20221215 M&F transcript

Dus waarvoor dank. De voorzitter: En namens de commissie wil ik u danken dat u op al die vragen ook gewoon uw allerbeste best doet om het ook serieus te beantwoorden en ook zo op te vatten, want dat maakt ook een vergadering veel luchtiger, en ook een dank aan de heer De Haar met zijn goede opmerkingen. 7.

Rondvraag De voorzitter: Dan zijn wij bij 6.4 klaar en dan staat daar nog punt zeven de rondvraag. En ik ben net begonnen, en ik maak het rondje af. We hebben de heer de Jong met gehad die met 6.4 begonnen, dan beginnen we nu bij CDA met de rondvraag voor zeven, dan gaan we daarna naar de VVD. De heer de Haar, die verlaat in ieder geval de tafel. En dan gaan we daarna naar D66, Larens Behoud, Groenlaren, en Liberaal Laren. Mevrouw Graafsma, CDA.

Pagina 34 van 46

Mevrouw Graafsma: Dank u wel, voorzitter. Ik heb een wat langere vraag en twee korte vragen. Wij zijn benaderd door een inwoner van Laren over de plaatsing van een verdeelhuisje van Delta. Deze is neergezet op de Ruiterweg nummer drie. En even kijken, de vraag van die bewoner was, uit een stuk van de Bol-an kwamen die vragen bij haar reizen: komt daar nu een tweede Deltahuisje voor nummer drie? Of achter in de tuin van nummer drie? En waarom is het niet van tevoren met bewoners gecommuniceerd daarover? En zou er kunnen worden uitgelegd hoe die procedure werkt? Wanneer is dat gestart? Dat zijn vragen van deze bewoner. En vragen die bij mijzelf als CDA lid dan rijst waren: waarom is dit zomaar neergezet, en wordt nu gezegd tegen de mensen dat ze vanaf nu twintig dagen de tijd hebben om een kort geding te starten tegen dat huisje? Zo vlak voor de feestdagen. Dus wij vinden de gang van zaken eigenlijk niet zo correct en netjes. Dus daar hadden wij vragen over. Ik ben er zelf ook even langsgelopen, en ik moet zeggen dat het echt spuuglelijk is. En als je daar op nummer drie woont ben je echt niet blij met zo’n wit gebouwtje voor je raam terwijl je altijd in het groen hebt gekeken. Dus als het dan toch moet blijven staan, is het dan esthetisch wat te verfraaien met groen of een andere kleur of wat dan ook? Dus dat waren mijn vragen daarover.

En dan had ik nog een korte vraag wat de stand van zaken is met betrekking tot de energie-armoede en de hulp van de gemeente daar bij de mensen? En is er al gesproken met de mensen van Bijzonder Laren over het tekort aan openbare toiletgelegenheden in Laren? Daar ben ik ook nieuwsgierig naar. Dat waren mijn rondvragen, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Graafsma, dank u wel voor deze rondvragen. De fractie van de VVD, mijnheer Merckx en dan komt mevrouw Niekus. De heer Merckx: Ja, al het goede komt in tweeën bij de VVD. Ik had twee vragen, één vanuit de maatschappij en één vanuit de kant financiën. Ook vanuit het bewonersperspectief. Toch grote zorgen in het dorp over het feit dat PostNL punt wederom bij de Jumbo weg is, en er is nu alleen nog maar een inleverpunt. En met name voor zelfstandig ondernemers is dit een zware achteruitgang. Het betreft hier natuurlijk een zelfstandige onderneming die zelf mag bepalen wat ze wel en niet doen. De vrienden van PostNL. Maar ja, toch even de vraag aan het college: wat behoort tot de mogelijkheden om daar iets mee te doen? En dan de tweede is dat de vergunning van de padelbaan wordt niet verleend. Er is wel inmiddels geld en subsidie aan de tennisvereniging overgemaakt. En hoe en wanneer wordt het geld teruggevraagd? Dank je wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Merckx. Mevrouw Niekus.

Mevrouw Niekus: Dank u, voorzitter. Het Brinkhuis. We hebben in het verleden veel contact gehad met Het Brinkhuis, en afgelopen periode is eigenlijk nooit meer meegenomen in de veranderingen van Het Brinkhuis. Mijn vraag is eigenlijk: kunnen we niet weer eens een bijeenkomst organiseren waarin Het Brinkhuis ons toelichting geeft over de veranderingen, over personeel, over kosten et cetera et cetera. Daarnaast is er ook behoefte voor fietsen. Er is een terras gekomen bij het Brinkhuis waardoor er eigenlijk geen plaatsen meer vrij zijn voor fietsen. Daar komen steeds meer fietsen te staan. En daar zou eigenlijk wel een oplossing gevonden moeten worden om de fietsen wat meer kunnen stallen. Mensen kunnen bijna met de auto niet meer daar terecht, pakken dus de fiets, maar kunnen de fiets nu ook niet meer kwijt. Dus dat is eigenlijk wel een beetje een ding. Dan heb ik ook nog een vraag over de Brinkbus. Dat is een hele heisa op het Facebook. En we hebben daar natuurlijk in de vorige periode een bedrag voor gedoneerd, en dat is natuurlijk een geweldige bus geworden die heen en weer rijdt. Mensen zijn erg tevreden weet ik ook uit ervaring.

Nu gaat de Brinkbus stoppen tot 1 maart heb ik begrepen, ik weet niet precies waarom dat is, maar het zit in een stichting en stichting is wel weer iets aan het bedenken, maar mijn vraag aan de wethouder is: heeft de wethouder contact met de stichting gezamenlijk een oplossing te vinden? Dank u wel. Pagina 35 van 46

De voorzitter: Ik zie de wethouder, maar ik wilde de vragen gewoon maar even allemaal maken. De heer De Groot: Ja, ik wilde een kleine opmerking maken als het mag. Ik hoor een heleboel vragen die eigenlijk bij een andere commissie horen, nou gaan wij wel proberen dat daar zo goed mogelijk in te vullen. Maar een heleboel vragen horen eigenlijk bij wethouder Westerkamp. Dus wij gaan het zo volledig mogelijk proberen te beantwoorden, omdat we die commissie niet gehad hebben. Maar ik wil daar wel even … De voorzitter: Nee, maar ik ga u daar zo nog uit redden, want dat klopt. En dat is dan eigenlijk ook een beetje ons, niet ons eigen probleem, maar we hebben maar één commissie deze maand. Maar ik wilde het gewoon … Maar iedereen mag maar gewoon vanavond de vraag stellen, en daar waar de antwoorden nu niet te geven zijn hoeven jullie ook niet proberen antwoord te geven, zeg dan maar gewoon: de vraag duidelijk opschrijven, en dan krijgen we het antwoord vanzelf. Laten we het ook pragmatisch houden. Mevrouw van Brakel in de rondvraag. Laat u niet te remmen of het wel of niet een vraag is aan de wethouders die hier zitten. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nee, ja helaas heb ik … Had ik voor de R&I wel een heleboel vragen maar niet voor M&F. Sorry. Jammer. De voorzitter: Nee, u mag ze vragen. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Maar ik begrijp het bij deze. Te laat.

De voorzitter: Nee, maar stel uw vragen maar gewoon. Nee? Dat hoeft mevrouw van Brakel niet? Oké. Mijnheer van Stempvoort. De heer Van Stempvoort: Mijnheer de voorzitter, dank u wel. Onze bron van samenzijn, jeugdbeweging Open Air, ons is ten oren gekomen dat het contract afloopt met de ijsbaan. Wordt er al over gesproken voor de toekomst? Wat zijn de gedachten daarover, heeft u daar onze input nog voor nodig? Dat is mijn vraag, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer van Stempvoort. Mijnheer Jacobse. De heer Jacobse: Dank u vriendelijk, voorzitter. In de eerste plaats een korte opmerking richting het gehele college. Ik stel vast dat de beslisvoorstellen die ons bereiken inmiddels niet meer dan drie pagina’s zijn. En dat is heel goed nieuws. Dat hebben we wel eens op een andere manier meegemaakt, dus er wordt geluisterd. Er wordt beknopter en transparanter geschreven en daar wilde ik ze voor complimenteren, dank u wel. En dan heb ik twee vragen. Eén vraag, ze komen allebei uit de krant, geïnspireerd door de krant. Er is in Haarlem een project gestart om EHBO-cursussen, beademingscursussen te geven op middelbare scholen. Daar is de Hartstichting bij betrokken en die stelde vast dat het eigenlijk bar slecht gesteld is met de kennis op middelbare scholen, van hoe je een AED gebruikt, en of.

Zou het een idee zijn om op de middelbare scholen in Laren in overleg met de Hartstichting te kijken of we zo’n cursus kunnen gaan organiseren? Dat is vraag één. De tweede vraag is, tot mijn verbazing zag ik dat de seniorenvereniging Bas Bel iets georganiseerd heeft om te spreken over maatschappelijke opvang van ouderen. En dat in die presentatie onze wethouder Frits Westerkamp zat, dat is mooi. Volgens mij had dat mijnheer Flip de Groot moeten zijn, dat dat nog mooier geweest. Maar ik vroeg me af of die presentatie ook niet is voor één van de commissies dan wel voor de raad gehouden kan worden. Zodat wij ook in die zin wat meer meegenomen worden in het sociaal domein met betrekking tot de maatschappelijke opvang van ouderen. Dank u vriendelijk.

Pagina 36 van 46

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jacobse. Mijnheer Grunwald. De heer Grunwald: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb twee vragen, de allereerste is: de commissie R&I is nu voor de tweede keer in successie doorgegaan. De commissie Bovenlokale Zaken is helemaal nog niet doorgegaan. Dat zal ook nog wel eens de commissie Maatschappij en Financiën kunnen treffen. Ik wil eigenlijk naartoe naar een vraag in de richting van: er zijn allerhande plannen die nu ontwikkeld worden, die ook afkomstig zijn vanuit de begroting voor volgend jaar. Maar mij ontbeert eigenlijk het overzicht van wat er nou eigenlijk allemaal voor plannen gemaakt moeten worden volgend jaar. Hè we moeten een verkeersplan maken, moeten er een huisvestingsplan maken, moeten dit maken en dat maken. Nou, dat weet ik dus allemaal niet zo op een rijtje te houden. Mijn suggestieve vraag is: is het een idee om een jaaragenda voor commissie en raad vast te leggen waarin we dus van tevoren de grote punten die we behandelen in een jaar alvast er in te sorteren, wat mijns inziens ook prima aan zou kunnen bijdragen dat de commissies goed gevuld gehouden kunnen worden, en dat we niet een situatie krijgen van hollen en stilstaan. Nu even nauwelijks gesprekspunten, en straks lopen we weer helemaal over. Dus een suggestieve vraag allereerst, dat is de eerste.

En de tweede is eigenlijk, en daarbij sluit ik even aan bij het verhaal van de heer Merckx over het postkantoor. Het is eigenlijk een breder verhaal ons overkomen als Laren nu een aantal gebeurtenissen die toch een beetje aan de wortels van onze samenleving knagen. Het is dus niet alleen het postkantoor, maar het zijn ook de buslijnen, het is het verdwijnen van het ziekenhuis Gooi Noord. Dus we worden een beetje wat dit betreft uitgehold, en mijn vraag is eigenlijk of op welke manier het college daar zicht op houdt, op deze gebeurtenissen, en hoe zij daarmee, welke acties zij beogen om dat tegen te gaan. Ik heb gelezen van een brief richting vervoersbedrijven, dat wel. Het postkantoor, daar moet nog wel wat gebeuren, want het gaat niet alleen maar om een briefje of een pakje, maar als je een rijbewijs moet hebben of iets dergelijks heb je dus ook zo’n postpunt nodig tegenwoordig. Dus het gaat veel verder, en ik mag memoreren dat we dus ook heel veel ouderen in ons midden hebben die dus niet zo makkelijk met elektronica omgaan, zoals dat misschien uit efficiency-oogpunt gewenst is. Dus mijn vraag is eigenlijk: kunt u aangeven op welke manier u deze processen monitort en op welke manier u daar op inspeelt. Dank u wel, voorzitter.

De voorzitter: Ja, ik snap wat mevrouw … We maken de vraag even af, maar nadat mijnheer de Jong de vraag heeft gesteld krijgt mevrouw van Dorst eerst even het antwoord om op één van uw vragen antwoord te geven en dat heeft betrekking op bestuurlijke planning. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Precies. De voorzitter: Want eigenlijk is dat niet zozeer aan de wethouders, ja ook wel, maar eerst even aan onszelf. Dus als mevrouw … Ik ga trouwens nog zo meteen iets anders zeggen, maar dat is … de heer Wichers Schreur, heeft u nog een rondvraag? De heer Wichers Schreur: Nou, ik heb niet echt een rondvraag maar meer aansluitend op hetgeen wat Andreas hier naar voren heeft gebracht, mijnheer Grunwald in dit geval, voorzitter. Dan gaat het voornamelijk over na 24 mei, als dus Tergooi zeg maar Blaricum wordt gesloten. Dan zijn mensen aangewezen op Tergooi Hilversum. En ik weet niet of mensen wel eens met het openbaar vervoer plannen, kijken zeg maar hoe ze daar moeten komen. Je komt zeg maar niet binnen een kilometer van het ziekenhuis als je met het openbaar vervoer gaat. Dus daar zit ook een bereikbaarheidsprobleem. En eigenlijk hetzelfde probleem als wat Andreas aankaart, zeg maar een uitholling van laten we zeggen de maatschappelijke functie, zeg maar zoals die hier in het dorp vorm kan krijgen. Daar graag aandacht voor.

Pagina 37 van 46

De voorzitter: Ja. Mooie aanscherping van de vraagstelling die al gesteld is. Mijnheer de Jong, u als laatste vanavond. De heer de Jong: Ja, dit is ook R&I maar die stel ik nu omdat er geen R&I is geweest. De voorzitter: Nee, ik heb gezegd: vanavond is het carte blanche. De heer De Jong: Nee dat begrijp ik, maar ik wil het toch nog even melden. We hebben in de krant moeten lezen dat zonnepanelen in tuinen, dat het college daar een besluit over genomen heeft. Volgens ons is dit een bevoegdheid van de raad, omdat er een bestemmingsplanwijziging voor nodig is. En wij zouden het college willen oproepen om dit op de agenda te zetten voor één van de volgende commissievergaderingen, zodat we als raad onze rol kunnen blijven vervullen. En dan het tweede punt. Ik heb de afgelopen week in een aantal gesprekken met meerdere medewerkers van de BEL gesproken, en daaruit heb ik de indruk gekregen dat de afgelopen 2 maanden heel veel mensen vertrokken zijn, zelfs hoorde ik, vier op een afdeling. Ik wil het college oproepen met de directie van de BEL om dit als topprioriteit volgend jaar te gaan behandelen, want er gaat een gigantische hoeveelheid kennis weg, en dat kan gewoonweg niet. Dat kunnen we ons niet permitteren. De voorzitter: Maar uw vraag is dan of het waar is? De heer De Jong: Ja, is het waar, en wat gaan we eraan doen? De voorzitter: Goed. Dit waren alle vragen.

Nu even voor de luisteraars thuis. Dit is de commissie Maatschappij en Financiën, en normaal hebben wij nog twee commissies waarvan er één wel vaker niet doorgaat. Vanavond hebben we vragen gehoord die allemaal in de commissie Ruimte en Inrichting plaatsvonden, maar de heer Westerkamp, die die vragen over het algemeen moet beantwoorden, die is hier vanavond niet, daar refereerde wethouder de Groot zojuist aan. Ik stel voor dat de vragen die met betrekking tot R&I gesteld zijn, ofwel ze moet echt heel goed door één van de wethouders beantwoord kunnen worden, en anders zou ik willen voorstellen gewoon kort en bondig, niet eens erop in te gaan maar die vragen gewoon allemaal mee te nemen. Wel als formeel en officieel gesteld. Dan kom ik nog met één aanvullende opmerking. Er ging net wat over een bestuurlijke planning en dergelijke. Zoals u allemaal weet hebben wij binnen onze politieke partijen fractievoorzitters, en die vormen samen een presidium, en dat presidium is een agendacommissie. En daarom ga ik nu even het woord geven aan de vrouw Brakel, want die heb ik vanavond ten onrechte een aantal keren van Brakel genoemd, maar het is of mevrouw van Dorst of mevrouw Brakel, met dank aan de heer Calis die mij dat net appt dat ik een fout maak. Dus er wordt naar ons geluisterd.

Maar mijn vrouw Brakel, wilt u even uit het presidium even kort neutraal, want anders ben ik als voorzitter de hele tijd aan het woord, als fractievoorzitter namens het presidium dan … Mevrouw Van Dorst-Brakel: Precies. Ja. Dat is dan inderdaad vanuit het presidium wat dan gisteravond is geweest waardoor waarschijnlijk dit nog niet uitgerold is naar de raads- en commissieleden. Daar is inderdaad gezegd: de agenda’s worden door de raadsleden natuurlijk zelf gemaakt. Dus dat is één van de belangrijkste dingen. Als de R&I niet doorgaat, dan is het inderdaad kijken naar elkaar, of we zelf die agenda niet beter kunnen vullen. Dat vind ik een belangrijke opmerking die we eigenlijk ons allemaal ter harte moeten nemen. Wij maken de agenda’s. De bestuurlijke planning, inderdaad waar u ook naar refereert, is zelfs vorige maand al in het presidium besproken geweest. Wij misten ook bepaalde onderdelen die wel toegezegd waren om in de agenda op te nemen. Toen vertelde de secretaris van het college ook: ja, wij kijken wel naar de eerste drie maanden, dan weten we zeker dat die onderdelen uitgerold kunnen worden. Wij nemen mee wat we al toegezegd hebben, maar die kunnen wij nu niet nog echt plaatsen in een agenda. Maar waar ze dus inderdaad Pagina 38 van 46

wel naar werken is een jaaragenda. Maar wij kunnen dus ook de jaaragenda aanvullen. U had het net over de R&I, die inderdaad twee keer niet door is gegaan. Ik kan u in ieder geval geruststellen: de BLS, ik heb er hard voor geknokt, maar die gaat 19 januari door, want daar komen twee agendapunten vanuit de raad in. Dank u wel. De voorzitter: En dan verzuimt u nog een klein ding, want er werd net ook gevraagd over zonnepanelen in de tuin, mijnheer de Jong. En door de fractievoorzitter van de VVD, de heer van den Burg is dat aangekaart, en dat komt ook naar ons terug om te bespreken of dat een college over raadaangelegenheid is. En waarom we er nu dan even in het bijzonder dan op deze manier mee omgaan is vooral omdat het inderdaad vrij kort dag was. En wel met als toevoeging dat ieder raadslid in de bestuurlijke planning en iBabs kan kijken, maar dat zou een beetje een flauw antwoord zijn voor nu. Maar dat is wel zo. Ik ga … Ik zie nog wel wat vragen, maar ik wil voorkomen dat we een discussie krijgen. De heer Merckx: Correctie, voorzitter ik wist niet dat wij nu een fractievoorzitter hebben. Volgens mij is het nog de heer Koldenhof, en niet de heer van den Burg. De voorzitter: Ja, ik ben abuis. Dat zegt u goed. De heer Koldenhof heeft daarover een opmerking gemaakt, namens … En die melden we hier nu ook even, als dat dat wel aan de orde is geweest in het presidium gisteren.

Dank u wel. Mevrouw Graafsma, aanvullend. Mevrouw Graafsma: Ik wil nog even voor de goede orde aangeven dat ik begrijp dat mijn vraag over dat huisje van Delta bij R&I valt, maar in verband met de korte termijn die die mensen gesteld worden, is het nu toch wel echt van belang dat zij het liefst nog deze week, begin volgende week daar een reactie op krijgen. De voorzitter: Daarmee ga ik even kijken, wie van de wethouders wil als eerste zijn of haar … ja, de vragen die zijn gesteld aan hem in dit geval, beantwoorden? En ik zie de heer de Groot de knop gaan beroeren. De heer De Groot: Ja, eerst over Delta. De heer Westerkamp is daar volop mee bezig, dus ik denk dat het goed is om daar … En jij ook? Oh, sorry Jan. De heer Van Midden: Ja, Delta. Ik heb inderdaad gezien op Bol-an. Ik ben ook inderdaad … De voorzitter: Nu is wethouder van Midden aan het spreken. De heer Van Midden: Volop mee bezig, wethouder … dank u wel, voorzitter, wethouder van Midden hier. Het heeft, ik ben het aan het uitzoeken. Het gaat om twee huisjes. Het ene huisje staat op die Ruiterweg, dat is dat witte ding wat al eerder neergezet was. Daar hebben al afgesproken dat dat groen zal komen en begroeiing zal komen, dat is ook een toezegging die al eerder gedaan is. En ik heb ook begrepen dat er ook vooroverleg geweest is met omwonenden over de plaatsing van het huisje, dus dat is netjes gegaan.

Het tweede huisje ken ik niet. Dat was ik ook wat verrast. Want over het algemeen lopen dit soort dingen langs mij, omdat we dan recht van opstal verlenen vanuit grondeigendom. En ik had deze nog niet gezien, dus ik ben er even achteraan aan het gaan wat er aan de hand is. Die publicatie komt omdat we ook conform met het Didam arrest, dit soort opstalrechten moeten publiceren om ook andere, ja bieders de gelegenheid te geven daaraan mee te doen. Hoe raar dat ook klinkt, op dit moment zoiets, maar het is uiteindelijk een wettelijke verplichting. Maar ik ben er mee bezig, en ik kom erop terug. Dat zal waarschijnlijk begin volgende week zijn.

Pagina 39 van 46

Mevrouw Graafsma: Dank voor uw antwoorden, daar ben ik heel erg blij mee. En wat wilde ik nou zeggen? Nou, ik weet niet meer wat ik wilde zeggen. Maar dank voor uw antwoorden, ik ben blij dat het al zo voortvarend is opgepakt. De voorzitter: Aanscherping nog even naar de wethouder, dat Didam er is, dat is bekend. Ik denk dat u nog even in uw achterhoofd meeneemt, de tijdspanne waarin dit nu gebeurt in de kersttijd, en dan moet je op 2 januari, een dag na nieuwjaarsdag bij wijze van spreken een kort geding gestart hebben om daar iets van te vinden. Dus dat u dan nog even dat aspect vooral meeneemt, niet zozeer dat we bestrijden dat dat Didam arrest is niet gevolgd moet worden, maar juist in deze vakantietijd, het kerstreces wat komt, eigenlijk ook niet zoveel gelegenheid is voor mensen om elkaar te benaderen. Dus als u dat nog in het achterhoofd wil mee houden, gelet op de vraagstelling. De heer Van Midden: Dat zal ik doen, mijnheer de voorzitter. Een kort geding begrijp eerlijk gezegd ook niet goed. De voorzitter: Nee. En laten we daar dan ook bij opmerken: het is in de pers, de pers hoeft niet altijd gelijk te hebben, ons lokale sufferdje kan er ook eens naast zitten. Maar het is wel goed denk ik om daar even nog ‘…’ Daarmee is die vraag uit R&I dan wel beantwoordt.

Mijnheer de Groot, had u nog andere vragen die u wil beantwoorden? De heer De Groot: Ja, de vraag over energie-armoede. Er zijn twee dingen die daar gebeuren. Om te beginnen in januari, of in ieder geval begin komend jaar worden de uitkeringen zoals die door het Rijk worden toegekend uitgekeerd door de … vanuit de BEL-organisatie. En verder hebben we natuurlijk de campagne om mensen te helpen om maatregelen te nemen om, ja simpele maatregelen om te zorgen dat je minder energie gebruikt. En verder gaan we natuurlijk in de loop van het jaar nog wel andere campagnes lopen om te zorgen dat verduurzaming weer verder komt, maar dat is denk ik te ver voor de rondvraag, omdat verder te doen. Maar er lopen een aantal dingen, die worden allemaal uitgerold de komende tijd. En daar zult u ook de komende tijd denk ik ook praktisch een aantal dingen van kunnen zien. Over de openbare toiletten, Bijzonder Laren, ik probeer het ook nog ietsje breder aan te vliegen, maar ik praat het ook inderdaad binnenkort even met Bijzonder Laren over. Ik snap het probleem, maar het is ook niet een heel makkelijk oplosbaar iets binnen dit dorp, dus ik kom daar zeker op terug. Ja, ik neem dat postagentschap, ja dat is inderdaad iets wat vervelend is. Ik begrijp dat er op de Muiderstraat in ieder geval een depot komt. Ik had … Is dat teruggetrokken? Oh, dan heb ik geen actuele informatie.

We zullen moeten kijken wat we daar toch niet iets aan in kan komen. Maar in principe, en dat geldt ook voor andere opmerkingen die mijnheer Grunwald maakt, wat zegt maar in de grote boze buitenwereld gebeurt, en aan beslissingen worden genomen, daar hebben wij als gemeente over het algemeen weinig over te vertellen. Ik denk dat daarin ons enige bescheidenheid past. En dat waar we kunnen, we gaan proberen in ieder geval dingen of te verzachten, of op een andere manier in te richten. Dat is een algemeen antwoord. Voor specifieke antwoorden op dingen als buslijnen verwijs ik u toch echt naar collega Westerkamp. De voorzitter: Mag ik dan daarop aanvullen dat de vraag … U doet een deel van de beantwoording nu, maar dat de vragen die dan hierover gaan, gewoon wel nog even ook blijven staan, en ook in de verslaglegging meegenomen kunnen worden, mevrouw de griffier? Ja. Mijnheer de Groot, u mag uw beantwoording vervolgen. De heer De Groot: Ja, het Brinkhuis en Brinkbus. Ik weet dat de Brinkbus ook de heer Westerkamp mee bezig is, maar het lijkt me ook het beste om via deze procedure, dat hij daar antwoord geeft. Hetzelfde geldt voor Pagina 40 van 46

Het Brinkhuis. De vraag over de ijsbaan. Ja, dat wordt straks geëvolueerd en dan wordt in het kader van het evenementenbeleid wordt er weer gekeken, van wat wij de komende jaren willen. En dat wordt met de raad gedaan. Dus u bent volop in de gelegenheid om daar wat van te vinden. En ik denk dat ik ze. Bas Bel. Ja, dat vind ik een leuke suggestie. Omdat hier het te doen. Ik wil dat verzoek wel aan hem doen, maar misschien dat de griffier dat ook kan doen, of we dat in samenspel kunnen doen. Want ik maak niet uit wat er bij u gepresenteerd wordt. De voorzitter: Nee, ik heb mevrouw Brakel ook net horen zeggen dat wij onze eigen agenda bepalen, maar … De heer de Groot: Maar als ik daar een bemiddelende rol moet spelen, dan doe ik dat heel graag, laat ik dan die toezegging doen. Ik denk dat ik de meeste wel gehad heb, en anders hoor ik het nog wel. Ik heb er nog een paar voor jou. De voorzitter: Dit waren de vragen die gesteld zijn. Ik kijk even rond. De wethouder van Midden gaat zo meteen nog andere vragen beantwoorden, maar dit waren de vragen die specifiek terechtkwamen bij mijnheer de Groot. Dus als iemand denkt dat er een vraag, dat hij een vraag aan mijnheer de Groot heeft gesteld die nog niet beantwoord is, dan zie ik nu nog drie vingers en dan kijk ik naar de heer Jacobse, die heeft een vraag aan mijnheer de Groot die niet beantwoord is.

De heer Jacobse: Ja, het ging over de suggestie om te onderzoeken of het mogelijk is om op de Larense middelbare scholen een cursus … De voorzitter: Meteen maar beantwoorden, mijnheer de Groot. De heer De Groot: Ja, dat vind ik een leuke suggestie. Aan de andere kant, we moeten uitkijken dat we scholen die met een volgestampt programma zitten maar steeds weer die suggesties doen. Maar ik heb binnenkort overleg met ze, en daar zal ik in ieder geval de suggestie bij nemen. De voorzitter: Oké. Ja. Antwoord is … De heer De Groot: Ja, nee precies maar goed, maar ik wil niet in de programma’s van die scholen komen, het moet door hen leuk gevonden worden, maar ik zal ze zeker de suggestie aan de hand doen. De voorzitter: dank u wel. Dan mijnheer Grunwald, ging nog een vraag voor mijnheer de Groot. De heer Grunwald: Ja, dank u wel. Nou ja, niet zozeer een vraag, even twee opmerkingen naar aanleiding van de beantwoording van de vragen. Het allereerste is, nou het postpunt bevindt zich in Blaricum, en dan denk je dat dat dichtbij is, maar het bevindt zich dus op het industrieterrein van Blaricum, dat is zes kilometer verderop. In die zin, dus als je wat moet ophalen dan moet je daar wezen. Nou, dat is dus niet naast de deur. En het tweede is: de wethouder heeft gezegd: ja, het is niet aan ons, zo’n postpunt in die zin.

Dat vind ik eigenlijk wel een beetje kort door de bocht, want het is natuurlijk wel het belang van Laren dat hier dus goed gewoond kan worden, en dat hier dus voldoende voorzieningen zijn. Dus in die zin zou het prettig zijn als er dus ook initiatief is vanuit de gemeente, om dit soort dingen te behouden voor de inwoners. Dank u wel. De voorzitter: En dan, ja mijnheer de Groot. De heer De Groot: Het lijkt me goed om daar direct op te reageren. Ik heb aangegeven dat een postpunt iets is wat ik graag naar kijk, en wat aan wil doen. Maar er zijn andere dingen, zoals verhuizing van Tergooi, wat ook Pagina 41 van 46

in andere raadsperiode besloten is en dat soort dingen, en de buslijnen en dat soort dingen, daar heb ik niet op willen reageren. Want dat is of al in het grote, waarbij Laren hier niet overgaan beslist. Of dat is iets waar mijnheer Grunwald de heer Westerkamp voor moet bevragen. De voorzitter: Ja. Maar daarmee is het postpunt NL nog wel even op uw lijstje to do, om daar toch nog eens een antwoord op te geven. Dan ging er nog een vinger omhoog, mevrouw Niekus naar aanleiding van een vraag aan mijnheer de Groot ‘…’ Mevrouw Niekus: Ja, nou meer een opmerking eigenlijk algemeen. Ik heb het over de Brinkbus en Het Brinkhuis gehad. Dat zijn twee maatschappelijke onderwerpen. En volgens mij zitten hier in de commissie maatschappij & financiën. Dat de wethouders nu hun portefeuilles hebben opgedeeld is dan voor ons lastig, want dan moet je ook als maatschappij moet je hier gaan zitten, of moeten wij dan in die andere commissie gaan zitten? Dus ik weet niet waarom Brinkhuis en Brink dus ineens geen maatschappelijk onderwerp meer is? De voorzitter: Dat vind ik nog wel een vraag waar wel een antwoord op gegeven kan worden. Mijnheer van Midden. De heer Van Midden: Ja, het zijn, mijnheer de voorzitter, inderdaad maatschappelijke onderwerpen. Alleen het vreemde is, dat collega Westerkamp die onderwerpen behandeld.

Dus wij kunnen daar wel allerlei dingen over willen zeggen, maar uiteindelijk is hij degene die daarover gaat. Dus als je echt een goed antwoord wil hebben, dan krijg je op korte termijn van collega Westerkamp het antwoord. De voorzitter: Ja, en dan vervolgens om het maar even klein te maken nu, denk ik wel, mevrouw de raadsgriffier, dat we de vraag van mevrouw Niekus even expliciet ook moeten terugkoppelen in het presidium, want we moeten het ook een beetje stroomlijnen. Want het zou anders ook zomaar een keer kunnen dat we in verwarring raken, moeten we nou wel of geen vragen beantwoorden? Dat we daarin met de fractievoorzitters dan ook nog eens een keer even over hebben hoe we daar mee om moeten gaan. En dan puur specifiek nu even over Het Brinkhuis en de Brinkbus, dat is een mooi voorbeeld tegen welk probleem wij nu aanlopen. De heer De Groot: Voorzitter? De voorzitter: Ja. De heer De Groot: Ik denk dat als de heer Westerkamp weet dat al deze vraag zou komen, dat hij dan of hij ons had geïnformeerd, of hier was geweest. Dus het is ook … Ik bedoel, ik snap de opmerking van mevrouw Niekus, maar er zit ook een andere kant aan.

De voorzitter: Snap ik ook, maar dat is nou een beetje, dat kan nou ook nog aan de orde komen maar we leven wel een beetje in een wereld waarin vragen mogen gesteld worden, dus het wordt wat ingewikkeld als mevrouw Niekus eerste agenda van de wethouder moet raadplegen of ze een vraag kan stellen. De heer Van Midden: Nee, mijnheer de voorzitter. Maar toch goed om even … De voorzitter: Maar ik … De heer Van Midden: Bij te vallen. Dan moet mevrouw Niekus ook tevreden zijn met het feit dat ze de antwoorden nu wat later krijgt ‘…’ Dus in die zin, het werkt aan twee kanten. Pagina 42 van 46

De voorzitter: Nee, dat hebben we gezegd. Maar haar aanscherpende opmerking was, indien nemen wij mee als commissie naar de presidium, dat hoe wij hiermee omgaan, want dit kan wel eens een keer vaker voorkomen, dat kan omgekeerd ook komen. Dus voor vanavond is het zoals het gaat. Maar ze stelde nog een verlieten de vraag, van hoe dat gaat. En daar staan wij wel met elkaar voor aan de lat. Dat waren de vragen die … Mijnheer Jacobse. Nee, maar heeft u een antwoord … of een vraag nog, of een antwoord? Want anders gaan we een discussie krijgen. De heer Jacobse: Ik heb nog even een klein aanvullend dingetje. Zouden de vragen van de vrouw Niekus niet in de raad terecht kunnen komen? Of misschien wil ze op schrift stellen, want dat is dan alsnog in de raad. De voorzitter: Ja, nou dat is een mooie suggestie, maar daar kan mevrouw Niekus zelf over nadenken. Ik snap wat u bedoelt … De heer Jacobse: Nee, maar anders zijn we een jaar verder hè. De voorzitter: Nee, dat komt heus wel goed. Maar dat gaat even meer om een ander probleem als hoe we de beantwoording goed krijgen. Meer in het organisatorische. Mevrouw de Groot heeft … of sorry, excuses. De commissieleden die een vraag hebben gesteld aan de heer de Groot, die zijn nu beantwoord. Dan waren er nog vragen aan de heer van Midden, en die gaat dan nu die vragen beantwoorden en dan gaan we naar afronding toe.

De heer Van Midden: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. Volgens mij heb ik nog maar één vraag over nadat ik de huisjes behandeld heb, en dat is de vraag over de subsidie aan LTC voor de aanleg van de padelbanen, en over die terug kunnen vragen. LTC heeft subsidie gehad voor de aanleg van ‘…’ banen en voor padelbanen. De ‘…’ banen die worden, of zijn inmiddels aangelegd, voor de begin volgend jaar geopend. Voor wat betreft de padelbanen, is er nu zeg maar bezwaar gehonoreerd en moet LTC nu nadenken over hoe ze daarmee verder zullen gaan. Dus of ze alsnog in een alternatieve vorm die padelbanen zullen aanleggen, of naar een andere oplossing. Met andere woorden: we zitten nog midden in het proces, en er is op dit moment geen enkele reden om die subsidie, nou terug te vragen wil ik niet zeggen, want hij is nog niet eens volledig uitgekeerd bij mijn weten. Dus dat is de situatie daar. De voorzitter: Is de vragensteller tevreden, of … Ik zie wat fronsen. Mijnheer Merckx, VVD. De heer Merckx: Ja, we hebben bijna geen power meer, dus we lopen even op onze laatste benen hier, voor de luisteraars thuis. Ja ik hoor wat de wethouder zegt, en ik begrijp het gedeeltelijk.

Ik denk wat ik graag zou zien is dat er wel een opmerking in een brief zoiets dergelijks richting LTC waarbij men wordt gewaarschuwd dat gezien het feit dat er bezwaar is, dat het risico bestaat dat zij die subsidie terug moeten betalen. Het is niet, het is gemeenschapsgeld, het is geen LTC geld, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Roept deze aanscherping in de vraagstelling de wethouder nog tot een opmerking, mijnheer van Midden. De heer Van Midden: Ja, eigenlijk twee opmerkingen. Volgens mij hebben ze de subsidie niet gehaald, want die krijgen ze pas op het moment dat het daadwerkelijk wordt aangelegd, dat is één. Ten tweede, en dat is een wat minder formele reactie, u moet zich wel een beetje voorstellen wat LTC op dit moment overkomen is. En ik vind het gewoon heel vervelend ook als gemeente dan meteen een briefje er achteraan sturen: joh, jongens denk erom hè, op het moment dat dingen niet doorgaan, dan moet je de subsidie terugbetalen of wat Pagina 43 van 46

dan ook. Het is een flinke klap geweest voor de vereniging, ze zijn op dit moment aan het beraden wat ze nu verder gaan doen. En ik heb zoiets van joh, laat dat proces nog even het proces zijn. En op het moment dat er uiteindelijk niets gebeurd is, en ook misschien is aangelegd, dan zien we hoe we er uiteindelijk met de subsidie omgegaan is. Dus dat wil ik ook nog even … De voorzitter: Rondvragen zijn niet bedoeld om een discussie te ontlokken, maar aan de andere kant moeten we toch ook wel even tot in de scherpte komen. Mijnheer Merckx. De heer Merckx: Ja, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Niet om een discussie verder te ontlokken, maar kunt u nog … De heer Merckx: Nee, niet in discussie. Maar de wethouder zegt dat de subsidie gedeeltelijk is betaald, en ik kan mij heel goed herinneren dat de vorige wethouder heeft gezegd dat de subsidie volledig is betaald, de heer Stam was dat volgens mij die dat zei, dat de subsidie volledig is betaald. Dus dat is, en aan mijn linkerzijde conformeert de heer de Jong dat. Dus daar wil ik toch nog even dat de scherpte, zoals u dat noemt voorzitter, dat die duidelijk is. De voorzitter: Ja. De heer Merckx: En ook al is het een klap voor de vereniging geweest, en ik kan het heel goed begrijpen. Ik denk wel dat het tegelijkertijd, wederom zoals ik zei het is gemeenschapsgeld en niet LTC geld. Dank u wel.

De voorzitter: Niet dat de wethouder altijd het laatste woord moet hebben, maar de heer van Midden. De heer Van Midden: Nou, mijnheer de voorzitter, dank u wel. Ik wil wel even checken wat we op dit moment de actuele status is van het wel of niet uitgekeerd van subsidie, dus die toezegging krijgt u van mij. De voorzitter: Daar zijn we denk ik allemaal geïnteresseerd naar. De heer Van Midden: Maar ik kan u in ieder geval vertellen dat ik zeker niet LTC een briefje ga sturen en gaan waarschuwen: denk erom, als het plan niet doorgaat ga ik subsidie terugvragen. Dus dat wil ik wel even … De voorzitter: Nee, maar die ontlokte ook … De heer van Midden: En misschien wat hard, maar die wil ik wel even gesteld hebben. De voorzitter: Nee, maar ik ontlok u ook nu een toezegging, maar dit zijn vragen, en aan de andere kant denk ik ook wel soms van: vragen afkappen, dat geeft ook onvrede. Dus op deze manier zijn de vragen duidelijk gesteld, het is duidelijk wat we als commissie u hebben horen zeggen. En nu gaat alleen nog even na, wat er nou in detail, of ze dan wel of niet het volledig hebben ontvangen. En dan gaat toch mijnheer de Groot ook nog zijn vinger omhoog steken. De heer De Groot: Ja, want ik had een vraag vergeten, en dat is van mijnheer de Jong, of een opmerking en daaraan gekoppeld een vraag. Namelijk over zijn zorg met betrekking tot personeelsverloop bij de BEL.

De voorzitter: Ja. Heel goed.

Pagina 44 van 46

De heer De Groot: En ik denk dat, nou ja, ik heb zelf ook verloop bij een afdeling die heel belangrijk voor me is, dus dat is bijzonder vervelend. Ik weet dat daar heel hard aan getrokken wordt. Ik weet dat er veel aan gebeurd, maar dat neemt niet weg dat wij als, nou misschien wel als de primaire belanghebbende, hè want ja we hebben allemaal ambities, en die moeten uitgevoerd worden. Nou ja, daar heb je mensen voor nodig, dus dat het iets is wat wel regelmatig bij de BEL terugkomt kan ik u zeggen. De voorzitter: Mijnheer de Jong? De beantwoording. De heer De Jong: Ja nee, prima. De voorzitter: Mooi. De heer De Jong: Het sluit aan met wat ik gehoord heb, ja. De voorzitter: Goed. 8.

Sluiting De voorzitter: Dan zijn wij aan het einde gekomen van deze vergadering, ten … Ik kijk weer de verkeerde kant op. Mevrouw Brakel, een opmerking. Mevrouw Van Dorst-Brakel: Nou ja, naar aanleiding van de Deltahuis. Er was ook een vraag gesteld over precariorechten. Hoe zit dat precies? Dat is gewoon even informatieve vraag. Precario, kan je dat heffen op een huisje van Delta? Algemene vraag, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Ik denk dat hier een heel goed antwoord op gegeven moet worden. Kan u ermee instemmen, mevrouw Brakel, voordat de wethouder misschien een half antwoord geeft? Want ik … Theo de Haar is inmiddels ook niet meer aanwezig. Dat wij de vraag meenemen, want het … Mevrouw Van Brakel: Heel graag. De heer Van Midden: Nou ja, mijnheer de voorzitter, ik kan daar misschien nog even wat over zeggen. Want het huisje, daar wordt een recht van opstal verleend. De zij betalen gewoon voor een opstal. En precario die betaal je zeg maar voor voorwerpen op dingen die je op het zeg maar andermans terrein plaatst. De voorzitter: Ja, strikt genomen, u gaat het in erfpacht uitgeven, dus dan zouden ze een canon moeten betalen voor die paar vierkante meter. De heer Van Midden: Ja, klopt. Ja, maar ik, en daar is het dus canon, en geen precario. De voorzitter: Maar dit zijn wel tot in een vorm van gedetailleerdheid, de vraag is goed dat hij gesteld is.

Voor de luisteraars thuis, mocht het late uurtje wat ingewikkeld te volgen zijn geweest, daarvoor dan excuses van de voorzitter. En toch aan de andere kant denk ik dat wij ondanks een aan de voorkant misschien wat beperkte agenda, en u moet maar zeggen als het anders is, toch wel goed is dat we elkaar gewoon in dit comité op die manier ook kunnen blijven vragen. Vooral ook omdat we al elkaar dit jaar voor het eerst leerde kennen in deze setting, is dit de laatste vergadering en sluit ik me aan bij de woorden die straks allemaal afgesproken zijn, en hoop ik dat ik namens u spreek, dat wij een fijne vergaderingen gehad. En dat wij iedereen goede dagen toewensen. En elkaar in ieder geval de raadsleden volgende week in de Pagina 45 van 46

raadsvergadering zien. En weer vol goede moed naar volgend jaar uitkijken. En dan wil ik jullie bedanken om de vergadering formeel om 22:41 uur te sluiten.

Pagina 46 van 46