik wil de heer Dijk en Ferrari bedanken voor hun inbreng en hun toelichting. Een heel duidelijk stuk. Dank u wel. Ik schors de vergadering voor een paar minuten dan kunt u rustig gaan. U mag ook blijven. U weet wat we normaal, coronamaatregelen hè. Dank u wel, bedankt. 6.3 Zienswijze ontwerpbegroting 2022, begrotingswijziging 2021 en resultaatbestemming 2020 Regio G&V De voorzitter: Ik heropen de vergadering. En ik wijs u op 6.3 zienswijze ontwerpbegroting 2022, begrotingswijziging 2021 en resultaatbestemming 2020 regio Gooi en Vechtstreek. De heer ...: ‘...’ De voorzitter: Nee, ik had 6.1 en 6.5 omgedraaid De heer ...: ‘...’ De voorzitter: Ik had bij 6...

De heer ...: We luisteren gewoon naar de voorzitter. De voorzitter: We doen nu de Gooi en Vechtstreek. Dus 6.3, de oude 6.3. Sorry heren. VVD, mag ik met u beginnen? Dat is 6.3 oud, dat is de zienswijze uit de regio Gooi en Vechtstreek. Beslisvoorstel 32, de heer Van Midden. De heer Van Midden: Ja we zaten even te kijken wie wat zou zeggen, maar volgens mij hebben we beiden dat niet voorbereid. Maar als ik toch wat mag zeggen. Toch even de vraag, want wat mij eigenlijk nu pas goed opvalt is dat in de hele begroting de hele afvalstoffen zo’n enorm bedrag inneemt, zo’n 35% van het totaal. Waarom steekt de wethouder zijn vinger op? De heer Calis: Omdat het denk ik verstandig is als ik het nog even inleid. De heer Van Midden: O sorry! Dan meneer de voorzitter, dan stop ik even. De voorzitter: Goed, dan geef ik het woord aan de heer Calis. De heer Calis: Ja dank u wel voorzitter. Even in grote lijnen. De jaarrekening 2020 sluit met een negatief resultaat van 6 ton, € 600.000. Dat negatieve resultaat is voornamelijk te wijten aan de extra coronakosten. Voor de begroting 2022, daar heeft de regio een grote lijst met maatregelen en bezuinigingen voorgesteld, maar wat ik denk belangrijk is en wat ik ook graag in de commissie voorleg is dat in de voorgestelde zienswijze, daar hebben we met name wat opmerkingen gemaakt ten aanzien van de GAD.

De Gewestelijke Afvalstoffen Dienst ziet zich geconfronteerd met enorme kostenstijgingen, dat gaat echt om miljoenen. Die stellen daarom wat maatregelen voor die denk ik deels technisch maar deels ook politiek zijn. Dit is natuurlijk geen commissie voor een politieke standpuntbepaling, maar ik wil het toch wel noemen. In de zienswijze staat dat Laren adviseert aan de regio om bij de voorgestelde maatregelen een uitzondering te maken voor de regioconservator. De regioconservator coördineert kunst en cultuur tussen achttien culturele instellingen en met name die musea hebben allemaal zeer aangedrongen op het behoud van de regioconservator. Nummer twee is, de volgende drie gaan over de GAD. Het voorstel van de GAD is om te stoppen met het inzamelen van oud papier en karton. De redenering daar is dat oud papier en karton niet kostendekkend is. De verenigingen die behulpzaam zijn met het inzamelen van oud papier en karton krijgen een gegarandeerde prijs. Het verschil tussen de marktopbrengst en de gegarandeerde prijs daar komt het GAD aan tekort. Hun redenering is dat in feite wordt dan afvalstoffenheffing gebruikt om de verenigingen te subsidiëren. Wij vinden als Laren en ik hoop dat de raad zich daarin kan vinden, zijn verschillende aspecten, verenigingen zijn het cement van onze samenleving, cohesie is uiteraard fantastisch. Dit is een zaak die al jarenlang loopt.

Ik denk ook dat het milieuaspect, als hieruit zou blijken dat er minder oud papier en karton wordt opgehaald dan zetten we daar ook nog een kanttekening bij. De regio heeft daartegenover gezet dat ze het inzamelen professioneler kunnen organiseren. Maar in de zienswijze hebben we hier dus bezwaar tegen gemaakt en gaan we kijken hoe we, zoals dat heet in het politieke jargon, ‘flankerende maatregelen’ kunnen nemen, dan wel het goed uitgelegd kunnen krijgen. Nummer twee van de GAD is: zij stellen voor om de ophaalfrequentie van de groene bak, het groen- en tuinafval, om de frequentie te reduceren van één keer in de week naar één keer in de twee week. Wij vragen ons met name af wat dat voor de zomer zou betekenen voor geur- en reukoverlast. Als laatste stelt de GAD voor om de scheidingsstationstijden te beperken. Daarvan zien we grote bezwaren, omdat dat wel zou kunnen leiden tot het dumpen van afval buiten de scheidingstations, wat natuurlijk geenszins de bedoeling is. Maar we moeten er wel bij vermelden eerlijk dat als wij bezwaar maken tegen deze voorgestelde maatregelen, dan zitten daar financiële consequenties aan, behoorlijke consequenties die dan toch weer door

zullen rekenen in afvalstoffenheffing. Maar ik zou het waarderen als de commissie met name over deze stappen licht zou willen laten schijnen. De voorzitter: Dank u wel de heer Calis voor deze toelichting. De heer Van Midden. Was u nu zo ver? De heer Van Midden: Ja, dank u wel meneer de voorzitter. Over de ontwikkeling van de kosten van de GAD heeft de heer Calis, de wethouder, het gras voor mijn voeten weggemaaid. Dat is op zich geen probleem, ik kan me ook vinden in de zienswijze. Als het gaat om het ophalen van die bakken, en dat is meer even een vraag van wat gaan we op de lange termijn ermee doen. Om te zorgen dat die kosten uiteindelijk beheersbaar zijn is een tijdje geleden een discussie geweest over de scheiding van het PMD-afval. De discussie was van moeten we nou uiteindelijk door blijven gaan met de scheiding aan de bron of kunnen we niet beter overstappen op scheiding bij het afvalstation? Daar is over gesproken, maar ik weet eigenlijk niet meer, we spraken erover in de stemmingfractie afgelopen maandag, wat daar nu verder het vervolg op zijn. Gaat dat verband houden met wat hier allemaal gebeurt? Gaat daar nader onderzoek op plaatsvinden? Of is dat een discussie die eigenlijk los van deze financiële ontwikkelingen plaatsvindt? Graag beantwoorden. De voorzitter: Dank u wel. De heer Calis. De heer Calis: Dank u wel voorzitter.

Ook hier spring ik in voor collega Stam, want de GAD valt onder zijn bewind. Maar ik roep graag in herinnering terug dat we hier een uitgebreide presentatie en discussie hebben gehad. Presentatie van Joost Boermans die in de regio voorop loopt voor het beleid van het GAD en daarin hebben we uitvoerig ook gediscussieerd over bronscheiding of nascheiding. Ik herinner me nog zeer wel dat nascheiding, dat zou enorme financiële tegenvaller geven extra, vooral op korte termijn, omdat nu heb je redelijk schoon plastic en dat brengt nog wat op, maar als je dat gaat vervuilen met allerlei andere dingen dan kan het niet meer gebruikt worden. Ik meen dat zou de redenering was, maar Joost Boermans heeft toen ronde gedaan langs alle gemeenten en daar is dat beleid toen op gebaseerd. De voorzitter: Als aanvulling erop: dat was toch dat Gooise Meren, vooral VVD Gooise Meren hier onderzoek naar had gedaan, van niet scheiden en dergelijke, daar zijn paar jaar geleden hele papieren van geweest. De heer ...: Nou er is een VVD-raadslid die dit tot zijn heilige missie heeft gemaakt en ook in verschillende tijdschriften en NRC en natuurlijk heeft hij gelijk. De voorzitter: Ja, bijna, maar 63 was een beetje veel geweest. Sorry. Meneer Van Midden was dat uw vraag? De heer Van Midden: Ja, dank u wel meneer wethouder.

Dat betekent eigenlijk dat je de bezuinigingen op de GAD moet gaan vinden binnen de huidige werkwijze. Dat is eigenlijk het verhaal naar de toekomst toe. De voorzitter: Ja, dank u wel. De heer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel voorzitter. Het zal de wethouders verheugen dat we deze keer het volledig eens zijn met de zienswijze voor dit onderdeel. Het is van groot belang dat we Nederland en preciezer gezegd Laren, waar we intensief met elkaar samenwonen, dat we alles in het werk stellen om het milieu schoon te houden en geen enkele kans of rechtvaardiging bieden voor inwoners om hun vuil en afgedankte spullen in de natuur te dumpen of anderszins ergens achter te laten. In dit licht lijkt ons ook een eventuele verhoging van de afvalstoffenheffing best bespreekbaar. Misschien wel even vers van de pers, ik heb net voor de bijeenkomst in de pers gelezen dat de winkels, de kledingwinkels in de toekomst verantwoordelijk worden

voor het inzamelen van oude kleding. Dus daar ontstaat ook iets in de zin van een verwijderingsbijdrage bij de aankoop van nieuwe kleding die dan weer gebruikt wordt voor het verwerken van oude kleding en hergebruik van met name oude kleding, zoals we dat bij onze wasmachines en tv-toestanden inmiddels wel gewend zijn. Wij vinden dat een zeer goede ontwikkeling. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer De Jong, Liberaal Laren. De heer De Jong: Ook wij kunnen het volledig eens zijn met de zienswijze van het college. Ik ben aanwezig geweest bij de financiële bijeenkomst van de regio afgelopen week. Het was toch wel een complex schuiven met budgetten, wat tot een kostenbesparing moet leiden, maar ik vond het maar een zeer complex geheel wat af en toe ook niet te volgen was waar ze mee bezig waren. Ophouden met Sherpa dat willen wij absoluut niet, want we vinden het wel heel gemakkelijk om te gaan snijden in deze organisatie en het af te wentelen op mensen met een beperking. Dat vinden wij absoluut niet kunnen, net als het college vinden wij het absoluut niet sociaal. Blijf van Sherpa af. Ook zijn wij het volledig eens met dat we niet minder afval moeten gaan ophalen en scheidingsstations moeten gaan beperken. Nee dat willen we absoluut niet. Het vuil moet gewoon op de goede manier opgehaald worden en niet ergens straks in de natuur gedumpt worden.

Dus wij vinden eigenlijk al die voorstellen die er liggen ten koste gaan van de gemeente, terwijl toch de GAD van de gemeente is en ze dan toch voor de inwoners het allemaal moeilijker gaan maken. Daar zijn we het niet mee eens. Maar we vinden wel dat er toch wat moet gebeuren. Het kan niet zo zijn dat iedereen moet bezuinigen en dat de regio zegt van de taakstelling van 3% bezuinigen in 2022 wordt niet gehaald. Wij vinden eigenlijk dat de regio toch nog eens even heel goed moet kijken waar ze nou wel kunnen bezuinigen. Want er kan altijd bezuinigd worden, er is altijd wel iets te vinden. Ik wil ze niet gaan vertellen wat te doen, want dan kan ik zo een aantal ideeën hier noemen, want de belangrijkste kostenposten zijn mensen en huisvesting. Maar wij vinden eigenlijk dat er toch nog een keer goed uitgezocht moet worden waar wel bezuinigd kan worden. En dat dan bepaalde posten misschien iets duurder worden, ja dat willen wij dus gewoon, maar dat moet dan wel gecompenseerd worden op een andere manier. De voorzitter: Meneer Calis wilt u hierop antwoorden alstublieft? De heer Calis: Ja dank u wel voorzitter. Ik heb al vanavond eerder gerefereerd aan die brief van de financiële wethouders die aandrongen op bezuinigingen. Van de verbonden partijen is daar de regio wel het meest actief mee aan de gang gegaan.

Die 3% die wij gevraagd hadden als wethouders, dat zou ongeveer 1,6 miljoen zijn met ingang van 2023, daarvan hebben ze plannen gemaakt, realiseerbare plannen, die resulteren in een besparing van 1,25 miljoen. Daar hebben we ook met de regio en met de wethouders weer uitvoerig over gediscussieerd en alles van alle kanten bekeken, uiteraard ook binnen het algemeen bestuur van de regio. We zijn tot de conclusie gekomen: dit is het, meer kan de regio echt niet doen. Ik moet meneer De Jong gelijk geven als hij zegt het is een tamelijk complexe materie. Dat is een maatstaf voor de intensiteit waarmee de regio alle mogelijkheden tot bezuinigingen heeft geëvalueerd en wij denken dat dit al een goeie zet is en zijn ermee akkoord. De voorzitter: Dank u wel voor de toelichting. De heer Van den Berg, CDA. De heer Van den Berg: Dank u wel voorzitter. De wethouder heeft een goede uitnodiging gedaan om toch een aantal punten te gaan benoemen. Even at random, het gaat bijvoorbeeld over de groene bakken, om van één keer in de week naar één keer in de twee weken te gaan. Ik denk dat op sommige momenten het misschien wel één keer in de vier weken kan, want op het moment dat het herfst is zie ik die groene bak bij ons niet heel erg vol raken. Daarentegen als het blad echt van de bomen valt dan heb je aan een container in de week nog

niet genoeg. Dat is eigenlijk meer een opmerking om daarmee zo meteen ook een beetje een beeld te schetsen waar gaat de GAD heen. Is het allemaal standaardjes of ga je gewoon kijken naar hoe druk is het. En dan noem ik nog een ander voorbeeld. Ik ben in de gelukkige omstandigheid dat ik naast een glasbak woon. Ik kan u verzekeren dat het in Laren goed gaat, want hij wordt twee keer per week geleegd. Ik zeg het nu lachend, maar waar het om gaat natuurlijk is een deel in Laren is ondergronds, deze nog niet, ik kan me ook voorstellen dat dat soort kosten gewoon gemaakt moeten worden. Dat zeggen de collega’s ook. En huisvuil ophalen kost nu eenmaal geld en we willen graag schoon wonen. Ik heb nog niet echt het idee dat wij in Laren het aller verkeerdst wonen, want volgens mij zijn er in het Gooi zelfs nog wijken waar nog niet eens groene, of überhaupt containers zijn, maar waar gewoon zelfs met vuilniszakken nog gewerkt wordt. Nou er waren wel eens wat wijken begreep ik een paar jaar geleden waar dat allemaal nog moest gebeuren. Maar waar het om gaat is dat wij in Laren wonen en we het hier goed op orde houden. Dan kom ik misschien wel bij het allerbelangrijkste punt, althans, ik kan het tegenwoordig zeggen dat het allerbelangrijkste punt is. Ik was voorzitter van MC en dat ben ik niet meer, maar dan mag je als oud-voorzitter weleens mee oud papier halen, dus dat doe ik dan.

Ik kan u verklappen, dat heeft in de goede jaren wel eens bijna 16 à 17 duizend euro per jaar opgeleverd. Daarvoor moet zo’n vereniging vijf, zes auto’s iedere maand bemensen, dus dat houdt in: twaalf mensen op straat brengen ‘s avonds in een deel van Laren, niet heel Laren maar een deel van Laren. Die opbrengsten zijn wat vermindert, we hebben ook een wijk terug moeten geven, dus dat spel is al een tijdje op de wagen. Maar het gaat bij MC nog steeds om € 12.000 tot € 13.000 per jaar. Dan zegt de wethouder dat de GAD redeneert dat dat een soort van subsidie aan het worden is. Zonder daarin in een hele discussie te geraken, ik ben laatst weer mee geweest, dus dan beginnen we om 5:30 uur en dan zijn we om 8:30 uur klaar. Dat doen wij dan gratis, als vrijwilliger, dus die chauffeur die rijdt 3:00 uur langer en er rijden vijf chauffeurs op die avond. Dus dat gaat om vijftien manuren, waarschijnlijk wel net een beetje buiten de werktijden, maar volgens mij gaat dat voor een deel ook op vrijwilligers basis als ze dat leuk vinden, daar krijgen ze wat overuren voor. En als ik dan dat oud papier hoor meneer Calis, dan denk ik als ik dat rekensommetje er tegenaan zet, dan kan ik mij niet echt voorstellen dat de winst voor de GAD in Laren, die vijftien manuren één keer in de maand, twaalf maanden lang, dat die het verschil gaan maken in Laren.

En dit is een simpel voorbeeld, hij zal wel aan alle kanten niet kloppen, maar ik wil daar wel mee aangeven dat wij zeer blij zijn met deze zienswijze, maar tegelijkertijd als deze zienswijze niet door de regio wordt overgenomen, dan ga je een aantal verenigingen in Laren, en dat is niet alleen MC, sherpa bijvoorbeeld ook al, dan gaan daar ook gaten in de begroting vallen en de grap is toch dat die verenigingen juist iets hebben van, en daar doen ik zelf ook aan mee, als je tijd en inzet pleegt en je haalt er iets van geld mee op dan moet het ook lonen. Die discussie komt dan ook nog een keer weer terug. Dus we steunen de wethouder in zijn open uitnodiging, zie dit absoluut ook niet als kritiek, maar vooral dat het college hier ruim aandacht aan heeft. Ik denk dat we dat volgende week in de politiek ook nog een keer moeten herhalen. Maar het kan dus ook wel terugkomen op onszelf, als het niet gaat lukken wat het dan verder in Laren gaat brengen. En dan heb ik het niet eens alleen meer over MC, want eigenlijk raakt het veel meer dat segment van de samenleving dan. Dus dat gezegd hebbende voorzitter hebben we er verder geen vragen over. We steunen het. Mocht de wethouder nog wel zeggen die berekening die u maakte meneer Van den Berg, die klopt niet helemaal. Hij is heel simpel maar zo gaat het wel.

Het gaat dus om drie chauffeurs, drie uur lang, vijf chauffeurs op een vanavond, dat twaalf maanden lang. Dat zouden ze dan in Laren besparen, want dat moeten die mannen dan overdag doen, of vrouwen. ‘...’ Tot zover. De voorzitter: Meneer Calis wilt u hierop antwoorden? De heer Calis: Ik wilde nog wel even toelichten meneer de voorzitter. Ik heb daar naar gekeken met MCC. Om even bij de getallen van meneer Van den Berg te blijven, laten we het stellen op € 1000 per maand, zo’n 30 ton dat per maand aan OPK wordt opgehaald. Dertig keer € 35 is zo ongeveer € 1000. De regio als die de

opbrengst kan realiseren van 4 cent, die krijgen dus dan een halve cent voor 30 ton en dat betekent € 150 waarvoor ze één avond vijf wagens en vijf chauffeurs ter beschikking moeten stellen. Ik kan me voorstellen dat dat niet kostendekkend is. Kijk in Laren is het nog redelijk beperkt, maar wij vinden MCC natuurlijk uitermate belangrijk. In de andere gemeentes speelt het nog veel zwaarder. Maar met dat begrip, met die ordergrootte voor ogen, moeten we proberen hier passende maatregelen voor te vinden. De voorzitter: Dank u wel voor deze toelichting. Larens Behoud. De heer Jacobse: Ja dank u voorzitter. Het zal u niet verbazen dat wij het eens zijn met deze zienswijze. Ik wil een accent nog leggen, zonder de andere onderwerpen te kort te doen, een accent leggen bij de regioconservator. Ik heb daar een schuin streepje achter gezet, de regiocoördinator. Op dit moment aan het eind hopen we allemaal van de coronapandemie is het onmisbaar om de achttien culturele instellingen waar deze meneer of mevrouw mee of bij betrokken is, mevrouw, om dat spulletje weer op de rails te krijgen. Ik kan me niet voorstellen dat er één weldenkend mens is die een idee heeft dat we dan dus zonder kunnen. Er ligt een verhaal onder, die regioconservator is ooit bedacht en ingesteld. De instellingen zijn tevreden met het werk.